ショパンぐらい独学で弾けますよね？
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0001キース
NGNG音大の存在価値ってあります？
0002名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ ＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-） ／ ／＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ ／
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ ； □ｌ ＜ く…来るな！ このバケモノ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＜ □===∩ll≡[⊂＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ >>1 ＼ ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿） /__l/ [ ｌｌ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´ □ ｌ ｌ □
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ 「=_」 [=￢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J ￣ ￣
0003キース
NGNG急に不機嫌になったんですけど（笑）
0004教えて君
NGNG0005キース
NGNGいきなり楽譜を弾きながらユビで覚えていったん
です。幻想は３ヶ月くらいですね。
0006通りすがり
NGNGあるわけではないでしょ。
要するに、大学にいってまで自分と同じぐらいの力量なひと
へのあてつけですよね。それならそう書けばどうです？
0007キース
NGNG0008教えて君
NGNGそりゃあ(本当に弾けるんだったら)貴方よりはるかに長く練習して来た人は
悔しい思いをするんでしょうね…音大生としてのプライドもあるだろうし。
でも貴方にそういった才能がある事と音大の存在価値には何の関係も無いのでは？
0009名無しの笛の踊り
NGNGただ楽譜を見て音を並べることが「弾けた」ということではないよ。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGまったくの素人の状態ですぐに弾けたけど
やっぱりそれは素人用に楽譜が簡単だったんじゃないかな？
だから、１の楽譜も本来のショパンの楽譜ではないと思われ。
0012名無しの笛の踊り
NGNGそか？
何か音大卒やらヤ○ハ音楽教室出の連中のピアノって
どれも似たような感じの弾き方がするぞ。
それが「弾けた」というのなら、何と貧困な教育なのだろう
0013名無しの笛の踊り
NGNGおそらくひどい演奏だったんでしょう。
素人が大切な曲をめちゃめちゃにして
しかも得意そうにしているのを見たら
誰でも不機嫌になるよ。
音大生の友達なら
和声の分析や音の響かせ方、構造など
いろいろ考えて演奏しているでしょうからね。
そんなことを勉強せずに弾いているのがよくわかったんでしょうね。
0014名無しの笛の踊り
NGNG「個性的」とか言ってエキセントリックな必然性のない演奏を
「弾けた」というのも何て貧相な考え方なんでしょう。
いかにも素人の考えることだね。
0015名無しの笛の踊り
NGNGおそらく素晴らしい演奏だったと思われ
画一的なお稽古事演奏よりも伸び伸びしていて。
0016名無しの笛の踊り
NGNG何も言うべきことを持たない演奏は存在価値がない。
かえって素人でも何らかの音楽的洞察を備えた人間の方がよい演奏をする
可能性も考えられよう。指が回るだけならピアノ・ロールでもよいわけだ。
0017名無しの笛の踊り
NGNGエキセントリックな必然性というのにすぐ短絡的に
逝くのがお稽古事してきた連中の、限界と思われ
退屈な演奏会が掃いて捨てるほどアル現実は何故？
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG自分で「幻想もノクターンも余裕」なんて
ピアニストだって言わないよ。
技術的には簡単なノクターンやワルツを弾くために
血の滲むような努力を重ねるピアニストがたくさんいるというのに・・・
0020名無しの笛の踊り
NGNG血が滲もうが努力しようが、才能の無い奴は無駄。
0021名無しの笛の踊り
NGNG「エキセントリックな必然性」って何？意味通じないよ
「エキセントリックな、必然性のない」演奏だよ。
ちゃんとわかって意見してる？
0022名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿だね。
才能のあるピアニストほど努力してるんだってば。
0023名無しの笛の踊り
NGNG連中がまだいるんだな。お稽古事教育で。
日本のピアニズムの夜明けはいつ来るのだ？ ＞ALL
0024名無しの笛の踊り
NGNG何もわからぬ素人がのびのび演奏するのがいい演奏か。
だったら苦労はないよね。
もしかして自分の感情やら何やらを表現するのがピアノだと思ってる？
まさかね。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG苦労した奴の演奏など聴きたくも無い。切羽詰ってって（ｗ
0029キース
NGNGフフフ，貴方は何をわかっているの？
貴方のピアノは虚栄心を表現するための手段？
0030キース
NGNG貴方，音楽ってものを理解してる？
＞１１
普通のピアノピースですよ・。
＞１３
音楽はそんなにつまらないものですか？（笑）
そんな計算やかけひきにおぼれて楽しいですか？
＞１９
なんのためにそんな血のにじむようなどりょくを？
名誉？
＞２７
やっぱり幻想とノクと，エオリアンハープもいいですね。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032っつーか。
NGNGさっさと沈没させましょう＞All
0033キース
NGNGすいません，反省します。
ピアノ論に正直さはご法度のようで（笑）
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035終了か？
NGNG３カ月の練習でピアノ論を語るなよ～（わ。
ショパンだけでピアノ論を語るなよ～（呆
「幻想即興曲」ごときでピアノ論を語るなよ～（ｲﾀﾀ。
いい？
キミが正直なのは確かだけど、それ以前に自分のバカさに気付け。
自分の浅はかさに気づかないのは恥ずかしいことだ。
0036名無しの笛の踊り
NGNG音大出た人間の大多数など、この程度（藁
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002605416/
0037名無しの笛の踊り
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0038名無しの笛の踊り
NGNG喧嘩両成敗って事で、ﾏﾀｰﾘ（藁
0039名無しの笛の踊り
NGNG「別れの曲」弾けるようになたよ
ま、弾けるだけだけどね
完璧に下手です
人前で聴かせようと思ったら先生につくのがいいんじゃない？
0040キース
NGNGハハハ，バッハの半音階やベンの月光，ぷーランクのエディットピアフ
なんかも弾きますよ。あとはリストの愛の夢・・・、なんか世俗的な
ものばっかりですね。
＞３５
うわーすごい権威主義ですね。そんなだからピアノも自由な翼を
うしなうんですよ。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG音大で学習する内容を独学で習得したから、音大が自分にとって
いらない、ということを自慢したいのか？
それとも和声学や対位法などの知識がそもそも演奏に必要ない
といいたいのか？
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG自分達だけが「弾ける」とは
見方を変えれば 音大側が自己厨
ピアノは誰でも鍵盤を抑えれば「弾けます」（ｗ
0045名無しの笛の踊り
NGNG聞くな。頭悪いのがモロバレ（ｗ
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGでも「音大で学習する内容」を習得って言ったって、
見当もつかないと思うのだけれど。
そうじゃなくて
学んだこともない理論について
演奏に必要ないと言うのなら、ただのアホだね。
0049ななな
NGNGたとえ世界のトップのピアニストでも、
自分で「ショパン弾ける。」とはいわん。
0050名無しの笛の踊り
NGNG察するところ、単なる学歴コンプレックスなんだろ。
0051キース
NGNG貴方にとって弾けるってどういうことなんですか？
＞４２
貴方にとってピアノってなんですか？
＞４６
できればＴＯＳＨＩのほうが・・・
＞４７
月光ってソナタじゃないんですか？
0052名無しの笛の踊り
NGNGよくいるんだよね、やったこともなくて
「理論なんか必要無い！」と叫ぶ人。
１が弾いたというショパンやバッハが
どれだけ和声を熟知してあれだけの作品を書いたか知ってる？
聴くぶんには必要無い知識かもしれないが、
弾くのなら、それも「弾けた」と豪語するくらいなら
そのくらいは勉強して当たり前。
和声を知らなくてどうやってバッハを弾くの？
何となく雰囲気で？
0053名無しの笛の踊り
NGNGお稽古事のようなピアノレッスン一本槍だと思ってそう。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058キース
NGNGフフフ、貴方、学校であんまり勉強しなかったでしょう。
省略用法ってご存知？
＞５０
自己投影はやめてください。
0059名無しの笛の踊り
NGNGどうでもいいのにばっかりレスしやがって。
0060名無しの笛の踊り
NGNG本来なら楽器板向けのねたと思うけど。
0061野次馬
NGNGこーゆーのにかかっちゃ、お稽古事アカデミズムなど
太刀打ちできんよ。ウン（ｗ
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGいや、１は多分どんな難曲でも
「弾けた」と言うと思うよ。
どんな演奏なのか知らんけど。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG私の友達にもいる。
別れの曲弾けるって言ってたので弾いてもらったら
一応も何もめちゃくちゃだったよ。
演奏の質とかいう問題じゃなくて、間違いまくり、タッチもひどい。
まあ本人は満足そうだったけど。
いいんじゃない、素人が自分なりに楽しむなら。
0067野次馬
NGNG何か一種の敗北宣言に聞こえる（ｗ
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069教えて君
NGNG実際に演奏聞いたわけじゃあるまいし。
もしかしたら本当に天才かもしんないじゃん。
52とかにしてもわけわかんなすぎだよ。
無茶苦茶な事言って人を責め立てても
理に適った事言ってないから結局
自分の首を絞めるだけだよ！
0070名無しの笛の踊り
NGNG解離性同一性障害？
0071ななな
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGそれは絶対世界の檜舞台に出てゆけないのに
無駄な努力してる音大生の方じゃない？（ｗ
0074名無しの笛の踊り
NGNG１はＭだからいいんじゃないの？
0075ななな
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGいえてる
0077名無しの笛の踊り
NGNG興味はありますね。
確かに、どんないいピアニストでもそんなこと言わないしね。
もしかしたら本当に天才なのかも知れないし、聴かせてよ。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080キース
NGNG多分、ひとのピアノを上手い下手で判断する人，古典的テクニック
に拘泥して評価するひとは、自分に中身がないから他人のピアノの
中身にも耳をかたむけられないんじゃないか、ピアノの喜びを忘れてしま
っているんじゃないか，だから今の皆さんのようにアイデンティテ
ィ－クライシスに簡単に陥ってしまいくずれてしまうんじゃないか
，自分に素直な気持ちでピアノを弾けずに，馬鹿にされない弾き方
を自分に付着させて自分をまもるのはなんて寂しいんだろう・・・
そうおもったりするんですよ。音大の人をみてると・・・
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082野次馬
NGNGよくぞ言うた！ お見事（藁
0083野次馬
NGNG哀れなり
0084名無しの笛の踊り
NGNG自分に素直な気持ちでピアノを弾いたら中身のある演奏か？
作曲家の意図はどうなる？無視して自分の素直な気持ちを表現する？
0085名無しの笛の踊り
NGNG関係ないけど、君の好きなピアニストは誰だい？理由もつけてね。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087野次馬
NGNG中身のアル演奏です。作曲者の意図は別にどうにもなりません（ｗ
0088名無しの笛の踊り
NGNGそれはそれでいいじゃない。
じゃなんで「音大の存在価値ってあります？」とか言うのよ？
0090名無しの笛の踊り
NGNG本当に哀れだね。楽器演奏したことないでしょ？
0091名無しの笛の踊り
NGNGテクニックがないと、満足に表現もできないと思うのだが。
例えば言語についても同様に思うかい？「文法なんかめちゃくちゃ
でも気持ちが伝わればいいんだ！！」とか。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093教えて君
NGNG確かに、音大に行けば和声なんかは習えるでしょうけどキースはそういった
勉強無しにショパンとか弾けるのが凄いんじゃないですか？80とかマジ良い事言ってますよ。
今まで頑張ってピアノ練習してきた人が初心者に負けた時悔しいのは当然でしょうけど
だからってパッと出の人を極端に悪く言う必要は無いと思います。
かえって独学の方が個性のある演奏が出来たりして良いんじゃないんですか？
0094野次馬
NGNG人のスタイルしか真似出来ず。
更に哀れなり（ｗ
0095名無しの笛の踊り
NGNGそんなに薄っぺらく甘い世界だったっけ？
0096名無しの笛の踊り
NGNG読めるのだが。
0097名無しの笛の踊り
NGNGそれはあんたに才能が無いだけの事（ｗ
0099名無しの笛の踊り
NGNG勉強なしに本当にショパンが弾けていたらそりゃすごいよ。
和声を習わなくても和声を理解する天才はたしかに存在する。
感覚でもいいから理解してないと本当に弾くのは無理だよ。
そのへんどうなんだろう？
ただ音を並べて弾けたと言っているなら別にすごくないよ。
少し器用な人なら誰でもできるんじゃない？
0101名無しの笛の踊り
NGNGそんな独りよがりな個性なんかいらない。
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103キース
NGNG私が仮に作曲家なら，自分の曲は発表した以上弾く人
が幸せと感じられる弾き方でいいと考えますね。
練習のための曲なら別ですが（笑）
＞８５
うーん，しいてあげるとしたらモーラリンパニ－かな。
＞８８
自分が生き生きしない芸術や学問って一体なんなんでしょう？
ということなんですね。
0104名無しの笛の踊り
NGNGたしかにパッと出の人を極端に悪く言う必要はない。
だけどこの１は「余裕」とか言って自慢スレたててんだよ？
音大の存在価値がないとか言ってるし。
叩かれて当然でしょうが。
0105名無しの笛の踊り
NGNG「哀れなり」の発言を、そのまま返して得意に
なってる薄っぺらさと、それをわからず、「どこ
から～つながるのでしょう」と問う馬鹿さ加減
にでしょう（藁
＞>テクニック以外のアウトプットって何？
＞これにも答えてね。
他人様に不躾に聞く前に自分の考えを述べましょう（ｗ
テクだけですかい？あんた。
0106名無しの笛の踊り
NGNGガタガタ口で言うだけなら評論家でもできるんだぞ。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGキースは、私は音大生より余裕で弾けるの、文句があるやつは
頭がかたいからと繰り返すばかり。お話にならない。
とりあえずその才能に感服したいので、公開演奏きぼんぬ。
0109名無しの笛の踊り
NGNGアンタ、そりゃ素人の考えはそれでいいけど、
プロはお客様を満足させにゃあならんのよ。
自分だけ楽しむピアノはおうちでノンビリ弾いてね。
0111名無しの笛の踊り
NGNGそうか音大の人は皆自分が生き生きとしない芸術やってるのか。
すごい発言だね。
0112名無しの笛の踊り
NGNG聞きたいな。
アップしてよ。
0113名無しの笛の踊り
NGNG自慢にゃならんぞ。ハン板来いやゴラ！！！ワボ！
0114名無しの笛の踊り
NGNGプロはお客を満足させなきゃならんのは当たり前。しかし音大生はアマチュアだから、
満足させる義務はない。
0115名無しの笛の踊り
NGNG「自分の気持ちを生き生きと表現するのが音楽。
自分はそれが余裕でできている。
型にはまった音大生やピアニストよりいい演奏ができている」
と満足してるんでしょ。
何という思いあがり。いかにも素人だね。
素人が悪いとはいわないけどさ。なんか少女漫画のノリだね。
0116名無しの笛の踊り
NGNG答えられないみたいだな（ｗ
0117名無しの笛の踊り
NGNGとんでもない挑発だｗ
0118名無しの笛の踊り
NGNGああ、プロを目指さない音大生はそれでもいいよ、ウン。
でも目指す人もいるんだけど？なる人もいるし。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG音大生とピアニストを混同するな。
0121名無しの笛の踊り
NGNG君晒されてるんだよ（ｗ
0122名無しの笛の踊り
NGNG君はさらにそうだよ（ｗﾌｯ
0123名無しの笛の踊り
NGNG仮にも専門としてやっているんだし。
それにプロ・アマを問わず人前で弾くからには
聴衆や作曲家に対して義務があると思うんだけど？
自作曲とか、家でひとりで楽しむぶんにはなんでもありだと思うけど。
0124名無しの笛の踊り
NGNG↓
皆爆笑
↓
祭り終了
↓
クラ板のﾏﾀｰﾘが戻る。
↓
（´Д`）ｳﾏｰ
0125名無しの笛の踊り
NGNG「さらに」だってｗ
くく・・・。
おもしろいなあｗ
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGよかったねー（ｗ
0128教えて君
NGNG＞ただ音を並べて弾けたと言っているなら別にすごくないよ。
＞少し器用な人なら誰でもできるんじゃない？
わかりきってんだろ！そんな事。
キースはピアノ初めて３ヶ月で月光も幻想即興曲もエオリアンハープも余裕で弾けるんだよ？
貴方の言う通りただ単に音を並べて｢ﾔﾀｰ!!弾けたよ！｣とか言ってるだけって。これ当然。
ただ最近までピアノ触った事も無いような奴だからドレミって書いてあったらドレミって
鍵盤さえ間違えて押さなけりゃ弾けたって事になると思ってんだよ！ｸｿ厨房はね。
>>103だって見てみろよ！>>85の発言見てからキースは頑張ってYahooに｢ピアニスト｣って入れて
モーラリンパニ－の名を探し当てたんだよ！厨房がこんなに頑張ってるんだからちょっとぐらい
認めてやってもいいんじゃないのか？見ろよ！一回目と二回目の｢ー｣が違うのにも気付かない程
頑張ってレスしてるって事じゃないのか？いい加減キースをｲｹﾃﾙピアニストとして認めてやろうよ！
0130ななな
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG無駄だよ。
大いなる日本の穀潰し、音大生にそんな事は
理解の外だよ。 糞厨以上に凝り固まってる、
つーのがこのスレで証明されただけ（ｗ
0132名無しの笛の踊り
NGNGなんだ教えて君も同じ意見か。
結局弾けてないよね絶対に。
音を並べた努力はすごいね。
３ヶ月でエオリアンハープは音を並べるだけでも難しいものね。
よくがんばりましたね。
0133名無しの笛の踊り
NGNG同意。音大生がこんなに過剰反応したのは久しぶり。今まで自制していたのが
一気に吹き出したかの様だ。
0134キース
NGNG厳しく寂しい世界より甘く生き生きとした世界のほうが
いいとおもうのですが？自分という点ではどちらが
薄っぺらインでしょう，うーん・・・
＞９９
和声ってあの幻想でいえば右と左の調和のことですか？
＞１０１
私はその人が他人の技術的評価にとらわれず弾けていれば
それは個性としてうけとめますけどね。それを独り善がり
トして切り捨てるのを音楽といえるんでしょうか？
0135名無しの笛の踊り
NGNG盛り下がってるが
>テクニック以外のアウトプットって何？
これ教えてくれ。
何か念動波みたいなもんでも撃つのか？
0136名無しの笛の踊り
NGNG夜のガスパール弾けてしまうヤツ多いから驚かんけど。
・・・こんなネタスレに食いついた漏れ、逝ってきます・・・
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG自分が好きね。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG外見の美貌（藁
これにつきましょーぞ？！
・・・・あ、ネタなのでよろしく（ｗ
0141名無しの笛の踊り
NGNG良かったね。日本を代表するピアニストになってくれ。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG自分が納得した仕事をするのが職人
お客を納得させる仕事をするのは、我々プロだって
某コンマスが逝ってた
0144名無しの笛の踊り
NGNGそこで働く人達のお給料を稼ぐこと。
0145名無しの笛の踊り
NGNGああ、でもそれあるかもね（ｗ
結構視覚も左右するんでしょ？
確か。
0146名無しの笛の踊り
NGNGあんた不幸なの？
0147名無しの笛の踊り
NGNG和声っていうのは和声の進行のことだよ。
ハーモニーの流れを理解して弾かないと
ショパンが泣くよ。
別に何度とか何調とか名前はわからなくてもまあＯＫだけど、
耳（というか頭）でわかっていないと、
それこそ生きた演奏なんかできないよ。
0148名無しの笛の踊り
NGNGそのまま全曲がんばれ～～！
ついでにリストもいっちゃえー！
さらにラフマニノフもどう？
0149名無しの笛の踊り
NGNG○無知は幸せだよ
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNGそして無知は罪だよ
0153名無しの笛の踊り
NGNG釣り初心者
0154名無しの笛の踊り
NGNGリスト、ラフマニノフはまた必死で音を並べて「弾けた」なんじゃない？
むしろトロイメライやモーツァルトの曲あたりを聴かせていただきたい。
0155名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、釣り堀でも行ってなさいってこった。
0156名無しの笛の踊り
NGNGそれを大衆への迎合と言います。
0157名無しの笛の踊り
NGNG為になるなー(ﾟｰﾟ)
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG素人さんはすぐそう考えますね。違います。
0160名無しの笛の踊り
NGNG１は音大入る時期を逸しただけでしょ？
0161名無しの笛の踊り
NGNG盛り下がってるが
>テクニック以外のアウトプットって何？
これ教えてくれ。
何か念動波みたいなもんでも撃つのか？
0162名無しの笛の踊り
NGNG音大生。
まさに芸術家のタマゴだね。
0163名無しの笛の踊り
NGNG波動拳
0164名無しの笛の踊り
NGNGあーそうねきっと。
１が今高校生くらいだったらきっと得意になって音大受けてただろうね。
んで武蔵野とか洗足とかに受かっちゃう。
0165名無しの笛の踊り
NGNG（まともなスレが上がってこないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!）
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG熱演の汗じゃない？
冷や汗の時もあるけど（ｗ
0168名無しの笛の踊り
NGNGこのまま全曲がんばれ～！
ついでにリストもいっちゃえ～！
ラフマニノフも楽しいわよ！
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG大抵は無精卵だよ。（ｗ
なんとか有精卵でも、途中で割れてしまう。
所詮、たまごはたまご～♪
いっちょ前な意件を述べるのは１０年早い！（藁
0171名無しの笛の踊り
NGNGまぁまぁ。
考え方は人それぞれなので。
職人として進めるのは極一部なので。
0172名無しの笛の踊り
NGNG小泉実況スレと掛け持ちしてるからかなり辛い（ｗ
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174キース
NGNG幻想は３ヶ月っていったんですよ，パラノイアの誤読屋さん。
＞１３８
自分に誠実でなければ生きてる意味がないとおもうんですよ。
自分の命を生きる，自分のピアノを弾く，虚栄心はかやのそとでいいと
皆さん，今からでも遅くはないとおもうんですよ、
バカにされることを恐れて人のピアノを技術的にしか感じられない
自分を捨てて、バカみたいにまっすぐにとびこんでいくピアノ、
取り戻しませんか？金につながらなくても，ほめられなくてもいいじゃ
ないですか。
おもうんですよ
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG意見を述べるのは、早いというのは同意かも知れんけど
>大抵は無精卵だよ。（ｗ
>なんとか有精卵でも、途中で割れてしまう。
それが（・∀・）ｲｲ!!んじゃないですか！
0177名無しの笛の踊り
NGNGそれと音大と何の関係があるのかを説明してからだ
0178名無しの笛の踊り
NGNGんじゃないよ、存在を言ってる）みたいなのは出ないな、というのが
本日実感しました（ｗ
0179名無しの笛の踊り
NGNG貴方は自分自分と、ことあるごとに書いていますが
自分なんて、大した物じゃないですよ。所詮人間ですから。
９９％周りに影響されてできた物です。
0180名無しの笛の踊り
NGNGグールドなんて世界中どこの音大からだって出ないよ（ｗ
0181名無しの笛の踊り
NGNGこのスレで技術うんぬん語ってる人ほとんどいないと思うんだけど。
なんか過剰反応してる？
バカみたいにまっすとびこんでいくピアノ、別にいいと思いますよ。
ただ人に押し付けるのはどうかな？
ましてや自分の考えにあわないからといって批判するのもどうかと。
0182名無しの笛の踊り
NGNG価値観を外に置くか内に置くかの話じゃないの？
0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNGまっすぐ飛びこむ音楽、聴きたいよ。
0185教えて君
NGNGエオリアンハープも暗中模索で何とか探り当てたんだよ。
｢エチュードってなかなか弾けそうなの無いな…
あっ！これ右手の運指ずっと一緒でいいんじゃ？ﾔﾀｰ!!｣
幻想即興曲もずっと1523152315231523…って頑張って弾いてるんだろうね。
キース怒らないでね！憶測だから。ついでにお前の隣に住んでる奴
幼い頃生き別れたお前の実兄だから。怒らないでね！憶測だから。
0186名無しの笛の踊り
NGNGそっか、彼は個人教授からの独習派だっけか（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
武満もそだよな。伊福部も。早坂も。（作曲家だが）
0187名無しの笛の踊り
NGNGﾌﾟﾌﾟ
グールドは和声もよくわかってる
いろんなことがよくわかってああいう弾き方をしてるんだよ
自分の気持ちだけに忠実に伸び伸び弾くだけじゃあんな演奏にはならないの
独学からだってグールドは生まれないよ
0188キース
NGNG貴方は虚栄心や劣等感と引き換えに幸せを売ったのね。なんて虚しいの・・・
貴方は狡猾なバカね・・・虚しくないの？
＞１７４
ＣＤにあわせました。
0189名無しの笛の踊り
NGNG自分さえ分かっていれば問題ない
0190名無しの笛の踊り
NGNG本当にどうでもいいレスにばかりレスするのは止めようＹＯ！
0191名無しの笛の踊り
NGNGグールド音大出てないじゃん（・。・）
0192名無しの笛の踊り
NGNGいくら独習といっても個人教授にかなりのことを教わっているはず。
かなりの名教師だと思います。
和声も対位法も作曲も学んでいるはずだよ。完全な独学ではない。
0193ななな
NGNGたいがい技術を虫するなり
音大やさん
技術を力説するなり
音楽をなんだとお思い？
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG同時に曲の理解と表現の感性に長けてる人もいるんじゃない？
だから１にどーのこーの言わなくてもいいんじゃない？
ちなみに１に対する答えは「独学じゃ弾けない人も多いし
音大の存在価値がないという事にもならないよ」でいいんじゃない？
つーわけでこのスレ終了でいいんじゃない？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0196名無しの笛の踊り
NGNG音大の存在価値（をなくす）ためにピアノ弾いてるわけじゃないでしょ？
なんで目の敵にするの？
アンタが音大潰れるくらいの演奏してくれるなら、みんな大歓迎だよ。
どこかにうｐしてくれ。一聴衆として正当に評価してみたい。
0198名無しの笛の踊り
NGNGなんだその視野の狭い見解は
0199名無しの笛の踊り
NGNG音大出てなくても音大で学ぶようなことを学んでいる。
そこが１と違うところ。
0200名無しの笛の踊り
NGNG２ｃｈ推奨ソフト「かちゅ～しゃ」だと、かなり追う事出来ます。
0201名無しの笛の踊り
NGNG悪い、おれ、あれ嫌いなんだよ。
0202名無しの笛の踊り
NGNGあのなー、ショパンくらい余裕で弾ける人にこそ音大の価値があるの。
音大を町の音楽教室の延長と勘違いしてないか？
まあ、勘違いしてる音大生もおおいけど（ｗ
0203名無しの笛の踊り
NGNGだからといって、音大がなくなっていいわけないだろ？
みんながみんな、1みたいに弾きたいように弾いて、一定のレベルを保てるわけない。
0204名無しの笛の踊り
NGNGグールドが完全な独学だと思ってるの？
それに、グールドの演奏は
理論なんか関係無い、技術も関係無い
ただの自由な演奏だと思ってる？
それじゃグールドに失礼だって。
0205キース
NGNG厨房がうｐ出来るかヴォケ！！
0206名無しの笛の踊り
NGNGたぶん１はそう思ってるだろう
和声の意味もわからなかったし
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG騙り？
0209キース
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNGこのまえ輸入ＤＶＤで「ゴルドベルク変奏曲」（’８１）観ました。
演奏前にかなりマニアックなグールド自身の楽曲解釈＆録音
経緯説明あり（＾－＾）
0212キース
NGNGををこすなんて・・・やっぱり図星だったわけね。
おろかなひとたち・・・
0213名無しの笛の踊り
NGNG［可能］ かたれる
0214名無しの笛の踊り
NGNG実際の所。
答えは、全て作品の中にあると思うから多くは語って欲しくないよね。
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG（１）物がそれ自身に対し同じであって，一個の物として存在すること。
（２）人間学・心理学で，人が時や場面を越えて一個の人格として存在し，自我の統一をもっていること。自我同一性。自己同一性。
0218名無しの笛の踊り
NGNG日本語どうにかして（笑）
っつーか、結局口だけでしょ。
としか、今の所思ってない。
ひょっとしたらほんとに弾けるのかも知らんが。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG0222教えて君
NGNGこっちはみんな煽りがいのある（或る意味煽りがいの無い）スレ見つけて
アイデンティティををこしてんだよ！！
0223名無しの笛の踊り
NGNG1リスナーとしてはどうでもいいやｗ
0224名無しの笛の踊り
NGNG1が、指揮をとってくれないから、話が色んな方向に拡散してるんですけど。
0225名無しの笛の踊り
NGNGもし、オマエがここの住人を”言葉”で納得させることが出来るなら、
世の中の文学部の意味がなくなるね。
今度は文学部でも潰すか？（ｗ
つーか、演奏うｐすれ！そしたらみんな納得するかもよ。
0226名無しの笛の踊り
NGNGＤＡＹＯ！！！
（；´Д`）
0227教えて君
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG皆さん帰ろ帰ろ（ｗ
0229名無しの笛の踊り
NGNG２ｃｈで、どっちが多くレスを稼ぐ事ができるか。
結局1は、昨日のＹＯＳＨＩＫＩスレを立てた友人に金を取られたとさ。
おわり。
0230名無しの笛の踊り
NGNGまじでアップして欲しい。無理なん？
0231教えて君
NGNG0233ななな
NGNGあれは単に好き勝手。
0234まあ、こういう事だろ
NGNG文学部の存在価値ってあります？
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG独学だってイケる場合もあるんじゃないの。それでいいだろ。
それに音大に行ってるからって「独学」から必ずしも脱してるとは限らないし。
手前ミソでアレなんだけどさ、俺は今医学生やってるんだけど
何してるかっていえば、講義も実習もその最中は課題をこなす事に
精一杯であんまり理解もしてないのよ。んでドコで知識を仕入れるかっていうと、
結局はテスト期間に図書館で専門書と首っ引きになってアタマに入れるわけ。
これって要するに独学とほとんど変わらないよ。
国試受けるためには医学部出てなきゃいけないってだけであって、
そのためにわざわざ大学に籍をおいてるけど中身は独学なわけ。
ナニ言いたいのかよく分かんなくなってきたけど。
0238名無しの笛の踊り
NGNG東芝の存在価値ってあります？
0240名無しの笛の踊り
NGNGキースの存在価値ってあります？
0241名無しの笛の踊り
NGNG私はﾃﾞﾑﾊﾟの発信源です。
0242教えて君
NGNGそらそうだよね…。
極端な話同じクラスで算数の授業受けたからってみんなが同じ点数取るわけじゃないし。
同じクラスで世界史習ったからって論述でみんなが同じ答えを書くわけない。当然だけど。
よってキースが音大を蔑視する意味は全く無い。てゆうかキースもネタなんだから別にどーでも良いけど。
0243名無しの笛の踊り
NGNGおむつの存在価値ってあります？
0244名無しの笛の踊り
NGNG名コピペ！！
0245名無しの笛の踊り
NGNGグロ画像
0246名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ存在価値あります？
0247名無しの笛の踊り
NGNG音大生見るような厳しい見方はしないから。
あ、音大生よりは凄いんだっけ？
0248名無しの笛の踊り
NGNGって確かに同意。これは名文句だ。正確な引用じゃないけどね。
これにはイチャモン付けられまい。
0249名無しの笛の踊り
NGNG初めて自分の弾いたものを客観的に聴いて青くなったに一票。
0251名無しの笛の踊り
NGNGそうだよね。結局自分でそうやって学ばなきゃ身につかない。
でもあなただって独学で医者になろうと思わないでしょ。
医学部出てなくても国試とやらが受けられても
独学で今以上に学べる環境はないのでは？
それに１は音大生並の「独学」をしているとは思えない。
0252キース
NGNGご協力感謝します。でもトートロジーはいらない。うせなさい。
＞２３０ここだけであばれているわけではないんで（笑）
皆さん誤読がおおすぎますよ。
＞２１４
何の答え？自分のピアノの答えはしぬまででないの？
＞２２５
貴方バカ？論理が破綻してるわよ。それから誤読。
再読しなさい。
＞２３３
貴方は中身があるの？
＞２３４
（笑）バカ？日本で日本人に育てられること自体最高の教育でしょうが。
日本語学習イコール文学ではありません。それから私は音大の存在価値って
あります？って疑問形で聞いてるのよ。勘違いしないこと。
0253内田光子
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNGグダグダ言う前に早くうｐしろYO!
0256名無しの笛の踊り
NGNGだから、内田光子さんは天才なんだってば。
3才の時に和音をさぐり弾きしたんだっけ？
和声のセンスがあったんでしょうね。
過去の偉大な作曲家たちも然り。
何も学ばない個性ではなく、
自分で演奏・作曲しながらそれをすぐに吸収できるから天才なのです。
誰もがそうだとは限らないし、１がそうだとも思えない。
そして「学校」に入らない人ほどちゃんと独学で色々勉強するはず。
その姿勢を怠るな、と内田さんは言いたいわけでしょ。
私もそのインタビュー読みましたが、そういう意味での発言だったはずです。
0257名無しの笛の踊り
NGNG１はネタ作りの天才だぞ！
0258236
NGNG確かに、学生にとっての大学の意味のひとつに、
「環境」って言うのはあるかもね。
周りに経験豊富な専門家がいて、
必要な資料にいつでもアクセスできる。
ただやっぱり、やってる事は独学だと思うけど。
まあ逆に言えば、環境さえあれば独学でイケる人も
いるって事だと思うが。
ただ俺ってやっぱり人の話をダラダラ聞いてるっていうのは
性に合わなくて、予備校にも通った事があるけど
結局自習室にこもりっきりだったよ。
自分で読むほうが速いし、自分でゆっくり納得できるまで
考えるのが好きだったし。どうしても分からない事だけ
人に聞くというカタチがいいと思う。
ただ、本当に経験豊富な人の話を聞いて
今までバラバラで何となく分かった感じがしなかった知識が
バーッと統合されて目からウロコが落ちるという経験もあったな。
そういうときは独学の限界というのも考えたけれど。
話題がズレ気味なのでさげ。
0259名無しの笛の踊り
NGNG音大で勉強するのは、
その先、自分で演奏法を身に付けたり、
解釈を決めたりする目安にするためでしょ？
演奏していて、あなたは迷ったりしないの？
今はＣＤがあるから知識が無くても、
よっぽどムチャクチャな演奏はないけど、
その分、何を言いたいか分らない演奏が多いよ。
結局、出したいものはあっても、
きちんと表現の仕方を知ってないと、演奏に説得力はない。
独学だけでは、判断出来る知識はあまり付かないと思うよ。
音大行けるんだったら行ってみたら？
独学はその後でも充分出来る。
0260名無しの笛の踊り
NGNG清水ミチコも小さい頃から、勝手に演奏や作曲できたみたいだね。
そして今や立派な芸人に・・・
0261教えて君
NGNG漏れも毒学！
／
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/ iiiiiii| |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii｀ヽ
ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ ./ iiiiiiiiiiiiii| |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii）
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∧＿∧（"'＼≡≡≡≡.| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡｀ヽ
（ ´∀｀）」 ）)) 、≡≡ | |≡≡≡≡≡≡≡≡＿＿＿＿＿）
| ＼＼| ＼ ＼ ≡≡| |≡≡≡≡≡≡ （ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|.|
| ｀ゝゞ) ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.|.|
ゝ Ｌ＼ ＼＿＼|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii||＿＿＿＿_ノ
（ ＿ | ＼ |iiii￣iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|| | |
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|| ＼ Ｖ.| | | |
|| し´| | . る
| | ⊂⊃
る
⊂⊃
0262キース
NGNG私の演奏を聞かなきゃ音大の存在価値がわからないんですか？
貴方，音大生？もしそうなら可愛そうね・・・
皆さん，ピアノを弾いていて幸せですか、もしそうじゃないなら
虚栄心や劣等感からピアノを弾いているということですよ。
皆さんが今日経験したアイデンティティ－クライシスと
それを隠すための醜いふるまい、それをいつかは克服して下さい。
そして自分自身が生き生きするような喜びに満ち溢れたピアノを
取り戻してください。世の中、狡猾で打算的な人ばかりじゃ
ありません。どうかバカにされること恐れず自分が本当に幸せだと
おもうピアノを弾いてください。皆さんにはそれができるはずだと
私は信じてます。技術に拘泥する時があってもいい、評価を恐れて
楽しく弾けないときがあってもいい。でも忘れないで下さい。
幸せなピアノ，幸せな人生は状況や能力に関係なく存在すると言う
ことを。皆さんには幸せなピアノがひけるはずですよ。
皆さん、今日は私の挑発的なスレッドにつきあってくれてどうも
ありがとう。
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG才能なさそうというかそういう人は弾かなくてよかないか？
0265名無しの笛の踊り
NGNGどうかとは別に、山ほど語られてたって。
そういう都合の悪いレスは無視したうえに、適当な理屈をつけて
自身の演奏を公開するのは避けるというヘタレだったという事で良いでしょ。
これにて、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0266名無しの笛の踊り
NGNG勘違いしているようだが、
まず、「音大の存在価値がわからない」のはあなた。
そして、私は音大で学んだけど、
大変演奏を楽しんでいるし、聴いてもらう喜びや、
学んでいる時間が心から幸せだと思うよ。
ただし、音大にいる間にではないけどね。
演奏は作品（作曲家）と弾く人と聴く人が一緒に感動できる。
その為に研究するのは義務だけど、それを聴いて感動して頂ける時の
喜びは最高です。
独学組にバカにされてるなんて、これっぽっちも思ってないですよ。
大学での評価なんてどうでもいいし、評価されてもそれで満足ではないよ。
0267キース
NGNGそうですか、誤解してごめんなさい。
貴方は素晴らしい。
これからもピアノで喜びを響かせていってください。
今日はつきあってくれてありがとう。
おやすみなさい。
0268名無しの笛の踊り
NGNG>私の演奏を聞かなきゃ音大の存在価値がわからないんですか？
音大の価値を知りたいんじゃなくて、キースさんの価値を知りたいんです。
0269教えて君
NGNG真性基地外相手にすると新鮮で楽しいのにな。
0270名無しの笛の踊り
NGNG音楽を楽しむにあたって、（音大に限らず）権威に認められようと
する必要は無いと思うんですよ。
私はアマチュアでピアノとバイオリンを楽しんでいますが、キース
さんのような発想はなかったので逆に驚いてしまいました。
0271名無しの笛の踊り
NGNGお前は日本のグールドだ（藁
後は音大出粕厨ピアニストその他大勢（ｗ
それでいいだろ？
では逝ってらっしゃい。
0272名無しの笛の踊り
NGNG□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
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□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□
0273名無しの笛の踊り
NGNGおい！基地外キース逃げんなよ！！
音大のやつらも帰って来い！！
おまえらのカケアイを見せろ（ｗ
0274名無しの笛の踊り
NGNG-ヤマハ,カワイピアノ教室のせんせー
-がっこの音楽のせんせー
-主婦
-ぴあにすと（レアものか？）
その他は想像つきません。おしえてまんせー
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNGハァ？１ことキースは全然勝ってなんかいない。
妄想を自慢して屁理屈こいて肝心なことは答えず逃げただけ。
日本語読めないの？ＤＱＮ厨房くん(w
0277名無しの笛の踊り
NGNG戻ってこいや！基地外キース！！音大バカ！！
オマエラのカケアイをみせろってんだよ（ｗ
0278名無しの笛の踊り
NGNG音大生！図星つかれてアイデンティティクライシスおこしてんだろ！！
アホキース!基地外っぷりをまた披露してみろや！！
さっさとオマエラのカケアイをみせろってんだよ！！！
0279名無しの笛の踊り
NGNGボケキースにアホ音大生オマエラ最低だよ!（ｗ
0280ジョルジュシフラ
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNG基地外アホキース!!出て来い！
逃げてんじゃネエヨ！！！
負け犬がほえてるだろうが！！
オマエラのションベンのカケアイをみせろってんダヨ（ｗ
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG口だけ妄想真性基地外あほキ－スＶＳ醜悪劣等勘違いばか音大生（ｗ
ＴＨＥ ＥＮＤ
0284名無しの笛の踊り
NGNG基地外と負け犬たち帰ってこーい。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286(ﾟдﾟ)
NGNG独学でピアノを弾いている者です。キース氏の音楽に対する考え方
には共感できる部分もあります。
ちなみに好きな曲は世俗的なのが多いかも、とありましたが、ショパン
のエチュードなんぞはやらないのでしょうか？月光に関しても、三楽章
をやったのでしょうか？
あと、ここにいる方々を納得させるには、演奏を録音してどこかにアップ
ロードでもしないと立ちゆかない気がしますが、如何お考えですか？
0287名無しの笛の踊り
NGNGのエチュードなんぞはやらないのでしょうか？
無理だって、素人が２～３ヶ月の練習で弾けるわけないっしょ。
そんなこと、いくら妄想癖満載のオナニー野郎の>>1でもわかるって
0288名無しの笛の踊り
NGNG昔、ピアノ・ロール（回転する筒に巻きつけてピアノの
打鍵をパンチ穴で記録する用紙）に記録されていたグスタフ・
マーラーの演奏する交響曲第5番のピアノ演奏の、スタインウェイ
ピアノでの再生のＣＤ聴いた事あるけど（「作曲者自作自演」
とかいう奴）、大してテク無かったよ。
でも、異常にネバっこい演奏で非常に個性的な演奏だった。
そーいうタイプが何かを創造するんじゃない？
「音楽は作曲以外は無意味だ」（極論だが）っつー考え方も
あるようだし。
ワグナーとかシューマンだって20歳以降に作曲始めたらしいしさ。
次には「私はこんな曲を作曲しちゃいました（藁）」とかやってくれや（ｗ
0289名無しの笛の踊り
NGNG俺の先輩が、でもって、今プロ。
0290名無しの笛の踊り
NGNGいかにも作曲家のピアノ！という感じだったね。
あれは作曲家の自作自演だからこそ、でしょう。
だからって、１が作曲家になれると思う？
和声も知らんし、まあそれはいいとして
作曲無理でしょ。
思いつきで伸び伸び弾くのが作曲家の個性じゃないと思うけど？
0291名無しの笛の踊り
NGNG犠牲者リスト
真性基地外 １名
劣等負け犬音大生 数名
野次馬 数名
祭りのあとかたずけ係 ２名
アイデンティティークライシスに陥った人 多数
日本語が理解できない人 多数
以上テロ事件現地からの報告でした（ｗ
0292名無しの笛の踊り
NGNG＞和声も知らんし、まあそれはいいとして
＞作曲無理でしょ。
＞思いつきで伸び伸び弾くのが作曲家の個性じゃないと思うけど？
問題はそこだけどね。
「私は誰からも教えられず、自分自身の研究で”地球が廻っている”
事を発見しました！」などと今やってみても、「そんなのガリレオの時代
ならいざ知らず、現代では小学生でも知ってるぜ」となっちゃう（藁）から、
教育の有用性というのは確かに大事だと漏れも思うよ。
でも、たまには>>1みたいなう型破り（脳天気かも？）な奴が出てきて欲しい。
そーいう芽を寄ってたかって摘み取るような風潮もなんだかなぁと、ふと感じた
次第(^-^)
0293２９２
NGNGうかつに次のＳｔｅｐに進みにくくなることが多いようなので、
案外「馬鹿ぢから」の方にも可能性があるんじゃないか？って事。
0294キース
NGNGエチュ－ドは気にいった２曲しか弾いていません。
月光はもちろん全楽章弾きます。
しかし私の発言がこれほどまでに中傷や反感を誘発するとは・・・
なんかこの版の毒が出し切られたって感じですね（ｗ
皆さんに不快な思いをさせてしまいましたが私があえてこのような挑発的
なスレッドを立てた真意、どうか汲み取ってやってください。
２６２の文をもう一度ゆっくり読んでみて下さい。素直な気持ちで。
では、さようなら。
私が
0295名無しの笛の踊り
NGNGそして基地外は去って行った
あとは負け犬の遠吠えがこだまするだけであった
つまんネエヨこのスレッド！！ よって 終
0296名無しの笛の踊り
NGNGゴドフスキー版エチュード＞＞ショパンエチュード
独学でゴドフスキー版くらい楽勝でしょ。
本家よりエキサイティングだし。
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿の煽りに乗せられるのやめましょうよ。sage
0299ななな
NGNG「ショパンコンクールで優勝したケド～」
てなってたら、音大の存在価値を考えるけどね。
そういう人いないの？
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNGも一回基地外と負け犬の祭りが見て－よ（ｗ
030201
NGNGえ？まだいたの？
0303２９２
NGNGとっくにいねーよ(藁
しかし、キースの方が終始冷静で「基地外」に見えたのは
音大派のように漏れには思えたがな？
一種の集団ヒステリー発狂状態のごとくに（藁
0304名無しの笛の踊り
NGNG教えられないことと
音大でなくても学べることと
教えられることと
ッてのをじょおおおーっずに。（笑）
音大でたってぱーはぱーだし、
凄い奴はすごいし。
でなくても凄い奴は凄いし｡
要は自分の物になればいーんじゃん。
モーツァルトだってベートーベンだって音大出じゃないよ？
何所でならったって独学したって一緒じゃん。
ただ、せっかく、ある事柄だとかは大学で学べる環境があるんだから行かないと勿体無い｡
大学で学べないことは他のとこで学ぶっと。世間勉強とか、仕事を勝ち取るノウハウとか。
何事も受身じゃだめってことっすよね？
0305３０１
NGNGおい！そんなことより祭りはどうした！！
キース!音大派!カムバーーーク！！！
0306名無しの笛の踊り
NGNG楽譜初見で弾けること。
これがイマドキ真っ当な音大生の条件。
0308３０５
NGNGこんな祭りもうしばらくは見れねーよ（ｗ
0309名無しの笛の踊り
NGNGキース氏の「独学でショパンが弾けた」というのと「だから音大って必要か？」
という問題提起は全然つながらないなぁと感じてたな。
「小さい頃から高いカネ払って先生につく必要あるの？」
っていう問題提起なら話はわかるけど。
で、そういう点で論じるなら、
俺は高校の頃趣味でピアノをやろうと思っていまも独学してるけど、
楽譜を見てスグにある程度スラスラ指が動くかとか、
譜面から全体の響きを感じるとかそういう点では
幼少期から体系的に仕込まれた奴にはかなわないと思ったな。
キース氏がホントにピアノを手足のように表現手段に使えるという
レベルにまで独学で達した、とでもいうのなら文句はないけれども。
0310３０８
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG＞ショパンくらい～
この「くらい」でカチーンと来た奴が多いと思われ。
0312元音大生
NGNG当然だが音大生には上手い奴とヘタレがいるわけだ。
アマチュアでも上手い人もいれば、ヘタレもいる、と。
ひょっとしたらキースは天才かも知らん。
が、いまんとこタダの嘘つきにしか思えないわけ。
ぎゃーぎゃー言ってる音大生も、やっぱりヘタレとしか
思えないしな。
どっちでもいいから、ＭＰ３かなんかで演奏うｐしてよ。
そうすればハッキリするんだから。出来ないなら、
こんな所で口先の勝負してもしかたなかろ。
所で、ペダルは使ってるか？＞キース
0313名無しの笛の踊り
NGNG問題はそれを人に聴かせられるかどうか。
0314名無しの笛の踊り
NGNG最初はある程度弾けると思ったが教師のすばらしい演奏を聞いて
愕然とした。自分の今までやってきたことは何なんだ！とね。
大げさだったがそれだけ本気でレッスン受けてたから。
何がいいたいかって言うと基本を学んでから独学するのと
最初から独学するのじゃ上達度が全然違うってこと。
演奏の基本だけは人に教えてもらわないと絶対上達しないと思う。
そうじゃなきゃピアノ教師の職業なりたたないんじゃ？
>>271 グレングールドもやはり全て独学じゃないですよ。
幼いころは母に、後はトロント音楽院で学んだそうです。
ただ、１６～１７歳頃はすでに成熟期に到達していたそうですが。
0315名無しの笛の踊り
NGNG一度先生についてみろ。
指が、腕が、肘が、手首が・・・・
一からやり直しだ。
それが怖くて行けないとも思われますが
0316名無しの笛の踊り
NGNG負け犬が吠えてるだろうが！！
わーい！祭りの予感（ｗ
あのカケアイをもう一度！！（ｗ
0317名無しの笛の踊り
NGNGだからキースは別に嘘つきというわけじゃないと思う。
つーか、愛の夢とか幻想即興曲レベルだったら、
十代後半からピアノ始めて独学＆趣味で弾いてる人は多いと思うよ。
ただそれが人前で弾いてどれくらいのレベルかというと、
純粋に技術的な面に限ったとしても、それほどのレベルじゃない事が多い。
また、同じリストやショパンでもバラード・スケルツォのレベル、
超絶技巧練習曲レベルになると独学出身という人はグンと減る。
だから、幻想即興曲レベルが弾けるというレベルで
音大が必要かという疑問を呈するのは、明らかに間違ってると思う。
そこがキースの間違いの一つで、もう一つは「音大で学ぶ」という事と
独学で指が動くというのはあんまり関係がないという事。
0319名無しの笛の踊り
NGNG自分の演奏が客観的に聴けるか？
でなければ一度録音してみては？
ものすご～く恥ずかしくなると思うぞ。
それでも解らなければあなたは「悪い耳」の持ち主です。
0320Astor
NGNG学生時代の友人に、耳コピだけでショパンを弾く男がおります。
楽譜全然読めないって。でもやたら上手いんだこれが。
「バルカロール弾きたいけどさすがに無理」とかのたまっておりました。
音楽でも学科でも私の師匠でした。
もう一人の友人。さだまさしの影響でバイオリンをはじめたという
寮のルームメート。「いまだにGコードしか弾けない」といいつつ
音程音色はなまじお稽古してるアマチュアの域を越えていた。
「好きこそ物の上手なれ」って本当なんだなぁ。
03211001
NGNGいや、最初からある程度弾ける人ってのはそういう意味で天才なんだと思う。
結構ピアノやってても初見ではなかなか弾けない人だっているんだし。
キースはインヴェンションとかツェルニーとかの軽めの練習曲じゃなくて
やっぱある程度難易度の高い曲を弾けてるって言ってるのがすごいんじゃない？
まあこのスレで本当にキースがピアノ弾けるって思ってる奴なんていないけど(w
0322名無しの笛の踊り
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNG独学でいけるかも・・・
0325名無しの笛の踊り
NGNGそういうコンクールは無理でしょ。
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG0328317
NGNGいやいや、天才までいかなくても、
キースの言葉を借りるなら「幻想もノクターンも」ぐらいまでなら
弾ける人いると思いますよ。俺も高校生の時にクラシックにハマって、
ショパンのノクターンのop.9-1のピースを買って来て
一生懸命練習したよ。広いアルペジオも右手の即興っぽいフレーズも、
最初からそういうもんだと思って手に覚えさせたら弾けるようになった。
このレベルならギリギリ、初心者の独学でも手が届くでしょう。
幻想即興曲もアルペジオと比較的複雑じゃない和音の組み合わせで、
これなら練習すりゃ弾ける、と思ったよ。そんで比較的に手が慣れてきて、
幻想曲の展開部とかバラード１番のコーダとか、ソナタ２番の提示部とか
ベートーヴェンのop.111のソナタの前半とかシャコンヌとか弾いてた。
でも全部、一部だけ（笑）←譜読みに大きなエネルギーが要るから、
ある程度弾けるようになるとだんだん飽きてきちゃって別な曲に目移りする。
技術的にも、自分で納得できるレベルにまで練習するんだけどそれにも時間かかるし、
しかも客観的にはどうかは分からん。ちなみに人前で弾くと緊張でボロッボロ。
0329317
NGNGすげ～難しいと思った。露骨なユニゾンとか運指が能率的に行かないところとか、
ショパンとは根本的に違うっつーか、どうせ弾くならこっちを
先に弾くべきだな、と思った。
あと独学で「愛の夢」は結構聞くけど、「独学でラ・カンパネラ」は
滅多にいないね。そこらへんが限界を示しているのでは？と。
まとまりなくてスマソ。
0330名無しの笛の踊り
NGNG素人なのにすみませんが、昔、音大出の知人から、
「ベートーヴェンって人は本当に耳が聞こえなかったという事が
楽譜を見るとわかるよ。 中音域の音がバッサリ抜けてて運指が
当時はついていけなかったんじゃない」（とかなんとか？）
言ってたのを聞きましたなー。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG基地外キースの帰還求む（ｗ
0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNGもうとっくにどっかいっとるわ(ｗ
もっと煽れ！！みんなもっと煽れよ！！
もっかい祭りやろうぜ！！！(ｗ
基地外キース！負け犬音大派！野次馬ドモ！カムバーク！！１
0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG音大生煽るのは、無理矢理だったねキース。
0337名無しのピアノの踊り
NGNGタッチやペダリングに関する問題など、無関心なのだろうか。
0338名無しの笛の踊り
NGNG忘れているのでは？
0339名無しの笛の踊り
NGNGボケ！！負け犬音大派の遠吠えだけじゃ話しに
ならんだろうが！！ゴルァ！！！
真性基地外カムバ－ク！！！
もう終わりか？もう無理？ゴルァ！！！
こんなくそスレ誰か削除しろ！！ゴルァ!！！
0340名無しの笛の踊り
NGNG独学はショパン好き多いね。
そしてやたらとペタルを踏みたがる。
なぜなんでしょう？誰か教えて。
0341名無しの笛の踊り
NGNGそうね。それじゃ煽り文句にすらなってないね、よく考えたら。
>337
タッチを考えるのは、取りあえず譜面どおりに指が動くようになってから。
ペダルは、自分でよっく聴いてキレイに聴こえるように
深さや踏みかえを考えるんだけどこれがまた難しいんだわ。
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNG漏れはペダルって踏むと減るような気がするので極力踏まない、というか踏めないﾜﾗ
0344名無しの笛の踊り
NGNGごちゃまぜにするという危険な装置
0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNG古典でも使ってるけど、なにか？
0347名無しの笛の踊り
NGNGいや面白い物をみました｡
みなのここの中にあるもの、嫉妬だとか虚栄心だとか。考え方とか｡
それだけで勉強になったなー。
0348名無しの笛の踊り
NGNGも弾いてたけど・・・。
そんなもんじゃないの？
プロデビューは高校生の時、って演奏家も結構いるし。
どうして唐突に音大が出てくるかな～。
0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNGまさにその通り。
キースがまだここをROMってたら、
コレに全てが集約してると考えてくれ。
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNG結局、キャリアではなく、単に手の成長にあわせて、小学生なら子犬のワルツ、
中学ぐらいなら幻想、ノクターン、愛の夢って感じになってるだけで。
だから、小さい頃から練習しても大きくなってから練習してもかわらんようなきもする。
楽譜みてぱっと弾けるかどうかって、これは頭さえよければ、可能なんでしょう。
和声の心地よさなんて先天的な要素あるだろうから、耳と感さえよければ、
勉強不用なのでは？
人によっては自然修得可能なはず。
だからこそ普遍性があって共感できるのだから。
ついでに作曲家の思い通りには、ひきたくないな。ショパンは。
ショパンの作品はベートーベンかバッハに書き換えてもらいたい。
あんないい加減なものひけるか。人間駄目になる。
何がピアノの詩人だ。
あんなのは、ピアノの小便たれだ。
ちなみにペダルで誤魔化そうなど軟弱者。
硬派は愛の夢でも、ペダルを使わないのだ。
0354名無しの笛の踊り
NGNGピアノにもペダルのかわりに足鍵盤が必要だ。
欲求不満になってしまう。
人類はそれを求めているのだ。
0355名無しの笛の踊り
NGNG足鍵盤はストリングスにすれば一人で協奏曲が弾けるではなないか。
とにかくペダルという、ダラシナイ伝統は排除しなければいけない。
0356名無しの笛の踊り
NGNG南蛮流ボクシングであってはいけない。
日本人は、叩くのではなく、
突き押さえつけ鍵盤をグリグリとやるのだ！
わかったらカンパネラもペダルなしで弾こう。
甘えはゆるさん！
0357名無しの笛の踊り
NGNG心頭滅却すればペダル不用！
大和魂を世界にみせたれ！
0358名無しの笛の踊り
NGNGメヌエットのテンポで子犬も楽勝。
ペダル？勿論踏みっぱなしだよ。深く踏むか浅く踏むかの問題。
0359名無しの笛の踊り
NGNGネタだろうが何だろうが音楽教育を見つめなおすきっかけとかにできないのか？
0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNGつまらん曲嫌いな曲でも弾ける。トレーニングを積み、レパートリー広い：プロ
好きな曲だけ上手に弾くのは誰でもできること。教師でも、音楽教室でも、
いろんなものを弾かなきゃならない。それに対応できるのがプロ。
キースは好きな曲を忘年会で披露してください。きっと職場では結構注目よ。
0362名無しの笛の踊り
NGNG私は、ショパン好きは相手にしないね。
嫌いな曲を弾かねば食べれないのは所詮、三流。
ああはなりたくないね。
0363名無しの笛の踊り
NGNGスリリングなカケアイ→真性基地外キース逝く→祭り終了。
負け犬音大派自家中毒に陥る→嘔吐→半永久的反復
基地外は帰ってこないようだし祭りはもう無理か・・・よって
｢音大生吐物垂れ流し｣スレッドに変更！！（ｗ
これで祭りだ!ゴルァ！！（ｗ
0364名無しの笛の踊り
NGNG負け犬音大生を呼ぶ基地外キ－スは本物の煽り？（ｗ
0365名無しの笛の踊り
NGNGせっかくの君の才能をショパンの為に腐らす事はない。
月光は第２楽章は弾かないでよい。
あれは、たんに休憩用に仕方なくはいってるだけです。
本人はソナタの第一と第三楽章しか弾かなかったと思う。
つまり、ソナタ形式は、当時の社交辞令にすぎない。
貴族社会では第一楽章の演奏を真面目に聞いたあと、
第２楽章が始まった時点で、聴衆は、第三楽章が始まるまでビールをのんだり、
クッキーを食べながら歓談をしたわけでしょう。
だから、第２楽章は、代わりにリチャードクレーダーマンや、
モーツアルトといったＢＧＭをつっこんでもいいと思います。
こうした時代背景について学習するのが音大なわけですね。
そうする、固定観念に従い、意味なく退屈な第２楽章を、
真面目に練習しなくていい、という事がわかるわけです。
0366名無しの笛の踊り
NGNG音大生をここまで狂わせるか普通？
俺は自分のピアノに自身をもってるから狂わんが（ｗ
このスレッドを素人に見られたら誰も音大生のピアノを
聴かなくなっちまうぞ。マジで。ショパンが汚れちまうから
やめてくれ。音大生の恥スレッドだな。
情けないよトホホ・・・
0367名無しの笛の踊り
NGNG0368名無しの笛の踊り
NGNGショパンはピアニストにとっては偉大な作曲家だ。
ペダルはただ難しいところを誤魔化すものじゃない。
音をつなげたり、
和音の響きを出したり、
リズムを協調したり、
表現したいことの為に使うのだ。
一般の人が見たら誤解しちゃうからね。
0369アンダルシアの犬
NGNG無いとできないことを忘れている人がいるようだ。ちなみに余談だけど、
ペダルの使い方は極めて難しい。あれはただ踏めばいいってものでは無
いことだけは、ピアノを練習している初心者の私としては指摘できる。
まあ、せいぜいインウ゛ェンションの1番（バッハ）ぐらいしか弾けな
いけど。
0371名無しの笛の踊り
NGNGクラシックの将来は暗いな。
0372膠
NGNGキースの煽りに腹立てまくってるような基地外音大生は
クラシックの将来に何ら影響を与えないと思われるので
クラシックの将来にまで不安を抱く事はないよ。
0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNGドーカン
0375名無しの笛の踊り
NGNGせっかく煽ったのに無視されちゃったね。
可哀想だね。
哀れだから同情してあげよう。
0376キース
NGNGドがただよっているようなので決着をつけるために少し発言させて頂きます。
確かに私は前述したピアノ曲を弾いていますが、皆さん音大生に比べれば
はっきりいってヘタクソですしペダルの使い方も適当です。皆さんの言葉
を借りればせっかくの名曲をダメにしているといったところですかね（笑）確
かに洗練された皆さんの耳にあわないだろうと思います。好きな曲しか弾かな
い３流、いや７流道楽ピアノ弾き（笑）といったところですかね。テクニック
や知識、ピアノに対するプライドは皆さんの足元にも及ばないと思います。
それでもあえてこのような挑発的なスレを立てたのは皆さんが他者との比較を
離れてピアノというものに幸せをみいだしているか知りたかったからです。
（皆さんを集めるために扇情スレを利用したことは反省しています。）音大生
のかたがたに野心や評価の鋳型にとらわれない自分のピアノ、誰かに勝ったり
地位やお金をてにいれたりするための手段から離れたピアノ、素直な喜びに満
ちたピアノを忘れないでほしいという願いからこのスレを立てたんです。
0377名無しの笛の踊り
NGNG0378キース
NGNG本物ですよ。
0379名無しの笛の踊り
NGNGうそつき
0380名無しの笛の踊り
NGNGしかし、キースさんがおっしやったようなことはアマチュアかプロ中のプロ（ヨー・ヨーさん）
くらいにならないとできませんな。
何せ世間中に評価される世界にいるんだからねぇ。それは何所の世界だってそうだけれど、ここの世界はと～～くにね。
0381キース
NGNG誰でも出来ると思いますよ。
どこが偽善なんですか？
0382キース
NGNG本物の生き方はそこにあると私は思います。他者の評価に
振り回されて幸せを逃すより素朴でちっぽけな自分でもいいから
幸せなピアノを弾いてください。それができないのを状況や世界
のせいにしてしまうのはあまりにももったいないと思います。
自分を無条件で肯定することができれば誰にでも出来ることです。
理想の自分でなく現実の自分を肯定してやってください。
では。
0383名無しの笛の踊り
NGNG別にいいよね、キースみたいな楽しみ方。
でも音大生にだって「素直な喜びに満ちたピアノ」を弾く人はいるだろうし
芸術として突き詰めていくやり方だって否定はできないでしょ。
それにキースの「音大の存在価値って？」という発言。
>376のような事が言いたかったのなら、１のあの発言は何？
0384名無しの笛の踊り
NGNGあなたに言われなくとも幸せなピアノを弾いていますよ。音大でね。
ちなみにピアノを弾いて心から幸せだと思えるようになったのは
音大に入ってから。よい先生（ピアノ・和声・楽曲分析の）に出会ったしね。
音大の存在価値あると思いますよ。
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386キース
NGNG私を見下すのはいっこうに構わないですよ。
私は背伸びしませんから。それに最初から化けていませんし（笑）
ただ貴方の最後の２行の疑問についてはすでに説明していますので
もう一度、３７６や３８２を読んで下さい。
では。
0387ブッ
NGNGまさに幸せな奴だな。
だから音大生伸びないんだろ（藁
0388キース
NGNGそうですか。不快な思いをさせてごめんなさいね。
これからも幸せなピアノを弾いていってくださいね。
では。
0389名無しの笛の踊り
NGNGウソだとは思わないし、弾ける人たちにピアノ演奏の
幸せをあらためて考えてもらいたかったという意図があった
というのもまんざらウソではなかったのかもと思います。
でも今さらのそのコメントでは、何か無理やりに
自分が傷つかない領域に逃げ込んだと感じる人も多いと思います。
間違った事や場違いな発言をしてしまったあとに、
反論する人間に対して「煽りにマジレスするｳﾞｧｶがまた釣れた」
とか書いてあくまで自分の優位を保とうとする人のように。
それに、音大生全般に対して「評価の世界に溺れるな」とか、
「素朴でちっぽけな自分でもいいから幸せなピアノを」
などの発言は“３流、いや７流道楽ピアノ弾き”から
なされるべき発言と言えるでしょうか？
0390389
NGNG“いや、３流、５流だからこそだ”などの言い回しも
それなりに格好が付いて聞こえますが、
それでもやっぱり「アンタ何様なの」「大きなお世話だ」
と考える人も多いと思いますよ。
私も趣味で道楽ピアノを弾いている身なのですがね・・・・。
0391キース
NGNGそうですね。煽ってひとを集めるというのは目的がどうあれ
卑怯な手段です。反省します。ごめんなさい。
３流や７流というのは技術面でということです。
私は技術がなくても有能なひとも無能な私も幸せについては
かたってもいいという考え方なんです。
0392ショパンオタク
NGNG0393ショパンオタク
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNG女が感動させられるわけない。男尊女卑の世界。
ピアノは男の楽器である。第一女には作曲能力が無い。
才能が無い劣等な生き物なんだよ。
0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG3歳の頃から20歳まで習っていました。ストレス発散(Op.10 No.4弾いてｽｷｰﾘ)
一発芸にと､幅広くどうでも良い用途に役に立っています（ｗ
0397名無しの笛の踊り
NGNG音大生は不幸？
キースって短絡的じゃない？
下手で不幸な奴も、幸せな音大生もいるでしょうが。
0398名無しの笛の踊り
NGNG＞地位やお金をてにいれたりするための手段から離れたピアノ、素直な喜びに満
＞ちたピアノを忘れないでほしいという願いからこのスレを立てたんです。
で、願いは叶ったかい（ﾜﾗ
0399名無しの笛の踊り
NGNG幸せなピアノを弾く？
何も考えないで指で覚えたショパンを弾く事が
幸せなのかい？
0400名無しの笛の踊り
NGNG中学生の頃って、一生懸命クラスのみんなとがんばって練習して
臨んだ体育祭とかって幸せじゃなかった？
キースは、たぶんそういう事を言ってるんだよ（ﾜﾗ
0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNGキースに言わせりゃ音大受験生なんて不幸せ。苦労させられすぎ。
苦労なんて無縁の世界で、ちょっとウルルンくるのがいいんじゃないか。
中学の時、クラス対抗合唱コンクールなんて、女の子とか泣いてたぞ。
朝練とかやって団結して同じ舞台に立てただけで感動。
そういうのがいいんじゃないか。ﾅﾝﾁｯﾃ。
0404名無しの笛の踊り
NGNG素直な喜びに満ちたピアノ？
そう言う事はテクニックのある人がいうんだよ
さんざんゴタク並べといて今更何逝ってんだよ
0405名無しの笛の踊り
NGNGようするに、楽譜が読めないので、一生懸命指で
何回もさらいながら必死で暗譜（？）することが
幸せだと？
0406名無しの笛の踊り
NGNG音大生には演奏中にお金のことや他者との比較なんて
考えてる人いません。それに、そんなの演奏には表れません。
貴方の好きなショパンのほうがそういうこと考えていたんじゃないの？
0407キース
NGNG誤解しないで下さいね。
私は音大生＝不幸、ヘタな素人＝幸福などとは一切思ってません。
幸せはどんな人にも存在するということなんです。
ヘタクソな私だって、上手い音大生のかたがただって
歳も性別も能力も肩書きも過去の歴史も関係なく幸せはあるん
だってことがいいたかったんです。
しつこくてすみません。
では。
0408名無しの笛の踊り
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNG私は独学で幻想もノクターンも余裕なんですけど
私って幸せ？
0410名無しの笛の踊り
NGNGそんなこと言ってなかったやん！
0411名無しの笛の踊り
NGNGショパン余裕→幸せなピアノを弾く→誰でも幸せはあるんだ
なんだおまえの言ってることは滅茶苦茶じゃんか・・・
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413キース
NGNG前述したように、ショパン余裕・・というスレッドは
皆さんを集めるためにあえて挑発的なスレッドを立てたんです。
その点の卑怯さ手段の不適切さについては謝っています。
ショパンを弾くこと＝幸せなピアノ＝誰でも幸せはあるんだ
などという無茶苦茶な三段論法など私は言ってません。
0414ショパンオタク
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG別に指で覚えて弾けるようになりゃそれでいいじゃん。
結局指で弾いて音を出すんだからさ。
0416名無しの笛の踊り
NGNG毎回同じ弾きかたして幸せかい？
あ、ごめん。っていうか
同じ弾き方しか出来ないんだよね。
0417名無しの笛の踊り
NGNG仮に、頭の中では完璧な音楽がなっていたとして、
それを完璧に指（や足）にコピーできる人がいれば、
それでも全然かまわないと思う。つーか、無理でしょ？
0418名無しの笛の踊り
NGNG言い訳くさいよ
0419ショパンオタク
NGNG有名にならない限り、音大生も素人集団に含まれるだろが。
ゴチャゴチャうるさい。ひねくれ音大生は頭を鍛えろ。
ま、お前らには将来の道は開けないが。
0420名無しの笛の踊り
NGNGいや出来るだろ
CD聞きまくってるんだろうから。
0421キース
NGNG貴方の幸せを否定してるわけではないんですよ。
幸せはどんなひとにも存在するんです。
貴方にも私にも。
貴方はピアノを弾いていて幸せなんでしょ？
それならその幸せを抱きしめて生きていけばいいじゃないですか。
私はそれが尊いことだと思いますよ。
0422名無しの笛の踊り
NGNG別に音大生のピアノが不幸ってわけではないのでは？
キースの演奏が聴いていないうちから否定されるのは
しょうがないけど、貴方は音大生の演奏聴いたことある？
幸せな演奏とかいう以前に基本がどれだけ大事か
分かると思うけど。
0423キース
NGNG技術の基本より私は幸せのほうが大事だと思うんです。
基本は大事だし否定しませんけどね。
0424名無しの笛の踊り
NGNG幸せなことはないな。確かに。
つーか、この話題。音楽じゃなくても通じる話だと思うぞ。
0425キース
NGNGそうですね。
0426キース
NGNG思いますよ（笑）心の問題です。
0427ショパンオタク
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGピアノ演奏において幸せを感じる部分って違うしね。
ある人は向上心をもって練習することが幸せに感じるし、
またある人は自己の演奏に酔いしれることが幸せだと思うし。
まあ、忘れてはならないのは演奏者中は作曲者が作ったとてつもなく
芸術的な領域に足を踏み入れているんだよということ。生半可な気持ちで
演奏するのはその音楽自体を馬鹿にしているんじゃないかと・・・。
0429４２４
NGNGだから、お前の幸せは、
草野球やって、友人の応援して、ビール飲んで打ち上げして、
そんでもって、飲み屋で「オイ！長島。下らん采配するな！」って騒いで、
ってな幸せだろ。
たしかに、野球の技術がなくても幸せそうだな。
つまり、求めてるもんが違うんだって。いい加減わかれよ。
0430キース
NGNG違いますよ（笑）
0431ピアノ弾きではありませんが・・・
NGNG芸術にはあるんです。
たった一音。その一音が、百のメロディーより雄弁な雄弁な輝きを
放つ瞬間を知っていますか？
深い思想として聞こえてくる瞬間を知っていますか？
その一音を鳴らすために、無駄なものを極限まで排除し、研ぎ澄まし、
技術と感性を磨くのが本当のピアニストです。
それは決して不幸な作業などではありません。
ただ他人と競いあっているように見えるかもしれませんが、
もうひとつ上の、至福の領域を求めて精進している人々の存在も知ってください。
0432名無しの笛の踊り
NGNG同意。
0433名無しの笛の踊り
NGNG作曲者の恩恵を感じながら、自分の演奏に酔いしれる。これが一番正直で
幸せな弾き方だと思う。
0434(ﾟдﾟ)
NGNG思うんですけど・・・。
0435名無しの笛の踊り
NGNG同意。こういうのが本当の幸せっていうんだよね。
0436キース
NGNG私もそう思います。純粋に芸術を追求し高めていくことで
たちあらわれてくる幸せというものはあると思いますし
その過程は決して不幸ではないと私も思います。
芸術家の幸せというものですね。
0437名無しの笛の踊り
NGNG技術がなくても、と言うが、
たとえば、打鍵ひとつ取ってみても、何通りもあるやり方から、
ひとつひとつの音符に適切な方法を選択していくだけでも、
非常に幸せな行為だぞ。
そういった時に、技術不足から望む打鍵が出来ないとすれば
不幸せすぎるぞ。
0438名無しの笛の踊り
NGNG評論家ですか？みなさん？オナニースレッドですね。。。
0439キース
NGNGおもいますよ。だから私は
技術不足＝不幸だとは思いません。
近所のＹＡＭＡＨＡ音楽院にかよっている子供たちや
中年のかたがたも技術不足を不幸だとはおもってないと
思いますよ。
技術があろうがなかろうが幸せを感じる心がなければ
意味がないと思います。そしてその心は
誰にでも存在していると私はおもいます。
人生やピアノを豊かにするのはやっぱり心だと思いますよ。
0440名無しの笛の踊り
NGNG偽者？
あんた、ショパン独学で弾けたから幸せなんだろ？
で、ショパンくらい独学で弾ける人間がいるのに、
わざわざ音大に逝ってる奴が不幸せだと。
いつから宗教やりだしたんだ？
0441キース
NGNG私はそんなこと一言もいってませんよ。
音大にいってようが幸せな人は幸せ、不幸な人は不幸です。
独学でへたくそながらショパンがひけようが幸せな人は幸せ
不幸な人は不幸です。幸・不幸は状況や他人の評価が決める
ことではありません。その人の心が決めるんです。
0442名無しの笛の踊り
NGNG結局、音大の価値はあるんですか？
0443名無しの笛の踊り
NGNGけど好きだからこんな血反吐を吐くようなあるんだかないんだかわからないような「才能」というものにすがりつくんだろうなー。
こういうのをやってて、ある瞬間や、ある達成感や充実感がえられたとき最高だしなー。だから苦しむんだよなー｡
まあお膳立てはみな音楽ってたのしいものさ！なんていうんだけど（笑）
ついでにギゼンと読む｡と書いたのはわたくしだけども、別にアナタのことを偽善といったわけではないあーる。
ま、音楽の有り方はひとそれぞれなんで、いーじゃないですか。
楽しんでやろうが、不幸でやろうが（笑）
いろいろな音楽の受け取り方、やり方があっていいんじゃない？
キースさんみたいな人も否定しないし、それ以外の人がいう有り方でもいいし。それぞれだと思いますよ？わたしはね｡
0444名無しの笛の踊り
NGNGだってヤフオクカウントダウンみてたんだもーん。
ココもついでに（笑）
0445キース
NGNGあります。当然の事ながら。
前述した通りこのスレでは集客のためのあえて扇情的
な言葉を並べました。目的がどうあれその手段の卑怯さについては
反省しています。
0446名無しの笛の踊り
NGNGそのとおり！だからあなたがこんなスレをたてる必要はどこにもありませんよ。
0447キース
NGNGこのスレを立てた真意をわかってらっしゃら
ないんじゃないですか？
まあ私の真意を理解してくれた人もいるようですしそれだけで
私は満足ですけどね。
貴方が必要ないと思うのならこのスレは貴方には必要なかった
ということでしょう。
では
0448名無しの笛の踊り
NGNGあなたの真意を理解することに意味が？
アナタはそんなに偉いヒトなんですか？
ハタと気づいたけど
＞446
もう寝ました？
0449448
NGNG0450266
NGNGあなたが自分で結論出してるように、（446が同意してるけど）
幸せかどうかはその人がきめる事。
でも、多分あなた自身が自信を持てなかったんじゃない？
そして音大に行ってるかどうかも幸せかどうかとは関係ない。
音楽を好きで好きでたまらなく勉強していることが幸せだと思うよ。
お金を儲けているかも関係ない。
そういう意味では、音大時代なんてごく僅かな時期でしょうね。
だからキースさんも今の演奏で満足せずに
もっと良い演奏を目指して下さい。
先生に習うというのは、
ただ難しい理論を押し付けられるとお思いでしょうが、
本当に良い教育は自分の音楽をさらに自由に表現できる様になるものです。
自分でも技術に限界があると思っていらっしゃるなら、
そういう指導を受けた方が、さらに音楽の素晴らしさを
知ることが出来ると思います。
実は私も好きに弾く＝楽しいと何度も考えたのですよ。
0451キー酢にあらず
NGNG（物心ついてから）仕事なぞしながら、クラシックってたのぴーなと思って、
クラビノーバ購入、ショパンとかそれなりに弾けるようになる。会社の宴会で
ご披露して誉められる。でもやっぱし高等遊民の音大生って羨ましい。
わたしのほんねです
0452ななしのすけ
NGNGけどまあキース氏の価値観を押し付けるのもね｡
だーから、音楽に対する物の考え方なんて人それぞれでイーンダヨッ。
0453キース
NGNGどーでもいいのならこのスレにこなければいいじゃないですか（笑）
私は全然偉くないし、ピアノで偉くなって人から尊敬されたいとも思ってま
せんよ。
＞４５０
そうですね。好きで好きでたまらなくて勉強しているのであれば、そりゃあ
幸せでしょうね。それは本当にその通りです。私も好きだから弾いてますし。
もっとうまくなりたいともおもってますよ。でもそれはニの次なんです。
もっと大事なものがあると思うんですね。もっとトシをとって時間的にも
経済的にも余裕が出来たらどこかのピアノ教室に通いたいなぁともおもって
ます。基本的に理論はすきですし（笑）技術も欲しいです。
ただテクがあろうがなかろうが私は好きなように弾きます。
私は好きでない弾き方には素直な喜びを感じることが出来ませんから。
貴方がいいたいのは確かな技術に裏打ちされた表現力があれば
もっと深い音楽的喜びを味わうことが出来るということですよね。
私もそれは理解できます。私もそんな表現力が欲しいです（笑）
0454名無しの笛の踊り
NGNGとてもそうは思えない。
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456キース
NGNGつもりですがその分かりやすさのために誤読を招き反発や中傷を
促進してしまったようです。どこの音大にもなんらかの存在価値が
あるのは自明の理ですし私が独学でショパンを弾けようが弾けまい
が音大の方にとってはどうでもいことにはずです。自分が楽しく幸
せにピアノを弾いていれば、一笑に付すべきスレ・黙殺無視の対象
としてあっというまに落ちていったはずです。しかし一部の音大の
方たちは動揺し過剰なまでの書きこみをしてくれました。そしてそ
の書きこみからは容易に虚栄心や劣等感、悪意をみてとることがで
きました。一部の音大生の方たちのアキレス腱が露呈されたわけで
す。そこに目隠しをしている限り私の真意を理解することは出来な
いと思います。私の真意を理解して下さろうとしているのなら目隠
しをはずして下さい。理解したくもないという方はどうぞ無視して
下さい。中傷に走り自分を傷つけることだけはやめてくださいね。
0457キース
NGNGをしてしまったかたがたには謝っておきます。
ごめんなさい。
そして、つきあってくれて
ありがとう。
では。
0458450
NGNG＞私も好きだから弾いてますし。
それでいいのです。あえて音大生を批判する必要もないし、
あなたの立場で批判するのは失礼なのよ。（マジレスすぎる？）
＞もっとトシをとって時間的にも経済的にも余裕が出来たら
どこかのピアノ教室に通いたいなぁともおもってます。
それでいいのです。もちろん色々な事情がありますからね。
私も社会人だから時間がなくて困るけど、それが逆にいいのかも。
＞もっと大事なものがあると思うんですね。
それはどんなことですか？素晴らしいですね知りたいです。
＞私は好きでない弾き方には素直な喜びを感じることが出来ませんから。
どういう弾き方に対しておっしゃってるのですか？
いずれにせよもっとトシになったら、分ることもあるでしょう。
といっても今私より若いのか分らないけど・・・
0459キース
NGNG私は基礎を馬鹿にしていません。
もっと大事なことがあるといってるだけです。
基礎は大事ですし、私も身につけたいです（笑）
では。
0460名無しの笛の踊り
NGNG弾くだけなら小学生でもショパンは弾けますよ。
わざわざスレッドまで立てなくても・・・（笑）
なんか久しぶりに微笑ましい気持ちになりました。
素人でも頑張れば結果は出ると思うので頑張ってください。
0461名無しの笛の踊り
NGNG0462名無しの笛の踊り
NGNGそのことには触れないであげようよ！
0463キース
NGNG批判しているわけではありませんよ。批判されていると感じるとい
うことは前述したように虚栄心や劣等感、悪意が自分のなかにある
からですよ。それらがない人は批判されてるとは感じないはずです
よ。これだけ書いたのにまだ大事なものや好きな弾き方が読み取れ
ないようであればもう貴方には理解できないとおもいます。理解し
たいとおもってらっしゃらないでしょ？それならこんなスレ無視す
ればいいんですよ。私は押し付けはしません。貴方がきけば誠実に
答えるし貴方がききたくもないならそれでいいです。私は虚栄心や
劣等感、悪意に価値を置おいていないだけです。それは私の価値観
ですし貴方が採用するかどうかは貴方自身がきめることです。決し
て貴方や貴方のピアノ演奏を否定してるわけではありません。
ですから私にそんなに敵愾心を持たないで下さい。
私はかけることはすべて書きました。価値を感じないなら無視すれ
ばいいし感じるなら受け入れてください。では。
0464458
NGNG知らない間にこんなことを！
とてもひどい！動揺し過剰な訳ではないよ。
あなたは音大生をすごくバカにしたいだけなのね。
だいたいぼさ～と大学生やってる人はあなたの意見は聞いてないだろうし、
音楽に真摯に取り組んでる音大生は傷ついてますよ。
つまり迷惑なスレよ。
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466キース
NGNG貴方がそれらをエネルギーにしてピアノを弾いてらっしゃるのなら
私はもうなにもいいません。私の真意は伝わりッこないです（笑）
では。
0467名無しの笛の踊り
NGNG実社会でもそうなんだろうけど
本人気づいてなさそう・・・（ｗ
気づけよ！（三村風）
0468450
NGNG虚栄心や劣等感、悪意なんて私は持ってないよ。
だってあなたとは全然違う世界でやってるしね。
ただ音大生が誤解されてて可哀想だったのと、
あなたがもっと素直に音楽を楽しめるようにと思っていただけなのよ。
だから質問はね素直に、具体的に聞きたかっただけだから・・・。
あなたがきちんと説明できるか試しただけなのね。聞きたかったのよ。
そうすればこれを読んでる人に分りやすいと思ったけど残念。
ごめんなさいね。あなたの意見は良く分らなかった。
多分いいこともおっしゃてるけど、ひどい言葉を使って中傷してるからね。
私は理解出来ないけど、別にそれでいいわ。
0469キース
NGNGそれなら私の真意がわかるはずですよ。
４６５さんはおそらくぼさ～とした大学生だろうから
無理でしょうね（笑）
皆さん必死にかみついてしまう自分ときちんと向き合うか、
このスレッドを去るかどちらかにした方がいいと思いますよ。
といってもアイデンティティ－クライシスに陥ってるでしょうから
無理かもしれませんね。わかりました。私が去ります。
迷惑スレッドならこなければいいのにという思いは拭えませんが、
私の方からみをひきますよ。あとは好きなように言えばいいと
思います。ただ一言いっておきます。他人を中傷するということ
は結局は自分を傷つけるということに他ならないということを。
必ず自分にかえってきます。
0470ななな
NGNGキースあなた何様のつもり？
口調がさ先生みたいなんだよねぇ～（ﾜﾗﾜﾗ
0471名無しの笛の踊り
NGNGみんな私をわかって！いじめないで！お友達になって！
0473ななな
NGNG大丈夫君は正しい。みんなそうおもってるさ。
「私はもうなにもいいません。」っていうのがいやだね～～。
彼には何をどう説明しても「アイデンティティ－クライシスに陥ってる」
って言われるんですけど、この意味がわかんないまま終わった。
0474473
NGNG４６１＝４７３だったわ。
0475474
NGNG４７２だ４７２。
0476名無しの笛の踊り
NGNGショパンが満足に弾けるなら、既にCDデビューしてるはず。
0477名無しの笛の踊り
NGNGキース本人こそ「素直な喜び」を知るべきだよ。
0478ななな
NGNGまた最初からはじめんの？
0479４５０
NGNG劣等感っていったい何に？？？誰に？？？
「もっと大事なものがあると思うんですね」っていうの
誰か教えて！
あと「私は好きでない弾き方には素直な喜びを感じることが出来ませんから。」
のどういうのが「好きでない弾き方」か分る人いる？
0480名無しの笛の踊り
NGNGショパン「ぐらい」とか
大した考えもなく「弾ける」「余裕」とか言ってみたり
（あとで「楽しく弾けているのだからほっといて」と逃げて）
おまけに「よね？」だからな‥
独学と音大を対立させるのもありきたりだし（そういうスレ多い）。
「素直な喜び」への道は遠そうだな。
0481名無しの笛の踊り
NGNG基地外音大生の恥スレだよ。
誰かさっさと削除依頼出せよ。
音大出身者としては恥ずかしくてたまらん（ｗ
0482ななし
NGNGこなければいい、って、スレが立っている限り、立たせた限り、こなければいいってのはちがうなー。
反対意見が出たときに来なければいいんならスレ立てなきゃいいじゃないか｡
押しつける気が無ければそんな言い方しなければいいじゃないか。
言ったことに対する言葉に責任を持ちましょう｡
キースさんだって、自分と違う意見が出たら受けてつけていないわけだし｡同じですな｡
どっちもどっち。
誰が正しい、てないんじゃない？
自分はえらぶっているつもりは無くても相手にはそう取られてるってことはやっぱり気をつけなくてはいけないってこと。
私には他のレスはともかくキースさんの発言もかなりイタタな発言がある｡
それをもってわかってくれるだのくれないだの。
だったらキースサンも他の方のレスについて判る努力をしましょう｡
自分の意見だけ分かって下さいっていっているように思えるよ｡私から見れば｡
0483奈々氏の笛の踊り
NGNGないようであればもう貴方には理解できないとおもいます。
音楽のセイセイ？
これについて一考察、東大の先生にでも書いてもらうか
別に料理の先生でもいいんだけどサ（藁
0484名無しの笛の踊り
NGNG>自分の意見だけ分かって下さいっていっているように思えるよ
同意。
0485キースへ
NGNG弾ければ君は本物でしょう。
絶対無理ですけどね。
0486名無しの笛の踊り
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNG妄想とドヘタ演奏しか出来ない勘違いドアホキースと
嫉妬とこき下ろしの才能しかないヘタレ音大生にピアノ
を論じる資格なし！！
ドアホキースにヘタレ音大生よ！オマエラのピアノを聴いたところ
で誰も幸せを感じねえよ！！
オマエラみたいなドアホやヘタレが音楽的才能と寛容さを
兼ね備えたエリートの足を引っ張ってんだよ！！
ドアホキースもヘタレ音大生も大成できないことは確実（藁
オマエラ！テメエの演奏に溺れてないで
選ばれた人間のピアノをもっと聴け！！
0489名無しの笛の踊り
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNGまあ、演奏する事と聴く事は別の楽しみだけどな。
もしかして、楽器できないコンプレックスでもある人？
0491４８８
NGNGオマエと違ってナ（藁
0492490
NGNG残念ながらオレは音大関係ではない。
教授確実は分かったから、
選ばれた人間である君のピアノが聴きたいから、よかったらコンサートの予定とか
CDのリリース予定とか聞かせてくれる？
まさかネカマならぬネ教授じゃないよね？
0493491
NGNGいいが
まだ先のことなんでな。
0494ショパンオタク
NGNG0495あほ
NGNG0497名無しの笛の踊り
NGNG0498490
NGNG496はオレだ。他のトコでｸｷｰ捨ててた。
君、ネット弁慶君？
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNG0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNGドアホ
ヘタレ
ネット弁慶
観客数ゼロ（ｗ
0507名無しの笛の踊り
NGNGいいけど。どうする？
0508名無しの笛の踊り
NGNGピアノを虚栄心でやってようが劣等感を持ってやっていようがキース氏がどうこういうことではないぜ？
音楽は幸せでやらなくてはいけないないということも全く無いわけだしねぇ
その辺りで「ナニサマ？」とか「大きなお世話」という意見がでるのじゃあないかなぁ。
鼻につくという気持ちは分かるよ｡音楽は部活くらいしかやったことはないけど
0509名無しの笛の踊り
NGNG自信があるならウプすれば？
キースには興味ないし。
0510507
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNGこのスレは糞スレとのことだが、
そのスレに、全く脈絡のないレスをつけるあなた自身が
「糞」と呼ばれても仕方ないね。
まあ、あなたにこんなこといっても、
「馬の耳に念仏」「豚に真珠」だろうけどね。
それにしても、陰湿かつ幼稚だねえ。
哀れで可哀想な御仁だ・・・・。（ち～ん）
0512名無しの笛の踊り
NGNGこのスレを糞スレなどと思っていない方々。
0513名無しの笛の踊り
NGNGウプ要望されて追い込みかけられた後、ちゃんとウプして
それなりの評価を得てたぞ。
この板でもピアノ関係でウプした奴いたけど、まあまあの評価だったぞ。
このスレで吼えてるネット弁慶達もそろそろ準備したら？
0514名無しの笛の踊り
NGNG正直キースが俺より巧いとはとても思えない。
俺とキース、どちらが巧いか聴きたくないですか？
0515名無しの笛の踊り
NGNG糞スレは続く・・・・・・・
0516名無しの笛の踊り
NGNGつーか、アンタがこのスレの誰なんかが全然わからん。
だから、どちらが巧いか聴きたくないですか？と言われても…
キースは自ら初心者だと言ってるし、キースよりうまい奴がいても
全然面白くない。つーか、オレでもキースよりは弾けると思う。
アンタが自分の演奏に自信があるならキースと競うまでもなくうｐすれ。
0517名無しの笛の踊り
NGNG0518ななな
NGNGもうワカッテルよ。
0519名無しの笛の踊り
NGNGDTM板住人は、結構してるのに、クラ板はだーれもしない。
0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNG0523キース
NGNGどいつもこいつも分からず屋だな！
糞して寝ろ！
0524名無しの笛の踊り
NGNG暇あったら他に学ぶことあるだろう！
大体おまえら音大生が同じようなピアノ弾いてるから
こんなスレが出てくるんだよ
キースがどうこう言う前に自分の技術学ぶ為に
留学でもして来たらどうだ？
自分の演奏に自信ができたらこんなスレで上手い下手言わなくなるだろ
0525名無しの笛の踊り
NGNGキースさん、一度騙されたと思って
バッハ弾いてみたら良いと思います。
きっと教師の必要性を感じるはず・・・
0526名無しの笛の踊り
NGNG0527名無しの笛の踊り
NGNG「トシをとって時間的にも経済的にも余裕が出来たらどこかのピアノ教室に通いたいなぁともおもって
ます。基本的に理論はすきですし（笑）技術も欲しいです。」
と言っていたので、教師の必要性はわかってんじゃないの？
ようするにあんまり真剣じゃないし、
単に音大生がうらやましいだけだよ。
0528名無しの笛の踊り
NGNG0529名無しの笛の踊り
NGNG私はバッハもドビュッシーもリストも独学でやってみましたが、ショパン
だけは如何せん、指がこんがらがって上達しませんでした。
なんか、むちゃな指使いを要求しますよね、
素人の意見ですが、そう感じるんです。
0531名無しの笛の踊り
NGNG私だって、ソナタまでやったんだから、ワルツぐらいは弾けるわい。
でも、エチュードとか、バラードとか、無理なの！
難しいパッセージ飛ばして弾けって言われたけど、それじゃあつまんない。
そこの部分が聞かせ所なんだよな、ショパンは。
0532名無しの笛の踊り
NGNGショパンがむちゃくちゃな指使い？
ピアニストだった作曲家はわりと無理なのはないんじゃない？
誰の考えた指使いか知らないけど・・・
それは多分まだ基礎がきちんとしてないんだと思う。
ショパンの難しい所はフレーズの歌わせ方や、ペダルの使い方。
もっと音楽的な表現としての部分では？
0533名無しの笛の踊り
NGNGそうですね、おっしゃる通りです。
指、弱いんです。
音楽的な表現は、抜きんでてむずいですよね。
0534名無しの笛の踊り
NGNG0535532
NGNGやっぱりそう？
指が弱いと無理に難しい所弾くと腕とか肩に
力を入れて弾いてしまう癖がつくので、
気を付けてね。
でも好きな曲を弾きたい気持ちは良く分ります！
0536名無しの笛の踊り
NGNGもちろん！難しいよ。
リストだって難しい。
0537名無しの笛の踊り
NGNG0539独学っ子
NGNG①「１５va-------って何？」と真面目に聞いてくる。←自分で調べなさい！
②楽譜の音符に１つずつ指使い書いてる。←弾きながら指に覚えさせなさい！
③バッハ楽譜見ないと弾けないと真剣に語る←弾きこめば覚えない？普通・・・。
④ハ音記号とか知らない←ほんとバカ（プ
0540名無しの笛の踊り
NGNG①グールドを知らなかった
②ベートーヴェンとモーツァルト、どっちが先に生まれたか知らなかった
③交響曲と交響詩の違いを知らなかった
④中学生程度の英語を知らなかった・・・三単現のｓ
0541名無しの笛の踊り
NGNG①武満徹を知らなかった
②ベートーヴェンのソナタ全曲知らなかった
③バッハの平均律全曲も知らなかった
④♪＝120の意味知らなかった
0542ななん
NGNG筋肉ムキムキになりました。（２０年たつのにいまだ衰えず！）
もともと左利きなのに今は左が弱い。
左腕の筋肉をつけたい！どんな練習曲がお勧めでしょうか。
0543現役音大生
NGNG難しい曲弾けないからごめんね！あはっ！
0544オレも独学
NGNGﾏｼﾞ質問で悪いんだけど、
15vaって初めて見たんだけど（意味は直感的に分かった）、
それって、クラシックの作曲家が使ってる例ってある？
DTMとかやる人が簡易的に使ってるだけじゃないの？
そもそも15にvaって付けるのって正しいの？
15vaってなんて読むの？
0545名無しの笛の踊り
NGNG君も独学者なら自分で調べなさい！
貴方もバカ音大生と一緒にされるよ？
それでもいいの？
0546名無しの笛の踊り
NGNGネタじゃないんなら、どこの音大か教えて。
ネタにしては下手すぎるのでちょっと気になった。
0547541
NGNG東京藝術大学だよ～ん！！！
意外と無知な方ばっかでした。
でも作曲家の方は尊敬しました。
0548541
NGNG作曲家→作曲科
でした。
0549名無しの笛の踊り
NGNGマジでか？
漏れも芸大入れんじゃねえの？
0550オレも独学
NGNGスマン。
ちょっと調べたけど分からなかった。
つーか、オレは15vaはポップスとかで、
譜面書きを楽にする為の意図的な誤用だと思ってたんだけど、違う？
クラシックでも使うの？
オクターヴァの”ヴァ”って”度”と同義なの？
別にオレは音大生と競う気ないから馬鹿にされてもかまわんけど、
気になるから答え教えて。
0551545
NGNG教えられない！
独学者たる誇りを持て！！
0552名無しの笛の踊り
NGNG子供の数が少なくなったせいであろうか、それとも世界的に通用する者とそうでないモノの差であろうか｡
0553オレも独学
NGNGん？
アンタが間違いだったんか？
＞①「１５va-------って何？」と真面目に聞いてくる。←自分で調べなさい！
とか書いてあるけど、ネタ？
いつどの曲で真面目に聞かれたの？
見たことないんだけど＜15va
0554名無しの笛の踊り
NGNGアホには教えないＹＯ！
0555オレも独学
NGNGネタ決定でよろしいか？
0556名無しの笛の踊り
NGNG＞でも作曲家の方は尊敬しました。
この一文で、この板で仕入れた情報であることがもろバレ。
0557名無しの笛の踊り
NGNG＞ネタ決定でよろしいか？
「よろしいか？」って、オマエ関西人か？
コテコテ野郎は逝ってよし！！
0558名無しの笛の踊り
NGNGつーか、２ちゃん語だと思われ（藁
0559名無しの笛の踊り
NGNG＞音大生（ピアノ科）をさぶっ！と思った瞬間
＞③バッハの平均律全曲も知らなかった
副科ですら入試で弾かせてるんですけど。
ネタ下手すぎ。
http://www.geidai.ac.jp/ao/kadaikyoku14/images/page_3_gamen.gif
0560名無しの笛の踊り
NGNGあっそう。
0561名無しの笛の踊り
NGNG知識をひけらかしたい年頃なのさ（ﾌﾟｯ
0562名無しの笛の踊り
NGNGところで貴方は全曲知ってるの？（プッ
0563名無しの笛の踊り
NGNG全曲さらったことがありますが、何か？
0564名無しの笛の踊り
NGNGさらっただけ？（プッ
0565名無しの笛の踊り
NGNG0566オレも独学
NGNGクラヲタは精一杯知識を披露してくれるのはかまわんが、
最後まで責任もてYO!
0567名無しの笛の踊り
NGNGでは、貴方はそれ以上に何かしたの？
0568名無しの笛の踊り
NGNGあなた音大生なの？
オレも独学さんに教えてあげて。１５vaの意味。
0569名無しの笛の踊り
NGNG毎朝ラジオ体操代りに全曲「演奏」してますが、何か？
0570名無しの笛の踊り
NGNG残念ながら音大生ではない。
15vaも見たことない。
8vaを２段重ねにしたのは見たことあるけどな。
というより、教えを請われてるのはｦﾀのほうだろ。
0571名無しの笛の踊り
NGNGハンコはたまったか？
0572名無しの笛の踊り
NGNG１５ｖａ←ダブルオクターヴァと読みます
（フィフティーンヴァとは読まないＹＯ！）
２オクターブ上を演奏しろという意味です。
独学頑張ってね！
0573名無しの笛の踊り
NGNG景品は何よ？
0574名無しの笛の踊り
NGNGもう、４０枚位たまってますが、何か？
0575名無しの笛の踊り
NGNG＞8vaを２段重ねにしたのは見たことあるけどな。
・・・どんな楽譜？（プッ
0577オレも独学
NGNGありがと。でも、意味は分かってる。
オレの知りたいのは（クラシックの）用語として正しい使い方かどうか。
もし英語ならoctavalとかoctavesとかにはなると思うけど、
octavaっていうんかなあ？
ダブルオクターヴァはかなりインチキくさいな。
0578名無しの笛の踊り
NGNG0579名無しの笛の踊り
NGNG0580名無しの笛の踊り
NGNGフジコの弾く曲くらい弾けますよね。
0581名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿やろー！！
オマエがﾌﾟｯとか言うから勘違いかと思って、
焦って本棚見に逝ってしまったじゃないか。
サティの梨の形…（連弾）にはある事を確認した。
0582名無しの笛の踊り
NGNG575は大胆な屁こき。
0583名無しの笛の踊り
NGNGト音譜とヘ音譜にやろ？
そんな楽譜どこにでもあるわヴォケ！！
0584名無しの笛の踊り
NGNG違う。見てから言え！
0585名無しの笛の踊り
NGNGてめー、人の親切、インチキとか言ってんじゃねえぞ！！
素直に感謝してやれよ、なあ。
オラ、悲しくなるだ。
0586名無しの笛の踊り
NGNG周期的に、音大生、ヲタ双方からｳﾞｧｶが出現するなあ。
ｳﾞｧｶがおとなしくしてればお互い罵り合いにはならないのに。
0587名無しの笛の踊り
NGNGは音大生。
0588名無しの笛の踊り
NGNG0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGここで説明しろ。口で言え。
0591名無しの笛の踊り
NGNG>>1
はどこいった？
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNGてめーが寝てろ
0594名無しの笛の踊り
NGNG0595名無しの笛の踊り
NGNGめんどくせーなー。楽譜くらい買え。
梨の形をした３つの小品の第一曲目（Maniere de Commencement)に山ほど出てくる。
プリモが奏する装飾つきの２分音符の動き
（ミレ＃－シドーミレ＃－シドーみたいなパターン）
は、すべて、上段下段とも同じ音符が書いてあり（ユニゾン）、
上段（右手）のみにオクターヴァが２つ付いている。
OK?
0596名無しの笛の踊り
NGNG0597名無しの笛の踊り
NGNG熱くなっている。
0598名無しの笛の踊り
NGNG今日はずっと張り付いていたが、クラヲタ（含オレ）オンパレードだったよ。
0599キース
NGNGなあ皆の衆
0601名無しの笛の踊り
NGNG６００ゲットおめでとう！
さあもう寝なさい。ウンコちゃん（プッ
0602名無しの笛の踊り
NGNG0603名無しの笛の踊り
NGNG0604名無しの笛の踊り
NGNGおまえもバカ
0605名無しの笛の踊り
NGNG立場が悪くなると口先三寸で逃げてるだけ。
信用ならん、人から煙たがられるタイプに決定。
0606名無しの笛の踊り
NGNG0608名無しの笛の踊り
NGNGどうか～ん。
でも、独学で幻想やらノクターンを弾ける事と、音大の存在価値ってどう結びつくの？
･･･音大って幻想やらノクターンやらを弾けるようになるためにあるわけではないような気がするのだが･･･。
0609名無しの笛の踊り
NGNG0610名無しの笛の踊り
NGNG１番カッコをくり返してますよ。
そろそろ２番カッコへどうぞ。
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