ショパンぐらい独学で弾けますよね？
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0001キース
NGNG音大の存在価値ってあります？
0002名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ ＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-） ／ ／＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ ／
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ ； □ｌ ＜ く…来るな！ このバケモノ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＜ □===∩ll≡[⊂＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ >>1 ＼ ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿） /__l/ [ ｌｌ
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ 「=_」 [=¬
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J ￣ ￣
0003キース
NGNG急に不機嫌になったんですけど（笑）
0004教えて君
NGNG0005キース
NGNGいきなり楽譜を弾きながらユビで覚えていったん
です。幻想は３ヶ月くらいですね。
0006通りすがり
NGNGあるわけではないでしょ。
要するに、大学にいってまで自分と同じぐらいの力量なひと
へのあてつけですよね。それならそう書けばどうです？
0007キース
NGNG0008教えて君
NGNGそりゃあ(本当に弾けるんだったら)貴方よりはるかに長く練習して来た人は
悔しい思いをするんでしょうね…音大生としてのプライドもあるだろうし。
でも貴方にそういった才能がある事と音大の存在価値には何の関係も無いのでは？
0009名無しの笛の踊り
NGNGただ楽譜を見て音を並べることが「弾けた」ということではないよ。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGまったくの素人の状態ですぐに弾けたけど
やっぱりそれは素人用に楽譜が簡単だったんじゃないかな？
だから、１の楽譜も本来のショパンの楽譜ではないと思われ。
0012名無しの笛の踊り
NGNGそか？
何か音大卒やらヤ○ハ音楽教室出の連中のピアノって
どれも似たような感じの弾き方がするぞ。
それが「弾けた」というのなら、何と貧困な教育なのだろう
0013名無しの笛の踊り
NGNGおそらくひどい演奏だったんでしょう。
素人が大切な曲をめちゃめちゃにして
しかも得意そうにしているのを見たら
誰でも不機嫌になるよ。
音大生の友達なら
和声の分析や音の響かせ方、構造など
いろいろ考えて演奏しているでしょうからね。
そんなことを勉強せずに弾いているのがよくわかったんでしょうね。
0014名無しの笛の踊り
NGNG「個性的」とか言ってエキセントリックな必然性のない演奏を
「弾けた」というのも何て貧相な考え方なんでしょう。
いかにも素人の考えることだね。
0015名無しの笛の踊り
NGNGおそらく素晴らしい演奏だったと思われ
画一的なお稽古事演奏よりも伸び伸びしていて。
0016名無しの笛の踊り
NGNG何も言うべきことを持たない演奏は存在価値がない。
かえって素人でも何らかの音楽的洞察を備えた人間の方がよい演奏をする
可能性も考えられよう。指が回るだけならピアノ・ロールでもよいわけだ。
0017名無しの笛の踊り
NGNGエキセントリックな必然性というのにすぐ短絡的に
逝くのがお稽古事してきた連中の、限界と思われ
退屈な演奏会が掃いて捨てるほどアル現実は何故？
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG自分で「幻想もノクターンも余裕」なんて
ピアニストだって言わないよ。
技術的には簡単なノクターンやワルツを弾くために
血の滲むような努力を重ねるピアニストがたくさんいるというのに・・・
0020名無しの笛の踊り
NGNG血が滲もうが努力しようが、才能の無い奴は無駄。
0021名無しの笛の踊り
NGNG「エキセントリックな必然性」って何？意味通じないよ
「エキセントリックな、必然性のない」演奏だよ。
ちゃんとわかって意見してる？
0022名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿だね。
才能のあるピアニストほど努力してるんだってば。
0023名無しの笛の踊り
NGNG連中がまだいるんだな。お稽古事教育で。
日本のピアニズムの夜明けはいつ来るのだ？ ＞ALL
0024名無しの笛の踊り
NGNG何もわからぬ素人がのびのび演奏するのがいい演奏か。
だったら苦労はないよね。
もしかして自分の感情やら何やらを表現するのがピアノだと思ってる？
まさかね。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG苦労した奴の演奏など聴きたくも無い。切羽詰ってって（ｗ
0029キース
NGNGフフフ，貴方は何をわかっているの？
貴方のピアノは虚栄心を表現するための手段？
0030キース
NGNG貴方，音楽ってものを理解してる？
＞１１
普通のピアノピースですよ・。
＞１３
音楽はそんなにつまらないものですか？（笑）
そんな計算やかけひきにおぼれて楽しいですか？
＞１９
なんのためにそんな血のにじむようなどりょくを？
名誉？
＞２７
やっぱり幻想とノクと，エオリアンハープもいいですね。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032っつーか。
NGNGさっさと沈没させましょう＞All
0033キース
NGNGすいません，反省します。
ピアノ論に正直さはご法度のようで（笑）
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035終了か？
NGNG３カ月の練習でピアノ論を語るなよ〜（わ。
ショパンだけでピアノ論を語るなよ〜（呆
「幻想即興曲」ごときでピアノ論を語るなよ〜（ｲﾀﾀ。
いい？
キミが正直なのは確かだけど、それ以前に自分のバカさに気付け。
自分の浅はかさに気づかないのは恥ずかしいことだ。
0036名無しの笛の踊り
NGNG音大出た人間の大多数など、この程度（藁
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002605416/
0037名無しの笛の踊り
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0038名無しの笛の踊り
NGNG喧嘩両成敗って事で、ﾏﾀｰﾘ（藁
0039名無しの笛の踊り
NGNG「別れの曲」弾けるようになたよ
ま、弾けるだけだけどね
完璧に下手です
人前で聴かせようと思ったら先生につくのがいいんじゃない？
0040キース
NGNGハハハ，バッハの半音階やベンの月光，ぷーランクのエディットピアフ
なんかも弾きますよ。あとはリストの愛の夢・・・、なんか世俗的な
ものばっかりですね。
＞３５
うわーすごい権威主義ですね。そんなだからピアノも自由な翼を
うしなうんですよ。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG音大で学習する内容を独学で習得したから、音大が自分にとって
いらない、ということを自慢したいのか？
それとも和声学や対位法などの知識がそもそも演奏に必要ない
といいたいのか？
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG自分達だけが「弾ける」とは
見方を変えれば 音大側が自己厨
ピアノは誰でも鍵盤を抑えれば「弾けます」（ｗ
0045名無しの笛の踊り
NGNG聞くな。頭悪いのがモロバレ（ｗ
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGでも「音大で学習する内容」を習得って言ったって、
見当もつかないと思うのだけれど。
そうじゃなくて
学んだこともない理論について
演奏に必要ないと言うのなら、ただのアホだね。
0049ななな
NGNGたとえ世界のトップのピアニストでも、
自分で「ショパン弾ける。」とはいわん。
0050名無しの笛の踊り
NGNG察するところ、単なる学歴コンプレックスなんだろ。
0051キース
NGNG貴方にとって弾けるってどういうことなんですか？
＞４２
貴方にとってピアノってなんですか？
＞４６
できればＴＯＳＨＩのほうが・・・
＞４７
月光ってソナタじゃないんですか？
0052名無しの笛の踊り
NGNGよくいるんだよね、やったこともなくて
「理論なんか必要無い！」と叫ぶ人。
１が弾いたというショパンやバッハが
どれだけ和声を熟知してあれだけの作品を書いたか知ってる？
聴くぶんには必要無い知識かもしれないが、
弾くのなら、それも「弾けた」と豪語するくらいなら
そのくらいは勉強して当たり前。
和声を知らなくてどうやってバッハを弾くの？
何となく雰囲気で？
0053名無しの笛の踊り
NGNGお稽古事のようなピアノレッスン一本槍だと思ってそう。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058キース
NGNGフフフ、貴方、学校であんまり勉強しなかったでしょう。
省略用法ってご存知？
＞５０
自己投影はやめてください。
0059名無しの笛の踊り
NGNGどうでもいいのにばっかりレスしやがって。
0060名無しの笛の踊り
NGNG本来なら楽器板向けのねたと思うけど。
0061野次馬
NGNGこーゆーのにかかっちゃ、お稽古事アカデミズムなど
太刀打ちできんよ。ウン（ｗ
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGいや、１は多分どんな難曲でも
「弾けた」と言うと思うよ。
どんな演奏なのか知らんけど。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG私の友達にもいる。
別れの曲弾けるって言ってたので弾いてもらったら
一応も何もめちゃくちゃだったよ。
演奏の質とかいう問題じゃなくて、間違いまくり、タッチもひどい。
まあ本人は満足そうだったけど。
いいんじゃない、素人が自分なりに楽しむなら。
0067野次馬
NGNG何か一種の敗北宣言に聞こえる（ｗ
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069教えて君
NGNG実際に演奏聞いたわけじゃあるまいし。
もしかしたら本当に天才かもしんないじゃん。
52とかにしてもわけわかんなすぎだよ。
無茶苦茶な事言って人を責め立てても
理に適った事言ってないから結局
自分の首を絞めるだけだよ！
0070名無しの笛の踊り
NGNG解離性同一性障害？
0071ななな
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGそれは絶対世界の檜舞台に出てゆけないのに
無駄な努力してる音大生の方じゃない？（ｗ
0074名無しの笛の踊り
NGNG１はＭだからいいんじゃないの？
0075ななな
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGいえてる
0077名無しの笛の踊り
NGNG興味はありますね。
確かに、どんないいピアニストでもそんなこと言わないしね。
もしかしたら本当に天才なのかも知れないし、聴かせてよ。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080キース
NGNG多分、ひとのピアノを上手い下手で判断する人，古典的テクニック
に拘泥して評価するひとは、自分に中身がないから他人のピアノの
中身にも耳をかたむけられないんじゃないか、ピアノの喜びを忘れてしま
っているんじゃないか，だから今の皆さんのようにアイデンティテ
ィ−クライシスに簡単に陥ってしまいくずれてしまうんじゃないか
，自分に素直な気持ちでピアノを弾けずに，馬鹿にされない弾き方
を自分に付着させて自分をまもるのはなんて寂しいんだろう・・・
そうおもったりするんですよ。音大の人をみてると・・・
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082野次馬
NGNGよくぞ言うた！ お見事（藁
0083野次馬
NGNG哀れなり
0084名無しの笛の踊り
NGNG自分に素直な気持ちでピアノを弾いたら中身のある演奏か？
作曲家の意図はどうなる？無視して自分の素直な気持ちを表現する？
0085名無しの笛の踊り
NGNG関係ないけど、君の好きなピアニストは誰だい？理由もつけてね。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087野次馬
NGNG中身のアル演奏です。作曲者の意図は別にどうにもなりません（ｗ
0088名無しの笛の踊り
NGNGそれはそれでいいじゃない。
じゃなんで「音大の存在価値ってあります？」とか言うのよ？
0090名無しの笛の踊り
NGNG本当に哀れだね。楽器演奏したことないでしょ？
0091名無しの笛の踊り
NGNGテクニックがないと、満足に表現もできないと思うのだが。
例えば言語についても同様に思うかい？「文法なんかめちゃくちゃ
でも気持ちが伝わればいいんだ！！」とか。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093教えて君
NGNG確かに、音大に行けば和声なんかは習えるでしょうけどキースはそういった
勉強無しにショパンとか弾けるのが凄いんじゃないですか？80とかマジ良い事言ってますよ。
今まで頑張ってピアノ練習してきた人が初心者に負けた時悔しいのは当然でしょうけど
だからってパッと出の人を極端に悪く言う必要は無いと思います。
かえって独学の方が個性のある演奏が出来たりして良いんじゃないんですか？
0094野次馬
NGNG人のスタイルしか真似出来ず。
更に哀れなり（ｗ
0095名無しの笛の踊り
NGNGそんなに薄っぺらく甘い世界だったっけ？
0096名無しの笛の踊り
NGNG読めるのだが。
0097名無しの笛の踊り
NGNGそれはあんたに才能が無いだけの事（ｗ
0099名無しの笛の踊り
NGNG勉強なしに本当にショパンが弾けていたらそりゃすごいよ。
和声を習わなくても和声を理解する天才はたしかに存在する。
感覚でもいいから理解してないと本当に弾くのは無理だよ。
そのへんどうなんだろう？
ただ音を並べて弾けたと言っているなら別にすごくないよ。
少し器用な人なら誰でもできるんじゃない？
0101名無しの笛の踊り
NGNGそんな独りよがりな個性なんかいらない。
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