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ショパンぐらい独学で弾けますよね?

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0001キースNGNG
私は独学で幻想もノクターンも余裕なんですけど
音大の存在価値ってあります?
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>231
うn。
もう誰もいないよ。
僕以外
0233なななNGNG
独学が中身が有るってのは?

あれは単に好き勝手。
0234まあ、こういう事だろNGNG
私は独学で日本語を聞くのも話すのも余裕なんですけど
文学部の存在価値ってあります?
0235名無しの笛の踊りNGNG
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/694.gif
0236名無しの笛の踊りNGNG
みんな、キースに踊らされてる事に気付けよ。
独学だってイケる場合もあるんじゃないの。それでいいだろ。
それに音大に行ってるからって「独学」から必ずしも脱してるとは限らないし。

手前ミソでアレなんだけどさ、俺は今医学生やってるんだけど
何してるかっていえば、講義も実習もその最中は課題をこなす事に
精一杯であんまり理解もしてないのよ。んでドコで知識を仕入れるかっていうと、
結局はテスト期間に図書館で専門書と首っ引きになってアタマに入れるわけ。

これって要するに独学とほとんど変わらないよ。
国試受けるためには医学部出てなきゃいけないってだけであって、
そのためにわざわざ大学に籍をおいてるけど中身は独学なわけ。
ナニ言いたいのかよく分かんなくなってきたけど。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>1は先行者
0238名無しの笛の踊りNGNG
私は独学でテレビジョンを見るのも聞くのも余裕なんですけど
東芝の存在価値ってあります?
0239キッスNGNG
>>238
私は、デムパを受信できますので、テレビ要りません。
0240名無しの笛の踊りNGNG
私は独学でスレ立てるのも煽るのも余裕なんですけど
キースの存在価値ってあります?
0241名無しの笛の踊りNGNG
>>238
私はデムパの発信源です。
0242教えて君NGNG
>>236
そらそうだよね…。
極端な話同じクラスで算数の授業受けたからってみんなが同じ点数取るわけじゃないし。
同じクラスで世界史習ったからって論述でみんなが同じ答えを書くわけない。当然だけど。
よってキースが音大を蔑視する意味は全く無い。てゆうかキースもネタなんだから別にどーでも良いけど。
0243名無しの笛の踊りNGNG
私は独学でうんこをひるの我慢するものも余裕なんですけど
おむつの存在価値ってあります?
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>240
名コピペ!!
0245名無しの笛の踊りNGNG
>>235
グロ画像
0246名無しの笛の踊りNGNG
私、音大入る前からこんなの弾けますけど、
このスレ存在価値あります?
0247名無しの笛の踊りNGNG
てゆーか、マジでうpしてよ。
音大生見るような厳しい見方はしないから。
あ、音大生よりは凄いんだっけ?
0248名無しの笛の踊りNGNG
「ショパンぐらい独学で弾ける人間にこそ音大は有用なんだよ」
って確かに同意。これは名文句だ。正確な引用じゃないけどね。
これにはイチャモン付けられまい。
0249名無しの笛の踊りNGNG
うpしようとして録音。
初めて自分の弾いたものを客観的に聴いて青くなったに一票。
0250名無しの笛の踊りNGNG
>>237
弾けてない
ちっとも弾けてないよ ってか?
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>236
そうだよね。結局自分でそうやって学ばなきゃ身につかない。
でもあなただって独学で医者になろうと思わないでしょ。
医学部出てなくても国試とやらが受けられても
独学で今以上に学べる環境はないのでは?

それに1は音大生並の「独学」をしているとは思えない。
0252キースNGNG
>212
ご協力感謝します。でもトートロジーはいらない。うせなさい。
>230ここだけであばれているわけではないんで(笑)
皆さん誤読がおおすぎますよ。
>214
何の答え?自分のピアノの答えはしぬまででないの?
>225
貴方バカ?論理が破綻してるわよ。それから誤読。
再読しなさい。
>233
貴方は中身があるの?
>234
(笑)バカ?日本で日本人に育てられること自体最高の教育でしょうが。
日本語学習イコール文学ではありません。それから私は音大の存在価値って
あります?って疑問形で聞いてるのよ。勘違いしないこと。
0253内田光子NGNG
なんで音楽やるのに学校入るんですか?え?
0254名無しの笛の踊りNGNG
なんか、もう終わったスレッドに、ヴァカな人が帰って来たよ。ワーィ (>_<)
0255名無しの笛の踊りNGNG
君の疑問である音大の存在価値を確かめるには音楽しかないでしょ。
グダグダ言う前に早くうpしろYO!
0256名無しの笛の踊りNGNG
>>253
だから、内田光子さんは天才なんだってば。
3才の時に和音をさぐり弾きしたんだっけ?
和声のセンスがあったんでしょうね。
過去の偉大な作曲家たちも然り。
何も学ばない個性ではなく、
自分で演奏・作曲しながらそれをすぐに吸収できるから天才なのです。

誰もがそうだとは限らないし、1がそうだとも思えない。

そして「学校」に入らない人ほどちゃんと独学で色々勉強するはず。
その姿勢を怠るな、と内田さんは言いたいわけでしょ。
私もそのインタビュー読みましたが、そういう意味での発言だったはずです。
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>256
1はネタ作りの天才だぞ!
0258236NGNG
>>251
確かに、学生にとっての大学の意味のひとつに、
「環境」って言うのはあるかもね。
周りに経験豊富な専門家がいて、
必要な資料にいつでもアクセスできる。
ただやっぱり、やってる事は独学だと思うけど。
まあ逆に言えば、環境さえあれば独学でイケる人も
いるって事だと思うが。

ただ俺ってやっぱり人の話をダラダラ聞いてるっていうのは
性に合わなくて、予備校にも通った事があるけど
結局自習室にこもりっきりだったよ。
自分で読むほうが速いし、自分でゆっくり納得できるまで
考えるのが好きだったし。どうしても分からない事だけ
人に聞くというカタチがいいと思う。

ただ、本当に経験豊富な人の話を聞いて
今までバラバラで何となく分かった感じがしなかった知識が
バーッと統合されて目からウロコが落ちるという経験もあったな。
そういうときは独学の限界というのも考えたけれど。
話題がズレ気味なのでさげ。
0259名無しの笛の踊りNGNG
音楽は最終的には独学しなきゃものにはならない。

音大で勉強するのは、
その先、自分で演奏法を身に付けたり、
解釈を決めたりする目安にするためでしょ?
演奏していて、あなたは迷ったりしないの?
今はCDがあるから知識が無くても、
よっぽどムチャクチャな演奏はないけど、
その分、何を言いたいか分らない演奏が多いよ。
結局、出したいものはあっても、
きちんと表現の仕方を知ってないと、演奏に説得力はない。
独学だけでは、判断出来る知識はあまり付かないと思うよ。
音大行けるんだったら行ってみたら?
独学はその後でも充分出来る。
0260名無しの笛の踊りNGNG
>>256
清水ミチコも小さい頃から、勝手に演奏や作曲できたみたいだね。
そして今や立派な芸人に・・・
0261教えて君NGNG

漏れも毒学!
               /
  ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
              / ∩       )
             /  | |   iiiiiiiiiiiiii/
            /   | | iiiiiiiiiiiiiiiiiiii(_______
           /  iiiiiii| |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii`ヽ
   ジャンジャカ  ./ iiiiiiiiiiiiii| |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii)
         /      | |      iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/
        /______.| |____________ノ
  ∧_∧("'\≡≡≡≡.| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡`ヽ
  ( ´∀`)」 ))) 、≡≡ | |≡≡≡≡≡≡≡≡_____)
  | \\|  \ \ ≡≡| |≡≡≡≡≡≡  ( iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|.|
  |   `ゝゞ)  \ \__________)iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.|.|
  ゝ   L\ \_\|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii||_____ノ
  (   _ | \  |iiii ̄iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii||  | |
  「`ヽ、\| |  \|___________|| . | |
  |   \ \| .  | |                  | |
   ̄|| ̄ ̄\ \  | |                  | |
    ||     \ V.| |                   | |
    ||      し´| |          .        る
             | |                  ⊂⊃
             る
            ⊂⊃
0262キースNGNG
>255
私の演奏を聞かなきゃ音大の存在価値がわからないんですか?
貴方,音大生?もしそうなら可愛そうね・・・
皆さん,ピアノを弾いていて幸せですか、もしそうじゃないなら
虚栄心や劣等感からピアノを弾いているということですよ。
皆さんが今日経験したアイデンティティ−クライシスと
それを隠すための醜いふるまい、それをいつかは克服して下さい。
そして自分自身が生き生きするような喜びに満ち溢れたピアノを
取り戻してください。世の中、狡猾で打算的な人ばかりじゃ
ありません。どうかバカにされること恐れず自分が本当に幸せだと
おもうピアノを弾いてください。皆さんにはそれができるはずだと
私は信じてます。技術に拘泥する時があってもいい、評価を恐れて
楽しく弾けないときがあってもいい。でも忘れないで下さい。
幸せなピアノ,幸せな人生は状況や能力に関係なく存在すると言う
ことを。皆さんには幸せなピアノがひけるはずですよ。
皆さん、今日は私の挑発的なスレッドにつきあってくれてどうも
ありがとう。
0263名無しの笛の踊りNGNG
結局のところ一番日本語を理解してないのはキースと思われ
0264名無しの笛の踊りNGNG
健康的なピアノ弾きなんているのか?
才能なさそうというかそういう人は弾かなくてよかないか?
0265名無しの笛の踊りNGNG
だから音大の価値なんて、キースの実際の演奏が
どうかとは別に、山ほど語られてたって。

そういう都合の悪いレスは無視したうえに、適当な理屈をつけて
自身の演奏を公開するのは避けるというヘタレだったという事で良いでしょ。
これにて、

*************終了************
0266名無しの笛の踊りNGNG
キースさん。
勘違いしているようだが、
まず、「音大の存在価値がわからない」のはあなた。

そして、私は音大で学んだけど、
大変演奏を楽しんでいるし、聴いてもらう喜びや、
学んでいる時間が心から幸せだと思うよ。
ただし、音大にいる間にではないけどね。

演奏は作品(作曲家)と弾く人と聴く人が一緒に感動できる。
その為に研究するのは義務だけど、それを聴いて感動して頂ける時の
喜びは最高です。

独学組にバカにされてるなんて、これっぽっちも思ってないですよ。
大学での評価なんてどうでもいいし、評価されてもそれで満足ではないよ。
0267キースNGNG
>266
そうですか、誤解してごめんなさい。
貴方は素晴らしい。
これからもピアノで喜びを響かせていってください。
今日はつきあってくれてありがとう。
おやすみなさい。
0268名無しの笛の踊りNGNG
>>262
>私の演奏を聞かなきゃ音大の存在価値がわからないんですか?
音大の価値を知りたいんじゃなくて、キースさんの価値を知りたいんです。
0269教えて君NGNG
なんだもう終わったのか。
真性基地外相手にすると新鮮で楽しいのにな。
0270名無しの笛の踊りNGNG
結局、キースさんってものすごく音大を過大評価なさっているんでは?
音楽を楽しむにあたって、(音大に限らず)権威に認められようと
する必要は無いと思うんですよ。

私はアマチュアでピアノとバイオリンを楽しんでいますが、キース
さんのような発想はなかったので逆に驚いてしまいました。
0271名無しの笛の踊りNGNG
>>1

お前は日本のグールドだ(藁

後は音大出粕厨ピアニストその他大勢(w

それでいいだろ?
では逝ってらっしゃい。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>1 の 勝ち逃げ? (w
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0273名無しの笛の踊りNGNG
もう終わり?
おい!基地外キース逃げんなよ!!

音大のやつらも帰って来い!!

おまえらのカケアイを見せろ(w
0274名無しの笛の踊りNGNG
あの〜 ところで音大ピアノ科出た人ってなにしてるんですか?

-ヤマハ,カワイピアノ教室のせんせー
-がっこの音楽のせんせー
-主婦
-ぴあにすと(レアものか?)

その他は想像つきません。おしえてまんせー
0275名無しの笛の踊りNGNG
風俗嬢もかなりいます。
0276名無しの笛の踊りNGNG
>>272
ハァ?1ことキースは全然勝ってなんかいない。
妄想を自慢して屁理屈こいて肝心なことは答えず逃げただけ。
日本語読めないの?DQN厨房くん(w
0277名無しの笛の踊りNGNG
負け犬の遠吠えがこだましてるだけかい!!!

戻ってこいや!基地外キース!!音大バカ!!

オマエラのカケアイをみせろってんだよ(w
0278名無しの笛の踊りNGNG
おい!!出てコイヤ!!!

音大生!図星つかれてアイデンティティクライシスおこしてんだろ!!

アホキース!基地外っぷりをまた披露してみろや!!

さっさとオマエラのカケアイをみせろってんだよ!!!
0279名無しの笛の踊りNGNG
負け犬にくちなしか・・・

ボケキースにアホ音大生オマエラ最低だよ!(w
0280ジョルジュシフラNGNG
 もちろん独学でもショパンやリスト、ラフマニノフも弾けると思います。ですがやはり洗練されるには、人に聞いてもらい批評してもらうことです。傷つくのを恐れないことです。なんと自分は下手なのか、世の中が広いのか分かると思いますよ。
0281名無しの笛の踊りNGNG
おい!!!
基地外アホキース!!出て来い!
逃げてんじゃネエヨ!!!
負け犬がほえてるだろうが!!
オマエラのションベンのカケアイをみせろってんダヨ(w
0282名無しの笛の踊りNGNG
一匹基地外なのが負け犬絶叫しとるな (w
0283名無しの笛の踊りNGNG
なんじゃこのスレッドは(w


口だけ妄想真性基地外あほキ−スVS醜悪劣等勘違いばか音大生(w




            THE END
0284名無しの笛の踊りNGNG
おーい。
基地外と負け犬たち帰ってこーい。
0285名無しの笛の踊りNGNG
祭りに参加できなかった奴等が何か騒いで結論を言ってるようだが?(藁
0286(゚д゚)NGNG
>キース氏

独学でピアノを弾いている者です。キース氏の音楽に対する考え方
には共感できる部分もあります。
ちなみに好きな曲は世俗的なのが多いかも、とありましたが、ショパン
のエチュードなんぞはやらないのでしょうか?月光に関しても、三楽章
をやったのでしょうか?

あと、ここにいる方々を納得させるには、演奏を録音してどこかにアップ
ロードでもしないと立ちゆかない気がしますが、如何お考えですか?
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>ちなみに好きな曲は世俗的なのが多いかも、とありましたが、ショパン
のエチュードなんぞはやらないのでしょうか?

無理だって、素人が2〜3ヶ月の練習で弾けるわけないっしょ。
そんなこと、いくら妄想癖満載のオナニー野郎の>>1でもわかるって
0288名無しの笛の踊りNGNG
案外作曲の方にでも進めばいいんじゃないの? >>1

昔、ピアノ・ロール(回転する筒に巻きつけてピアノの
打鍵をパンチ穴で記録する用紙)に記録されていたグスタフ・
マーラーの演奏する交響曲第5番のピアノ演奏の、スタインウェイ
ピアノでの再生のCD聴いた事あるけど(「作曲者自作自演」
とかいう奴)、大してテク無かったよ。

でも、異常にネバっこい演奏で非常に個性的な演奏だった。
そーいうタイプが何かを創造するんじゃない?

「音楽は作曲以外は無意味だ」(極論だが)っつー考え方も
あるようだし。

ワグナーとかシューマンだって20歳以降に作曲始めたらしいしさ。

次には「私はこんな曲を作曲しちゃいました(藁)」とかやってくれや(w
0289名無しの笛の踊りNGNG
ホルン、独学でも芸大入れますよね。
    
     
    
          俺の先輩が、でもって、今プロ。
            
0290名無しの笛の踊りNGNG
ああマーラーのピアノは
いかにも作曲家のピアノ!という感じだったね。
あれは作曲家の自作自演だからこそ、でしょう。

だからって、1が作曲家になれると思う?
和声も知らんし、まあそれはいいとして
作曲無理でしょ。
思いつきで伸び伸び弾くのが作曲家の個性じゃないと思うけど?
0291名無しの笛の踊りNGNG
おい!ここ盛り上がってないぞ!!


犠牲者リスト

真性基地外                1名
劣等負け犬音大生             数名
野次馬                  数名
祭りのあとかたずけ係           2名
アイデンティティークライシスに陥った人  多数
日本語が理解できない人          多数

以上テロ事件現地からの報告でした(w 
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>290

>和声も知らんし、まあそれはいいとして
>作曲無理でしょ。
>思いつきで伸び伸び弾くのが作曲家の個性じゃないと思うけど?

問題はそこだけどね。
「私は誰からも教えられず、自分自身の研究で”地球が廻っている”
事を発見しました!」などと今やってみても、「そんなのガリレオの時代
ならいざ知らず、現代では小学生でも知ってるぜ」となっちゃう(藁)から、
教育の有用性というのは確かに大事だと漏れも思うよ。

でも、たまには>>1みたいなう型破り(脳天気かも?)な奴が出てきて欲しい。
そーいう芽を寄ってたかって摘み取るような風潮もなんだかなぁと、ふと感じた
次第(^-^)
0293292NGNG
補足すると、「あんまり知りすぎると頭でっかちになりがち」で
うかつに次のStepに進みにくくなることが多いようなので、
案外「馬鹿ぢから」の方にも可能性があるんじゃないか?って事。
0294キースNGNG
>286
エチュ−ドは気にいった2曲しか弾いていません。
月光はもちろん全楽章弾きます。


しかし私の発言がこれほどまでに中傷や反感を誘発するとは・・・
なんかこの版の毒が出し切られたって感じですね(w


皆さんに不快な思いをさせてしまいましたが私があえてこのような挑発的
なスレッドを立てた真意、どうか汲み取ってやってください。
262の文をもう一度ゆっくり読んでみて下さい。素直な気持ちで。
では、さようなら。



私が
0295名無しの笛の踊りNGNG


そして基地外は去って行った

あとは負け犬の遠吠えがこだまするだけであった


つまんネエヨこのスレッド!! よって        終
0296名無しの笛の踊りNGNG
って
ゴドフスキー版エチュード>>ショパンエチュード

独学でゴドフスキー版くらい楽勝でしょ。

本家よりエキサイティングだし。
0297名無しの笛の踊りNGNG
音大生の持つコンプレックスのバロメーターにはなったみたいだな>このスレ
0298名無しの笛の踊りNGNG
指はともかくペダルのテクまで3ヶ月でマスター出来る訳ないし。
馬鹿の煽りに乗せられるのやめましょうよ。sage
0299なななNGNG
このスレ
「ショパンコンクールで優勝したケド〜」
てなってたら、音大の存在価値を考えるけどね。
そういう人いないの?
0300名無しの笛の踊りNGNG
300
0301名無しの笛の踊りNGNG
このスレッドは音大生のアキレス腱を見事に突いてるね(w
も一回基地外と負け犬の祭りが見て−よ(w
030201NGNG
>>294
え?まだいたの?
0303292NGNG
>>302
とっくにいねーよ(藁

しかし、キースの方が終始冷静で「基地外」に見えたのは
音大派のように漏れには思えたがな?
一種の集団ヒステリー発狂状態のごとくに(藁
0304名無しの笛の踊りNGNG
音大で教えられることと
教えられないことと
音大でなくても学べることと
教えられることと

ッてのをじょおおおーっずに。(笑)

音大でたってぱーはぱーだし、
凄い奴はすごいし。
でなくても凄い奴は凄いし。

要は自分の物になればいーんじゃん。
モーツァルトだってベートーベンだって音大出じゃないよ?
何所でならったって独学したって一緒じゃん。


ただ、せっかく、ある事柄だとかは大学で学べる環境があるんだから行かないと勿体無い。
大学で学べないことは他のとこで学ぶっと。世間勉強とか、仕事を勝ち取るノウハウとか。
何事も受身じゃだめってことっすよね?
0305301NGNG
では天才スレッド師と基地外音大派ということで(w

おい!そんなことより祭りはどうした!!

キース!音大派!カムバーーーク!!!
0306名無しの笛の踊りNGNG
結論
楽譜初見で弾けること。
これがイマドキ真っ当な音大生の条件。
0307292NGNG
>>304 さん

けだし名言。
それが結論かもね?
ファイナル・アンサーというやつ(藁

>>305さん
アンコール?(笑)
0308305NGNG
イエ−−−−ス(w

こんな祭りもうしばらくは見れねーよ(w
0309名無しの笛の踊りNGNG
俺は、ある程度ピアノをこなせる人間が音大に行くものだと思ってるので
キース氏の「独学でショパンが弾けた」というのと「だから音大って必要か?」
という問題提起は全然つながらないなぁと感じてたな。
「小さい頃から高いカネ払って先生につく必要あるの?」
っていう問題提起なら話はわかるけど。

で、そういう点で論じるなら、
俺は高校の頃趣味でピアノをやろうと思っていまも独学してるけど、
楽譜を見てスグにある程度スラスラ指が動くかとか、
譜面から全体の響きを感じるとかそういう点では
幼少期から体系的に仕込まれた奴にはかなわないと思ったな。
キース氏がホントにピアノを手足のように表現手段に使えるという
レベルにまで独学で達した、とでもいうのなら文句はないけれども。
0310308NGNG
わーい!祭りの予感(w
0311名無しの笛の踊りNGNG
ていうかね、
>ショパンくらい〜
この「くらい」でカチーンと来た奴が多いと思われ。
0312元音大生NGNG
っつーかさ〜。
当然だが音大生には上手い奴とヘタレがいるわけだ。
アマチュアでも上手い人もいれば、ヘタレもいる、と。

ひょっとしたらキースは天才かも知らん。
が、いまんとこタダの嘘つきにしか思えないわけ。
ぎゃーぎゃー言ってる音大生も、やっぱりヘタレとしか
思えないしな。

どっちでもいいから、MP3かなんかで演奏うpしてよ。
そうすればハッキリするんだから。出来ないなら、
こんな所で口先の勝負してもしかたなかろ。

所で、ペダルは使ってるか?>キース
0313名無しの笛の踊りNGNG
通して弾いて自己満足する分には、音大なんて関係ない。
問題はそれを人に聴かせられるかどうか。
0314名無しの笛の踊りNGNG
俺は独学で3年くらい弾いた後、ピアノ教室入ったよ。
最初はある程度弾けると思ったが教師のすばらしい演奏を聞いて
愕然とした。自分の今までやってきたことは何なんだ!とね。
大げさだったがそれだけ本気でレッスン受けてたから。
何がいいたいかって言うと基本を学んでから独学するのと
最初から独学するのじゃ上達度が全然違うってこと。
演奏の基本だけは人に教えてもらわないと絶対上達しないと思う。
そうじゃなきゃピアノ教師の職業なりたたないんじゃ?

>>271 グレングールドもやはり全て独学じゃないですよ。
幼いころは母に、後はトロント音楽院で学んだそうです。
ただ、16〜17歳頃はすでに成熟期に到達していたそうですが。
0315名無しの笛の踊りNGNG
自分独りでやって上手くなれるなんて傲慢にも程があるぞ。
一度先生についてみろ。
指が、腕が、肘が、手首が・・・・
一からやり直しだ。

それが怖くて行けないとも思われますが
0316名無しの笛の踊りNGNG
おい!基地外キース帰って来い!!
負け犬が吠えてるだろうが!!

わーい!祭りの予感(w

あのカケアイをもう一度!!(w
0317名無しの笛の踊りNGNG
いや、天才じゃなくてもある程度だったら弾ける人は弾けると思う。

だからキースは別に嘘つきというわけじゃないと思う。
つーか、愛の夢とか幻想即興曲レベルだったら、
十代後半からピアノ始めて独学&趣味で弾いてる人は多いと思うよ。

ただそれが人前で弾いてどれくらいのレベルかというと、
純粋に技術的な面に限ったとしても、それほどのレベルじゃない事が多い。
また、同じリストやショパンでもバラード・スケルツォのレベル、
超絶技巧練習曲レベルになると独学出身という人はグンと減る。

だから、幻想即興曲レベルが弾けるというレベルで
音大が必要かという疑問を呈するのは、明らかに間違ってると思う。
そこがキースの間違いの一つで、もう一つは「音大で学ぶ」という事と
独学で指が動くというのはあんまり関係がないという事。
0318名無しの笛の踊りNGNG
>>317
煽りにマジレスいやん♪
0319名無しの笛の踊りNGNG
>キース
自分の演奏が客観的に聴けるか?
でなければ一度録音してみては?
ものすご〜く恥ずかしくなると思うぞ。
それでも解らなければあなたは「悪い耳」の持ち主です。
0320AstorNGNG
他のスレで書いたかもしれませんが
学生時代の友人に、耳コピだけでショパンを弾く男がおります。
楽譜全然読めないって。でもやたら上手いんだこれが。
「バルカロール弾きたいけどさすがに無理」とかのたまっておりました。
音楽でも学科でも私の師匠でした。

もう一人の友人。さだまさしの影響でバイオリンをはじめたという
寮のルームメート。「いまだにGコードしか弾けない」といいつつ
音程音色はなまじお稽古してるアマチュアの域を越えていた。

「好きこそ物の上手なれ」って本当なんだなぁ。
03211001NGNG
>>317
いや、最初からある程度弾ける人ってのはそういう意味で天才なんだと思う。
結構ピアノやってても初見ではなかなか弾けない人だっているんだし。
キースはインヴェンションとかツェルニーとかの軽めの練習曲じゃなくて
やっぱある程度難易度の高い曲を弾けてるって言ってるのがすごいんじゃない?
まあこのスレで本当にキースがピアノ弾けるって思ってる奴なんていないけど(w
0322名無しの笛の踊りNGNG
で、いつウプすんの?
0323名無しの笛の踊りNGNG
独学コンクールあればいいのにね。
0324名無しの笛の踊りNGNG
生まれつきのタッチの良さ&良い耳&頭がよい

独学でいけるかも・・・
0325名無しの笛の踊りNGNG
どこからが独学か難しいし
そういうコンクールは無理でしょ。
0326名無しの笛の踊りNGNG
まぁ、受験でも大半の人は予備校通うけど、自宅のお勉強で受かっちゃう人もいることだし(藁
0327名無しの笛の踊りNGNG
で、いつウプすんの?
0328317NGNG
>321
いやいや、天才までいかなくても、
キースの言葉を借りるなら「幻想もノクターンも」ぐらいまでなら
弾ける人いると思いますよ。俺も高校生の時にクラシックにハマって、
ショパンのノクターンのop.9-1のピースを買って来て
一生懸命練習したよ。広いアルペジオも右手の即興っぽいフレーズも、
最初からそういうもんだと思って手に覚えさせたら弾けるようになった。

このレベルならギリギリ、初心者の独学でも手が届くでしょう。
幻想即興曲もアルペジオと比較的複雑じゃない和音の組み合わせで、
これなら練習すりゃ弾ける、と思ったよ。そんで比較的に手が慣れてきて、
幻想曲の展開部とかバラード1番のコーダとか、ソナタ2番の提示部とか
ベートーヴェンのop.111のソナタの前半とかシャコンヌとか弾いてた。

でも全部、一部だけ(笑)←譜読みに大きなエネルギーが要るから、
ある程度弾けるようになるとだんだん飽きてきちゃって別な曲に目移りする。
技術的にも、自分で納得できるレベルにまで練習するんだけどそれにも時間かかるし、
しかも客観的にはどうかは分からん。ちなみに人前で弾くと緊張でボロッボロ。
0329317NGNG
ただ、ショパンから初めてベートーヴェンを弾くのに挑戦した時には
すげ〜難しいと思った。露骨なユニゾンとか運指が能率的に行かないところとか、
ショパンとは根本的に違うっつーか、どうせ弾くならこっちを
先に弾くべきだな、と思った。

あと独学で「愛の夢」は結構聞くけど、「独学でラ・カンパネラ」は
滅多にいないね。そこらへんが限界を示しているのでは?と。
まとまりなくてスマソ。
0330名無しの笛の踊りNGNG
>>329さん

素人なのにすみませんが、昔、音大出の知人から、

「ベートーヴェンって人は本当に耳が聞こえなかったという事が
楽譜を見るとわかるよ。 中音域の音がバッサリ抜けてて運指が
当時はついていけなかったんじゃない」(とかなんとか?)

言ってたのを聞きましたなー。
0331名無しの笛の踊りNGNG
で、いつウプすんの?
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