梅津美葉出演コンチェルト・他
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0001音楽ネットワーク「えん」
NGNG「えん」です。都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
１１月に主催のコンサートをご案内させていただきます。
申し込みは 音楽ネットワーク「えん」代表 佐伯 隆 （さえき たかし）
メールでお申し込みいただけます。 e-mail： mailto:[email protected]
★第1回 コンチェルト演奏会〜協力：“LE．M” 協力：MPSコンサート企画
日時：２００１年１１月２４日（土） 13:30開場 14：00開演
会 場：新宿区立四ツ谷区民ホール（４５０席）
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ソリスト：外山 愛（ソプラノ） 梅津 美葉（ヴァイオリン） 青山 聖樹（オーボエ）
大兼久 潔（ファゴット） 合 奏：アンサンブル“LE．M”（ル・エム）
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曲 目：
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”（ヴィヴァルディ）
ヴァイオリン協奏曲第2番ホ長調 BWV．1054（バッハ）
他
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入場料：4，000円（前売り3,500円）
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0910名無しの笛の踊り
02/04/24 02:36ID:???随分と偉そうな物言いだが、匿名だからといって、どうしてそんな風に断言
できるのかね？ 好きとか嫌いとかに留めておいたほうがいいんじゃないか？
多分どんな演奏家だって君よりは深く長く真剣に音楽と関わっていると思うよ。
ステージ上で身を削って演奏をしている人々を君と同じ低レヴェルまで引き下
げて偉そうに論じてはいけないと思うな。＞行き当たリばったり？ ＞音楽の
方向性？ ＞向上心をもってない？ 君が何物でどれだけ深く音楽を勉強して
いるのかをまず明らかにしてから偉そうなことを言いなさいな。
0911名無しの笛の踊り
02/04/24 05:54ID:???残念ながら相川さんて知りません。奥村さんはどちらかというとアイドル路線でしょう。
あとの人は私は全部聞いていますが、梅津嬢はとてもこの中に入れるほどのレベルではないです。
無理やり入れようとすれば当然反作用があります。
本人もかわいそうだと思いませんか？
分相応にやっていれば、皆に愛されるようになると思いますが。
0912９１１でない９０４
02/04/24 06:50ID:..TjGOcgこれは、よくある意見ですが、演奏の質が伴わなければ説得力ない
です。
確かに、音大生が、技術を手に入れるために一定の時間かけている
のだけは事実です。一方、あれだけピアノの伴奏と全然あわなくて、
かつミスの多い演奏を何回も聞いていると、いかほどに
練習しているのだろうと思います。
やはり、２０代後半ですでにやる気を失っていると想像します。
最近は、ちょっとお金払って聞きに行く気が薄れてます。
梅津さんの最初のＣＤは、演奏は嫌いですが、ずっと良かったと
思います。
佐伯さん、貴方が、本人と話したことあるなら、向上心を失ったのは
明白な事実ではありませんか？
同じ２チャンネルでも「戸田弥生さん」のところでの書き込みを
見たら、だれが演奏家として認められているか、はっきりしてますね。
>分相応にやっていれば、皆に愛されるようになると思いますが。
というのは正しいでしょう。佐伯さんは信じたくないかもしれ
ませんが、私は９０５でも９１１でもありません。
９１１さんと私は同意見です。
0913名無しの笛の踊り
02/04/24 15:45ID:???↑の中に入る資格、充分にあると思うよ！
0914名無しの笛の踊り
02/04/24 16:41ID:???「渡辺玲子」スレとか「竹沢恭子さん」スレも充実してる。
吸わないスレは変態のスクツ
0915室内楽
02/04/24 16:49ID:s4Ggo4HQ２６日に津市（三重）のリージョンプラザで行われる室内楽
聴きに来て、N響が出るよ！！
0916N響
02/04/25 12:04ID:???0917名無しの笛の踊り
02/04/25 12:48ID:???0918名無しの笛の踊り
02/04/25 23:01ID:???>909
分けも分からずとか区別をつけてないとかって決め付ける前に、
９０６をよーく見てみなよ。はじからはじまでよーく読んでみな。
君って想像力が乏しいの？
解釈の選択肢が少ないんだね。可哀想に（ﾜﾗ
理解の引き出しが狭くて結論を急ぐ短絡君（藁
>906
あんたもあんただよ！
９０４をよーく読んでみな。最初の三行よーく見なよ。
生で聴いたことある日本人を全部並べろなんて書いてないぜ（ｗ
それとも何かい？俺はこんなに知ってるって自慢でもしたいのかい？
人の質問に便乗して自分をひけらかす手前勝手君（藁
>915
スレ違いは許すけどよー
出演者名と曲目くらいうｐしろよ！ゴルァ〜！！
だいたい室内楽にＮ響が出るって何だ？Ｎ響メンバーってことか？
Ｎ響Ｎ響ってそんなにあり難がるなよ、この田舎もんが（ｗ
Ｎ響メンバーったってなあ、ピンキリだぜ！
0919名無しの笛の踊り
02/04/26 18:43ID:???こいつら反論もできないんだ（藁
二流スレsage
0920名無しの笛の踊り
02/04/27 00:02ID:???0921佐伯 隆 （３８）
02/04/27 16:33ID:???示板の上ではあっても、なるべくなら実行しようと努めてきた。だが、このような
事に時間を割くのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
残念ながら、まともに語り合える人達ではないみたいだ。
なにも反対意見を言われる事を問題にしているのではない。相手の言っている事
を理解した上での意見なら向き合う意味もあろうが、質問も挟まずに一方的に決め
付けられたのでは話しにならない。時に、賛成意見であったとしてもだ。
どちらにしても、こんな所で創造性の無い言い合いをしている程、日本の音楽界
の現状は楽観視できないのではと思う。ほんの一例で、ランダム・サンプリングと
しての妥当性が如何程の物であるかは心許ないが、アマチュア合唱団の団員構成の
高齢化ひとつを取り上げてみても解るとおり、裾野がこの先、著しく低下して行く
可能性だってある。小さなパイの取り合いをしているゆとりなど無いはずだ。
梅津美葉氏が属すると目されるランクのアーティスト達に、もっと活躍の機会、
場があって欲しい。２ちゃんねるでは蔑まれたり、相手にされなかったり、「知
らない」などと言われる事が多い、そのランクに属する人達と言うのは、実は、
とても高い位置に居るのだ。そこへ到達する道程が、どれほど大変な事であるか
考えた事は有るのだろうか？
その下には、更に途方も無い程多くのアーティスト達がひしめき合っている。
音楽の様々なシーンを、七号目から、中腹から、登山口から支えてくれている彼
らが、尊重されなくて良いなどという事は、絶対にあってはならないと私は思う。
0922佐伯 隆 （３９）
02/04/27 17:03ID:???体を以って、聴き手の掘り起こしにも平行して取り組んでいる。
彼（と呼ぶにはあまりにも年長であり、失礼ではあるが）の長年の取り組みに、
心からの敬意を表したい。
また、機会、場を必要としているのは何も若手ばかりではない。むしろ本当に
援助を必要としているのは、もっと高い年齢層の人達なのかも知れない。こつこ
つと実力を溜め、人生経験を重ね、レパートリーを深め、今こそ、『やっと』真
に佳い音楽を奏でる事が可能になったかも知れない、ある年齢層のアーティスト
に、もっと陽が当たるような在り方こそが、望ましい音楽界の姿なのではないだ
ろうか。
0923佐伯 隆 （４０）
02/04/27 17:32ID:???でもなければ、「梅津一派」（そのような集団が有るのかどうかも知らない）でも
ない。美葉さんの演奏に関して不満を感じる場合も当然ながら有る。（今後、アベ
レージが上がり、そのような場合が少なくなってゆく事を願っている。）また、ア
ーティストとしての在り方に疑問を感じる場面も無いではない。
これらに関しては、
１．彼女が聞くことを望む
２．それを語り伝える事が可能な程に信頼関係が深まっている
３．私自身、語るべき内容を自問自答を重ねて検証し、確信と責任が持てる
時が満ちて、上記三点をクリアーしたら、善意と誠意を持って彼女に直接伝える
ことになるだろう。
0924佐伯 隆 （４０）
02/04/27 17:46ID:???は、９０４氏が述べているようには聞えなかった。もっとも、後日、ラジオでの放
送を聴いていないので、冷静に検証した訳ではないが。
リアルタイムの実演は一期一会、一回性の感動を私は大切にしたいと思う。幸か
不幸か、私は評論家ではないので。
蛇足ながら、同氏が９０９で述べている内容に関しては、中段の５行は消極的に
は賛成できる。
0925佐伯 隆 （４2）
02/04/27 18:02ID:???思い付いた事は、なるべく、今ここで書いてしまおう。
９０６の補足。
日下紗矢子 原田幸一郎 徳江尚子、平澤 仁 数住岸子 山口裕之 志茂美都世
９０７の補足。
パールマン シゲティ
>>909
私は訳も解らずに書いたのでもなければ、区別が付いていないのでもない。
なたの言う区別とは何？
９１８氏の指摘は敢えて無視。
0926通りすがり
02/04/27 19:35ID:???上の906以降に上がっている日本人ヴァイオリニストの中で
わたし的に好きなのは梅津美葉と戸田弥生くらいかな〜
他の人たちはあまり何度も聴いてみたいとなぜか思わないけど・・・
まー人の好みもいろいろだね。
0927名無しの笛の踊り
02/04/28 08:03ID:???0928名無しの笛の踊り
02/04/28 16:54ID:???ついでに言っとくが、その調子だと若い女性の演奏家をスポイルするゾ！！
0930名無しの笛の踊り
02/04/28 19:17ID:???ドシロートが訳知り顔で解った風なことを断定的に喋りちらして
演奏家諸兄に迷惑をかけてるスレというのは。
0931名無しの笛の踊り
02/04/28 20:03ID:???無理やり5合目4合目まで連れて行こうとする
ヴァカ叔父が問題なだけ
本人も高山病でそのうち逝ってしまいかねんぞ
0933名無しの笛の踊り
02/04/29 20:43ID:???９２９こそは短絡的手前勝手君（藁
0934名無しの笛の踊り
02/04/30 09:04ID:twvmgDHk0935名無しの笛の踊り
02/04/30 18:57ID:???擁護君の方は初期には粘着君もいたが、最近はｱｻｰﾘ君が２〜３人と思われ。。。
0936692=904
02/04/30 21:49ID:DrIQ14OMただし、今日は、ひょっとすると佐伯氏の梅津嬢の演奏に対する不満と
自分の感ずる不満は同じところにあるのではと思いました。
いずれにせよ、演奏が良ければ、聴衆はついてくると思いますよ。
人をばかにしているのはだれでしょうか？
なお、フランクのソナタでは、演奏に不満を感じても、演奏会場では
ピアノとのアンサンブルことは気にしなかったです。
あとでラジオをかけたら、それほど音感が良いと思えない家族が、
「このピアノ全然あってないじゃないの」と叫んでいて、
真面目に聞くと、確かに、ピアノが、ヴァイオリンの出方を
計りかねているとしか思えない箇所が１楽章だけでも多々ありました。
これを好き嫌いの問題にするのであれば、どうぞ御自由に。
これまで、過去数年、何回か彼女の演奏聞きましたが、おそらく来年の
オペラシティーには行かないと思います。
0937聴衆を育てる
02/05/01 08:47ID:???0938聴衆を育てる
02/05/01 11:37ID:OXGKybmU0940粘着擁護935
02/05/02 01:22ID:???0941佐伯 隆 （４３）
02/05/02 14:24ID:???９２１では「・・・馬鹿馬鹿しくなってきた。」等、投げ出すような事を言って
しまい、申し訳ありませんでした。但し、言い方は乱暴ではありましたが、内容に
関しては正直なところを書いたつもりです。
できれば、もう少しきちんと読んでいただけないものでしょうか？
８９９に関しても、意図的に捻じ曲げたのか、単なる早合点なのかは判りません
が、「聴衆を育てる」と「聴き手を育て、聴き手が集う場を形成し・・・」では、
ニュアンスどころか意味が全く違ってきます。
聴き手を育てるという作業は、一人一人の人格と真摯に向き合う事によって、初
めて可能になってくるのではないでしょうか。それこそ、横柄な態度では誰もつい
ては来ないでしょう。ささやかではありますが、私の力の及ぶ範囲で、一人一人に
働きかけ、互いに向き合える場を形成し、少しづつその輪を拡げてゆく努力を重ね
てきたつもりです。
0942佐伯 隆 （４４）
02/05/02 14:40ID:???青木高志 久保田 巧 岡山 潔 千住真理子 小林健次
前橋汀子 矢部達哉 青木 調
ヴァレーズ
再度の説明：
一定の水準に達していると目される日本人ヴァイオリニスト
実演（ソナタやコンチェルト）を聴いたことが有る人に限る
ランクは混在、好き好き・好き嫌いは抜き
付記：
梅津美葉もこの中に入る
0943904
02/05/03 04:28ID:HrediGyc>ニュアンスどころか意味が全く違ってきます。
この辺は日本語の問題ですが、「聴き手を育て」という言葉がなければ
より佐伯さんの意図する内容が明確だったかもしれませんね。
それとは別に、このようなスレッドで書き込みが延々と続くのは
日本人クラシック演奏家で実力のない人が、小さなマーケット
不当にクローズアップされているからで、
「梅津嬢がもっと評価されるべき」という佐伯さんの意見とは反対に
「もっと低く評価されるべき」という意見が多いからでしょう。
戸田弥生の名前をあげたのは、彼女については
「もっと高く評価されるべき」という声しかないからです。
私が、戸田弥生の名前をあげるのは、実力の差と知名度の差の逆転が
明確に起きているからで、自分の好みの問題ではありません。
レコーディングにしても梅津嬢の最初のＣＤはフイリップスという
メジャーからでていて、録音の良さでオーディオ雑誌にとりあげられてます
が、戸田弥生さんの最初の録音は、お世辞にも録音状態はよくないですし、
マイナーレーベルから発売というハンディがあります。
梅津嬢は、サントリーホールでの出演やＮ響の地方公演のソリストに
選ばれたり、かなりチャンスは与えられてます。
クラシック演奏のレベルというのは、一見好き嫌いと混同されがちですが、
やはり客観的に目安はあると思う。確かに好きな演奏家をレベルが低いと
言われると腹立たしいのは分かりますが。
仮に、ある日本人演奏家が年の半分ヨーロッパに滞在しているなら、
どうゆうコンサートホールで定期的にコンサートを行っているかで
明確な差がでると思いますよ。
0944名無しの笛の踊り
02/05/03 09:36ID:gfUK4zRQ0945名無しの笛の踊り
02/05/03 10:10ID:HrediGyc0947梅津ヲタ1号
02/05/04 01:42ID:???0948室谷
02/05/04 21:01ID:???0949佐伯 隆 （４５）
02/05/04 21:42ID:???今日は時間が無いので要点しか書くことが出来ません。お手数ながら、もう一度
レス９２１を読んでいただけませんでしょうか？
「梅津嬢がもっと評価されるべき」とは書いていません。「彼女が属すると目さ
れるランクのアーティスト達が活躍する機会、場がもっと増えて欲しい」と書いて
あるはずです。本意もそのとおりです。
あなたが６９２で触れていらっしゃった、『日本の聴衆の層の薄さ』に通じる問
題なのです。
「聴き手を育て」という部分が無ければ・・・というご指摘、私の本意はともか
く、言われてみればそのとおりですね。
0950名無しの笛の踊り
02/05/04 22:23ID:pPGqTZNw私自身も何回か彼女と会ったことありますが、（４０）で佐伯氏が
述べておられるのと同様の感情をしばらく前まで持ってました。
彼女の音楽家としての伸び悩みの原因は彼女の内面的な問題が多いと
思います。今のままでは、残念ながら、次ぎに期待するものがないです。
「梅津嬢がもっと評価されるべき」は、佐伯氏の意見を述べたつもりでは
なくて、佐伯氏以外の梅津ファンの感情のつもりでした。
十分なスペースがないこの場では、私のコメントが舌足らずな面があるのは
認めます。
梅津嬢ほどの機会が与えられてなくても、聴くに足る日本人演奏家はいると
思います。佐伯氏の活動は多くの人に指示されていると思いますから
私の言ったことは忘れて、良いコンサートを企画して下さい。
0951名無しの笛の踊り
02/05/04 23:09ID:???それは聴衆の問題か、プロモーターか演奏家自身の問題かしらんが。
ドイツの小さな街では、よく無名な(でも腕っこきの)演奏家のコンサートが
集会場とかであって、安く聴けるからそこそこ人も入ってて....みたいな
のがよくあったけど、平和で楽しかったね。
日本だと批評家みたいに演奏家を一刀両断しようとする聴衆が多くて、
それで楽しいの?と疑問に思ってしまうよ。
梅津の叔父さんのことが問題になっているようで、私は不案内なのだけど、
梅津美葉クラスの演奏家を気軽に聴いて応援するもみたいなことが
なんでできないの?私たち。
0952業界一号
02/05/05 00:00ID:???裏取引持ちかけたりするのが問題なのよ。
何度言っても駄目か。。。
0953名無しの笛の踊り
02/05/06 17:29ID:???0954新スレタイトル
02/05/06 22:25ID:???0955名無しの笛の踊り
02/05/06 22:29ID:LSuCw2VI0956佐伯 隆 （４６）
02/05/06 22:41ID:???心から賛同いたします。私の「ささやかな提言」というのも、結局は、あな
たが書かれているような内容に通じてゆくのです。
＞中堅の演奏家が育つ環境
中堅は勿論のこと、若手もベテランも同様と考えます。また、トップラン
クの人からそれほど優秀とは言えない人までが、それぞれ共に育ち合う環
境があると本当に良いと思います。育つ環境に在るとは、やはり実演の機
会により多く恵まれる事であり、更に、聴き手との心の交流（互いにフィ
ードバックし合える関係が理想）を持てる状態であると私は捉えています。
＞聴衆の問題か、プロモーターか演奏家自身の問題か
聴き手、作り手、歌い手・弾き手の三者共に係る問題だと考えます。また、
三者が互いに触発し合いながらの協働・協力、連携が必要とも考えます。
＞梅津美葉クラスの演奏家を気軽に聴いて応援する
シューベルティアーデの話はご存知のことと思います。例えば梅津美葉さ
んでも良いし、当然、誰か他の作曲家や演奏家でも良い訳です。その様に
して音楽を愛し、アーティストを応援しようとする人々の輪・和が、地方
全国に数多く生まれ育つ事を心底願っております。その為にも、微力なが
らも、ライフワークとして「えん」を拠点としての音楽活動に取り組んで
ゆく所存でおります。
0957佐伯 隆 （４７）
02/05/06 23:33ID:???ければならないのだろうと、自分に問いかけてみることが有ります。
外側の事象ににその答えらしき物を見出すことは出来ないように感じていま
す。私の場合のそれは、シューベルトが親友ショーバーの詩に作曲した『音楽
に寄せて』という、あの愛すべき歌の意味するところと同じなのかも知れませ
ん。
本日先程、スタートしたばかりの「えん」名古屋支部育成の為の五日間の旅
から帰ってきました。新たな出会いと心温まる再会と、今後に繋がればとの期
待を込めた人と人との引き合わせ、小さなコンサートに適した空間の見学や情
報収集、協力者との会談等々、とても充実した楽しい五日間でした。
名古屋にも、９５１さんや私が願うところの「環境作り」に繋がる活動をな
さっておられる方々が存在します。ご本人の意図するところや規模はそれぞれ
でも、結果的に「環境作り」に寄与してゆくだろうとの期待感を持たせる、と
ても素晴らしい活動を続けていらっしゃる方々の存在を知って、心強い感触を
得て帰って来ることができました。
0958佐伯 隆 （４８）
02/05/07 00:04ID:???＞梅津嬢ほどの機会が与えられてなくても
上記の表にも、彼女と同じランクに属すると目される演奏家を何人も書きま
したが、確かに彼女はその中に在っても、とても機会に恵まれていると思い
ます。但し、それはあくまでも相対的にという事でしかありません。私の願
いとしては、例えば美葉さんに関して言えば、今の二倍位の機会に恵まれる
程の音楽界であって欲しいと思います。そこを基準に考えた場合、同ランク
に属しながら半分位の機会にしか恵まれていない人には、四倍位の機会が与
えられて欲しいと思いますし、三分の一位の人には六倍位の機会が保障され
る程の音楽界であって欲しいという事になります。あまりにも荒唐無稽な例
示で申し訳ありませんが、せめてその位のマーケットに育って欲しいと考え
ています。
＞良いコンサートを企画してください
ささやかながらも粘り強く継続してゆくつもりでおります
0959名無しの笛の踊り
02/05/07 00:08ID:???親身になっていろいろやってくれるよ。
0960梅津ヲタ２号
02/05/07 00:29ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020698884/l50
0961名無しの笛の踊り
02/05/07 00:36ID:???勝手に名前を使われて変なスレを立てられたあげく、持ち上げられたり
下げられたり、誹謗中傷されたり、利用されたり。結果として、くされ
「えん」を作っちゃっただけじゃないのかしら？
0962VNSX.jUN
02/05/08 12:50ID:???かなり以前の事とは言え、実名で提言を予告した以上、たとえこのような匿名掲
示板の上ではあっても、なるべくなら実行しようと努めてきた。だが、このような
事に時間を割くのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
残念ながら、まともに語り合える人達ではないみたいだ。
なにも反対意見を言われる事を問題にしているのではない。相手の言っている事
を理解した上での意見なら向き合う意味もあろうが、質問も挟まずに一方的に決め
付けられたのでは話しにならない。時に、賛成意見であったとしてもだ。
どちらにしても、こんな所で創造性の無い言い合いをしている程、日本の音楽界
の現状は楽観視できないのではと思う。ほんの一例で、ランダム・サンプリングと
しての妥当性が如何程の物であるかは心許ないが、アマチュア合唱団の団員構成の
高齢化ひとつを取り上げてみても解るとおり、裾野がこの先、著しく低下して行く
可能性だってある。小さなパイの取り合いをしているゆとりなど無いはずだ。
梅津美葉氏が属すると目されるランクのアーティスト達に、もっと活躍の機会、
場があって欲しい。２ちゃんねるでは蔑まれたり、相手にされなかったり、「知
らない」などと言われる事が多い、そのランクに属する人達と言うのは、実は、
とても高い位置に居るのだ。そこへ到達する道程が、どれほど大変な事であるか
考えた事は有るのだろうか？
その下には、更に途方も無い程多くのアーティスト達がひしめき合っている。
音楽の様々なシーンを、七号目から、中腹から、登山口から支えてくれている彼
らが、尊重されなくて良いなどという事は、絶対にあってはならないと私は思う。
0963大うそつきです
02/05/08 12:53ID:???拍手もマバラ。。。ブーイングが出なかっただけまだまし（ﾜﾗ
休憩中にはあちこちで母親の生徒らしき固まりが疲れきった様子でヒソヒソ
技術的にもひどくてフランクなんて何度も止まりそうになってましたよ（藁
音程も不安定で（高め高めに逝ってしまいがち）、リズム感も悪く（間延びした感じ）、音色もザラザラした感じでゲッソリ（萎え〜
ピアノの人、素晴らし過ぎー！！
だけど、彼女アンサンブル下手だからピアノの人弾きにくそうで可哀想だった
ステージマナーも最悪で、やっぱり性格が変なのかもね？
友達なんてほとんどいないらしく楽屋をたずねる人もほんの数人・・・
あれじゃ音友にもどこにも批評なんて載らないんじゃないですか
0964佐伯 隆 （４９）
02/05/08 21:26ID:???これまた、そのように一方的に決め付けられても困ってしまいます。そもそも私
は、彼女を始め演奏家を「一方的に評価する」ような立場でもなければ、そのよう
な関係でもありません。「お互いに選び合って」成り立つのが「えん」の音楽活動
であると認識しています。
但し、プロデューサーという役割が有り、且つ、長年にわたって色々な人の演奏
を数多く聴いてきた関係で、どうしても冷静な比較が働いてしまう事が多いのは事
実です。他の演奏家との比較のみならず、同一の演奏家のこれまでの演奏との比較
も働きます。それでも、演奏会の場にあっては、なるべく一人の聴き手に帰り、素
直に音楽を楽しもうとする姿勢は忘れたくありません。冷めた耳の抑圧から開放さ
れたくて、内なる自然な心が声を発している、と感じることがよく有ります。
（４０）で解って欲しかったのは、
１．梅津美葉さんの演奏に魅力も感じているし、楽しみにもしている。私個人と
しても「えん」としても彼女は大切な存在である。しかしながら、盲目的に、
彼女の演奏ならば『常に何でも良し！』という聴き方はできない。不満を感
じる場合も有る。擁護一辺倒という訳にはゆかない。勿論、批判一辺倒とい
うことも有り得ない。
２．彼女の更なる成長を願う者として、拙いながらも伝えて上げたい事も有る。
仮にそれが、良かれと思って為されるとしても、箇条書きで説明したとおり、
相手の立場や気持ちを尊重し、自分自身も充分に検討を重ねた上で、慎重に
為されなければならない。私達が言葉で批評する事など、彼女達がソナタを
一曲仕上げる苦労に比べれば何程の物でも無い。
0965佐伯 隆 （50）
02/05/08 21:56ID:???結果的に、美葉さんに多大な迷惑を掛けてしまった事は事実です。申し訳無く思
っています。
スレを立ててしまった「えん」のあるメンバーに代わって、事実説明（弁解）さ
せてください。
通報があった数日後、本人に「他のスレを見れば、雰囲気が尋常ではないという
事が解ったはずだなのに・・・」と追求したところ、幾つか読んでみたけれども、
どれも問題を感じるような内容ではなかった、と言っていました。また、タイトル
に彼女の名前を使った事が大きな間違いの始まりなのですが、これに関しても、そ
のメンバーにとっては、彼女の名前を前面に出すのがアピール渡が高い（実際には
意見は分かれると思いますが）、との期待感が働いての事だったようです。
それから、そのメンバーが一ヶ月もの間、私にはこれを知らせずにいたのは、自
分の過失を知られたくないとの思いで逃げ隠れしていた訳ではなく、このような物
を、私も含めた「えん」のメンバーの『誰にも見せずにおきたい』との配慮が働い
ての事と解釈しています（これに関しては、本人に確認した訳ではありませんが）。
本人は、「佐伯さんがこの件で、梅津さんや○○さんとの関係を悪くするような
事があってはならないので、私が名乗り出ます。」と言っていました。然し、私の
判断でそれを制し、私自身が実名で投稿する事を選択しました。
0966佐伯 隆 （5１）
02/05/08 22:16ID:???おそらく私に向けられた物と思われますので・・・
もしも美葉さんご本人がこれら一連の発言を読んだら、或いは彼女に近い
人（あなたもそうですか？）が見たら、おっしゃるとおりの感じ方をされる
かも知れません。それは否定いたしません。
誓って申し上げますが、どの発言も私の本当の気持ちや考えを表明してい
ます。一見、矛盾しているかのような発言も有りますが、けっして「ああ言
ったかと思えば、こう言ったり…」という類の物ではありません。
３月１０日のリサイタルの直後に綴った賞賛の言葉も真実ですし、８８４
で書いた事も偽りの無い本心です。一方、６１９や７０７や９２３で述べた
内容も本当の立場や気持ちを書きました。
持ち上げているのでもなければ、下げているのでもありません。
0967名無しの笛の踊り
02/05/09 09:10ID:m8D5pCKk＞持ち上げられたりさげられたり
の主語は佐伯さんではなくて、ここに書き込みのある他の発言も含んで
いるとも読めますよ。（どちらなのか私には分かりません）
私は佐伯さんの言っていることに内部矛盾があるとは思いません。でも、
佐伯さん自身やはり感情的になってませんか？
私の意見としては、佐伯さんの活動は一定の支持があるわけで、こうゆう
狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良いと
思います。
このスレはこのまま自然消滅で良いのでは。
梅津ファンが次ぎの大きなコンサートのときに別のスレッドを作れば
良いのではと思います。
0968名無しの笛の踊り
02/05/09 21:47ID:???こういう内容なら、「梅津美葉」スレではなく、
「梅津時比古」スレを立てた方がいいんじゃないですか？
0969佐伯 隆 （５２）
02/05/09 23:07ID:???必ずしも感情的になっているという訳ではないのですよ。実名で投稿して
いる事による一種の圧迫感と、一つ間違えれば「えん」と私個人の信用にも
係わってくる場面も想定されるので、少しばかり敏感になっているは確かに
認めますが。
＞狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い
勿論、おっしゃるとおりです。
もしも何かを契機に、押し出されるようにしてそのような機会を与えられ
たならば、その時には喜んで発言させていただきたいと思います。
私が敢えて、ご指摘のとおりのこのような狭い所で発言をするのには訳が
有るのです。考えてみれば、いったい何人位の人が見ているのかも判りませ
ん。ことによるとほんの数人かも知れない訳ですが。
私の考えでは、否、誰もがちょっと考えれば解る事なのですが、梅津美葉
さんにしたって、それ程多くの機会に恵まれている訳ではありません。所詮
は次元の低い所で、元々が狭い領土を、少しばかり多く取ったの取られたの
という、大きく言えば情けない話をしている訳です。
ご免なさい。誤解の無いように説明を加えますが、別に誹謗中傷している
人達を馬鹿にしているのではありません。
日本の音楽界全体の今後を考えた場合には、このような所で中傷合戦をし
ている余裕など本当は無いはずですから、この方々に「いいかげんに美葉さ
んがどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、もっと前向きに今後の楽
壇の在り方を考えませんか」と呼びかけているのです。
おそらくこの方々は、この場にあっては「２ちゃんねらー」という《役割
人格》を演じ、卑劣の徒に徹しているのだと思います。或いは、このような
場があることによって、私を含む誰もが持っている「負」の領域を吐き出し
平行を保っているのかも知れません。
『便所の落書き』『世の中の言葉の便所』とは言い得て妙！！
0970佐伯 隆 （５２）
02/05/09 23:16ID:???必ずしも感情的になっているという訳ではないのですよ。実名で投稿して
いる事による一種の圧迫感と、一つ間違えれば「えん」と私個人の信用にも
係わってくる場面も想定されるので、少しばかり敏感になっているは確かに認
めますが。
＞狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い
おっしゃるとおりです。もしも何かを契機に、押し出されるようにしてその
ような機会を与えられたならば、その時には喜んで発言させていただきたいと
思います。
私が敢えて、ご指摘のとおりのこのような狭い所で発言をするのには訳が有
るのです。考えてみれば、いったい何人位の人が見ているのかも判りませんし、
ことによるとほんの数人かも知れない訳ですが・・・
私の考えでは、否、誰もがちょっと考えれば解る事なのですが、梅津美葉さ
んにしたって、それ程多くの機会に恵まれている訳ではありません。所詮は次
元の低い所で、元々が狭い領土を少しばかり多く取ったの取られたのという、
大きく言えば情けない話をしている訳です。
別に誹謗中傷している人達を馬鹿にしているのではありませんよ。
日本の音楽界全体の今後を考えた場合には、このような所で中傷合戦をして
いる余裕など本当は無いはずですから、この方々に、「いいかげんに美葉さん
がどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、もっと前向きに今後の楽壇の
在り方を考えませんか」と呼びかけているのです。
この場にあっては「２ちゃんねらー」という《役割人格》を演じ、卑劣の徒
に徹しているこの方々も、仕事や生活の場に在っては、まっとうな方々なのだ
と思います。或いは、このような場があることによって、私を含む誰もが持っ
ている「負」の領域を吐き出し、平行を保っているのかも知れません。
『便所の落書き』『世の中の言葉の便所』とはまさしく言い得て妙！！
0971佐伯 隆 （５２）
02/05/09 23:25ID:???必ずしも感情的になっている訳ではないのですよ。実名で投稿している事に
よる一種の圧迫感と、一つ間違えれば「えん」と私個人の信用にも係わってく
る場面も想定されるので、少しばかり敏感になっているのは確かに認めますが。
＞狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い
おっしゃるとおりです。何かを契機に、押し出されるようにしてそのような
機会を与えられたならば、その時は喜んで発言させていただきたいと思います。
私が敢えて、ご指摘のとおりのこの様な狭い所で発言するのには訳が有るの
です。考えてみれば、見ているのはほんの数人かも知れない訳ですが・・・
誰もがちょっと考えれば解る事なのですが、美葉さんにしたって、それ程多
くの機会に恵まれている訳ではありません。所詮は次元の低い所で、元々狭い
領土を多く取った取られたという、大きく言えば情けない話をしている訳です。
日本の音楽界全体の今後を考えた場合には、このような所で中傷合戦をして
いる余裕など本当は無いはずですから、この方々に、「いいかげんに美葉さん
がどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、もっと前向きに今後の楽壇の
在り方を考えませんか」と呼びかけているのです。
この場においては「２ちゃんねらー」という《役割人格》を演じ、卑劣の徒
に徹しているこの方々も、仕事や生活の場に在っては、まっとうな方々なのだ
と思います。このような場があることによって、私を含む誰もが持っている
「負」の領域を吐き出し、平行を保っているのかも知れません。
『便所の落書き』『世の中の言葉の便所』とは、まさしく言い得て妙！！
0972名無しの笛の踊り
02/05/09 23:34ID:fTEq2xv20973名無しの笛の踊り
02/05/10 01:06ID:???0974名無しの笛の踊り
02/05/10 01:07ID:???0975佐伯 隆 （５２）
02/05/10 08:23ID:???必ずしも感情的になっているという訳ではないのですよ。実名で投稿して
いる事による一種の圧迫感と、一つ間違えれば「えん」と私個人の信用にも
係わってくる場面も想定されるので、少しばかり敏感になっているは確かに
認めますが。
＞狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い
勿論、おっしゃるとおりです。
もしも何かを契機に、押し出されるようにしてそのような機会を与えられ
たならば、その時には喜んで発言させていただきたいと思います。
私が敢えて、ご指摘のとおりのこのような狭い所で発言をするのには訳が
有るのです。考えてみれば、いったい何人位の人が見ているのかも判りませ
ん。ことによるとほんの数人かも知れない訳ですが。
私の考えでは、否、誰もがちょっと考えれば解る事なのですが、梅津美葉
さんにしたって、それ程多くの機会に恵まれている訳ではありません。所詮
は次元の低い所で、元々が狭い領土を、少しばかり多く取ったの取られたの
という、大きく言えば情けない話をしている訳です。
ご免なさい。誤解の無いように説明を加えますが、別に誹謗中傷している
人達を馬鹿にしているのではありません。
日本の音楽界全体の今後を考えた場合には、このような所で中傷合戦をし
ている余裕など本当は無いはずですから、この方々に「いいかげんに美葉さ
んがどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、もっと前向きに今後の楽
壇の在り方を考えませんか」と呼びかけているのです。
おそらくこの方々は、この場にあっては「２ちゃんねらー」という《役割
人格》を演じ、卑劣の徒に徹しているのだと思います。或いは、このような
場があることによって、私を含む誰もが持っている「負」の領域を吐き出し
平行を保っているのかも知れません。
『便所の落書き』『世の中の言葉の便所』とは言い得て妙！！
0976佐伯 隆 （５２）’
02/05/10 08:39ID:???＞狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い
何かを契機に、押し出されるように、そのような機会を与えられたならば、
喜んで発言させていただきます。
私が、このような狭い所で発言をするのには訳が有るのです。
考えてみれば、何人位の人が見ているのかも判りません。
私の考えでは、梅津美葉さんにしても、
それ程多くの機会に恵まれている訳ではありません。
次元の低い所で、情けない話をしている訳です。
別に「誹謗中傷している人達」を馬鹿にしているのではありません。
いいかげんに美葉さんがどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、
もっと前向きに今後の楽壇の在り方を考えませんか。
この場にあっては「２ちゃんねらー」という《役割人格》を演じ、
卑劣の徒に徹しているのだと思います。
或いは、このような場があることによって、
私を含む誰もが持っている「負」の領域を吐き出し
平行を保っているのかも知れません。
『世の中の言葉のウンコ』とは言い得て妙！！
0977佐伯 隆 （５３）
02/05/10 09:38ID:???実は意図的に三回も書いたのではなく、最初に書きこもうとした時に「長過ぎま
す」「改行が多すぎます」との警告が表示されました。《戻る》をクリック、少し
短くしたり改行箇所を減らして再度書きこもうとしたところ、再び同じ警告が表示
されました。言い回しにも少し手を加えながら、さらに手直して書きこんだは良い
のですが、ご覧のとおり三度も投稿した事になってしまいました。三度目の物のみ
書き込まれるものと考えていました。
（藁ｗﾜﾗ･･･と馬鹿にされてしまいそうですね。
皆さんには、それぞれ親しくしていたり、応援したいと思っている演奏家がいら
っしゃるのではないかと思います。美葉さんを実際以上に大袈裟に貶めるような話
をするくらいなら、『私は○○が素晴らしいと思う。○○が大好きだ。○○を応援
したい。だから○○にもっと機会が与えられて欲しい』といった話をこそ聞きたい
ものです。
欲を言えば、『○○は美葉さんや○○さんとほぼ同じ程度の実力を有しながらも、
機会に恵まれていない故に知名度が低く、残念な現実である。』といった話をこそ
聞きたいところです。
“一定の実力がありながら、あまり機会に恵まれず、惜しいと思われる演奏家”
というスレッドを立ててみると、面白いかもしれませんね。
私も喜んで匿名で（ｗ）参加させていただきます。
0978佐伯 隆 （５４）
02/05/10 10:31ID:???企画・開催される事を、是非お勧めしたいと思います。
誓って申し上げますが、この場を借りて「えん」の宣伝をしたい訳でもありませ
んし、ましてや自徳を賛じようなどと、浅ましい事を考えているのでもありません。
「営利を目的に」「大規模な」コンサートを開催するとなると、どうしても不特
定多数の一般大衆を巻き込む必要が生じ、結果として、「大衆的知名度」が高く「興
行的動員力」のあるアーティストを選ぶことになります。大体の相場は決まってし
まいます。１．外来のトップクラス ２．マスコミを動員して仕立て上げられたヴ
ィジュアル系 ３．人生のドラマを前面に押し立てて人目を引く作戦 ４．「国際
コンクール入賞『直後』」を売りにした一時的素人騙し ５．大手音楽事務所に所
属して頻繁にオーケストラとコンチェルトを弾いている故に「今は」名が知れ渡っ
ている国内の人気者 といった辺りでしょうか。（５）に関して言えば、それこそ
もっと機会を与えられて然るべき、それどころか全く機会を与えられていない「同
程度かそれ以上の実力を有する」アーティストが数多く存在することは、皆さんも
よくご存知のことでしょう。
続きは後ほど・・・
0979名無しの笛の踊り
02/05/10 11:07ID:???かえって胡散臭いと思われることもあるでしょう
叔父様の暗躍のもたらす効果は案外+-０かも
0980佐伯 隆 （５５）
02/05/11 00:46ID:???ませんか？それぞれが「素晴らしい」「もっと機会に恵まれるべきだ」と思える方を
中心に個性的なシリーズを組んで！もしかしたら既にその様な事に取り組んでいるの
でしょうか？例えば９５０さん、如何ですか？おっしゃるとおり、梅津嬢ほどの機会
には恵まれていなくても、聴くに足る演奏家は大勢いると思います。
更に、そのような活動自体を以って新たな聴き手を掘り起こし、聴き手が集う場を、
聴き手（単なるお客さんではない）と演奏家と企画・主催者がホットに関わり合える
場を創るのです。その様な輪があちらこちらに生まれ育ち、そのささやかな取り組み
がやがては運動とさえ言える程の広がりを持ち、聴衆の層が僅かなりとも厚くなり、
それが巡り巡って、所謂「演奏家の育ち」というところに繋がってゆけたなら、どれ
ほど楽しく遣り甲斐のある事でしょう！
プロデューサーは勿論、聴き手一人一人が業界の思惑に流されずに、それぞれの好
みと固有の興味で演奏会を選び、有名無名、売れている売れていないを問わずに、色々
なレベル、様々なタイプのアーティストの演奏を聴くような、時に柔軟、時に頑固な
聴き手が数多く育つ事を願っています。
皆さんも、その様な方向で一肌脱いでみませんか？
を
0981業界志望
02/05/11 00:51ID:???それより「名古屋えん」など、新しくこのような場を作る苦労話とかありませんか?
その方が参考にはなるのですが｡
0982950
02/05/11 09:49ID:tPLoi87Aない音楽家は全員ヨーロッパ在住です。彼等を日本に呼べば、謝礼こみで
一回１００万はかかると思いますね。私は、佐伯氏のように道楽で高飛車な
音楽家にお金を出すほど高額所得者ではありません。ここで問題にしている
のは、落ち目でやる気のない音楽家にコネだけで音楽会
の機会を与えるくらいなら他の人をサポートすべきという主旨ですが、
人の道楽に付合うつもりはないです。
0983名無しの笛の踊り
02/05/11 10:00ID:???ギャラ安くても喜んで帰ってくると思う｡
日本に帰る口実が出来ターってね｡
0984９５０
02/05/11 10:10ID:tPLoi87Aお客が自分ひとりなら、自分が行った方が安いですね。
百万の内訳で音楽家の飛行機代なんて真夏でも一人２０万以下と
考えてます。ギャラだって、ほとんど払うつもりないですよ。
0985名無しの笛の踊り
02/05/11 19:00ID:???堅実にソロ活動している人知ってます｡
美葉さんも海外に出てみたらいいと思います｡
0986名無しの笛の踊り
02/05/11 20:42ID:tPLoi87Aときどき気晴らしで海外に行くのではなく、海外でひとりやって行くのは
メンタルなタフネスがいるはずで、それは音楽にも影響するでしょうね。
0987佐伯 隆 （５６）
02/05/11 22:17ID:???残念ながら、ほんとーに残念ながら（笑）、私は、あなたが例によって一方
的に決め付けているような高額所得者ではありません。また、私の活動をどの
ように括ってくださっても構いませんが、私は自分の活動に付き合ってくれと
は一言も言っていないはずです。９８２の「他の人をサポートすべき」、９５
０の「聴くに足る演奏家はいるはず」、６９２の「日本のクラシック聴衆の層
の薄さ」等々、あなたが問題にしているところを受けて、私なりの提案をして
いるのです。一般論と言うよりも、むしろ具体的に。
９８２の冒頭ですが、国内にはその様な演奏家はいないのですか？梅津嬢を
どうのこうの言うくらいなら、あなたご自身で、素晴らしいと思える方をサポ
ートされたらいかがですか、と言っているのです。更に、その活動自体を以っ
て新たな聴衆の掘り起こしとグルーピングにも取り組めば、一石二鳥ではあり
ませんか。その場は、あなたにとっての確かな発言の場にも成り得るのですか
ら、一石三鳥かも知れません。
前にも触れたように、今の日本の音楽界における最も重要な課題は、聴衆の
量的増大と質的向上であると断言しても良い位に考えています。ここで問題に
されている事も、元はといえば、日本の音楽界の脆弱な基盤、即ち聴衆の層の
薄さに起因していると言っても過言ではありません。美葉さんが不当に恵まれ
過ぎているのではないのです。他の演奏家達が気の毒な程不当に恵まれていな
いのです。
偉そうな物言いになってしまった事をお許しください。
0988名無しの笛の踊り
02/05/11 22:33ID:???0989名無しの笛の踊り
02/05/11 22:46ID:???美葉だけ贔屓にしているわけではなかろう｡
0990名無しの笛の踊り
02/05/11 22:48ID:???0991９８２
02/05/11 22:50ID:tPLoi87A海外で活動してます。国内で音楽家として実力があり無名の人は
いるかもしれませんね。私は音楽と全く関係ない仕事をしていて
そうゆう人を探している暇はありません。実際のところ日本の聴衆
の質は、既にかなり高いと思います。佐伯氏は何を根拠に
「聴衆の 量的増大と質的向上が課題」などと結論をだしたのか
分かりません。量が少ないのは事実ですが、イタリアだって「トスカ」
が何か知らない人はたくさんいます。聴衆の数は、政府がどれだけ
文化に税金を使っているかどうかに比例しているだけ
かもしれないと感じます。（この意見も根拠ないかもしれませんが）
とにかく自分としてはレベルの低い音楽家は存在価値ないので
聞きに行かないだけです。
0992業界君
02/05/11 22:52ID:j3x3kRhI庄司さやか、樫本大進、渡辺玲子ｅｔｃ．
このクラスに入らないとたとえヨーロッパだって、
場に恵まれるという事は難しいと思います。
「日本の」という言葉を多用して語られていますが、
佐伯さんはどの程度海外の事情にお詳しいのか伺いたいものです。
0993名無しの笛の踊り
02/05/11 22:55ID:???0994名無しの笛の踊り
02/05/11 22:57ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020698884/l50
0995名無しの笛の踊り
02/05/11 22:58ID:???0996名無しの笛の踊り
02/05/11 22:58ID:???0997名無しの笛の踊り
02/05/11 22:58ID:???0998名無しの笛の踊り
02/05/11 22:59ID:???0999名無しの笛の踊り
02/05/11 22:59ID:???1000名無しの笛の踊り
02/05/11 22:59ID:???1001１００１
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