クレンペラー ２
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0001名無しの笛の踊り
NGNG前スレはこちら
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG妙に納得。
いや、ずっと不思議だったのよ、何で娘の名がロッテでエリザベトじゃないのか。
0005名無しの笛の踊り
NGNGうちの娘もそうすれば良かったかな。がははは。
ｳｿﾀﾞﾖ。かーちゃんｺﾞﾒｿ。
0006名無しの笛の踊り
NGNGまあ同時代と言っても20世紀前半だけど。「海」とか「シベ４」とかも。
ライブ盤でのヤナチェックやバルトークを聴くとしみじみそう思う。
0007名無しの笛の踊り
NGNG終楽章にニヤリ(￣ー￣)
0008名無しの笛の踊り
NGNG次は「夜の歌」を買おうと思ってます。
0009みゆ
NGNG第３・４楽章以外は異常に遅いテンポなので心して聴いてね。
0010名無しの笛の踊り
NGNG他の指揮者の全曲盤を聴くと、序曲で萎えてしまう。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGどの序曲集のこと？
ちなみにベートーヴェン序曲集（国内版）とロマンティック序曲集（輸入盤）
もってるけど，どっちもいいけどねぇ...
0013名無しの笛の踊り
NGNG普段、クレンペラーの序曲を聴いていると、他の指揮者の全曲盤を聴いた時に、
その序曲のヘタレぶりだけで聴く気がなくなることが多いのよ。
「魔弾」や「単補遺ザー」など、何故全曲録音してくれなかったのか、
まるで予告編だけの映画みたいで、これじゃあヘビの生殺しなのだ。
酷いと思わない？
0014名無しの笛の踊り
NGNG逆かと思った（ｗ
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGそうだ。
0021名無しの笛の踊り
NGNGクレソペラー本人に聞いたら「ただ楽譜に書いてある通りにやっているだけ」
と答えると思われ。木管を目立たせているという意識はないのでわ。
0022名無しの笛の踊り
NGNG感じだ。ベー５の１楽章で普通低弦を強調する例のところなんか、初めて聴いた
とき、ぶっ飛んだ。
0023名無しの笛の踊り
NGNGと言っていたような…
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGあの妙な改変ね
意味よくわからん
002622
NGNGさせるために、va・vc・dbを弱くしているところ。もう慣れたけど。
0027名無しの笛の踊り
NGNG他の指揮者で聴くと、弦ばっかりで木管が聞えずにイライラする。
未だに慣れない。
0028名無しの笛の踊り
NGNGすべての音を均質に、だっけ？
0029名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒトの録音も木管が良く聴こえる方。
ヴァンデルノートの録音も木管が良く聴こえる方。
0030名無しの笛の踊り
NGNGチェリビダッケはどうよ？
0031名無しの笛の踊り
NGNG両方とも好き！
出てくる音は違うかもしれないが、
ちょっと変人チックで頑固なところが似ていると思う。
なんていうか、他人に評価されようとするなんて下らん！という姿勢。
言い換えると、カラヤソと対極という感じかな。
0032いや、しかし
NGNG特に１楽章冒頭の上昇感は他に類をみない。
３、４楽章は老人風であるが・・・
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラー好きは論理分析派。ちょっと傲慢だね。
フルトヴェングラー好きは.....単純だね。
0037名無しの笛の踊り
NGNG宇津打市脳。
0038名無しの笛の踊り
NGNG私も全部好きです
ついでにトスカニーニやメンゲルベルクも好きなんですが
0039名無しの笛の踊り
NGNGつまり幼児のことか？
0040名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGｵﾏｴﾓﾅｰ
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046♪
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG俺も持ってるけど、ベトでほかにこれは！ってのは？
0048名無しの笛の踊り
NGNG・フィルハーモニア管弦楽団＆合唱 エリザベト・シュヴァルツコップ（Ｓ）６１．１１，６２．３
・ (Ｍ)(Ｌ) ５１．７ アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
ジョー・ヴィンセント（Ｓ）カスリーン・フェリアー（Ｃ－Ａ）
・(Ｌ) ６５．１ ヘザー・ハーパー（Ｓ）ジャネット・ベイカー（ＭＳ）
バイエルン放送交響楽団，バイエルン放送合唱団
・ (Ｍ) ５１． ウィーン交響楽団
0049名無しの笛の踊り
NGNGバイエルンとのライブでのコリオランと4番、メニューインとのヴァイオリン協奏曲、
EMIのモノラルの方の3番、ステレオの2番、6番と8番、テスタメントから出ている9番、
バレンボイムとのピアノ協奏曲やコーラルファンタジー、フィデリオ、
1960年のウィーンでのPOとのチクルス、入魂のグロスフーガと序曲集、
まあ、このくらい聴いてみてわ？
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGやはり一枚ということになると、EMIのスタジオ盤ということに
なるのではないかと思うが、引退寸前にニュー･フィルハーモニアと
やったライブは、ある意味すごい。まず尋常でなくノロい上に、
テンポ維持能力がかなりアヤしくなっていて、オケが混乱しまくり。
にもかかわらずフィナーレは圧巻で、大ブラヴォーにも納得。
何かで読んだが、復活のＣＤ演奏時間、最長も最短もクレンペラー
なのだそうです。
0052名無しの笛の踊り
NGNGそういえば、多分この「復活」を演奏したときのことだと思うが、シドニー響では
こんなエピソードを残している。
リハーサルの時間がどうぢても足りなくなり、練習時間の延長をオケの支配人にかけあいに
行ったクレンペラー。彼は支配人に向かい、何故練習時間の延長が必要なのか必死に説いた
が、支配人は笑顔で言った。「残念ですがマエストロ、あなたは私を説得することは出来ま
せん。」すると、クレンペラーは「わかった。では、こうすれば君も承諾するだろう」と言
うとコートのポケットから拳銃を取り出し、それを振り回して支配人に迫った。
・・・・・・ヤバすぎるよ、クレンペラー。
0053初心者
NGNGEMI、新星堂とがありますが、何か違いなどはあるのですか？
0054名無しの笛の踊り
NGNG後者は山野でわ？これ持ってるけど音質最悪。
東芝EMI盤との比較だれかやってくれ。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGあまりそう感じたことはないんだけど、具体的にはたとえば？
東芝盤はイカンけど、
90年代になってからのEMIのプレス（Swindon工場以降）は悪くないかと。
ただ御大の演奏もニューフィルハーモニアも粗くなっていて、
テュッテが五月蝿く感じることは無きにしも非ず、かも。
0058みゆ
NGNGマラ７＆９とかだとバスドラのffがかなり歪みっぽいって感じですね。
最晩年のブル８＆９だとアンサンブルがかなりやばいところも・・・
0059名無しの笛の踊り
NGNGそう言えば、エンジニアが歪むのを恐れて録音レベルを下げようとするのを、
レッゲが「いかん、下げてはいかーん」とか腕を押さえつけた、とか回想録に
ありましたが、その当時ではなくレッゲの去った後、というのが面白いですね。
ピーターアンドリィが真似して失敗したとか？
それとも録音アンプがソリッドステートに変わった時期だったのかな？
それはもう少し後だったかな？
その時のレッゲの言葉が確か、
「今録音しているのは、LPレコードが新しいフォーマットに変わっても、
それに移されて、今後30年間はカタログに残りつづける芸術なんだ」
とか言う啖呵でしたが、LPはCDになり、もう40年以上経ちますねえ。
0060名無しの笛の踊り
NGNGロジンスキーにもそういう癖があったようね＜拳銃を懐にしのばせる行為
0061名無しの笛の踊り
NGNGメンゲルベルク追悼ライヴなんだよね。
だれかが持ち上げてたような・・・・
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.testament.co.uk/forthcoming.html
発売日は未定なれど、TESTAMENTからクレンプの未発表音源(2枚組)が
出るそうな。ベートーベンの英雄、レオノーレ3番、ブラームスの4番
モーッァルトの29番。オケがデンマークの王立オペラ。
馴染みのないオケなので内容的に不安だけど、このレーベルなら
ある程度信頼していいのかな。この調子で60年ウイーンのベートーベン
ツィクルスをリマスターで出してくれないかな。
ところでフィデリオはいつ出るんだい。
0064名無しの笛の踊り
NGNGさそくリンク先を見てきました。すごいねマジで。
ステレオだったらいいんだけどな。オケはショボいかも。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGSBT 1242 (2CD set) -all previously unreleased recordings-
CD 1
Beethoven／Leonore Overture No.3
Mozart／Symphony No.29 in A, K201/186a
Brahms／Symphony No.4 in E minor, Op.98
CD 2
Beethoven／Symphony No.3 in E flat, Op.55
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGクレソペラ自身語っているし、それは信条だったらしい。
フレージングとアーティキュレイションを明快にすることも。
0073名無しの笛の踊り
NGNGクレの最大の長所に影響をうけなかった点は残念。
朝比奈大フィルはとかく悪くいわれるが、それこそせめて
フレージング、アーティキュレーションさえしっかり把握
されてさえいれば今より印象は随分変わると思うのだが・・。
長所と短所のバランスが悪い。
0074名無しの笛の踊り
NGNG聴き取ることはできないだろう。イイ悪いではなく。
彼はテンポが遅いから重厚だとか、テンポの変化イコール
パッションだとか、聞えない音が突出されると抉りが効いてるとか・・・。
音楽の前後の脈絡、テクスチュアの明晰さ、ポリフォニックな思考
などどうでもいいように評論を読む限り思える。
ゆえにコーホーはクナッパーツブッシュのことを、怪物だとか
型破りだとか言って喜んでいるが、それもクナの特徴のひとつにせよ
クナは私にとってはもっと真っ当な音楽家だと思うのだが・・・。
0075名無しの笛の踊り
NGNG途中から唐突にクナの名がでたが、クレの間違いじゃーないよ。
0076名無しの笛の踊り
NGNG>1のリンク先見てもだめだし、クラ板の過去ログ倉庫は
準備中だし、かちゅのログでもいいのですが。。。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGまだhtml化されてないようです。
もうちょっと待ってから、>>1のリンクを開けばできてると思う。
dat→html化されるのって、どれくらい時間かかるんだろ？
0079名無しの笛の踊り
NGNGカットはあっしも残念だが。
0080名無しの笛の踊り
NGNG素っ気無いからじゃない？
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG評判わるいの？８番なんて、あの痛いカットがあっても
素晴らしいと思うけど・・・。あと以外にチャイコもいいね。
悲愴は同曲の最高演奏だとオレは勝手に評価しとる。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG典礼的というか。第三主題もサイコー。・・・んで・・あのカット・・。
つなぎかたもオカシイ。クレの頭のなかはどうなってたのか？
0085名無しの笛の踊り
NGNGフィルハーモニアとの方が飽きはこない。
フィナーレなんてぞくぞくする。
0086名無しの笛の踊り
NGNGⅠ楽章、結構速い。でもスコアみながら聴くと
ごもっともという感じ。
７番のⅠ楽章も同様。そっけないと感じる人も
いようが・・・。
0087名無しの笛の踊り
NGNGだけどね。
0088名無しの笛の踊り
NGNGベルリンとのは聴いてない。で、オススメなの？
彼はユダヤ的なものを無批判に表出できるほどタンサイ
ではなかったからな・・・。聴いてみよう。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGがっかりした。
0091名無しの笛の踊り
NGNGやってほしかった。ちょっと期待はずれ。でも、それはそれで魅力的と
いうことはわかるが・・・。クレンペラーって極端な弱音ってあまり
聴かれない気がするのは私だけ？
0092名無しの笛の踊り
NGNGクレはここでもクソまじめというか、スコアにかかれた音価に
忠実だね。付点リズムがすごく強調される。シャイーや朝比奈なんかは
このタイプ。第一主題と第二主題のコントラストを過度に強調しないのも
クレらしい。
0093名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人おしえて。
0094名無しの笛の踊り
NGNGむしろメゾピアノくらいまでの感じ。
0095名無しの笛の踊り
NGNGああ、やっぱり・・・。
メチャメチャ繊細でメルヘンチックだったら意外性があって面白いのに・・・。
0096名無しの笛の踊り
NGNGこんな音源もあるのですね
私はオットー=クレンペラーが大好きです。彼が１９７０年に行ったベートーヴェン生誕
２００年記念の交響曲全曲公演を正規盤で聴きたくてなりません。
残念なことにカラー・ステレオで収録したＢＢＣと、終身専属契約していたＥＭＩが互い
に譲らず、没後２５年の１９９８年も正規発売は実現しませんでした。結局、我慢できな
くて新☆堂で“プライベート盤”なるＣＤ－Ｒの第９を買ってしまいました。２枚組で５
０００円なのにモノラルの上、音質もひどいものでした。しかしクレンペラーの最晩年の
集大成と賞賛するに値する名演です。
その後もＥＭＩとＢＢＣには和解の呼びかけを続けております。むこうは日本の変人から
しつこいメールだ、という程度にしか感じていないでしょうが、そのＣＤ－Ｒで演奏の素
晴らしさを知った以上はあきらめません。ＨＭＶやＴＯＷＥＲにもしつこくリクエストを
しています。最近は遺族のロッテ女史にも和解への協力を求める手紙を出しました。
ＨＭＶはクーベリックのマーラーライブの正規発売を実現させたのですから、２０世紀最
大級の大物指揮者の一人であるクレンペラーのこのライブは是非ＤＶＤにしてほしいと願
っております。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩのスタジオ録音はもちろん、バイエルン放送のライブをもしのぐ最高の演奏だと思う。
一回聴いてみな。物凄いから。
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