やっぱりブラームスは天才だった。
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0001名無しの笛の踊り
NGNGぱっとしない曲が多いけど、
一度聴くと忘れられない曲が多いねぇ。
疲れた時はルプーのピアノ曲集に限るねぇ。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG====================================================================
よって終了。
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0005名無しの笛の踊り
NGNG「秀才」って言葉がピッタリと思います。
特に交響曲の１番など秀才が考えに考えて作った霊感に乏しいしかし傑作。
協奏曲などホントに上手い不世出の「秀才」
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGそれはロッシーニ
0008名無しの笛の踊り
NGNG言われているほど酷くはないと思うけど。
いい曲だってあるよ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG素人に受け入れられなければ意味無いっすよね
0015名無しの笛の踊り
NGNGオンナのために身を守って自らの天才を滅ぼし、
ハンガリー舞曲で人気者になった作曲家。
0016名無しの笛の踊り
NGNG凡庸な演奏でも
それなりに聴ける。
稀有な作曲家です。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGうわー。それ鋭い指摘かも。
天才が天才のまま仕事をしてしまったのがシューベルト？
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022弓永松 ◆cwd5ksNo
NGNGわしは幼少の頃よりブラームスアレルギーで、聴くと頭痛がする。
同じ管楽器でもクラを選ばなくて本当に助かったと思っている。
ブラームスファンの皆様には失礼なことを申し上げましたが、
こんなわしでも「いいにゃ〜」ととろけることができる曲を教えてください。
0023名無しの笛の踊り
NGNG人生、夢を諦めて、世間体のためだけに働く。
さすれば身に沁みるて。
0025すけみ
NGNG彼は充実からではなく、充実への渇望から創作した。
（『ムージル日記』（円子修平訳、法政大学出版局）
うんと絞るなら「ハイドンの主題・・」「間奏曲１１８−２」を取る。
0026名無しの笛の踊り
NGNG思ってた。
今でも時々そう思う。
0027名無しの笛の踊り
NGNG嫌いな人は
ホントに音楽が必要でない人です。
0028名無しの笛の踊り
NGNG音楽の本当の喜びを一生理解できないんだろうなあ。
所詮BGMね。
0030名無しの笛の踊り
NGNGセクースを作曲に例えれば、ブラームスみたいにありとあらゆる手練手管を
自家薬篭中のものとすると、ネチネチと相手を値踏みし、四十八手を駆使して
くんずほぐれつ体位を変えたりしているうち、それ自体が楽しくなって本来の
クライマックスがどうでも良くなり、中々ストレートにオルガスムに至ることが
できなくなっちゃうのかな。
でも、セクースは楽しいから、ブラームスのＡＶはとても面白く、ためになる。
0031名無しの笛の踊り
NGNGシューマンにもあるあの感じ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、自分も好きな作曲家のスレつくれば？マイヤベーアとかエロールとか。
0036名無しの笛の踊り
NGNGピアノトリオ、ピアノカルテット、ヴァイオリンソナタはすべて秀作でしょう。
弦が入るとすごくよくなる。
初期のピアノ独奏曲はピアノにシンフォニックな効果を求めすぎているようで、
不器用な感がある。でも嫌いじゃないけど。後期のは、ちょっとあの境地には
ついて行けない。あと１０年くらいしたら聴いてるかもしれないけど。
交響曲は.......あまり聴いてない........。
みたいなレスをどこかで見かけたが、
「雑味が多くてスッキリしない。しつこい音楽」
と感じることもある。
メロディーメーカーとしては、時折キラリと光るものもあるが、
１番終楽章の、あの凡庸さには萎え萎え。
しかしラストの大団円っぷりには迫力あり。
・・・ハッキリしない文章になってしもた。ゴメン。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGブラームスで、どれかひとつのジャンルを選ぶなら室内楽かな、オレも。
弦五が一番好きだけど。
でも初期のピアノ曲は意欲満点で聴き応えがあるし、
作品116以降の小品集が、一番好きなブラームスではある。
ブラームスのオケ作品はヲタクっぽくて、どうにも馴染めないノダ。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGただし、やる気度では全くレーガーに及ばない。
0051名無しの笛の踊り
NGNG世の中そんなもんさ。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGブラームス、ブルックナー、マーラーの評価。
0055すけみ
NGNGブル＞マラ＞ブラ、または、マラ＞プラ＞プル・・ただし、交響曲について。
0056名無しの笛の踊り
NGNGマーラーもシュトラウスやヤナーチェックをどうにか改変してできるのでは？
しかしブラームスはワーグナーの？？？
全く想像できん。
0057名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第１番書くのに２０年だか、かかってる人だよ。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG演奏する人のツボを突いた管弦楽法だと思う。
それに対して、聴く人にはピンと来づらいかも。
0060名無しの笛の踊り
NGNG最初の方と最後の方には面白い曲があるけど、
壮年期の作品は全滅じゃない？ 退屈極まりない。
まあ、同じく「自分を見失っている」現代人には共感できるのかなあ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG作曲に時間をかける人は天才じゃないというのは変な意見。
それに、ブラームスだって難産だった曲もあれば、一気に書かれた曲も
あるし。
あなたの基準ではベートーヴェン、ワーグナー、ブルックナーといった
連中も天才失格ということになりかねない。
>>60
そのように考えている人もいる、という程度の意見だね。
0062名無しの笛の踊り
NGNGキショイ・・・
006360
NGNGじゃあやっぱりみんなが言うように、ブラームスの曲は全部ダメだと思うの？
0064名無しの笛の踊り
NGNG舌足らずな表現でゴメソ。その逆。全部聴いたわけではないけど、
ダメだと思った曲は皆無。
006560
NGNGじゃあ、まあ、そう思う人もいる、ってとこかな？（仕返し！）
僕は完成度が低くても、初期の作品にみなぎる「先取性」とか「やる気」とかが
好きだし、また作品100前後から（弦五やピアノ小品）独自の境地を見せている、
とは思うのだけど、その中間のは、工芸品としては良く出来ている、程度にしか
思えないなあ。
0066名無しの笛の踊り
NGNGレスありがとう。なかなか意見が合わないね。
ところで、初期と後期のハイブリッド、第１ピアノトリオなんかどうかな。
僕は大好きだけどね。
0067名無しの笛の踊り
NGNG鈍色の音楽｡
だからブラームスがつまらない人はこれからもっともっと人生の
深みを知る必要がある｡そしてやっと、分かる音楽｡
…な〜んちゃって。ぼかあまだ20代だけどネ。
あとブラ４はいいね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995475222
0068名無しの笛の踊り
NGNGセル／クリーブランドの演奏が大好きです。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG＞ブラームスってクララでオナッテいたわけ？
＞キショイ・・・
いや，クララで夢精してたとか…こっちの方がもっとｷｼｮｲかな。
でもブラームスにふさわしいかも。
0073名無しの笛の踊り
NGNGグールド、ルプー、ポゴレリッチなど個性的な演奏が多いようですが、
僕はケンプの和声感に惹かれています。左手のトロさもあまり気にならないし。
0074名無しの笛の踊り
NGNGアファナシェフ
0075名無しの笛の踊り
NGNG「天才だった」ってスレの題名と、１のカキコずれてない？
0076名無しの笛の踊り
NGNG他にあなたが知ってる「天才」って、誰がいる？
0077名無しの笛の踊り
NGNGという別スレを準備中のあのオタとみた。
0078若者だーーー!
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG「無人島に持って行く一枚」を考えた時、消去法で最後の一枚には
ならないまでも、ラスト五枚以内には必ず入る作曲家。
ブルックナーやマーラーは将来もしかすると人気落ちるかも知れないけど、
ブラームスは安定感あるね、やっぱり。隠れ支持者多そう。
0080名無しの笛の踊り
NGNGなんとなくブラームス欲しい、と思って。
そしたら惚れました。なんて美しいんだーーって。
初心者にありがちな安易な感動かもしれないけど。
これからもブラームスいっぱい聞いてみたいとおもった。
0081名無しの笛の踊り
NGNG秋の夕暮れにたたずむジジイ、これだね。
交響曲第1番なんか、苦節20年、人生の回顧だよ。これ！
人生いろいろ経験みるとわかるよ。ジジイになってみな！
0082名無しの笛の踊り
NGNGまちがってないよ。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG人生経験がまだ浅いんだよ。
俺なんか学生時代は新聞配達でこずかい稼ぎ、友人に死に別れること4回。
（自分が死に直面すること2回。がははは 事故だが）
暴力団抗争にあやうく巻き込まれるとこだったこともあり。
（俺、関係ないよ。至近距離からの発砲は凄いよ。以前の京都、神戸はけっこうあった）
家庭事情で大学中退。
会社は倒産。次の会社は不景気によりリストラ。
で、今は冬のボーナスカットも現実的。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGこのあいだ、ブラームスの演奏会行ったんです。ブラームス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかロビーのＣＤ売り場に人が群がってて、交響曲のＣＤばっかり売れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ソナタ形式バリバリの交響曲如きで普段来てないブラームス演奏会に来てんじゃねーよ、ボケが。
ソナタ形式だよ、ソナタ形式。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で演奏会か。おめでてーな。
よーしパパ、大学祝典序曲のスコア買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、クラリネット５重奏曲のアナリーゼノートやるからその席空けろと。
ブラームス作品ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ホールの隣に座った奴といつ自殺合戦が始まってもおかしくない、
首吊るか吊られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、間奏曲における間がどうとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、間奏曲なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、間奏曲、だ。
お前は本当に「アンダンテ・テネラメンテ」が聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ルプーの髭見たいだけちゃうんかと。
ブラームス通の俺から言わせてもらえば今、ブラームス通の間での最新流行はやっぱり、
弦楽四重奏第３番変ロ長調、これだね。
第４楽章で第１楽章の主題がおちゃらけた感じで回帰する。これが通の聴き所。
壮年時代の作曲者の脂の乗り切った変奏技法と肩透かし。
これ最強。
しかしこれを演奏すると直ちに、交響曲しか聴き慣れていない室内楽知らずの世代からブーイングが出る危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、ハイドンの主題による変奏曲でも聴いてなさいってこった。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGルプーの髭にﾁｮﾄだけﾜﾗﾀ
0091名無しの笛の踊り
NGNGそれでも好きよ、ブラームス。
0092名無しの笛の踊り
NGNGおもしろいところもあるけど、
殺伐としてるべきと主張してんのに間奏曲が流行らねーという展開はお粗末だな
「省略されました・・」も減点対象
0093名無しの笛の踊り
NGNGこれを大真面目で徹底的に楽しめなきゃ通じゃないね。
愚作だとかいうアンチに気をつかって恥ずかしがってるようじゃだめ。
0094名無しの笛の踊り
NGNG何でもいいから聴いた後に
ブラ１の４楽章を大音量で鳴らして近所から苦情をもらうこと。
これができない奴はブラームス通だと言えないね。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGこれができない奴はブラームス通だと言えないね。
そうだね！でも、俺の部屋、防音。
＞近所から苦情をもらうこと
はできないな。
0097名無しの笛の踊り
NGNG009887
NGNG武満スレからコピペしてテキトーにアレンジしたんで詰め甘かったかな。
忘れた頃にもう一発書いてみるから期待しててちょ。（その時までこのスレ残ってればﾅｰ）
間奏曲含めて作品116-119は殺伐としてないと思うけど。結構ﾎﾉﾎﾞﾉ系じゃない？
0099名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG「省略されました・・・」が私のウケのツボ。
なんやかんや言っててもコノ省略で切断されてしまうのにワラウのだが。
ただし私の画面では８７は省略されていない。
次回作に期待。
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