クレンペラー ２
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0001名無しの笛の踊り
NGNG前スレはこちら
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
0175名無しの笛の踊り
NGNG熱気に満ちた盛り上がり、という点だがこれはフルトヴェングラーの場合とは
異なる盛り上がりだと感じる。 フルトヴェングラーの場合、特にベートーヴェン
などは緊張と開放、という２つの要素が交差しつつ盛り上がる。 クレンペラーの
場合は集中力が白熱したクライマックスを作る。クレンペラーは緊張と開放、とい
う２要素で音楽をやるのではなく、集中と凝縮によって白熱を作りだす。ここが
相違点だと思う。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG比べると、かなりアプローチが違うように思う。まあ当然といえば当然のことだが。
0180名無しの笛の踊り
NGNGそうだな、フィルハーモニアは録音でも本番でもミスをクレが修正もせず
何も言わなかったらしいんで、ある意味自発的なというかプライドをかけた
というか、それこそ集中と緊張で白熱した演奏になる時もあったんだろう
他のオケも、テンポや音量はともかく、音の表情をクレは細かく指定しなかった
だろうから、オケの音が生かされたんだろう
他のオケはほとんどライブで、しかも晩年のクレとだと思って白熱したのかな
そうしてできた演奏がこんなに哲学的に語られるとは
0181名無しの笛の踊り
NGNGバッハの管弦楽組曲３番の方にはまってしまった
0182名無しの笛の踊り
NGNG音楽を縦割りにせず、各声部を引き立たせるようなやり方はたしかに似ているかも
しれない。しかしグールドが時にみせるあの狂ったようなテンポにはついていけん。
0183第９
NGNG0184名無しの横笛
NGNG今まで聴いた中で最高の「オランダ人」だと思いました。
0185名無しの横笛
NGNG今まで聴いた中で最高の「オランダ人」だと思いました。
0186第９
NGNG禿く同意
0187名無しの笛の踊り
NGNG話しを聞き本屋で1000円くらいで売ってたので適当に買ってしまった。
それを聴いてみると先生が語ってたイメージと全然ちがっていた。
とにかく不気味で空恐ろしく全く耳にしたことのないサウンドだった。
それはクレンペラーの演奏だった。今でこそ正規盤も買って演奏の良さも良くわかる
が、その当時はとにかく衝撃的だった。
0188名無しの笛の踊り
NGNGベト7番ですぞ。ベトにはあのような遅いテンポはどうかと
おもうが。
0189名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩのか？
LIVING STAGE のライヴはどうなんだ？
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGあのＣＤ、いいですよね。バッハの方は、マスターテープが
使い回しだったのか、低レベルで別の音楽が入っているのが残念。
ブラームスは、ＥＭＩ盤より明らかに上ですね。独特の時間感覚で、
自由闊達なのに、これでしか有り得ないという厳しい造形と思わせる。
個人的には、気合の入ったティンパニの音もお気に入りです。
そういや、レコ芸特選（笑）のハーディング盤って、どうなんですか？
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG俺が持ってるEMIの全集のはあまり遅いとは思えんのだが・・。
0195age
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNGああああああああああああああああああああ
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199クラ二年目
NGNGﾁｪﾘで痛い目見たから、集めるか迷ってます。
0200名無しの笛の踊り
NGNGパート２と書いてあって収録は
交響曲１，２，３，６，７，８とプロメテウスだがパート１は見たことない。
音質は・・・チェトラやＭ＆Ａのを聴いたことないから分かんない。
買った人いる？
0201名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンはボックスと同じ録音・リマスターと思われる。
ボックスにはおまけでバレンボイムとのピア・コンが入ってるし、金額的にも
こっちの方を買ったほうがお得。他のはレガシーで買ってもいいんじゃない？
俺はモーツァルト、ハイドン、シューベルト、マーラーがおすすめ。
バイエルン放響のライブも買っとけ。
0202２００
NGNG２枚目のベト２一楽章でいきなり、ブチっと途切れたぞ！！
びっくりしたじゃねえか！！不良品か！？俺のＣＤだけなのか？何度再生しても切れるぞ！？
明日取り替えてもらいに行こう・・
0203名無しの笛の踊り
NGNG分りません。音質については、私も他を持ってないので？です
あと、ウィーン交響楽団との大地の歌も出てたけど、聞いた人いる？
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNGピアノ協奏曲全集と一緒には行っているベートーヴェン交響曲全集の７番は1955年録音です。
以前出ていて国内盤でも出ているというのはこちらというのは1960年盤です。これは遅いです。
そんで国内盤だけ出ている1968年盤はもっと遅いです。もちろん全部EMIでオケは（ニュー・）フィルハーモニア管でうｓ。
0206200
NGNGパート１のほうは音飛びしませんでしたか？
実は今日、塔に行って不良品なので取り替えてくれと言いに行きました。
そして店員が「在庫良品です」といって持ってきたＣＤを店の試聴機で聞いてみたのだが
これもまた音飛びする。
店頭に並んでる分は回収されるのではないだろうか？
今回のLIVING STAGEからの発売ＣＤは全部がミスプレスっぽい。
というわけで、払い戻してもらおうかと思ったが、一応連絡待ちという事で持って帰ってきました。
あーあチェトラやM&Aのやつはもう売ってないのかな？
こっちのＣＤは音飛びしないんだろうな。そんな話聞いたことないし。
0207名無しの笛の踊り
NGNG終楽章のコーダを自作バージョンに置き換えているのは
ブラヴォー。
だいたい、しんみりした曲想から急に能天気なホルンとチェロの
メロディーが流れるオリジナルのコーダはずっとアホかと馬鹿かと
思っていた。
0208203
NGNG１の方は音とびはしてないです
２を買おうと思ったけど、まったほうがいいのかなぁ。
ちなみにＭ＆Ａのはヤフオクで見かけましたよ
0209203
NGNG>>206
見つけた
0210200
NGNG情報サンクス。考慮に入れときます。
この音源は伊チェトラ盤が最高のクオリティらしいけど、売ってないみたいね。
LIVING STAGEのパート１のほうはもう売ってないですか？
0211名無しの笛の踊り
NGNG新宿の塔にあったけど、いまはもうないと思う。
１は２と違って、他のＬＩＶＩＮＧ ＳＴＡＧＥと同じような
デザインのケース（白いケース）なので、探すのならば
その辺を注意して探してみてください
0212名無しの笛の踊り
NGNGチェトラもＭ＆Ａ両方持ってるけど、音飛びした
記憶はない。他にＡＲＫＡＤＩＡからも出ている。
音はチェトラ、ＡＲＫＡＤＩＡ、Ｍ＆Ａの順に良い
と思う。
Ｍ＆Ａは疑似ステレオ風で音づくりが不自然。
0213名無しの笛の踊り
NGNGカルロス・クライバーはさしずめ、古今亭志ん朝の落語か。
舞台姿に華があり、端正でありながら、
艶っぽくて間然とすることがない。
対してクレンペラーは東野英治郎が朗読する大岡昇平の
「レイテ戦記」的味わい。
これは聞き手が、行間に隠された感情、情景、時代背景
を鋭敏に感じ取らないと言葉の羅列になってしまう。
0214名無しの笛の踊り
NGNGLIVING STAGEなめてんのか！
このスレみてから買いに出かけりゃ良かった
0215名無しの笛の踊り
NGNGLIVING STAGEの68年VPOマラ９は
左右ちゃんねるが逆になってるらしい。
おいらはNUOVA ERA持ってるから買わなかったけど。
0216名無しの笛の踊り
NGNGモノラルだから関係ないんじゃないの？
0219216
NGNGLIVING STAGEのＣＤどこに置いたっけな。探してみよ
0220215
NGNGオリジナルテープはORFで冬眠中か？
正規で出してくれいっ！！
0221214
NGNG第８番の第１楽章、音が飛ぶどころかデータを読み込まなくなって
トラック１の「田園」の第１楽章まで戻っちまった
怒りを通り越して笑える
0222某店員
NGNGまた不良品かよー。全部、交換返品やむなしか。
ブートはこれだから困るよ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
0223214
NGNGなにが凄いって、３枚組のＣＤ全部、蒸着がむらになってる
ＤＩＳＣ１が良くまともに聞けたもんだ思うよ
0224200
NGNG>>223
そうむらになってるんだよなー。聴く前にちょっと不安になったんだけどやはり的中。
結構な音量で聴いてたので、２枚目の二番一楽章の終了５分前くらいにきたところで、最初の音飛びが出て、
かなりびっくりした。４曲目も２０秒ぐらいで音飛びするね。
３枚目に関しては、221と全く同じ。また音飛びかと思ったら、音楽自体停止。
・・・はは・・あははとニヒルな笑いが出てしまった。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNGだと思うよ。
聞いたことないなら、ぜひ聞いてみることを勧める。
ただし、LIVING STAGEで買うなら良品待ちで（ｗ
0228名無しの笛の踊り
NGNGたしかに現在の店頭在庫分は買うべきでないな。
音飛びがヒドイもの。
0229名無しの笛の踊り
NGNGされているYO
0230名無しの笛の踊り
NGNGまったく、なんて堅固な造型なんだ。
VOL２の良品を切に、切に望む。
0231名無しの笛の踊り
NGNG証拠あんの？？ 詳しい人教えて
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNGまだ普通に売ってるぞ。回収しないのか？そのまま、新発売の棚に大々的に置いてるが。
良心はないのだろうか？
また不良品買う客が増えるだろうが。回収するなり、注意書きをするなりなんとかしろ。
>>230
パート１まだ売ってるんですか？欲っしいな！
0235名無しの笛の踊り
NGNG首都圏なら新宿タワーにあります。
0237名無しの笛の踊り
NGNG若干広がりがあります。本当に若干ですけど（ｗ
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNGその後、連絡はあった？
どういう対応をするのか気になるので、連絡があったら教えて！
0240206
NGNG連絡はまだない。
しかもまだ普通に売ってるし･･･
234の憤慨ももっともだなぁ
連絡あったら、ここに書きます。
0241名無しの笛の踊り
NGNGボクもPart 1を昨夜遅く、買ったところ（某外資系有名店）に持っていった。他の
在庫品もチェックしてもらったが、みんな同じ個所で音の空白がある。返金しま
しょう、ということで金を返してもらったよ。その店員の人、どこか（おそらく別
の店）に電話していたようだから、おそらくその某外資系有名店では回収が始まった
はずだけど。
0242名無しの笛の踊り
NGNGVOL２だよな？
0243名無しの笛の踊り
NGNGこれって常識でしょ。だって購入されたお客様全員の連絡先なんて知らないもの。
0244名無しの笛の踊り
NGNG返品を受け付けるのは当たり前だが、平気な顔してまだ売ってるのは非常識と思う
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246241
NGNG間違ってPart 1 なんてカキコしちゃったげれどVOL 2のことだ。 スマソ！
0247名無しの笛の踊り
NGNG塔のボックスボックスはいつだ！ゴルァ！
0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG年明けになりそうです。お待たせして申し訳ありません。
0252名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG音が生々しい。ボックスは妙にマイルドになっている。
0260名無しの笛の踊り
NGNGM&Aやチェトラと聴き比べたら…音質は良くなっていますね。
>>201
LIVING STAGEのやつ、M&Aと録音同じじゃないんですか？
「1960 Vienna Festival」って書いてあった記憶が…
手にとってちょこっと見ただけなのであまり定かではないのですが、
これが書いてあったので買うのをやめた記憶があります。
>>234
大阪なら、梅田タワーにVol.1もVol.2もありました。
確認したので間違いないです。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGEMIのボックスって、201で紹介されてるやつ。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004YA0S/qid=1010257223/sr=1-14/ref=sr_1_0_14/249-8203226-7530715
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG>「1960 Vienna Festival」って書いてあった記憶が…
>手にとってちょこっと見ただけなのであまり定かではないのですが、
>これが書いてあったので買うのをやめた記憶があります。
音源ならいっしょ。ウィーンの１９６０年芸術週間におけるクレンペラーとフィルハーモニア管のベートヴェン・ツィクルス。
でもLIVING SAGEのVOL2は不良品。あとM&Aのは音が良くない。
音質的にはチェトラのが一番いい。
＞EMIのボックス、今日買ってきました。
＞M&Aやチェトラと聴き比べたら…音質は良くなっていますね。
正規録音のスタジオ盤と音質、比べちゃイカン。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNGラトル、バルビローリ、シュワルツコップなんかも気になるんじゃが。
0268名無しの笛の踊り
NGNG個人的には、デュプレの協奏曲あたりは早くart化して欲しいところだ。（特にバルビとのエルガー）
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNGhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19362166
0271名無しの笛の踊り
NGNG音質的に国内盤と輸入盤どちらがいいですか？
詳しい方教えて下さい。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG個人的に最後の部分をもうちょっと溜めて（延ばして）欲しかったりもするが
ＣＤ１枚にギリギリ入っているので仕方ないか
0274名無しの笛の踊り
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