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　★　ヘンデル　★　

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0001名無しのヘンデリアンNGNG
いっつもバッハの影に隠れてる巨匠を語ろう！
ゲオルク・フリードリッヒ・ヘンデル　あるいは
ジョージ・フリデリック・ハンデル　の音楽を！
0002名無しの笛の踊りNGNG
ありそでなかったね、ヘンデル。
最近オペラに真価があるとわかってきた。
オラトリオみたいにナクソスとかから出てほしい。
0003名無しの笛の踊りNGNG
リナルド萌え
バルトリのアルメリーナ、ダニエルズのリナルドともにサイコー
0004名無しの笛の踊りNGNG
セルセ　あるいは　クセルクセスのＣＤでいいのって誰が指揮したやつ？
ヤーコプスのに興味はあるのですが。
0005名無しの笛の踊りNGNG
あしゅけなーじと演奏会やってたな
0006名無しの笛の踊りNGNG
セルセはマルゴワールが良いな
0007名無しの笛の踊りNGNG
マッギーガンのマカユダってどう？
買おうかどうか迷ってる。
0008名無しの笛の踊りNGNG
イダ・ヘンデルが好きですが、何か？
0009名無しの笛の踊りNGNG
新発見「グローリア」のＣＤ（BIS）ってもう店頭にある？
乾燥キボンヌ。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>8

見事にはずしてます。
0011名無しの笛の踊りNGNG
「グローリア」は偽作説もあるみたいにゃ。
0012名無しの笛の踊りNGNG
マギーガンのヘンデル、HMFのは製造中止になっちゃったの？
店頭からなくなってひさしいね。
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>8
ゲオルク・フリードリッヒ・ヘンデルというヴァイオリニストもいた。
たしかヴォックスに録音してた。
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>2

ナクソスのオラトリオのライヴは、ほとんど一発録りみたいで、荒っぽいとこもある。
＜サウル＞とか。まあ、あの値段だから文句はいえんか。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>9
エマ・カークビーが歌ってるやつ？
ＣＤＮＯＷで買った。
0016名無しの笛の踊りNGNG
１５さん、あのCDって、後半はフォン・オッターの古い録音の
使いまわしなんでしょ？
それでもって手がもうひとつのびずにいるんだけど。
どうだった？　感想キボンヌ。
0017名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデル・コレギウム・ジャパン（ＨＣＪ）結成キボンヌ。
そんでもってオラトリオ全曲上演。もち指揮者はモーホーね。
0018名無しの笛の踊りNGNG
HIJなら三年前に出来ましたが
http://www1.neweb.ne.jp/wb/h-i-j/
0019名無しの笛の踊りNGNG
ヴィヴァルディ・コレギウム・ジャパン
ビーバー・コレギウム・ジャパン
もきぼう
0020クッキをオンにして緒って何NGNG
dokogaiinnda
0021名無しの笛の踊りNGNG
ジョージ・フリードリッヒ・ヘンデルって覚えてしまった折れって何（涙
0022名無しの笛の踊りNGNG
16さん、15です。
「Dixit Dominus」フォン・オッターの使い回しですか？
知らなかった。ただ、「グローリア」は良かったです。
ヘンデルらしい華やかさというか。技巧を凝らした歌い方、
コロラトゥーラでいいんでしたっけ？　あれが見事で。
カークビーがあんな風に歌うの聞いた事がなかった（単に
知らなかっただけでしょうが）。あれ聞くだけで買った価値
があると思いました。（カークビーが歌う、という意味で）。
ヘンデルの明るさとか華やかさとか、好きなら気にいると
思いますが。後半の使い回しは、取りあえず目をつむるなら。
0023名無しの笛の踊りNGNG
水上の音楽と王宮の花火の音楽、良い！
秋の夜長にマッタリ聞いてます。
0024名無しの笛の踊りNGNG
22ですが、
いい加減なこといったらいけないと思って、今久しぶりにグローリア
聞いてるんですが、美しいですよ。やっぱりカークビーの声はいいです。
華やかさのなかにも静謐が感じられると訂正します。
0025名無しの笛の踊りNGNG
22さん、どうもありがとう。やっぱりカークビーが目当てだよね。
オッターがあんまり好みじゃないんだけど、今度買って聴いてみるよ。（16より）
0026名無しの笛の踊りNGNG
地味なところではリコーダーソナタなんて、なかなか好きだね。
あと、昔のCDだけど、PJBE（フィリップジョーンズブラスアンサンブル）による名曲集。日曜の朝なんかに
聴くと最高だね。
0027名無しの笛の踊りNGNG
偽疑惑もある新グローリア、ガーディナーも録音したのね。ヴィヴァルディの
グローリアとDixit Dominus とのカップリングで歌はギリアン･キース。
こちらを既に入手した方おられる？
0028名無しの笛の踊りNGNG
グローリアって２０代の曲なんでしょ。若いころのっていっす。
今晩コープマンの＜復活＞やるよん。
0029名無しの笛の踊りNGNG
ここではヘンデルこそヘソデルと表記すべきでしょう。
もしスレ２になるときにはよろしく臍出る。
映画「カストラート」で失神してたヘソ出る・・
0030名無しの笛の踊りNGNG
オラトリオ＜復活＞ＦＭで放送中。
マグダラのマリアはコアジェナー！
0031名無しの笛の踊りNGNG
Dixit Dominus はとってもいい。
ドライブのお供になるクラシックのひとつ。
グローリアとカップリングとなるガーディナーはエラートに続く再録になるね。
0032名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルはクラシック界のメロディーメーカー！！！
0033変出るファン氏ねNGNG
減れ部へは変出るをやらない、だから偉い
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>15
やっぱ日本の店にはまだ入ってないんでしょうか？
テロのせい？
003530NGNG
きょうの夜に最後２０分だけやります。
あまりにもはんぱだが、フィナーレだけでも。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>34
店頭で見たことはないですが、よくわかりません。別に
探さなかったから？　かも。買ったのは２ヶ月程前なので
あるならあるはずですよね。変な言い方ですいません。
カルミニョーラのヴィヴァルディのＣＤも最近、先行予約で
ＣＤＮＯＷで買ったんですが（その方が早く手に入ると思って）
それはすぐにタワーにありましたけど。だから、あるんじゃ
ないでしょうか？　テロの前だし・・・。
0037名無しの笛の踊りNGNG
グローリアのBIS盤って、録音してひと月くらいで発売しちゃったんだよね？
VPOのニューイヤー・コンサートには負けるが。
0038名無しの笛の踊りNGNG
１は認識を誤ってる。ヘンデルはメジャーもいいとこだよ。
オペラはしょっちゅうかかってるし、メサイアは日本でのベートーベンの第９
同様に年中行事化してるし。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>38
イギリスや英語圏、それにドイツやフランスではそうでも、
日本じゃオペラやらないでしょ。メサイア以外のオラトリオすら。
音楽室の年表に「音楽の母」とか書いてあるわりには。
0040ヘソデルNGNG
その昔リヒターのメサイアのＬＰを図書館から借りてきて聴いてみた。
何か明るくてハッピーな感じだな、オレはすきだぜ！と肯定評価を１枚目でくだした。
２枚目をかけるときに４５回転にしているのにきづいた。
0041名無しの笛の踊りNGNG
戴冠式アンセムの名盤教えて！
ピノック盤とマリナー盤は持ってるのでそれ以外。
0042名無しの笛の踊りNGNG
ロバート・キング。
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>42
同位。ニューカレッジ聖歌隊って来日できるのかな。
キングは最近ヘンデル録音してないようだけど。
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>43
ヴィヴァルディが多いみたいですね。
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>17
これにちょっと近い条件の団体が大阪にあります。
ただし、別の作曲家の名前をつけてます。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45
条件はかなり近いね。ハゲモホ〜んぬ。
けど聴く価値ないよん。演奏は消防れべる。存在意味なし。
やはりＨＣＪ結成きぼんぬ。
0047KyouNGNG
　メサイヤをやったあとに一言。この罰当たりがー！
0048クセルクセスNGNG

おお！友よ！
君たちを、待っていた！

中学校の英語の教科書で、ジョージという登場人物が出てきたとき、
小学生のとき読んだ「ヘンデル」のバイオグラフィに基づいて、
「･･ゲオルクは、言いました･･」と、訳して、
「なんだなんだ？ジョージだろうがぁあああ！
　あのジョージ＝ハリスンのジョージだろう？」と、
英語のせんせいに注意されたぐらいだから。

ちなみに、メサイアは10セット以上持ってます。
中でも、リヒターのドイチェンシュプレッヒェが、
いちばんのお気に入りです。

なんてったって、トランペットの響きと、誠実な解釈がたまらない！
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>46
「消防れべる」って、、、厨房より下ってこと？
あそこの合掌って、みんなアマチュアですか？
0050名無しの笛の踊りNGNG
「メサイア」はビーチャム(グーセンス版)を聴いてます。邪道でしょうか？
0051名無しの笛の踊りNGNG
ヘソデル…
でべそみたい
0052名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルずっと食わず嫌いだったんですが
ヤコプスの「ジュリオ・チェザーレ」でﾋﾞｸｰﾘ。
最高ですわ、これ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>50
あそこまでやれば別物として楽しめるのでわ。
0054名無しの笛の踊りNGNG
飯屋あげ
0055名無しの笛の踊りNGNG
「メサイア」トンデモ盤では、バーンスタインのもあるぞ。
0056名無しの笛の踊りNGNG
おすすめのオペラｷﾎﾞﾝ！
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>56
抜粋やアリア集から入る手もあるのでわ。
カークビー（Hyperion）とか昔の歌手のレパートリー別の（HMF）とか
0058名無しの笛の踊りNGNG
オラトリオですが「時と真実の勝利」、一曲の歌詞が
短いので聞きやすいです。それで音楽もとても
好きですが。オペラ「リナルド」にも使われている
「刺を抜いて」なんか、すごく好きです。
0059名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトのレクィエムのキリエのネタになったともいう、
葬送アンセム？ってのがあたーね。「シオンの道は悲しみ」とかいう。
0060名無しの笛の踊りNGNG
４８さんへ

　　　「メサイア」・・・ショルティー盤はダメ？中学校からの愛聴盤。

　　　ヤッパリ、リヒターがいいですか？ＢＡＣＨでは、よく聞くんだけど。
0061名無しの笛の踊りNGNG
テオドーラ＠グラインドボーンのヴィデオに萌え〜
0062名無しの笛の踊りNGNG
アルヒーフはマクリーシュのヘンデルの国内盤出しちくりー
0063名無しの笛の踊りNGNG
日本ではヘンデルは売れないというジンクスでもあるのかねー。

正直、作曲家別の売りあげはバッハの何分の一くらいなんだろ？
0064名無しの笛の踊りNGNG
Chandos Anthemsの名盤は？
0065伝記は、感動した。・・けどNGNG
ヘンデル・・・どんな人だったの？いろいろな噂聞くけど・・・。
0066名無しの笛の踊りNGNG
不屈のモーホー
0067名無しの笛の踊りNGNG
ガーディナーのグローリアは３曲とも新録音？
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
グロッケンシュピールをはじめて使ったのは
ヘンデルでしたっけ？
0069名無しの笛の踊りNGNG
サウルか？＜グロッケンシュピール
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>50
なんかゴージャスで良いなあ。ショルティ、ベームも良かったナリヨ。
ガーディナーなクソ。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ヘソデルは、器楽に素以上／鼻微以外のヒット作がないのがイタイ。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>71
コンチェルト･具六ソ･･･
0073名無しの笛の踊りNGNG
オペラ作品、シリーズ化＆対訳付きで出してくれたら
少なくとも漏れは買うんだがなあ。今一番エッジな
作曲家なのに…胡都雫。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>60
おぉ！親愛なる No.60 さん

Ｇ=ショルティ卿は、合唱団が優れていますねぇ。
ゆとりの歌唱力。

でも、理知的すぎて、信仰の熱意や法悦が、
あまり表現されていないように思えます。

−−−−−

信仰が、ときに、殺傷の大義となってしまうこのご時世
（かなしぃことですが）
理性的に、表現を控えめにするのではなく、逆に
あらゆる文化圏や思想信条の、最も熱狂的な表現を受容することこそが、
殺傷による解決よりも、有効な外交手段であると、
わたしは考えています。

しかるに、
リヒターの誠実な表現が、気に入っているのです。
0075名無しの笛の踊りNGNG
ヘソデルって自作・他作を問わずパロディが多いね。
カルダーラ聞いてたら、メサイアの合唱まんまの曲があってビクーリ。
0076名無しの笛の踊りNGNG
バッハだって相当なものです。
当時の作曲家の慣習だったということでしょ。
0077名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルが下がってるの寂しいので。
何か知ったかぶりみたいで嫌なんだけど、
「彼は他人の小石を取り上げ、ダイアモンドへと磨きあげた」
ウィリアムス・ボイスの言葉として、ホグウッドの「ヘンデル」に書いてある。
0078名無しの笛の踊りNGNG
｢浜の真砂よりまだ多いヘンデルのオラトリオを人は知らない｡
浜辺の砂と同様に､それらは真珠より小石を多く含んでいる｡｣
byドビュッシー
0079名無しの笛の踊りNGNG
でもドビュッシーが何と言っても私はヘンデルが
好きという事で満足。
0080名無しの笛の踊りNGNG
これには続きがあります。
「とはいえ、忍耐と鑑識眼をもってすれば、そこに興味のある
ものがみつかることは確かだ。」
0081阪京NGNG
おれは、Dixit Dominusが好きやな。
0082名無しの笛の踊りNGNG
これはある程度ほめ言葉なんですか？
ドビュッシーは忍耐だの鑑識眼だのを以ってヘンデルを
判断したんですか？　私は好みとしては迷いなくヘンデル
ですが。
0083名無しの笛の踊りNGNG
音楽界の傾向として、単に、公平に、あるいはそれはそれとして、
（バッハはバッハとして､ヘンデルはヘンデルとして）
意味の無い比較をして片方を持ち上げるために
片方を貶めるべからず、ぐらいのことを軽い気持ちで書いたと思われ
彼は実際は大して知らなかっただろうしね。
たとえば、ドイツでのヘンデル復興は10年ほど後のことだし。
0084名無しの笛の踊りNGNG
ああ、そういえばそうですね。
ヘンデルは昔イギリスでは、まるで国威発揚みたいに
利用されたみたいだし。バッハはメンデルスーンの「マタイ」まで
あまり関心持たれなかったようだし。
0085名無しの笛の踊りNGNG
↑
メンデルスゾーンです。
0086名無しの笛の踊りNGNG
石つながりで前読んだ本のことを思い出しただけのこと。
気を悪くしたならわびいれます｡
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>86
何のこと？
0088名無しの笛の踊りNGNG
nanndemonaii
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>32
ドビュッシーって、バッハにはかなり入れ込んでたじゃん。
その彼ですら、ヘンデルも一定程度は評価していたと。
ここはプラスに解釈すべきでは？
0090名無しの笛の踊りNGNG
チェリとやったブラームスのヴァイオリン協奏曲よかった。ハンデルのソナタなんかも録音して欲しい。まだ現役なんだから。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>89
そうなんですか？
バッハは好きなんですがヘンデルも評価していてくれた
なら、文句はありません。あんまり知らないのでトンチンカンな
事言ったら、教えて下さい。
0092名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデル隙ってなかなかいえないような飢餓する
バッハ隙っていうよりも
0093名無しの笛の踊りNGNG
俵孝太郎がヘンデル好きと公言してたような・・・・
0094名無しの笛の踊りNGNG
うーん、そうかなぁー、でもそうなのかも＞92
オラトリオとかオペラとか面白いのいっぱいあるのにな。
0095名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルすきっていうと通のイメージあるよ。
まさかハレルヤコーラスしか知らずに言うわけもないだろうし。
0096名無しの笛の踊りNGNG
俵孝太郎って、昔の浅草オペラのことをノスタルジックに語っていたりするので、
基本的にメロディの良い作品が好きなんだろう。だからヘンデル好きでも理解できる。
反対に「バッハは好きではない」と公言しているので、対位法とかポリフォニーとか
一見理屈っぽかったり複雑だったりする曲・作曲家はダメみたいだね。
本人の言論活動は理屈でなりたっているのでちょっと意外。

81さんと同じでヘンデルはDixit Dominusが好き。ガーディナーの新録どう？？
0097阪京NGNG
>81さんと同じでヘンデルはDixit Dominusが好き。ガーディナーの新録どう？？
わたしゃまだ聴いていません。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>61
遅っレスだが禿しく同意。＞テオドーラ＠ぐらいんどぼーん
ドーン・アップショウにデイヴィッド・ダニエルズ。演出に悪名高きピーター・セラーズと来たもんだ。
そもそもオラトリオを歌劇演出で違和感なく仕上げている時点で結構スゴイと思う。
合唱が各パートの音型に従って振り付けをされてるところなんざ、バロック音楽を目で楽しむ発想としてイイ！
ポリフォニーが錯綜しながら次第に揃っていくのが分かる、あれがホントの視覚的カデンツァ(ﾜﾗ
ビデオ録画をもっているがために、自分にとってはＣＤを買う気がしない曲。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>98
いいな。またやってくれるかな？
0100名無しの笛の踊りNGNG
ピーター・セラーズ、いろいろとやるねぇ。
バッハのカンタータも舞台化（過激演出）して、ロレイン・ハントに一人舞台を
やらせてたし。　ヘンデルと関係ないのでsage。
0101名無しの笛の踊りNGNG
タッタッター　タッタッターラッタ〜

スッタカタッタッターラタ〜　・・・
0102名無しの笛の踊りNGNG
>101
それって何？
それよりヘンデルのオラトリオの話、したいのですが・・・。
0103名無しの笛の踊りNGNG
Gardiner の Jephtha （たぶんライブ録音のはず）を聴いたことがある人が
いたら感想を聞かせて。
というか、ガーディナーじゃなくても、どの録音がお勧めですか？
ヤーコプスがそのうち録音するような気がしてるんだけど…。
0104名無しの笛の踊りNGNG
「イェフタ」はアーノンクールしか持ってないので、
比較出来ないのですが。とりあえずエスウッドが好みなので
それで選んでます。他にいいのありますか。私も教えてほしいです。
ところで、ハイペリオンのキングズ・コンソート「戴冠式アンセム」
ジョージ２世の戴冠式の様子の再現、というのどうなんでしょうか？
おもしろそうだけど。どなたか買ったらご感想を。
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>104
いいっすよー、ドハデで。少年も健闘。
べつに再現じゃないと思うけど。
0106名無しの笛の踊りNGNG
えっ、再現じゃない？
ドハデでおもしろいなら、買いかな？
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>104
少年合唱団？　ボーイソプラノ？　ですか。
0108名無しの笛の踊りNGNG
107は
105への間違いです。すいません。
0109名無しの笛の踊りNGNG
日本でもオペラやってほしい
0110名無しの笛の踊りNGNG
是非やってもらいたい＜オペラ
ヤーコプスとかクリスティとかで、っていうのは贅沢な注文か？
けど客が入らんのだろうなぁ。
0111名無しの笛の踊りNGNG
>110
オラトリオでいいので、やってほしい。
それならお金かからないと思うし。
0112名無しの笛の踊りNGNG
いや，ぜひともオペラをやって欲しい。
とくに「クセルクセス」熱烈希望。
新国あたりでガーディナーかマッケラス指揮でやってくれんかなあ。
0113名無しの笛の踊りNGNG
うーむ。声楽曲だったらヤーコプスがいいなぁ。ガーディナーでもいいけど。
モンテヴェルディ合唱団は素晴らしいんだけど、時々独唱歌手のチョイスに「？」って
思うことがあるのは自分だけ？
ガーディナーでクセルクセスだったら誰を連れてくるかねぇ。
0114名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルのオペラ、ほんと是非やってほしいんだけど。
日本では受けないかな？　でとりあえずオラトリオとか。と思ったんだけど。
どっちでもいいから、もっと普通にいろいろ上演してもらいたい。
ここ見てるとヘンデル好きな人かなりいるみたいなのにね。
0115112NGNG
>>113
そうですな。ヤーコプスでも大歓迎。
ついでに，彼自身が歌ってくれんかなあ。
ってか，世情にうといんだが，彼ってまだ歌ってるの？
0116ウワサですよね…NGNG
ヘンデルって、スカトロジストだったとか。。。

ヘ・ヘ・屁ん出る５秒前！　ってかぁ〜
0117名無しの笛の踊りNGNG
↑言いたい気持ちは分かるけど。
あんまりおもしろくないかも。
もっと楽しいこと言って！
0118名無しの笛の踊りNGNG
何か盛り上がる話題ないかな？
0119名無しの笛の踊りNGNG
だったら年末らしく「メサイア」
漏れ的にはプラウト版＆グーセンス版再演きぼん。
0120名無しの笛の踊りNGNG
勇壮華麗豪華絢爛荘厳多彩
なヘンデル像はいつの間に廃れたのだろう。

で、>>119禿同。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>119-120
同意。
プラウト版再演はやはりロイヤル・リヴァプール・フィル＆ハッダースフィールド合唱団に限るね。
あとバーンスタイン版（盤）もいいな。
忙しい現代人にはクリスマスとイースターに分けて聴ける（ｗ

そもそもグーセンス版のスコアはどこにあるのだろ？
ビーチャム盤以降出てないようだし、今の技術で20Bit録音したら見事なものになりそう。
アンドリュー・デイヴィス盤のクレジットにはグーセンス版と書いてあったが明らかに違う。
それがどの版なのか知らないけど。
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>55
>>121
どんな演奏？やっぱいつものバーンスタイン流？
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>115
ヤーコプス、歌うのを完全にやめたというわけではないらしいけど本人いわく
「忙しくて歌う時間がない」らしい。
0124１１５NGNG
>>123
お、ようやくレスが来た。どうもありがとう！
そうですか、歌う時間なしか。ざんねんだな。
指揮がまともなので無理は言えんが、
歌手生命のほうが短かろうから、
もっと歌声を聴かせて欲しいものです。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>122
降誕〜受難〜復活の三部構成を
降誕と復活の二部構成に改めている。
0126名無しの笛の踊りNGNG
おおおっと、危ない！　救済age
0127名無しの笛の踊りNGNG
勇壮華麗豪華絢爛荘厳多彩！

うん。いい感じです。ほんと。で、繊細でもある。
だからヘンデル好きです。
0128名無しの笛の踊りNGNG
別スレでみたが、コンチェルト「アレクサンダー王の饗宴」は
確かにサザエさんそっくりだ。びっくり。
0129名無しの笛の踊りNGNG
この間「エジプトのイスラエル人」買った。
合唱が多くて良かった。ところでサザエさんそっくりって何が？
わかるように教えて下さいな。
0130名無しの笛の踊りNGNG
サザエさんにそっくりって？
今度探して聴いてみよう。
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