「 どうして（現代音楽を）作曲するのか？」
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0001名無しの笛の踊り
NGNG「人類は遠からず滅びるが、
その後地球を訪れる知的生命体に我々の存在を伝える系として最適なのが音楽だからだ」
それにツッ込んでワタクシ曰く、
「確かに。 但しそれはアンタの『音楽』じゃない」(笑)
という訳で、「現代音楽」に対する賞賛・罵倒・期待・諦観・想ひ出・トラウマ・感謝の念・恨みつらみ…
なんでも結構です、皆さんの心情を吐露してみてください。
「E.T.へ人類の存在を知らしめるに最適」と思われる作品(音楽に限らず)もよろしく。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG様式みたいな物がこれまた細分化しているよね。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGそれを気に入るかどうかは別にしてね。まず聞くこと。聞
いてわけがわからんかったらなぜわけがわからんのかを考えること。
ごくふつーの行為だと思うけど。
作曲するのも当然。誰が聞くかなんて考える必要まったくなし。どれだけの人に
聞かれるかとかさ、いくら売れるかってのは産業の問題であって、
音楽にとって本質的な問題じゃない。
もちろん「音楽と産業」について考えるのは大事なことだけど、
まず分けて考えなければならないと思いますです。
だいたいレコードとかCDとかってさ、ごく最近のものじゃん。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG同意しちゃうよ。
クラの現代音楽って習得がえらく困難な方言って感じ。
まあ俺もそれを好きこのんで聴いてる面もあるけどな・・。
0060名無しの笛の踊り
NGNG＞作曲するのも当然。誰が聞くかなんて考える必要まったくなし。どれだけの人に
＞聞かれるかとかさ、いくら売れるかってのは産業の問題であって、
＞音楽にとって本質的な問題じゃない。
＞もちろん「音楽と産業」について考えるのは大事なことだけど、
＞まず分けて考えなければならないと思いますです。
でもさ、音楽って聴かれなければ何の価値も無いでしょ。
たとえ「この音楽は価値がある」と作曲家自身が考えていたとしても、
実際に「繰り返し」演奏されることなく埋もれていくことになるとしたら、
それはその作曲家のオナニーに過ぎないような気がする。
むろん、だからといって大衆受けをねらった作品が優れているというつもりで毛頭無い。
0061名無しの笛の踊り
NGNG俺は57じゃないけど、半分くらい賛成だな。
つまり、たくさんの人に聴かれたり繰り返し演奏されることをどう考えるかということも、
最終的には、作曲家の個人的な満足という話になるんじゃないか。
いい作品が埋もれていくことだってあるし、後世が発見してくれることもあるだろうし（笑）。
もちろん、食えなきゃ困るわけだろうけど、
あとはどういう層に向かって書くのか、どこまで金儲けをするかという話じゃない？
仲間内で楽しく生きていければいいと考えるか、もっと広い聞き手を望むか。
0062名無しの笛の踊り
NGNG大友良英がどこかに書いてたけど、作曲家の個人的なヴィジョンで
完結して、演奏家には「作曲家の意図に忠実であること」を求める
近代西洋音楽のあり方自体が、既にオナニーなんじゃないか？
部屋で一人でするオナニーは駄目なオナニーで、大勢の観客の前で
何度もするオナニーは立派なオナニーだってもんでもなかろう。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065厨房
NGNGはっきり言ってちっともいいと思えません。笑えます。
調子はずれで不気味で、うるさくて退屈。
音楽ではなく雑音です。
近所の夫婦喧嘩のほうがマシです。
音楽を馬鹿にしているみたい。
ああいう音楽なら才能とかなくても、誰でも作曲できますよね？
五線紙にインクを霧吹きで吹きかければいいのですから。
それか瓶とか缶をがむしゃらにガチャガチャ鳴らせばいいのですから。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGいまさらそんなに特別視する方が変だという気がするよ。
俺なんか日本の雅楽なんかより、ブーレーズやクセナキスやウストヴォリスカヤを聴いている方が
楽しいし、美しいと感じるし、よっぽど退屈しないけどね。
0069名無しの笛の踊り
NGNG「一定の聴衆がいて、水準や評価というものがある程度固まって」いる
とはとても思えませんが。
ブーレーズはともかく、「クセナキスやウストヴォリスカヤ」の評価が
定着することはありえないと断言していいのでは？
現代音楽というのは、いろいろあるなかで自分の感性にあったものを
見つけて理解を深めていくのが面白いのであって、「水準や評価という
ものがある程度固まって」などというのは違うと思うし、そもそも関係
ないのでは？
0070名無しの笛の踊り
NGNG評価や水準を議論できないジャンルではないというだけのことです。
>>65みたいな意見が出てくるからさ。そうではないだろうと。
0071名無しの笛の踊り
NGNGあんた本当ヴァカだね〜。面白いよ。
「感性」云々いうところが、厨房曝してて良いね。
だいたいクセナキスの評価についての御断言がすごいね。心底感服した。
とてもまともにクラシック（現代音楽を含む）を聴いてるとは思えんね。
まぁ、御批判も結構だけど、やる事やってから御高説するんだね。
物事なんでも思い込みで発言するところは、厨房の独壇場なんだけどさ。
それから << じゃなくて >> だから。
0072名無しの笛の踊り
NGNGそりゃブーレーズとは比較にならんでしょう。
だいいち、50年代、60年代の現代音楽をとりまく環境がどんなに
熱かったか。
それに比べて、もはやアンダーグラウンド化した今の現代音楽シーンからは
もう「評価の定まった」存在は出ないのでは？
それにしても、現代音楽オタクの社会的無知はもはや救いようがない。
陰険なマニアのあいだでいくら評価が高くても
それが世間での評価につながらないことぐらい解らないのかな？
いずれにしても、世評にとらわれないで現代音楽を聴くということが
大事だと思う。
「レコ芸」の月評のように武満だったら何でも特選というのはひどすぎる。
現代音楽市場そのものが武満に頼り切っているのが見え見え。
0073名無しの笛の踊り
NGNGクセナキスが最も衝撃的だったのがそもそも５０〜６０年代だよね。
それでも彼の評価は定まっていないわけ？
ちょっとおかしいんじゃない？
0074名無しの笛の踊り
NGNG>それにしても、現代音楽オタクの社会的無知はもはや救いようがない。
>陰険なマニアのあいだでいくら評価が高くても
>それが世間での評価につながらないことぐらい解らないのかな？
ここの部分が良く分からない。
陰険なマニアのあいだで評判が高くても世間で評価されてない音楽、って
いったい具体的に誰のどういった曲のことを指してるの？
あまり思いつかないんだけど？
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGそれだけまだまだ不安定でおもしろい音楽って事ぢゃ。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG漏れは「現在」作品を発表してる人の話を聞きたいぞ。
（漏れの中ではクセナキスの評価はすでに定まっているので）
0080名無しの笛の踊り
NGNGよくわかりません
0081名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズを知っていて、クセナキスは知らんということは、
７２の唯一の情報源が他ならぬ「レコ芸」であることを、はからずも語っている。（ｗ
0082名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタ以外：
a.現代音楽を多少なりとも聴いている
b.知らないことを自覚している
クラヲタ：a,bいずれにも該当せず
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGその不等式は変わらないだろうね。>>83
0085名無しの笛の踊り
NGNGこれって常識だよね。
しかし６９＝７２みたいなヴァカにお目にかかれるから、２ちゃんはやめらんないね。
0086名無しの笛の踊り
NGNG社会性の欠如してクラヲタと思われ。
0087名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズは古臭くてクセナキスとは比べ物にも
ならないという評価は確立していると思うが（藁
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG音楽に社会性をもとめてもねえ。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG方向性としては開いた扉というより閉じた扉という感じかな。
クセナキスは、戦後の一時期の前衛の中心的立場に立った人間だから、
その評価は確固たるものだろう。
0094名無しの笛の踊り
NGNGちなみに私はＴ氏もＸ氏も大好きです。
0095名無しの笛の踊り
NGNGクセナキスの方が妥協がなかった。
0096名無しの笛の踊り
NGNGと、いうよりクセナキスがクラシック以外のジャンルに与えた影響
を考えれば、音楽史的な位置付けが確固たるものになるのは当然。
クセナキスなんか演奏したくないとゴネるオーケストラプレイヤー
が未だにいるのは事実だけど、クセナキスからの影響をもとに表現
活動をしている人がクラシック以外のジャンルに大勢いて、彼らは
多数のファンに支持されているわけですよ。
0097∴箱出た・・・。
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGクセナキスぐらい聴けや。
ナイマンばっかり聴いてるとｳﾞｧｶになるぞ。
ていうか、現代音楽の本流を聴かずして、ナイマンの良さもわからんでしょーが！
俺は嫌いだが．．．．．
0099名無しの笛の踊り
NGNG>クセナキスからの影響をもとに表現
>活動をしている人がクラシック以外のジャンルに大勢いて、彼らは
多数のファンに支持されている
具体例を挙げてください
0100名無しの笛の踊り
NGNG武満もそうだし、クセナキスの弟子の高橋悠治もそうでしょう。
また、ポピュラー音楽の分野でテクノ系の人間にとってはシュトックハウゼンやクセナキスは
始祖というか神みたいなもんみたいですよ。
0101名無しの笛の踊り
NGNGこういう質問をする事自体がイタイ。99クンは厨房ですか？
ちゃんと答えてくれた100さんは、ホント優しい。感謝しとけよ。
0102名無しの笛の踊り
NGNGあのう、答えになってないんですけど？
「クラシック以外のジャンルに大勢いて」っていうから質問したのに…
具体的なバンド名とか、ミュージシャン名を知りたいなぁ
イタイとか言われたってかまわないっす（２ちゃんで慣れましたから…てへへ）
だって、誰もが「知ってなけりゃいけない」ような事じゃないからね
質問しないで知らずに通すよか、よっぽどましでしょ
0103名無しの笛の踊り
NGNG尼ったれんナ。
>100にヒントがあるだろ、あとは自分で調べろや。
0104名無しの笛の踊り
NGNGこれ見て勉強しろ。
0105名無しの笛の踊り
NGNGhttp://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart2.GIF
http://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart3.GIF
こっちだ。
0106名無しの笛の踊り
NGNGつーか、ロックの歴史にみられる数々の特殊奏法が、
現代音楽からの密輸入だっていうことは、消防並みの知識と想像力でも解るんじゃないの？
こんなの具体例がどーのとかの問題以前だろ？
0107名無しの笛の踊り
NGNGhttp://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart2.GIF
http://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart3.GIF
http://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart4.GIF
最後が抜けてた。これだ。真面目なサイトらしいので悪さしないように。
0108名無しの笛の踊り
NGNG優しい、優しすぎるぜ！
１０２よ！昔の２ちゃんだったら、メタクソにボコボコにされてたぞ！感謝しろよ！
クソッ、涙でかすんで画面が見えん．．．．．．
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG敗北宣言っていうことで（不戦敗）．．．．．．
0111名無しの笛の踊り
NGNGまずメルツバウを聴け！彼らにはじまるノイズシーンの音楽家は、
直接的にしろ間接的にしろ（もちろん、メルツバウの秋田昌美は
直接に影響を受けたクチだが）クセナキスの影響を受けている。
テクノ系では、近いうちにクセナキスのテープ音楽：「ペルセポ
リス」をリミックスしたＣＤが出るから、そこから辿れ。
ロックでは、ヴェルベット・アンダーグランドのジョン・ケール
がクセナキスを賞賛していたな。
そういえば、坂本龍一や細野晴臣がクセナキスや高橋悠治と同じ
フレームに収まって、和やかに談笑している写真もあったなあ。
こんなのは、ほんの一部だよ。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタの世界ではシュトックハウゼンとクセナキスでは全然キャラが
違うと思われているけど、ポピュラーの世界では、両方ともノイズ製造機
といった扱いということなのかしら。
0114名無しの笛の踊り
NGNG違うでしょ。彼らの現代音楽に対する理解はもっと深い。シュトックハウ
ゼンの直感音楽のような、クラシックの世界では全く受け入れられなかっ
たようなものも、ポピュラーの音楽家は、即興を大きなテーマとして活動
していることもあって、真摯に受け止めたりしているよね。
0115名無しの笛の踊り
NGNGむしろクラヲタの方が、２人の違いをわかってないんじゃないの？
なんせＹ松やグレツキ、そしてミニマルしか知らない連中なんだから（ｗ
0116113
NGNGレスありがと。シュトックハウゼンでもセリー時代の曲（電子音楽含む）
よりいわゆる直観音楽に注目が集まっているというのは知らなかった。
日本ではこの時期の曲人気がないからね。高橋悠治の影響かな？
0117名無しの笛の踊り
NGNGあれは聞き手を選ぶ音楽かもね。限定されたパターンを
凶暴な激しさで繰り返すというのは、僕はちょっと苦手かも。
0118名無しの笛の踊り
NGNG私、厨房なものでウストヴォリスカヤっていう人のこと知らないんですけど。
１１７さんもし良ければお教え下さい。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120117ぢゃないけど
NGNGhttp://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/db/suzuki/subete9802.html#9802comp
http://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100/p-1.php
0121名無しの笛の踊り
NGNGよーく理解できちゃった
0122名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィチに師事したこともあるそうだけど、音楽は対照的。
クセナキスやジャチント・シェルシ同様、いかなる流派にも属さない
まさに「孤高」の呼び名がぴったりする人です。まだ生きてるのかな？
初期のクラリネット３重奏曲は、暗い曲だけど、比較的なじみやすいと思う。
他にはピアノソナタや、チェロとピアノのデュエット曲、ヴァイオリンと
ピアノのデュエット曲などを聴いたことがあります。
メジャーレーベルからのＣＤリリースがあまりないのが残念。
0123118
NGNGサンクス！
0124118
NGNGたった今、ネットで「交響曲第３番」の入ったＣＤを注文しました。
どんな曲か非常に愉しみです。しかしちゃんと入荷するんだろうか．．．．
0125名無しの笛の踊り
NGNGクラシック以外の音楽は認めない、とか言っている友達のイタさには敵いません。
0126名無しの笛の踊り
NGNG要はさ、19世紀にロマン派という思想が全ての芸術を結び付けたのと同じで、
一見多様化して価値観の食い違いを見せる20世紀の音楽も、電子技術という一つの手段の
元で価値観を一致させる事もある、という事です。
まあ、簡単に言うならば、電子技術によるボーダーレス、という事なんだけどさ。
勿論、音楽の感性の領域は幅広い訳で、全ての場合で価値観を共有する事は無いんだけど、
その中でも一つの線でもって結び付ける事が出来る事は貴重だよね。
だから、捨てる神あれば拾う神あり、という事でクラシックの音楽では忘れられているよーな事も
他の分野の音楽のクリエーターには圧倒的に支持される、という事もあり得る。
これは、音楽の優劣の問題ではなくて、単なる価値観の流動、移動という事ですね。
余談ですが、俺は、芸術音楽と所謂、（悪い意味での）商業音楽を分けて考える時に、この価値観の
流動、移動に加わらない音楽を後者としている。
0127名無しの笛の踊り
NGNG作曲部門の第１位に名倉明子さんを選ぶ
第７０回日本音楽コンクール（毎日新聞社、ＮＨＫ共催）本選会シリーズ
４日目の２６日は、東京・上野の東京文化会館で作曲部門の審査が行われた。
今年の課題は室内楽曲。予選の譜面審査を通過した６人の作品が初演され、
池辺晋一郎、西村朗ら１１氏の審査の結果、第１位に名倉明子さん（３２）
＝栃木県出身・東京芸大大学院修了＝の「モンタージュ」が選ばれた。
他の入賞・入選者と作品名は次の通り。（入選は演奏順、敬称略）
▽第２位 信長貴富（３０）＝東京都出身・上智大卒＝
「バラッド〜テノール・ヴァイオリン・チェロ・ピアノのために〜」
▽第３位 岸野末利加（３０）＝京都府出身・リヨン・フランス国立音楽院在学
＝「６人の音楽家のための“ＡＳＴＲＡＬ”」
▽入選 土井智恵子（２３）＝京都府出身・相愛大学音楽専攻科在学＝
「捻れる気海」、日下部進治（２９）＝神奈川県出身・武蔵野音大大学院修了＝
「樹海の扉」、酒井健治（２４）＝兵庫県出身・京都市立芸大卒＝
「淀む時間の層状」
0129名無しの笛の踊り
NGNGそれは、そこに現代音楽界があるからだ。
0130名無しの笛の踊り
NGNGウストヴォリスカヤなら、ＭＥＧＡＤＩＳＣが良いよ。
ＭＤＣ７８５４が交響曲第２〜５番入ってる。
0131名無しの笛の踊り
NGNGたぶんcol legno盤だと思うけど、？？？でも諦めずに、
130さんの言っているmegadisc盤を探してみるといいよ。
0133名無しの笛の踊り
NGNGデ・レーウ指揮で出てるのでそちらもどーぞ。
0134132
NGNGサンクト・ペテルブルク・ソロイスツの演奏の方（ＭＥＧＡＤＩＳＣ）を昨日注文しちゃいました。
メジャーからも出てたんですね。デ・レーウ盤の方が良さそうですね・・・・・
0136
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG音楽の本当の奥深さを侮っているように思えて。「音楽」が何か言葉や理屈のゲームかなにかと勘違いしているのではないのか！
あと、現代音楽とかなんとか逝っておきながら、相変わらず旧態依然としたオーケストラや室内楽とかの決まり切った楽器編成で、これ以上斬新なサウンドなど生まれないということに気がつくべきでは？
0141名無しの笛の踊り
NGNGおぬしはなにものか？
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNGグバイドゥーリナとアストレイアってのは
どう見られているのかな？
見られてないか？
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149146
NGNGなるほどage
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGまずい料理と同じってことよ。
能なしほどテメエの作品に理屈をつけやがる。
詐欺師どもめ・・・。何がクラスター和音だ。
ただ適当に鍵盤押してるだけでないかい。
0152名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンの弦楽４重奏曲とかもか？
人気があるということを至上命題にしたいのなら、クラシックなんか聴かず
にモー娘。の追っかけをやれば良いのに。
人気とは他のものを音楽に求める人間が、クラシック音楽を聴くんではない
のか？
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