ロジェストヴェンスキーどうよ？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGトラウマに追い込むという７０歳になっても相変わらずのロジェヴェン
について語ってみよう。
0002１
NGNGですが、やたらよい演奏だったので、余計に大変なことになり、アンコール
の前のうちに四分の一くらいの客は逃げるように帰ってしまいました(藁)
分かってて聴きにいった人には大変満足のいくものだったでしょう。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG00053
NGNGそうなんだ！
知らなかった。
0006名無しの笛の踊り
NGNGあれはアンコールがあると知らなかったから帰ったのでは？
ロジェヴェンがいわゆる名曲ではない作品を取り上げるのは、
毎回のことだから、プロコの３番ぐらいでは、客も特に違和
感を感じないでしょう。とっても楽しめたよ。
0008１
NGNG両隣の人が拍手もそこそこにはねるように席を蹴ってたのと、他の自分の逝く
演奏会と比べるとすぐ帰る人が多く見えたのでそのように書いたわけです。
後ろの方で「うあぁ」とかうめいてる人もいたし(藁)
>>3
ロジェストヴェンスキーという名字はロシアではそれほど珍しい名字ではないよう
です。元の意味はたしかクリスマスだったかと、違ってたら叩いてくだされ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG白鳥の湖
新世界
英雄の生涯
ブルックナー9番
ショスタコ4番（ウィーン・フィル）
萌え
0010名無しの笛の踊り
NGNGたしか他のプロではショスタコの「ボルト」なんて混ぜてやってたね。
0011１
NGNGブルックナーは新旧どちらの録音でしょう？
って旧録はＣＤになってませんでしたね。私は聴いたこと無いです。
新録は全集をそろえてますがまだ全部を聴けてません。
新世界は韓国でＣＤ化されました。フリッチャイの演奏に次いで好き
な演奏です。
>>10
１５日の「しきとおはなし」の時ですね。その日は都合が悪くて
行けそうにないのが残念です。ロジェヴェンの戯言はロシアでは
大変不評で、それ故に逆に聴きに行きたかったのですが。
そろそろ、仕事に戻ります(Ｗ)
0012名無しの笛の踊り
NGNGロジェヴェンの白鳥の湖は、２種類あるのでしょうか。
私の持っているのは、モスクワ放送響の７０年代のですが、
ものの本には、ボリショイ管との６０年代の録音があるとか。
ついでに、もう一つ。
プロコのロメジュリの全曲録音はあるのでしょうか。
0013１
NGNG白鳥の湖は１種類だけ。モスクワ放送響との録音。それがなぜがＢＭＧから出るまで
ボリショイとの録音と表記されてたわけです。胡桃割人形がぼりショイなので
混同されていたのかと。メロディアらしい実にほほえましい話です。
ロメジュリはＬＰで全曲があります。桶はボリショイ。
0014みゆ
NGNGちなみにロジェストヴェンスキーの名字は母親のもので
父は指揮者のアノーソフ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGＢＢＣかデトロイトがいいなあ。ロシアのオケとはもうこないだろう。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG印象があるな。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022みゆ
NGNG１９６０年代に録音してます〜CDは４番までしか出てないけど。
（非公式なCDだったら出ていた）
0023名無しの笛の踊り
NGNGコントラシンの立場がなくてかわいそうだったという記憶がある。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGロジェベン／読響もたまにはヒットがあるんだね。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027
NGNGスペルが違う。
ロジェヴェン本人もいたるところで同じ質問にあっていて辟易しているので、この
質問すると結構怒るよ。
0028
NGNGどっかにスヴェトラ・ヲタみたいなロジェヴェン・マニアいないかね？
0029
NGNG「モスクワＲＳＯ時代にショスタコの交響曲をスタジオ録音できなかったこと
が、オレの指揮者人生の中で唯一悔やまれる点だ」
とこの前インタビューした時言ってた。
こんなところで公表して良いものかどうか判らぬが・・・
0030
NGNG0031
NGNG誰も知らない、スコアもどこにあるかわからないようなマイナー曲の
録音を死ぬまでの１０年間にどんどん作ってもらいたい。
0032名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、ここでディスコグラフィー作ろう。
ロジェヴェンの録音、どんなのがある？どんなの知ってる？どんなの持ってる？
（とりあえずメロディア録音でＧＯ！）
0033名無しの笛の踊り
NGNG∧＿_∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((（ ´∀ ｀）つ ＜ うるせえばか
（つ (⌒) )) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ﾉ⌒￣
0034名無しの笛の踊り
NGNGみんな好き勝手言ってるけど。
まあ、せいぜい夢みな。
0035名無しの笛の踊り
NGNGみんな好き勝手言ってるけど
坊やだからさ（藁
0036名無しの笛の踊り
NGNGロシア語的にはどう書くのが近いのか？
0037名無しの笛の踊り
NGNGコンドラシンはたしかにかわいそうだったなあ。
0038名無しの笛の踊り
NGNGロシアものは「普通」で、その他は「なんかヘン」。
自分がプロコがあんまり好きじゃないから相性悪いのか？
「そんなあなたにはこれがオススメ」なんてのがあったら教えてプリーズ。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGモスクワ放送とのボロディンの１番かな。ＬＰはあったけどＣＤは知らない。
あと「コーカサスの風景」と、パリ管とのロシア音楽集。
マーラーとかブルックナーとかシェーンベルクあたりはマニア向けだろな。
0042名無しの笛の踊り
NGNGども。ボロディンはCD持ってたんで今から聴きます。
（スヴェトラの「２番」目当てで買ったやつ）
パリ管のってEMIのだよね。誰かも「だったん人」誉めてたな。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG絶対、絶対、絶対だぞ！
絶対に聴くなよ！
わかったな！！
0046名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフの交響曲第２番がいいという話を聴いたことがある
0047名無しの笛の踊り
NGNGえらく遅くて録音ボケてる。でも（・∀・）ｲｲ!とこもある。
0048名無しの笛の踊り
NGNG文化省のオケとの録音なんて、みんなバランス変じゃん。
あれでロジェヴェンその人まで、嫌いになった。
0049名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキー：ピアノ協奏曲全集は
どっちに起因するのか分からないが
テンポが異常に遅くてもたれていた。
オケの響きはけっこう充実していたのだが。
でも１番の冒頭のホルンは
寸詰まり気味でイヤだった。
0050名無しの笛の踊り
NGNGたしかに。タコ10もいいけど、オケが粗い。
0051名無しの笛の踊り
NGNGそれだけじゃ証拠にならない。
ステッセルとロジェヴェン提督はロシアに帰ってひどい目にあった。
一族が綴りかえて言い逃れたのかもしれない。
それに指揮者のロジェヴェンはおとぼけだし大ウソを平気でつくよ。
だからソ連で生き残れたんだけど。
0052名無しの笛の踊り
NGNGだからソ連で最後の15年は冷や飯くわされたと思われ。
文化省オケなんてよく指揮したよなあ。
くれたんだから当時としては断るわけにもいかなかったんだろうけど。
0053名無しの笛の踊り
NGNGＩＭＰ（国内はファンハウス）から出ていた
オケがＬＳＯのやつだっけ？
あと、レーベルとオケが同じでチャイコの４〜６
も録音してたよね。
個人的には７０年代前半にプロムスでレニ・フィル
を振った「幻想」が、やりたい放題でこの人らしくて最高。
「幻想」はシャンドスもあって、そちらも欲しいんだけど、
最近見かけないね。
0054名無しの笛の踊り
NGNG005553
NGNGおいらの探し方が良くないのかもしれんが、
塔渋谷、彼主人声渋谷、新宿、池袋、縊死魔屡でも
見かけなかったよ。（もち、ロジェベンね）
スクロヴァは廃盤のせいか？ここ2、3年みないけど。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057みゆ
NGNG登場させてるしオケがオケだけに迫力すごすぎ。迫力だけだったら
ショルティ／CSOもたじたじかも？
意外なところだとレニングラード室内管を振った２０世紀フランス音楽
の作品集がいいかな？まだCD出てないのが残念だけど。
005838
NGNGグラズノフなんか聴いてもこの人のテンポってオーソドックス。
静かでソフトなとこでも結構「骨太」にやるのがこの人の個性なのかな。
細かい音程とかはちょっと「？」な感じだけど。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGはよかった。ソ連時代に陽の目を見なかったキリスト受難劇の付随音楽。
メロディアから出てた同じ作曲家の交響曲は「？」のとこ多かったけど。
0061名無しの笛の踊り
NGNG独自の表現様式を確立できなかったからだと思う。
メロディーは作れるのに、それを盛り付ける器が彼には用意できなかった。
だから、バレエ音楽の中の小品にはチャイコフスキーに劣らぬ佳品があるのに、
交響曲や協奏曲、大規模な標題音楽となると
散漫でしまりがなく、主題があてもなく明滅しているような音楽になる。
８曲の交響曲の中で、５番だけはそういう欠点があまりなく、
一般的に勧められる作品となっている。
0062名無しの笛の踊り
NGNGおいおいたわごとやめろ。
グラの方がチャイコより盛りつける器はずっとしっかりしている。
彼は最高の理論家、しかも完璧主義者。
チャイコやラフマニノフじゃ太刀打ちできないくらいだ。
ただ器がしっかりしすぎていてつまらないんだよ。
0063名無しの笛の踊り
NGNGヲタ、ウザイ！
0064名無しの笛の踊り
NGNGチェレプニンの「ナルシスとエコー」なんてのもあったね。
0065名無しの笛の踊り
NGNGおめえがうざい
0066名無しの笛の踊り
NGNGグラズノフの交響曲第３番のフィナーレを聴くと
とても彼が理論家や完璧主義者だとは思えないけど。
タネーエフが理論家だというなら分かるが。
0067名無しの笛の踊り
NGNGでもヴァイオリン協奏曲の綿密さならグラズノフの勝ちだろうな。
0068名無しの笛の踊り
NGNG良く知られているように、
通常のソナタ形式の提示部と展開部の間に
緩徐楽章がはさまれ、再現部が短縮されるという
構成になっているわけだが、
私見によればこの構成は効果的でない。
0069名無しの笛の踊り
NGNGグラズノフの話だったら別スレでもたててどうぞ。
ここでやってもおわらなそう。
それはそうと、ロジェヴェンってイギリスで振ったロシアの指揮者っていうのでも
けっこう珍しいと思うが。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG３楽章さいしょのクライマックス聞いてみそ。
あと、新世界の１楽章序奏のティンパニ。
ぶち切れとる。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGどこの。教えてキボンヌ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGＲＣＡ音源とメロディア音源が７：３くらい。新世界なんかレヴァインかオーマンディーでいいのにね。
ブル７もロジェ勉だった。で、ベートーヴェンはマズア（藁。
0076究極のグラズノフヲタ
NGNGグラズノフの交響曲第３番のフィナーレに限って言えば、
ヤルヴィ＞フェドセーエフ＞ヨンダーニ・バット
＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニシモフ＞スヴェトラーノフ＞ロジェストヴェンスキー。
スヴェトラとロジェヴェンは揃って討ち死に。
0077浜田
NGNG煽りじゃないよ。いい意味でね。
0078名無しの笛の踊り
NGNGヤルヴィでも退屈だ。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG「バレエの情景」といったバレエ音楽、
交響曲第５番、ヴァイオリン協奏曲、
一部の標題音楽はともかく、
半数以上は二流以下の出来。
サクソフォン協奏曲は
サクソフォンのための作品が少ないので
稀少価値があるのだろうが、
作品自体は駄作である。
0081名無しの笛の踊り
NGNGま、三流に近い二流でしょうか。
0082名無しの笛の踊り
NGNGロメジュリ、ＣＤ化、キボンヌ。
0083黒尾寛
NGNGロジェストヴェンスキー提督の係累がロジェストヴェンスキーという貴方の説は
トンデモなのか、歴史の暗部なのか大変興味があります。少し調べたのですが
今のところ肯定的な資料も見当たりません。ЯНДЕКСでРОЖЕСТВЕНСКИЙと
РОЖДЕСТВЕНСКИЙを検索してみたのですが、ありがちなトンデモサイトの類も
見つからず、調査は難航しています。
http://www.rea.ru/misc/enc3p.nsf/DList2!OpenForm&ﾐﾎ
とりあえず此れでも読んで見てください。
貴方の意見である、「綴りを変えた」（加えた）というのは幾つか疑問点がありますが
１ 何故旧姓に似たものにわざわざしたのか
２ 何故加えることが出来たのか。労農政府は帝国政府の住民台帳等の書類を接収しなかったのか
３ ２を掻い潜ったとしてもその後の富農追放や技師事件などの様々な弾圧から何故彼が逃れたか、
ソビエトのチェキストは馬鹿だったのか。
説明がつきません。私は貴方の説がトンデモか貴方が厨房かどっちかだと断定します。
音楽家の音楽と出自を比べて私なら前者を取ります。後者を取る貴方はおそらく
アカの手先かチェキストの類ですね。
0084名無しの笛の踊り
NGNGスヴェトラーノフもけっこうイギリスでやってんじゃん。
そう。エルガーの第２やゲロンティウスを録音したのもその影響。
それから、シモノフやシナイスキーもイギリスで大活躍。
マクシム・ショスタコもフィルハーモニア管やＬＳＯと結構録音残してる。
0085名無しの笛の踊り
NGNGなんて真っ白に見えるくらいお玉じゃくしで埋め尽くされているぞ。
交響曲第１番は１０代で作曲したが、結構立派な作品だよ。
カリンニコフなんかよりずっとグラズノフの方が良いと思うんだけどなぁ。
0086名無しの笛の踊り
NGNGそういうおまえがかなりの粘着厨房だな
0087名無しの笛の踊り
NGNGそのＨＰ、大した事ないね。コメントはまあ、あれとしても、全録音の４分の１か
５分の１くらいしか出てないね。プロコの交響曲全集もないし、「英雄の生涯」も
出てなかった。それからロジェヴェンの自作自演も。
これで全てなら、オレの方が遥かに沢山聴いてるぞ。
0088お・ね・が・い！
NGNGあんまり遠いレスは >>43 って書いてよ。
近いのは >87 でいいけどさ。
0089名無しの笛の踊り
NGNG冒頭の物寂しい主題が魅力的で期待させるが、
展開が平板なため、二流の域を出ない。
0090名無しの笛の踊り
NGNG５番のスネアなんかアドリブだらけなんだけど。
おいらはブロムシュテットよりもロジェベンが好き。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG念のため。日露戦争後，順を開城したステッセルは軍法会議で死刑判決がでる
など酷い目にあったが，ロジェストベンスキー提督は指揮鑑が沈没した上，自ら
も負傷した上での投降であったのでロシアに帰国後の措置は穏やかだったはず。
むしろ，第３艦隊のネボガドフの方が軍法会議で偉い目にあったはずだ。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG親父はアノ−ソフ。昔懐かしい新世界レコード
で「新世界」が出ていた。親父と同姓では
間違えられるので母方の姓を名のった。
ビシコフの弟がクライツベルクを名のってるのと
同じ。
00951
NGNGロジェヴェンのディスコグラフィは作れないでしょう…。
量からしてヤルヴィやカラヤンに匹敵するものがあるのに、その上
連邦崩壊とＢＭＧのドキュソのおかげでまともな資料がないわけですから…。
でもだれかやってみて欲しいですね。私には無理です(ｗ)
グラズノフは卓越したオーケストレーション能力と乏しい旋律の魅力、成功曲が
限られている点で師匠そっくりだなと…。
>>87さん
ロジェヴェン自作自演というのについて詳しく教えてくださるとありがたいです。
0096名無しの笛の踊り
NGNGというより、ロシアと日本以外の国では、あまり知られてないでしょうな。
009760=64
NGNGスヴェトラもそうだけど、６０年代と７０年代がいいんだよね。
交響曲はグラズノフだけじゃなくてブルックナーもショスタコーヴィチもそうだけど、
８０年代のメロディアでのデジタル録音は、どこかピント外れの印象。
演奏ではなく、録音技術がだけど。
フェドセーエフのJVCモスクワ・シリーズが話題になった後だったんで、期待も
高かったんだけど、どうもソ連側のスタッフは日本からの機材を持て余してた
みたいね。
0098みゆ
NGNGというか、１９８８年録音でもアナログってのがあるくらいだから
実際にJVCの機材で収録されたもの自体少ないかも？
もっともメロディアのADDとDDDの表記自体疑問だけど。
LP時代に型落ちのカッティングマシンが使われていたという
あたりからしてメロディアの音盤の製造技術自体が西側に比べて
かなり遅れていたのは事実？ではあるが（ステレオ開始も１９６１年）。
00991
NGNGソロや打楽器を極端にクローズアップしたり、低音を倍くらいに
強調、人工的エコー付けまくりのドキュソエンジニアの音楽官僚
パジューヒンのせいでは無かろうかと思うんですがどうでしょう？
他のエンジニアの時にはそれほど悪くないと思うのですが…。
でもそんなパジューヒン録音、ハマると抜け出せない魅力もあった
り(ｗ)
ちなみにドキュソの代表的録音としては、
ロジェヴェンのショスタコ全集
キタエンコのプロコ全集、ラフマニノフ全集
といったものが顕著です。
0100名無しの笛の踊り
NGNGそうなんです。はまるんです。
0101名無しの笛の踊り
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