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254コメント56KB

やっぱりブラームスは天才だった。

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0001名無しの笛の踊りNGNG

ぱっとしない曲が多いけど、
一度聴くと忘れられない曲が多いねぇ。
疲れた時はルプーのピアノ曲集に限るねぇ。
0002名無しの笛の踊りNGNG
ttp://www32.tok2.com/home/famas/neko2get.jpg
0003名無しの笛の踊りNGNG
彼は天才よ!
0004名無しの笛の踊りNGNG
まぁ、普通に天才だとは思うけどわざわざクラシック板で言うほどでもないね。

====================================================================
                よって終了。
====================================================================
0005名無しの笛の踊りNGNG
バッハやベートーヴェンと比べると良くも悪くも
「秀才」って言葉がピッタリと思います。
特に交響曲の1番など秀才が考えに考えて作った霊感に乏しいしかし傑作。
協奏曲などホントに上手い不世出の「秀才」
0006名無しの笛の踊りNGNG
天才だけど、その使命を果たさずウダウダとした人生を過ごした負けイヌ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
>>6

それはロッシーニ
0008名無しの笛の踊りNGNG
ブラームス?
言われているほど酷くはないと思うけど。
いい曲だってあるよ。
0009名無しの笛の踊りNGNG
天才というよりもやっぱり秀才って感じだな。最も良い意味で。
0010名無しの笛の踊りNGNG
本当は天才なんだけど、秀才として仕事をしたのでわ? 悪い意味で。
0011名無しの笛の踊りNGNG
ひらめき無し
0012名無しの笛の踊りNGNG
オンナで身を滅ぼした典型だな。
0013名無しの笛の踊りNGNG
逆だろ?身を滅ぼす気概がないから天才になれなかったんだ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
幾ら玄人が天才天才て言ってもさ
素人に受け入れられなければ意味無いっすよね
0015名無しの笛の踊りNGNG
なるほどそうだね。
オンナのために身を守って自らの天才を滅ぼし、
ハンガリー舞曲で人気者になった作曲家。
0016名無しの笛の踊りNGNG
ブリャームスは
凡庸な演奏でも
それなりに聴ける。
稀有な作曲家です。
0017名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスには駄作がないです。
0018名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェン+ロマン派主義=ブリャームス
0019名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスはダサくないですか? >17
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>10
うわー。それ鋭い指摘かも。
天才が天才のまま仕事をしてしまったのがシューベルト?
0021名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスは立派ですがつまりません
0022弓永松 ◆cwd5ksNo NGNG
どうしたらブラームスを好きになれる?って、スレ違いっぽいけど。
わしは幼少の頃よりブラームスアレルギーで、聴くと頭痛がする。
同じ管楽器でもクラを選ばなくて本当に助かったと思っている。
ブラームスファンの皆様には失礼なことを申し上げましたが、
こんなわしでも「いいにゃ〜」ととろけることができる曲を教えてください。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>22
人生、夢を諦めて、世間体のためだけに働く。
さすれば身に沁みるて。
0024弓永松 ◆cwd5ksNo NGNG
>>23
大人になれと云うことですかな。曲は?どれも沁みます?
0025すけみNGNG
ブラームス。彼は無能力のメランコリーをもっていた。
彼は充実からではなく、充実への渇望から創作した。
(『ムージル日記』(円子修平訳、法政大学出版局)

うんと絞るなら「ハイドンの主題・・」「間奏曲118−2」を取る。
0026名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトとブラームスがあればベートーヴェンなんかいらない、と昔はよく
思ってた。
今でも時々そう思う。
0027名無しの笛の踊りNGNG
ブラムスがつまらない人、
嫌いな人は
ホントに音楽が必要でない人です。
0028名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスのようなモノを好んで聴くようなヤツは、
音楽の本当の喜びを一生理解できないんだろうなあ。

所詮BGMね。
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>25
3つの間奏曲は割と好きです。なるほどね。
>>27
そこまでおっしゃいますか。
0030名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの音楽は射精の無いセクースのようなもの。
セクースを作曲に例えれば、ブラームスみたいにありとあらゆる手練手管を
自家薬篭中のものとすると、ネチネチと相手を値踏みし、四十八手を駆使して
くんずほぐれつ体位を変えたりしているうち、それ自体が楽しくなって本来の
クライマックスがどうでも良くなり、中々ストレートにオルガスムに至ることが
できなくなっちゃうのかな。
でも、セクースは楽しいから、ブラームスのAVはとても面白く、ためになる。
0031名無しの笛の踊りNGNG
音調が癒し系。
シューマンにもあるあの感じ。
0032名無しの笛の踊りNGNG
便秘系。
0033名無しの笛の踊りNGNG
ドイツレクイエム最高!
0034名無しの笛の踊りNGNG
ブラスレ乱立Uzai!
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34
じゃあ、自分も好きな作曲家のスレつくれば?マイヤベーアとかエロールとか。
0036名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスは室内楽曲がいいと個人的には思うが、どう?

ピアノトリオ、ピアノカルテット、ヴァイオリンソナタはすべて秀作でしょう。
弦が入るとすごくよくなる。

初期のピアノ独奏曲はピアノにシンフォニックな効果を求めすぎているようで、
不器用な感がある。でも嫌いじゃないけど。後期のは、ちょっとあの境地には
ついて行けない。あと10年くらいしたら聴いてるかもしれないけど。

交響曲は.......あまり聴いてない........。
0037 NGNG
「ブラームスのは中間音が多くて分厚い響きがいい」
みたいなレスをどこかで見かけたが、
「雑味が多くてスッキリしない。しつこい音楽」
と感じることもある。

メロディーメーカーとしては、時折キラリと光るものもあるが、
1番終楽章の、あの凡庸さには萎え萎え。
しかしラストの大団円っぷりには迫力あり。

・・・ハッキリしない文章になってしもた。ゴメン。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>37よくわかるぜ
0039名無しの笛の踊りNGNG
ブラームス、好きだが夏には聞きたくならん。
0040名無しの笛の踊りNGNG
よく分かる
0041名無しの笛の踊りNGNG
ヨハネスはドイツの民族系作曲家。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>36
ブラームスで、どれかひとつのジャンルを選ぶなら室内楽かな、オレも。
弦五が一番好きだけど。

でも初期のピアノ曲は意欲満点で聴き応えがあるし、
作品116以降の小品集が、一番好きなブラームスではある。

ブラームスのオケ作品はヲタクっぽくて、どうにも馴染めないノダ。
0043名無しの笛の踊りNGNG
やさしい男なんです。
0044名無しの笛の踊りNGNG
優柔不断なだけのはた迷惑ってタイプじゃない?
0045 NGNG
お前らは何もわかってない。
0046名無しの笛の踊りNGNG
鷲はブラ4を聞いてから、クラシックを聞き始めるように鉈ヨン
0047名無しの笛の踊りNGNG
レーガーと比べてどうよ?
0048名無しの笛の踊りNGNG
なにがよ?
0049名無しの笛の踊りNGNG
天才度。
0050名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの方が上と思われる。 >47、>49

ただし、やる気度では全くレーガーに及ばない。
0051名無しの笛の踊りNGNG
凡人が必死で書いた曲より、天才が適当に作った曲の方が優れているか・・・。
世の中そんなもんさ。
0052名無しの笛の踊りNGNG
オーケストレーションが秀逸だと思うのは、俺だけ?
0053名無しの笛の踊りNGNG
凝っているが、それが秀逸なのか自己満足なのかは微妙。 >52
0054名無しの笛の踊りNGNG
オペラを書いていたらどうなったか?
ブラームス、ブルックナー、マーラーの評価。
0055すけみNGNG
>54 ブラームス唯一のオペラになっていただろう。
ブル>マラ>ブラ、または、マラ>プラ>プル・・ただし、交響曲について。
0056名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトのオペラに適当にトレモロや休止加えたらブルックナーのオペラとなる。
マーラーもシュトラウスやヤナーチェックをどうにか改変してできるのでは?
しかしブラームスはワーグナーの???
全く想像できん。
0057名無しの笛の踊りNGNG
ブラームス好きだけど、天才じゃないでしょ、どう考えても。
交響曲第1番書くのに20年だか、かかってる人だよ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
お前が言うな。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>52
演奏する人のツボを突いた管弦楽法だと思う。
それに対して、聴く人にはピンと来づらいかも。
0060名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスって、何だか自分を見失っていた人、という印象だな。
最初の方と最後の方には面白い曲があるけど、
壮年期の作品は全滅じゃない? 退屈極まりない。

まあ、同じく「自分を見失っている」現代人には共感できるのかなあ。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>57
作曲に時間をかける人は天才じゃないというのは変な意見。
それに、ブラームスだって難産だった曲もあれば、一気に書かれた曲も
あるし。
あなたの基準ではベートーヴェン、ワーグナー、ブルックナーといった
連中も天才失格ということになりかねない。
>>60
そのように考えている人もいる、という程度の意見だね。
0062名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスってクララでオナッテいたわけ?
キショイ・・・
006360NGNG
>>61
じゃあやっぱりみんなが言うように、ブラームスの曲は全部ダメだと思うの?
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>63
舌足らずな表現でゴメソ。その逆。全部聴いたわけではないけど、
ダメだと思った曲は皆無。
006560NGNG
>>64
じゃあ、まあ、そう思う人もいる、ってとこかな?(仕返し!)

僕は完成度が低くても、初期の作品にみなぎる「先取性」とか「やる気」とかが
好きだし、また作品100前後から(弦五やピアノ小品)独自の境地を見せている、
とは思うのだけど、その中間のは、工芸品としては良く出来ている、程度にしか
思えないなあ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
レスありがとう。なかなか意見が合わないね。
ところで、初期と後期のハイブリッド、第1ピアノトリオなんかどうかな。
僕は大好きだけどね。
0067名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスは、人生の苦味、渋みを十分味わった者のための
鈍色の音楽。
だからブラームスがつまらない人はこれからもっともっと人生の
深みを知る必要がある。そしてやっと、分かる音楽。



…な〜んちゃって。ぼかあまだ20代だけどネ。
あとブラ4はいいね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995475222
0068名無しの笛の踊りNGNG
最近「悲劇的序曲」に凝ってます。
セル/クリーブランドの演奏が大好きです。
0069名無しの笛の踊りNGNG
67はマジレスなんだろうな・・・
007067NGNG
>>68
きりりとして、いい曲ですよね。

>>69
はい。ねたではありません(笑)。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>62
>ブラームスってクララでオナッテいたわけ?
>キショイ・・・

いや,クララで夢精してたとか…こっちの方がもっとキショイかな。
でもブラームスにふさわしいかも。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>1
>疲れた時はルプーのピアノ曲集に限るねぇ。

余計疲れるよ。
0073名無しの笛の踊りNGNG
後期ピアノ小品集って、誰のが良いですか?

グールド、ルプー、ポゴレリッチなど個性的な演奏が多いようですが、
僕はケンプの和声感に惹かれています。左手のトロさもあまり気にならないし。
0074名無しの笛の踊りNGNG

アファナシェフ
0075名無しの笛の踊りNGNG
>1
「天才だった」ってスレの題名と、1のカキコずれてない?
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>1
他にあなたが知ってる「天才」って、誰がいる?
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>76は「ブラームスごときが天才だと単独スレをたてられたら・・・」
という別スレを準備中のあのオタとみた。
0078若者だーーー!NGNG
3番響とか、クラ5重奏とか、よどみなく流れる曲、いいよ。
0079名無しの笛の踊りNGNG
時々思い出して聴くと、ちょっと感動する作曲家。
「無人島に持って行く一枚」を考えた時、消去法で最後の一枚には
ならないまでも、ラスト五枚以内には必ず入る作曲家。
ブルックナーやマーラーは将来もしかすると人気落ちるかも知れないけど、
ブラームスは安定感あるね、やっぱり。隠れ支持者多そう。
0080名無しの笛の踊り NGNG
初めてクラシックのCD(しかも安売りのやつ)を買いました。
なんとなくブラームス欲しい、と思って。
そしたら惚れました。なんて美しいんだーーって。
初心者にありがちな安易な感動かもしれないけど。
これからもブラームスいっぱい聞いてみたいとおもった。
0081名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスはいいよ。
秋の夕暮れにたたずむジジイ、これだね。

交響曲第1番なんか、苦節20年、人生の回顧だよ。これ!
人生いろいろ経験みるとわかるよ。ジジイになってみな!
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>80
まちがってないよ。
0083名無しの笛の踊りNGNG
ジジイだが、わからん。
0084名無しの笛の踊りNGNG
クラリネットソナタ Nr.1 これだね。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>83
人生経験がまだ浅いんだよ。
俺なんか学生時代は新聞配達でこずかい稼ぎ、友人に死に別れること4回。
(自分が死に直面すること2回。がははは 事故だが)
暴力団抗争にあやうく巻き込まれるとこだったこともあり。
(俺、関係ないよ。至近距離からの発砲は凄いよ。以前の京都、神戸はけっこうあった)
家庭事情で大学中退。
会社は倒産。次の会社は不景気によりリストラ。
で、今は冬のボーナスカットも現実的。
0086名無しの笛の踊りNGNG
仕事があるだけマシじゃん? >85
0087名無しの笛の踊りNGNG
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ブラームスの演奏会行ったんです。ブラームス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかロビーのCD売り場に人が群がってて、交響曲のCDばっかり売れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ソナタ形式バリバリの交響曲如きで普段来てないブラームス演奏会に来てんじゃねーよ、ボケが。
ソナタ形式だよ、ソナタ形式。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で演奏会か。おめでてーな。
よーしパパ、大学祝典序曲のスコア買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、クラリネット5重奏曲のアナリーゼノートやるからその席空けろと。
ブラームス作品ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ホールの隣に座った奴といつ自殺合戦が始まってもおかしくない、
首吊るか吊られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、間奏曲における間がどうとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、間奏曲なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、間奏曲、だ。
お前は本当に「アンダンテ・テネラメンテ」が聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ルプーの髭見たいだけちゃうんかと。
ブラームス通の俺から言わせてもらえば今、ブラームス通の間での最新流行はやっぱり、
弦楽四重奏第3番変ロ長調、これだね。
第4楽章で第1楽章の主題がおちゃらけた感じで回帰する。これが通の聴き所。
壮年時代の作曲者の脂の乗り切った変奏技法と肩透かし。
これ最強。
しかしこれを演奏すると直ちに、交響曲しか聴き慣れていない室内楽知らずの世代からブーイングが出る危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、ハイドンの主題による変奏曲でも聴いてなさいってこった。
0088名無しの笛の踊りNGNG
なにげにおもしろいが、33点>>87
0089名無しの笛の踊りNGNG
クラ5重奏のアダージョに泣きました。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>87
ルプーの髭にチョトだけワラタ
0091名無しの笛の踊りNGNG
人生での苦労はさしてしていないのだけど、
それでも好きよ、ブラームス。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>87
おもしろいところもあるけど、
殺伐としてるべきと主張してんのに間奏曲が流行らねーという展開はお粗末だな
「省略されました・・」も減点対象
0093名無しの笛の踊りNGNG
ブラームス通の最高の楽しみはやっぱ大学祝典序曲でしょ?
これを大真面目で徹底的に楽しめなきゃ通じゃないね。
愚作だとかいうアンチに気をつかって恥ずかしがってるようじゃだめ。
0094名無しの笛の踊りNGNG
あと本当の通は弦楽四重奏曲の3番でもクラリネットソナタでも
何でもいいから聴いた後に
ブラ1の4楽章を大音量で鳴らして近所から苦情をもらうこと。
これができない奴はブラームス通だと言えないね。
0095名無しの笛の踊りNGNG
いや、クラトリオ、ホルントリオ、ピアトリ3番のいずれかだろう。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>ブラ1の4楽章を大音量で鳴らして近所から苦情をもらうこと。
 これができない奴はブラームス通だと言えないね。

そうだね!でも、俺の部屋、防音。
>近所から苦情をもらうこと
はできないな。
0097名無しの笛の踊りNGNG
それからハンガリー舞曲ね。それも5番に萌えれれば合格。
009887NGNG
>88 >90 >92
武満スレからコピペしてテキトーにアレンジしたんで詰め甘かったかな。
忘れた頃にもう一発書いてみるから期待しててちょ。(その時までこのスレ残ってればナー)
間奏曲含めて作品116-119は殺伐としてないと思うけど。結構ホノボノ系じゃない?
0099名無しの笛の踊りNGNG
もういらん!>>98
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>94
ブラ4のファイナルの部分をかき鳴らすのはどうでしょう?

>>96
お金持ちさんですか?
0101名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスに全然関係ないけど例のテンプレート文は、
「省略されました・・・」が私のウケのツボ。
なんやかんや言っててもコノ省略で切断されてしまうのにワラウのだが。
ただし私の画面では87は省略されていない。
次回作に期待。
0102名無しの笛の踊りNGNG
>>100
>お金持ちさんですか?

違うよ。でも、1年前、家を改築したときについでに・・・
楽器(ホルン)やってるので。
0103名無しの笛の踊りNGNG
ホルン3重奏萌
0104名無しの笛の踊りNGNG
ぱぽぽぽばぽぱ〜 (ホルン
0105名無しの笛の踊りNGNG
晩年の室内楽曲に交響曲第5番の構想が生かされてるって何かで読んだけど、
どうなんでしょうね?
0106名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスと官能性って関係あると思う?
すぐ評論家が口にしない?官能的って。
男なんだからセックスしたくて当たり前だと思うんだけど。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>105
弦楽五重奏の2番ですな。
交響曲にしなくてホント良かった、と思うな。

>>106
官能というより、抑圧されて屈折した欲望でしょう。
夢の中では何をしていたか分らないようなヤツだと思う。
010898NGNG
ぢゃマジレス。ピアノ5重奏曲作品34は疑問の余地のない傑作だと思います。
旋律も良いし構成もかっちりしている。(第4楽章がちょっとすっきりしないが。)
暗い抑圧された情熱もところどころでほとばしって(・∀・)イイ!
辛口の演奏で聴くのが吉。いまはカーゾン/アマデウスの74年ライヴ盤で聴いてます。
そのうち昔聴いたポリーニ/クァルテット・イタリアーノ盤を入手しよう。
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>108
P・グルダ/ハーゲンSQ盤もお忘れなく、
といいたいところだが現在廃盤中。
0110名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ五重奏は漏れも好き。ヤパーリ、好きなのはプレヴィンかな。
0111名無しの笛の踊りNGNG
いろいろな意見があるようですが、
ブラームスって日本の小説で言う「中間小説」のようなものなんじゃあないかな?

僕は「@真実追求型芸術作品」としてみたときは満足できない作品が多いけど、
一方「A教養主義的娯楽音楽」として見れば、水準は異様に高いと思う。
ちょっと特異な位置を占める作曲家だと思うな。

たとえば、Aとしてみれば>108に同意だけど、@としては駄作。
逆に>98でホノボノ系とか言われている作品116-119は@の意味で傑作。

などと思っています。
0112名無しの笛の踊りNGNG
歌曲もいいし、
いうことなし。
天才。
0113名無しの笛の踊りNGNG
歌唱力もあるし、
いうことなし。
天才。
0114名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスって生殖機能障害だったって本当ですか?
バイアグラがあればどうにかなったんですか?
だから結婚しなかったんですか?
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>114
ヘルツォーゲンベルクの勘違いでは?
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>114
クララのせいだよ。
0117名無しの笛の踊りNGNG
それで>>30みたいな話になるの?
0118名無しの笛の踊りNGNG
しかし
Vn協はいいよね。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118
あの第2楽章が嫌だと言っていたヴァイオリニストがいたね。誰だっけ?
おいしいメロディーを次々にオケが出して来る間、
楽器をぶら下げてボケーっとステージに立っているのは堪らん、とか。
0120名無しの笛の踊りNGNG
サラサーテ
0121名無しの笛の踊りNGNG
ボクの髪サラサラデス
0122名無しの笛の踊りNGNG
122ゲット!!!
オルガンコラールが大好きです。
0123名無しの笛の踊りNGNG
交響曲は2番以外駄作。
駄天才。
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>122
オルガンコラールの良い演奏どこかにない?
レオンハルトが弾いてくれてたりすると最高なんだけど。
0125名無しの笛の踊りNGNG
交響曲は4番以外駄作。
駄天才。
0126名無しの笛の踊りNGNG
交響曲は4曲とも駄作。
駄天才。
0127名無しの笛の踊りNGNG
交響曲は4番まで。
だから何。
0128名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスのヴァイオリン協奏曲の終楽章は、
ブルッフの1番の終楽章のモーホー。
0129名無しの笛の踊りNGNG
好きな交響曲

ベートーヴェン>チャイコ>モーツァルト>シューベルト>>>>>>>>ブラームス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>まーらー
0130名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスのヴァイオリン協奏曲の第2楽章は、
途中までほとんどオーボエ協奏曲。 
0131名無しの笛の踊りNGNG
ドッペルコンチェルトって駄作ないですか?
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>131
みんな、よく笑わずに弾けるもんだと、いつも感心してる。
0133名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの最後の全集を聴きやがれ。
これでブラームスに目覚めなきゃドキュン!
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>128
違いの分からん男だ
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>133
あれは萎えた。
ただの音響実験的ブラームスだな!
それより、VPOとの方がはるかにいい。

でも漏れの1番のお気に入りはバルビローリ。
0136名無しの笛の踊りNGNG
交響曲ならアーベントロートがナニゲに良かったりして。
有名な1番だけでなくチェコフィルとの3番もグー!
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>133
カワイソウな奴よ。あんなので目覚めたのか?
0138名無しの笛の踊りNGNG
133の勇気に乾杯
0139133NGNG
>>137
うん。他に何かおすすめの全集あるかしら?
0140名無しの笛の踊りNGNG
クルト・ザンデルリンク(ドレスデンの方)とかどう?
ベルリン響もいいけどね。
ヴァントの後の方(2番は除外)
オケに難あるかもしれないが、ワルターとか、ケルテス&ウィーン、
マッケラス&スコットランドもなにげにいい。
以外にいいのがサヴァリッシュ&ウィーン響。
曲によっては(というより、オケによって)カイルベルトとか。

ボールトは安いがやめておけ。
0141名無しの笛の踊りNGNG
ボールトは味のしゅんだ昆布の味わい
勧めはしないが、ボールト好きならたまらんちん
0142名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンのブラ4とブラ2、上野で昔、聴いた。
生はいいよ、何にせよ。
0143名無しの笛の踊りNGNG
ボールトは編集ミスがあるんだそうだ。漏れは持ってないけど、どこかで読んだ。
ザンデルリンクは宇野たんが2回目の録音を褒めてたね。
0144名無しの笛の踊りNGNG
マッケラスに同意。ちと明るいが、悪くない。
ボールトやめとけにも同意。
カラヤンの最後のやつはただの音塊。
バルビローリは演歌。
アーノンクールの繊細さは聴くほどに良い。
大変に魅力と説得力とがある。
0145名無しの笛の踊りNGNG
ネタスレにマジレスしてんじゃねーよ! コーホーが
0146名無しの笛の踊りNGNG
カラヤソは61年のVPOとの悲劇的が良いです。トスカニーニちっく。
0147名無しの笛の踊りNGNG
>>146
3番もいいね。これと比べたら後のBPOはデガラシ。
0148146NGNG
3番?VPOとやってたんすか・・・知らんかった。
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>146
悲劇的と同じノリの超絶名演だあよ。
0150146NGNG
じゃ、マターリさがしてみますわヽ(´ー`)ノ

最後に私のブラームス評・・・『天才的な秀才』

・・・ワケワカラン(w
0151名無しの笛の踊りNGNG
ブラムスの交響曲なら
ショルテでしょ。
0152名無しの笛の踊りNGNG
クララとブラームスって本当にヤッテないのかな?
シューマンが46歳でが死んだ当時、クララはまだ30そこそこ、
ブラームス22〜3歳でしょ。なんか怪しいな。
0153名無しの笛の踊りNGNG
ヤッてなかったということになっているの??? >152
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>62とか>>71見てそう思ったんだけど?
ちゃうの?
0155名無しの笛の踊りNGNG
シューマン晩年の愉しみはクララとブラームスを自分ちのベッドでヤラセテ、
自分はそれをみながらオなることだったらしいよ。
吉田秀和の本に書いてあったよ。
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>155
妙に納得
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>150
146さんよ。ここで上がった全集CD、全て買うように!
0158名無しの笛の踊りNGNG
カッチェンのピアノ曲全集ってどうよ?
0159名無しの笛の踊りNGNG
オピッツは、たとえ安くても買わない方がいいぞ。
音がかたすぎるわ。
0160名無しの笛の踊りNGNG
っていうか。ブラームスの天才ぶりといったら
ぴあの協奏曲第2番でしょうが。
これのベスト盤をどんどんあげてみー!!
0161名無しの笛の踊りNGNG
バックハウスとシューリヒト
カーゾンとカイルベルト
0162名無しの笛の踊りNGNG
あれのどこが天才なんだか? >160
0163名無しの笛の踊りNGNG
>156
君の納得には納得できない
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>163
んだんだ。
0165146=150NGNG
>>157
え?なんで?
0166名無しの笛の踊りNGNG
>>160
ポリーニは特に良くないが、
ウィーンフィル盤の3楽章がとても瑞々しい。
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>160
ブフビンダー/アノンクル
0168名無しの笛の踊りNGNG
ダブルコンチェルト
いい!
0169名無しの笛の踊りNGNG
陳腐な言い方だが百人に一人いるかいないかの天才といえよう。
0170名無しの笛の踊りNGNG
陳腐な言い方だが二百人に一人いるかいないかの天才といえよう。
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>169
>>170
その程度なの?
0172名無しの笛の踊りNGNG
>166
そんなあ。ポリーニ良いってカミングアウトしちゃいなさい。
誰も怒らないから。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>166
新録音のベルリン・フィル盤は悪い。
前のウィーン・フィル盤の方が良い。
0174ヨハネスNGNG
もう俺の内容のないチクルスは絶対にやめてね。
まさかいねーと思うけど・・・。
0175名無しの笛の踊りNGNG
>>155  あの人がそんなネタ話題にしてんの?
吉田のどの本? 
0176名無しの笛の踊りNGNG
ある休みの日、
1日中ブラームスを聴いてたら
発疹がでた。
0177名無しの笛の踊りNGNG
ブラムス
マンセー(^○^)
0178 NGNG
>>160
漏れはカラヤン×リヒター・ハーザーのが良いと思う。
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>175
155じゃないけど、吉自慰は、そのてのネタは大好きです。
0180名無しの笛の踊りNGNG
フリッツ・ライナーの4番。チェスキーからCDが出ています。
ウィルキンソンの録音です。演奏もサイコーです。聴いて下さい。買って下さい。
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>180
スレ違い。SYM#4のスレでやっとくれ
0182名無しの笛の踊りNGNG
>>155
吉田云々はいいとして、その事実はほんとなの??
0183名無しの笛の踊りNGNG
時空を超えてレスするが、
>>7
激しく不同意。
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>1
「ぱっとしない曲が多いけど」
そうですかあ?そうですかね。わたしにとっては
「ぱっとする曲」揃いなんですけどね。
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>184
どれが?
0186名無しの笛の踊りNGNG
1の脳みそがぱっとしないね。
0187名無しの笛の踊りNGNG
まちがえたよ。
185の脳みそだった。1よごめん。
0188名無しの笛の踊りNGNG
知り合いの音楽家が「ブラームスは野暮を隠すからなあ」と言う。
「野暮を理屈で隠すって感じですかね」
と自分。
ブルックナーもいい加減野暮ったいけど、なんつーの、田舎の農夫の野暮ったさ。
無骨というか、一種 尊敬できる筋のとおった野暮なんだよね。
比べてブラームスは、「野暮なインテリ」という感じで(笑)
でもそこがいいね。自分も野暮ったいインテリ(気取り)なのでね。(笑)
0189名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスは涙なくしては聴けない。
ヘ短調のピアノソナタ、ロ長調のトリオ、作品10のバラード、
そしてニ短調のピアノ協奏曲。
若くしてこれだけの革新的な作品を書いた男が、
その後40年間、退屈な曲を垂れ流したことの痛切な悲哀。
しかも、それが(今日に至るまで)人気を博すという皮肉。
0190名無しの笛の踊りNGNG
アファナシェフのコンサートで、作品116,117,118,119を続けて聴いた。
冗談でも何でもないけど、これらの曲集があれば、交響曲も、協奏曲も、室内楽も
いらないと思った。

神童として世に出、大作曲家として成功を収めても、晩年には絶対の孤独の中にいる。

ここには、ブラームスの全てがある。
0191すけみNGNG
作品122のオルガン曲、聞いた人に感想キボーン
0192名無しの笛の踊りNGNG
晩年には絶対の孤独の中にいるとしても、
やっぱベートーヴェンに比べると小粒の感がある。
クラ5なんかもそれなりに好きだけどね。
0193名無しの笛の踊りNGNG
>192
ベートーベンと比べないで。
ブラさんがかわいそぉ
0194名無しの笛の踊りNGNG
いまいちやねブラームス。
交響曲はどれも緩除楽章が退屈なのが才能の不足の証拠。
0195名無しの笛の踊りNGNG
オレが一番だと思っていたら天才ワーグナーの前で失禁。
相手にもならないとバカにしきっていたブルックナーにも抜かれて脱糞。
0196名無しの笛の踊りNGNG
ていうか半スリックっていうヒデカズ級バカがいなければ
ブラームスなど飯も食えてなかったに違いない。
0197名無しの笛の踊りNGNG
晩年のピアノ曲は本当にすごいぞ。
ブラームスは好きだが、
シンフォニーしか知らないで(あとハンガリー舞曲ね)
ブラームスが最高!っていう半可通がキライ。
けなす人も。
0198名無しの笛の踊りNGNG
4曲の交響詩を聴かずにドヴォルザークを軽く見てる
奴も紙ね。
0199名無しの笛の踊りNGNG
なるほどブラームス=ドヴォルザークなのね。
異論ありません。
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>197
初期も良いって。
要はクララたんが全て悪いのだ。

>>198
公共的返送曲も仲間に入れてくれえ。
0201名無しの笛の踊りNGNG
2人もの天才的交響曲作家になるはずの男をダメにした
クソ女クララ。女はすっこんどれ。
0202名無しの笛の踊りNGNG
クララに目も頭もクラクラ。
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>192-194
目糞鼻糞尻糞の共演でした。
0204名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスは、ベートーヴェンやワーグナーのように押しが強くないし、
ピアノの名人であったにもかかわらず、ショパンやシューマンやリストのように、
一聴して聴き手を捕らえるインパクトのある曲は敢えて作らなかった。
誰にも劣らぬ天才ではあったが、あまりに誠実で自己批判が強い性格のため、
赤裸々に自己を表出するロマン派の潮流に乗ることが出来なかったのであろう。

そのブラームスが晩年に、最も愛する楽器、ピアノに託して自らの心の内の
全てを語ったのが、作品116から119に至る、計20曲の小品だった。
ここには、孤独に震えながらも自らを奮い立たせ、迷いながらも自己を肯定し、
来し方のつれづれに喜びと悲しみと怒りと諦めを見出す、1人の老人の姿がある。
普通であれば、そんな老人のたわ言など聞いてはいられないが、この、全てが
昇華され切った音楽においては、美以外のものは存在しない。

これこそがロマン主義の理想ではあるまいか。
0205名無しの笛の踊りNGNG
今日アファナシエフのブラームス聴いてきたよ。ちょっと眠かったけど。
>>204に出てくる全曲ね。
0206名無しの笛の踊りNGNG
糞どもよ、204様のお言葉をありがたく吸収しろ。
吸収できねーだろうな。糞には。
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>204
残念ながらロマン主義を完全に誤解していると思われる。
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>207
ロマン主義なんてどーでもいいの。
ブラームスが天才ということだけでOK。
0209名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスは挫折したロマン主義者か?
0210名無しの笛の踊りNGNG
バッハを天才と言い、モーツアルトを天才と言うなら、
いかでかブラームスを天才と言ふべし。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>204 でこのスレが完結すればメデタシメデタシなんだけど
そうはいかないとこが2ちゃんだねえ・・・
0212名無しの笛の踊りNGNG
広報風のモンキー離過多な204の文でおわらせちゃ可哀想だよ、ブラームス。
0213名無しの笛の踊りNGNG
というかブラームスのピアノ小品なんぞを晩年の昇華されきった
音楽ってわらっちゃうよ。ベートーヴェンの後期四重奏じゃないんだよ。
0214名無しの笛の踊りNGNG
熟成の味わい。
ヨハネス・ウイスキー・ブラームス
0215DOGNGNG
おれはop.76ピアノ商品集で彼の鬼気迫るほどの天才を感じたが
0216名無しの笛の踊りNGNG
不思議な輝きのある曲もある。
0217名無しの笛の踊りNGNG
>>216
そう言われると気になるなあ。
たとえば、どんなん?
0218名無しの笛の踊りNGNG
>>217
第3チンポニー
0219名無しの笛の踊りNGNG
彼のピアノソナタへ短調すきなんですけど、あんまり世間的な評価がぱっとしませんが、
それほど傑作というわけでもないんですかね。
0220名無しの笛の踊りNGNG
あれを認めないのではブラームスを判っちゃない、と思われ。 >219
0221名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの曲ってだいたい
ぱっとしない 華がない 理屈が多い 野暮ったい
そのくせ時々 妙にセンチメンタル

これは自分のことじゃないのか! と気がつく。
0222名無しの笛の踊りNGNG
最高級の仕上げのプラモデル。
0223名無しの笛の踊りNGNG
f−mollのピアノ・ソナタは、ルービンシュタインで聴いております。
0224名無しの笛の踊りNGNG
ま、それが大人というものだね。 >223
0225to:sageNGNG
第4はクライバー/VPOのニューイヤーコンサートでの
演奏が最高
0226名無しの笛の踊りNGNG
f−mollのピアノ・ソナタのエドウィン・フィッシャーはどうです?
0227名無しの笛の踊りNGNG
ま、それがジジイというものだね。 >226
0228名無しの笛の踊りNGNG
>>225
これ聴いて ブラームスってこんなにカッコよかったの?って思ったさ。
0229名無しの笛の踊りNGNG
f−mollのピアノ・ソナタのケンプ(第1楽章繰り返しなし)はどうよ?
0230名無しの笛の踊りNGNG
ま、それが・・・っつーか聞いたことないや。どうよ? >229
0231名無しの笛の踊りNGNG
俺も聴いたことない。>230
0232名無しの笛の踊りNGNG
救いようのないドキュソ爺は誰だ!?

ブルックナー:基本的に坊主刈り風短髪、年齢的に妥当なヘアスタイル
ワーグナー:ごく普通のヘアスタイル
ブラームス:ロンゲ&金髪・・

よってドキュソ翁はブラームスに決定!
0233名無しの笛の踊りNGNG
Vn協はいいねぇ。
最初聴いた時は面白くなかったのに
0234名無しの笛の踊りNGNG
ラッパとボーン奏者にとってこんなにムカツク作曲家はいねーよ。
ケンカ売ってるとしか思えん。
0235名無しの笛の踊りNGNG
ラッパもそうなのか。「これはベトだ」という自己暗示でもかけて我慢してるのかと思った。
ボーンはなぁ・・・。とりあえず悲劇的序曲の最後、音符書いて欲しかった。さみしい。
0236名無しの笛の踊りNGNG
癒す力があります。
0237名無しの笛の踊りNGNG
ホルン吹いたんでしょ、このヒト
0238名無しの笛の踊りNGNG
ハンブルクの酒場で鍛えられた、
下層階級の出身の内気なマザコン男の音楽は、
世界中の哀れな男たちの心に染みるのであった。
0239名無しの笛の踊りNGNG
死ぬまでクララの写真でオナニーしていたのが曲想の端々から
まるわかりなんだよねこいつの曲って。ゲラゲラ
仕事の中には自らのロリ趣味の痕跡を決して残さなかった
真のプロ、ブルックナーとの違いといえよう。
0240名無しの笛の踊りNGNG
あらブルヲタちゃん
相変わらず下品ね。
0241名無しの笛の踊りNGNG
>世界中の哀れな男たちの心に染みるのであった
なるほど。あんたの心には特に染みるので反発したんだな。
うんうん、無理もない。
0242名無しの笛の踊りNGNG
古便の4sym.を聴くと
天才だって気がする。
0243238NGNG
>>241
っつーか、これ、何だかジョンレノンにしても全く同じだな、と思ったのよ。
まあ、オレが哀れで(どちらも)沁みることは認めるけどね。
0244名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスのヴァイオリンコンチェルト。
奥が深すぎる。
0245名無しの笛の踊りNGNG
1番の交響曲や2番のピアノ協奏曲、
とんでもない駄作だと思う。
こんなんありがたがるヤツの気が知れん。
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>245
俺は、アンタの気が知れん。
宿題やれよ!
分からんかったら教えてやるぞ!!
0247名無しの笛の踊りNGNG
>>245
おめえ、くたばれ
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>246-247
あーあ釣られちゃって・・・
>>245
>2番のピアノ協奏曲
を1番に変えてくれたら禿胴してやるぞ。
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>247
同意。
245はクラシック聞くのやめたら?
0250名無しの笛の踊りNGNG
まあ少なくともブラームスのどの交響曲もショスタコビッチの4番以上の価値はないよね
0251名無しの笛の踊りNGNG
タコ4?あんな糞曲を崇める奴がいるとは!
0252名無しの笛の踊りNGNG
>251
もしかして>250は、そのクソ以下と言いたいのでわ?
0253名無しの笛の踊りNGNG
交響曲第4番終楽章の変奏は見事の一言。あれは他の作曲家には真似
できないでしょう。
0254名無しの笛の踊りNGNG
聴く人を眠りに陥れる天才ではある
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