★ アコーディオン／バンドネオン ★
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0001名無しの笛の踊り
NGNG御木みえ、フッソング、小松亮太、ピアソラから
COBAの左手はなにしてる？ とかでもよしということで。
0002名無しの笛の踊り
NGNGいいよね。優雅なせいかつ。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGみんな、素晴らしい作曲家、演奏家ですよね。
ところで、鍵盤数がプロの使っているものと同じ数ついているアコーディオンは、
一体、いくらぐらいで購入できるのでしょうか？
僕は１６万円ぐらいのものを見たことがあるのですが、
もう少し安価なものは無いでしょうか？
情報、お待ちしております。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGタンゴブームにのっかった人でしょ？
前は、演奏するのが難しい楽器ということで、話題になったけれど、
今この楽器やっている人多くなったでしょ。
これからはどうかね？？
0008名無しの笛の踊り
NGNG小松亮太のコンサートには10回くらい行ったが
1回のコンサートで1〜2曲は素晴らしい演奏に出会える
全20曲中での1〜2曲が多いか少ないのかというのは‥‥
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGっってゆーか、クラシックじゃなかろ？
0011名無しの笛の踊り
NGNG「ペトルーシュカ」をふたりでやったのとか（EMI）
武蔵野に来たバカテクのトリオ（だったか？）とか。
0012名無しの笛の踊り
NGNG小松亮太の「ブエノス・アイレスの夏」、おれは聴いたあと
何も残らなかったよ。
0013名無しの笛の踊り
NGNGこれでピアノが黒田京子だったら...
Gandiniでもいいけど。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGいまどうしてるんでしょう？
0017名無しの笛の踊り
NGNGそれにしても、Imageって２００万枚も売れたんだってね。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGフッソングは当確だろう。あとはわからん
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGフッソングよりも御喜の方が上だと思うけど。
技術は遜色なく、音楽性はかなり上回る。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGＣＤはそれなりにいいのだがさ
あのしゃべりベタはどうにかしろ。童顔なくせにナマイキな口調が腹立つ
だまるか変えるかしろ
さもなくば人前にでるな
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGが漂う。バンドネオンとは、比較の対象にもならない。
バンドネオンの音楽の、あの独特の音楽の語り口は、稀有の説得力をもって、聞き手に
迫ってくる。あれだけリズムが変化に富み、曲の細部で部分と部分を対話させ
ながら、なおかつ全体としても抑揚に富み統合感のある演奏というのは、これ
まで存在しなかった表現形態であると思う。一つの音が紡ぎ出されて、消えてゆく
ところに次の音が生まれて重なる。音の生成と起滅と重なりあいに触れ、自分の
時間感覚と空間感覚がダイナミックに繊細に変容させられる体験は、すごいの
一言だ。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGやっぱほとんど右手だけかな？
0031あは
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG技術的には、もっと上手い人はタンゴ界には結構いる。
0034名無しの笛の踊り
NGNGこれはタンゴ通の常識
0035名無しの笛の踊り
NGNGタンゴ通ってひねてそうだから、その常識もギモーン
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG本当のライヴ盤で、聴衆の拍手と歓声が入っている。迫力満点、ノリノリの演奏
だけれど、確かに「技術的に最高水準の演奏」という感じではない。
でも聴くだけの価値はあると思う。
小松さんは良いと思うよ。うまいと思う。「情熱大陸」のテーマ音楽は良いよ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGヨーヨー・マのピアソラ・アルバムに出演している。
アルバム自体の出来はいまいちだが．．．
0040名無しの笛の踊り
NGNG・・・・・なかなか、熱いです！！
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGクレーメルのやつだったかな？
金出して手に入れたが俺的にはサワリを聞いてすぐ没箱逝きになった。
この話、たぶん技術がどうこうという話ではなかろ。
ジャズとクラとどちらがスゲエかとか言うのと同じ不毛な話だ。
0043名無しの笛の踊り
NGNGアルゼンチンタンゴで使うバンドネオン・ディアトニコは
ボタン配列は12音順ではないし、押す時と引く時の音も違う。
左右の配列も全く関連なし。ボタンと音の関係を左右一個一個
のボタンについて押しと引きと別々にからだと耳に覚えさせるしかない。
この辺の話は、舳松伸夫著「タンゴ 歴史とバンドネオン」に詳しい
ので興味があれば読んで見るべし。
こいつを知った上でピアソラの、いやピアソラ以外でもいい。
モサリーニや小松亮太でもいいや。演奏を聴いてみれ。
モダン派の奏者達がいかにテクニシャン揃いであるかわかるはずだ。
ま、音楽の内容の良し悪しとはまた別の話だけどな。
0044名無しの笛の踊り
NGNG演奏技術が時と共に進化するなんて、どの音楽でも当たり前だろーが
0045名無しの笛の踊り
NGNG然り。だが、ピアソラに関して作曲はいいけど演奏(技術)は
どうかというようなレスが前にあったので書いてみただけだ。
音楽は内容が大事。それは>>43にも書いたのだが、何か？
0046名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGたしかに。あのハチャメチャな配置を覚えるだけで何年かかかるとか。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG普通のやつは弾けねーだっろっていう。
それなりに意味があるっていう人もいるけど、何も左右押し引き4通りも作るなんて
正気じゃないよな、作ったドイツの何とかって言うやつは。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGクロマティコ(12音順配列、押し引き同音)に比べて、
特定の和音がとりやすいとか、跳躍音が弾きやすいとか、
利点はあるみたいだよ。
ひょっとしてあの珍妙な配列は専門家の名人芸とは
全く逆に、ど素人に楽器を鳴らさせるためのもの
じゃないかと思ってるんだ。
ディアトニコでは1種類の押さえ方で押しと引き、
2種類の和音が出せるよね。
考案者のバンドさんはたぶん、これを使って和音で伴奏
する時に指使いをたくさん覚えなくていいようにしようと
したかったんだ、と思う。まったくの推論だけど．．．。
0053名無しの笛の踊り
NGNGたしかに。いや、もう廃れているといっていいかもしれない。
でもタンゴが音楽としての広がりを止めたのは楽器のせい
ではないよ。それは、「前衛」やモダン派に位置する
ピアソラ、プグリエーゼ、トロイロといった人たちが
作曲やアレンジ、演奏を通して現代的なタンゴの可能性を
探りそして証明してきたことからもわかる。
アルゼンチンタンゴはいわば「民族音楽」。
バンドネオン・ディアトニコという楽器のあり方もその範囲で
とらえるべきものだと思う。
笙や篳篥を改良しようなどと端から考えないのと同じことだよ。
まあ、二十弦琴なんて例外もあるけど(笑)
板違いな話題をえらそうに書き込んでごめん。じゃね。
0054名無しの笛の踊り
NGNGタンゴへ目を向けさせた。
タンゴは廃れて、ピアソラだけ残った。
なんという皮肉だろう。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ終了
0059名無しの笛の踊り
NGNG『デ・プロフンディス』が印象的。凄いタイトルだけど、光と闇の相克が
タイトルにピッタリ。名前負けしていないと思う。ずいぶん昔の曲で、
２ちゃんの現代曲ファンからみると泥臭い感じがするかもしれないけどね。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNGエドゥアルド・ロビーラなんでどうでしょう。
0062名無しの笛の踊り
NGNGこと知らないのですが、とっても興味持っているド素人です。
ヨーヨーマのピアゾラのCDを聴いて衝撃を受けました。
次に、ピアゾラという人に興味を持って、小松亮太の
CDを買って、さらにハマりました。
で、この段階でピアゾラさんは作曲家だけでなく
実はバンドネオン奏者であったと知り（遅！）、
ライブを収録したDVDを見つけてしまったのでガマンできず
プレーヤーごと買ってしまって、聴いた（見た）ところ、
これが萎え〜〜〜〜
上のスレを拝見し、ヨーヨーマや小松亮太の
CDがそんなに好評でもないのに少なからず驚いた一方で、
ピザゾラさんが奏者としてはすごいわけではなかった
という評には、ド素人が僭越ではありますが、納得。。。
皆さんが一番すごいと思われるピアゾラの曲のCDは
なんでしょうか。ぜひ、お教えください。
ピアゾラから興味を持ってタンゴの世界に興味を
持ったのですが、ピアゾラ以外のタンゴの世界は
単なるムード音楽的世界から一歩も出れないという
感じがしました。
それから、ぼく、実はフルート吹きなのですが、
フルートのピアゾラっていうのもなかなかに
スゴい世界ですね。ピアゾラ、なんかバッハに通じる
精神世界を感じちゃいます。。。
ところで、ここでとても鋭いｶｷｺをしておられる
皆さんは、どのようなお歴歴なのですか？
ひょっとして、バンドネオン奏者の方々なのでしょうか。
すごー。。。
長レスですみません。
0063名無しの笛の踊り
NGNG>62 ここ見れ。
「アストル・ピアソラ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/981291565/
ジャズ板だ。こちらも寂れてはいるが、話題がピアソラに
絞られているので読みやすい。必聴アルバムもたくさん紹介されている。
タンゴ全般については世界音楽板にスレができているようだ。
「● 踊れないけど、タンゴが好きです。 ●」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004366462/
愛好家がマタリ語っているスレだ。クラ板やジャズ板の殺伐カキコ
には耐えられんだろう。できれば貴公のような煽りはつつしんで頂きたい。
006463
NGNGご覧になったピアソラのDVDはライブだろうが、ご存じの通り
ライブは気が先走って演奏の細かい部分が乱れるのは茶飯事だ。
必聴CDについては、もしまだなら定番中の定番「タンゴ・ゼロ・アワー」
から始めるとよろし。入手もきわめて容易だ。
006563
NGNGそれから、ピアソラ以外のタンゴがムード音楽の域を出ていない
と感じるかどうかは、あなたの個人の趣味の問題だから反論しない。
だが >61のレスで紹介されている人やその他、前衛やモダンで「タンゴ」
というきわめて限られた条件下で芸術性を追求した希有な演奏家/作曲家も
多くいた/いるという事実も忘れないで頂きたい。
006663
NGNGまた、フルートのピアソラといえば、独奏のためのエチュードも出しているようだが、ここは
超有名なギターとの二重奏「タンゴの歴史」のことだろう。クラの書法を使っているのでたしかに
バッハに遡れるが全体の技法は近・現代的、しかもこいつの魂はタンゴそのものだ。
年代毎に変わるタンゴの様式を多少なりとも知っている奏者か否かで面白みはがらりと変わってくるだろう。
うわっつらをなでた平凡な演奏にならぬよう精進されよ。
006763
NGNGあと、ここにカキコしているのは、ひょっとしたらアコーディオン/バンドネオン
奏者の方もおられるかもしれないが、大抵は箸にも棒にもかからぬプチ評論家である。(失礼＞皆様)
カキコ中の本物とウソを見抜く目も養われよ。
何度もエラソーなカキコをしてすまん。
以上でし。あとはよろしく ＞ 皆様
006863
NGNG何度もいうようだが、エラソーなカキコをしてすまん。
あとはよろしく ＞皆様
0069名無しの笛の踊り
NGNG昔、小松良太がなんでも鑑定団の幻の一品探しますに出て
「多少壊れててもいいから売ってくれ」っていってたよ
0070名無しの笛の踊り
NGNGArnord製の銘器AA(ドブレ・アー)のことだろう。生産中止。
ストラディバリに例えられる逸品だ。
廃れまくっているタンゴ界だが、バンドネオンはまだ作っている
メーカーはいくつか欧州にあるようだ。
ただ日本に代理店があるのはPREMIRE(独)一社のみ。
詳細は米沢典剛氏の下記サイトからリンクを辿られたし。
ttp://www.yonezawa.com/bandoneon/intro.htm
007162
NGNGでも煽りだなんてとんでもありません。無知なド素人の素朴な
質問ですので。
さっそく、お教えいただいたほかのスレも見てみます。
ピアゾラ以外の作曲家、すごく興味があるので、
そちらも探検したいと思います。
ぼくが聴いたフルートのタンゴは、ご指摘の「タンゴの歴史」と
あとフルートのためのエチュードの両方です。
タンゴにフルートっていうのは、ド素人のぼくにはすっごく
新鮮で、思わずコピーに挑んでしまいました。でも、
くらしっくになっちゃうんですよね、ぼくがやると。。。
この世界にはあまりにも初心者なので、どういうアプローチ
すればタンゴっぽくなるのか見当もつかないっていう
レベルですが、とっても興味があるので精進します。
お教えありがとうございました。
エラソーだなんてどんでもございませんです。
ありがとうございました。
007262
NGNGそれから、またまたド素人なので全然間違って
いるかも知れませんが、実はぼく、今フランスで修行中です
（と言ってもフルートの修行ではありません）。
で、楽器屋さんに行くと、「バンドネオン」が
並んでいるのですが、あれは違う楽器なのでしょうか。
普通の楽器やさんです。
0073名無しの笛の踊り
NGNGすごいのはピアノ並の音域をカバーしていること。
持ち歩ける楽器で5オクターブ（だったっけ？）以上も
出せる楽器はほかにはない。
0074名無しの笛の踊り
NGNGバンドネオンを弾いてはいるけど、タンゴを超克した音楽を
やっているよ。
ＥＣＭからいくつか音源が出ています。一番手に入りやすいのは
最新作の「サロン・デ・タンゴ」で、これはロザムンデ・カルテットとの
共演。同じ編成のピアソラ×クロノス・カルテットとは全然違う冷たく
冴える音楽が聴けます。ピアソラもサルーシの実力には一目置いて
おりました。
個人的にはジャズ系のミュージシャンと共演したものが好き。
"VOLVER"とか、とてもカコイイです。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGミシェル・ポルタルとのデュオとか。ガリアーノもピアソラ
が注目していた音楽家。バンドネオンもプレゼントしている。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGそれ、どこのレーベル？買いたい
0079名無しの笛の踊り
NGNG008077
NGNG（DISQUES DREYFUS/VACR-2038/1999年
OPALE CONCERTO(RICHARD GALLIANO)
1)PREMIER MOUVEMENT〜ALLEGRO FURIOSO
2)DEUXIEME MOUVEMENT〜MODERATO MALINCONICO-NOBILE E ESPRESSIVO
3)TROISIEME MOUVEMENT〜ALLEGRO ENERGICO
4)OBLIVION(ASTOR PIAZZOLLA)
5)SAN PEYRE(R・GALLIANO-EXTRAIT DE SUITE SAN PEYRE)
6)LA VALSE A MARGAUX(RICHARD GALLIANO)
7)MELODICELLI(RICHARD GALLIANO)
8)HABANERANDO(RICHARD GALLIANO)
CONCERTO POUR BANDONEON(ASTOR PIAZZOLLA)
9)PREMIER MOUVEMENT〜ALLEGRO MARCATO
10)DEUXIEME MOUVEMENT〜MODERATO
11)TROISIEME MOUVEMENT〜PRESTO
オパール協奏曲はピアソラの方向性をさらに押し進めた感じで
ゾクゾクするようなリズムで迫ってくる。
008177
NGNGhttp://www13.cplaza.ne.jp/cgi-bin/musicnavi/search/va_search.cgi?root=va&media=ALL&log_flag=yes&shubetu=id&key=VACR2038
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00004GOXF/shoei/107-5858443-5034142
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGバンドネオンやってみたいんですが普通に売ってるもんなんでしょうか。
>>72に楽器屋で売ってると書いてありますが見たことありません。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG小松亮太の神髄はやはりピアソラ。
彼も客からクンパルをリクエストされるとひどく落ち込むそうだ。
0086名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ単なるテクだけだったらモサリーニの方が上でしょう。
0087名無しの笛の踊り
NGNGお茶の水の谷口楽器にＡＡ製のが３個あった。
値段は５０〜８０万くらいだった。
バンドネオンは悪魔の楽器と言われている。
マスターするのは諦めた方がよい。
0088名無しの笛の踊り
NGNGほんとにAA？中古ですよね？銘器ですが、もう生産されてなくて
持っている人はめったなことでは手放さないという話ですが．．．
谷口楽器でPREMIREを扱っているようなのでそれの見間違いでは
ないでしょうか。
>バンドネオンは悪魔の楽器と言われている。
>マスターするのは諦めた方がよい。
同感。あのめちゃくちゃな鍵配列のことを考えると興味本位なら
装飾品になるだけで終わりそう。
>>83 もし本気なら、
製造元一覧
ttp://www.yk.rim.or.jp/~msda/3%20%20shurui.html
上記リンクの元ネタ
ttp://www.yonezawa.com/bandoneon/intro.htm
いくつか欧州のメーカーが現在も製作を続けていますが
国内代理店のあるのはPREMIREだけのようです。
なおバンドネオンは外観からはディアトニコとクロマティコの区別が
つきません。AAも然りです。中古を購入されるつもりならご注意を。
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