「 どうして（現代音楽を）作曲するのか？」
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0001名無しの笛の踊り
NGNG「人類は遠からず滅びるが、
その後地球を訪れる知的生命体に我々の存在を伝える系として最適なのが音楽だからだ」
それにツッ込んでワタクシ曰く、
「確かに。 但しそれはアンタの『音楽』じゃない」(笑)
という訳で、「現代音楽」に対する賞賛・罵倒・期待・諦観・想ひ出・トラウマ・感謝の念・恨みつらみ…
なんでも結構です、皆さんの心情を吐露してみてください。
「E.T.へ人類の存在を知らしめるに最適」と思われる作品(音楽に限らず)もよろしく。
0022Hazumoerer gx1.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGああ、漏れにとってはテニーだけ「別格」だったんだがね。
ダシの取り方から根本的に違うのが伝わらんのかなあ。
あと、ティエンスーの「ソーマ」はパイオニア的なところは無いが
良質の娯楽作。クラヲタ向けのプログラムに入れても大丈夫だろうな。
0024Hazumoerer gx1.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGつーか、もともと志の高い奴でもないんじゃ？
娯楽に徹すればよいよ。ダメなウケ狙いよりマシ。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGＢ♭を基準にした自然倍音のうち、23までの素数の比系列に連なる倍音を
もとに作曲された音楽。テニー流にいうと、これが彼の考える新しいハー
モニーの概念を作品化したものらしい。
0030Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNGΛ_Λ
( ´ー`)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
）) l l。テニーはガムランとピアノのための曲があるんだけど、ピアノは９平均律で調律。自然倍音だけに固執はしていない。
, , -‐´,‐-､ / l＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
003121
NGNG誰も固執してるとは書いてないだろ。
本人もレクチャーでそういってたしね。
一言多いんだよキミはいつも。
0032名無しの笛の踊り
NGNGこのスレの人に訊きたいことがあるんだけど、
このスレに粘着質なHazumoererがいるようなので
訊くのがためらわれます…
尊大で粘着質なんだもん…
0033１
NGNG私もお訊したいです、貴方の言われる「根底にある考え方」。
どうもスレッドのヴェクトルが「現代音楽の『今』を語る」になって行きそうなので、
イヤそれも面白いのですが、もっとざっくばらんに、「この手の」音楽について皆さんが
感じ考えているのはどんな事？と言うのが主旨で立てた私としては大歓迎。
ためらわず是非、お願いします。 倉庫落ちはイヤじゃぁ～（泣）。
0034１
NGNG「お訊したい」→「お訊きしたい」
「お尋ねしたい」にしとくべきだったかな。 いずれにせよ陳謝。
0035Hazumoerer gx1.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNG0036Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNG894 ：名無しの笛の踊り ：01/10/08 14:39
報復ねぇ。
どこからどう見ても報復に躍起になってるのは
オマエさんのほうだがな。「警告」なんていっちゃって。
リアル厨房でももうちょっとマシな対応見せるだろうに。
音楽の話にしても、どっかの引き写しをそのまま開陳する事しか
できない。
オマエさんの正体は、田舎の名もない大学でピアノを学ぶ性的倒錯者。
それ以上ではありえない。
逝ってヨシ
このように、何時でも煽り軍団（通称プロ固定）が常駐していますので、注意が必要です。
877 ： ：01/10/08 12:07
マジで迷惑しているんですよ。
固定ハンドル用のスレッドはガイドラインに反するのに
それを無視してひたすら書き込みまくり。
しかも最近はすさまじい妄想を繰り広げるときたもんで。
自業自得ですね。削除を怠り、煽り屋を雇って、返り討ちにあっているようではだめですね。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGハズスレも終了したことだし。
スレ主が気の毒。
0039名無しの笛の踊り
NGNG「はずき」じゃなくて「はづき」だよっ！
んもう、オタのくせして甘いんだからっ・・・ ちゅっ（ﾊーﾄ）
0040Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG104 名前： ワイン比呂有紀 投稿日： 2000/05/12(金) 21:01
コラ事情通。
お前、あんま調子こいてっとマジでやっちまうぞ？
テメェが誰なのかはもう皆知ってんだぜ？
俺もお前と同じで止めた口だが、最低限のルールってもんがあるだろうが。
なんで今頃になって暴露するのか意図が全然見えねぇよ。
それに、お前がクビになった理由をまだ気づいて無いようだな。
お前の作ったスレッドやレスに顧客がつかねぇのはお前自信の問題だ！
0043名無しの笛の踊り
NGNG( ´ー`)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
）) l l。Hazu警報発令中。
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0045名無しの笛の踊り
NGNGなるほどー
「はづ」ぅ、訂正した方がいいよ。
0046名無しの笛の踊り
NGNG39さんは間違い。というかネタか荒らしと思われるが、
不明。念のため。
0047間違ってないよ
NGNG「はずき」じゃなくて「はづき」だよっ！
んもう、オタのくせして甘いんだからっ・・・ ちゅっ（ﾊーﾄ）
0048名無しの笛の踊り
NGNG「葉月りおな」 だったんですか。
私ゃてっきりコメット…
0049名無しの笛の踊り
NGNGこのあいだ、高橋悠治の演奏会行ったんです。悠治。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかロビーのＣＤ売り場に人が群がってて、バッハやサティのＣＤばっかり売れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「フーガの技法」如きで普段来てない高橋悠治なんか聴きに来てんじゃねーよ、ボケが。
フーガの技法だよ、フーガの技法。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンサートか。おめでてーな。
よーしパパ、クリストフ・ヴォルフ校訂の初期稿買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、クリスチャン・ウルフの「エクセサイズ」のスコアやるからその席空けろと。
悠治の演奏会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ホールの隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、水牛楽団がどうとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、水牛楽団なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、水牛楽団、だ。
お前は本当に西沢幸彦のケーナが聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、成田闘争の追憶に浸りたいだけちゃうんかと。
高橋通の俺から言わせてもらえば今、高橋通の間での最新流行はやっぱり、
「BridgesⅠ」、これだね。
初期シンセの懐かしい電子音の明滅。これが通の聴き所。
「フォノジェーヌ」以来の晦渋だがとぼけた味わいと、グラフ理論によるメロディ生成。これ最強。
しかしこれを演奏すると直ちに、後期作品群しか聴き慣れていない前衛知らずの世代からブーイングが出る危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、「この歌をきみたちに」でも聴いてなさいってこった。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG「フォノジェーヌ」って聴いたことないんだけど、どんな感じ？
0052名無しの笛の踊り
NGNG数年前ブーレーズが東京で現代音楽祭やったのはＴＶで見た。
なかなか面白い音楽だったと記憶している。
アナーキー(死語)なやっちゃなぁーと思った。
ところで「現代音楽」という名称は変えたほうがいいよね。
一応、アイデンティティがあるんならさ。
「自分はこういうスタイルですっ！」ていう何かがないとさ。
聴くほうも何を期待すればいいのやら。
「ブーレーズ流」「武満流」としか言いようのない世界なのか。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG様式みたいな物がこれまた細分化しているよね。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGそれを気に入るかどうかは別にしてね。まず聞くこと。聞
いてわけがわからんかったらなぜわけがわからんのかを考えること。
ごくふつーの行為だと思うけど。
作曲するのも当然。誰が聞くかなんて考える必要まったくなし。どれだけの人に
聞かれるかとかさ、いくら売れるかってのは産業の問題であって、
音楽にとって本質的な問題じゃない。
もちろん「音楽と産業」について考えるのは大事なことだけど、
まず分けて考えなければならないと思いますです。
だいたいレコードとかCDとかってさ、ごく最近のものじゃん。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG同意しちゃうよ。
クラの現代音楽って習得がえらく困難な方言って感じ。
まあ俺もそれを好きこのんで聴いてる面もあるけどな・・。
0060名無しの笛の踊り
NGNG＞作曲するのも当然。誰が聞くかなんて考える必要まったくなし。どれだけの人に
＞聞かれるかとかさ、いくら売れるかってのは産業の問題であって、
＞音楽にとって本質的な問題じゃない。
＞もちろん「音楽と産業」について考えるのは大事なことだけど、
＞まず分けて考えなければならないと思いますです。
でもさ、音楽って聴かれなければ何の価値も無いでしょ。
たとえ「この音楽は価値がある」と作曲家自身が考えていたとしても、
実際に「繰り返し」演奏されることなく埋もれていくことになるとしたら、
それはその作曲家のオナニーに過ぎないような気がする。
むろん、だからといって大衆受けをねらった作品が優れているというつもりで毛頭無い。
0061名無しの笛の踊り
NGNG俺は57じゃないけど、半分くらい賛成だな。
つまり、たくさんの人に聴かれたり繰り返し演奏されることをどう考えるかということも、
最終的には、作曲家の個人的な満足という話になるんじゃないか。
いい作品が埋もれていくことだってあるし、後世が発見してくれることもあるだろうし（笑）。
もちろん、食えなきゃ困るわけだろうけど、
あとはどういう層に向かって書くのか、どこまで金儲けをするかという話じゃない？
仲間内で楽しく生きていければいいと考えるか、もっと広い聞き手を望むか。
0062名無しの笛の踊り
NGNG大友良英がどこかに書いてたけど、作曲家の個人的なヴィジョンで
完結して、演奏家には「作曲家の意図に忠実であること」を求める
近代西洋音楽のあり方自体が、既にオナニーなんじゃないか？
部屋で一人でするオナニーは駄目なオナニーで、大勢の観客の前で
何度もするオナニーは立派なオナニーだってもんでもなかろう。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065厨房
NGNGはっきり言ってちっともいいと思えません。笑えます。
調子はずれで不気味で、うるさくて退屈。
音楽ではなく雑音です。
近所の夫婦喧嘩のほうがマシです。
音楽を馬鹿にしているみたい。
ああいう音楽なら才能とかなくても、誰でも作曲できますよね？
五線紙にインクを霧吹きで吹きかければいいのですから。
それか瓶とか缶をがむしゃらにガチャガチャ鳴らせばいいのですから。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGいまさらそんなに特別視する方が変だという気がするよ。
俺なんか日本の雅楽なんかより、ブーレーズやクセナキスやウストヴォリスカヤを聴いている方が
楽しいし、美しいと感じるし、よっぽど退屈しないけどね。
0069名無しの笛の踊り
NGNG「一定の聴衆がいて、水準や評価というものがある程度固まって」いる
とはとても思えませんが。
ブーレーズはともかく、「クセナキスやウストヴォリスカヤ」の評価が
定着することはありえないと断言していいのでは？
現代音楽というのは、いろいろあるなかで自分の感性にあったものを
見つけて理解を深めていくのが面白いのであって、「水準や評価という
ものがある程度固まって」などというのは違うと思うし、そもそも関係
ないのでは？
0070名無しの笛の踊り
NGNG評価や水準を議論できないジャンルではないというだけのことです。
>>65みたいな意見が出てくるからさ。そうではないだろうと。
0071名無しの笛の踊り
NGNGあんた本当ヴァカだね～。面白いよ。
「感性」云々いうところが、厨房曝してて良いね。
だいたいクセナキスの評価についての御断言がすごいね。心底感服した。
とてもまともにクラシック（現代音楽を含む）を聴いてるとは思えんね。
まぁ、御批判も結構だけど、やる事やってから御高説するんだね。
物事なんでも思い込みで発言するところは、厨房の独壇場なんだけどさ。
それから << じゃなくて >> だから。
0072名無しの笛の踊り
NGNGそりゃブーレーズとは比較にならんでしょう。
だいいち、50年代、60年代の現代音楽をとりまく環境がどんなに
熱かったか。
それに比べて、もはやアンダーグラウンド化した今の現代音楽シーンからは
もう「評価の定まった」存在は出ないのでは？
それにしても、現代音楽オタクの社会的無知はもはや救いようがない。
陰険なマニアのあいだでいくら評価が高くても
それが世間での評価につながらないことぐらい解らないのかな？
いずれにしても、世評にとらわれないで現代音楽を聴くということが
大事だと思う。
「レコ芸」の月評のように武満だったら何でも特選というのはひどすぎる。
現代音楽市場そのものが武満に頼り切っているのが見え見え。
0073名無しの笛の踊り
NGNGクセナキスが最も衝撃的だったのがそもそも５０～６０年代だよね。
それでも彼の評価は定まっていないわけ？
ちょっとおかしいんじゃない？
0074名無しの笛の踊り
NGNG>それにしても、現代音楽オタクの社会的無知はもはや救いようがない。
>陰険なマニアのあいだでいくら評価が高くても
>それが世間での評価につながらないことぐらい解らないのかな？
ここの部分が良く分からない。
陰険なマニアのあいだで評判が高くても世間で評価されてない音楽、って
いったい具体的に誰のどういった曲のことを指してるの？
あまり思いつかないんだけど？
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGそれだけまだまだ不安定でおもしろい音楽って事ぢゃ。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG漏れは「現在」作品を発表してる人の話を聞きたいぞ。
（漏れの中ではクセナキスの評価はすでに定まっているので）
0080名無しの笛の踊り
NGNGよくわかりません
0081名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズを知っていて、クセナキスは知らんということは、
７２の唯一の情報源が他ならぬ「レコ芸」であることを、はからずも語っている。（ｗ
0082名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタ以外：
a.現代音楽を多少なりとも聴いている
b.知らないことを自覚している
クラヲタ：a,bいずれにも該当せず
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGその不等式は変わらないだろうね。>>83
0085名無しの笛の踊り
NGNGこれって常識だよね。
しかし６９＝７２みたいなヴァカにお目にかかれるから、２ちゃんはやめらんないね。
0086名無しの笛の踊り
NGNG社会性の欠如してクラヲタと思われ。
0087名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズは古臭くてクセナキスとは比べ物にも
ならないという評価は確立していると思うが（藁
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG音楽に社会性をもとめてもねえ。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG方向性としては開いた扉というより閉じた扉という感じかな。
クセナキスは、戦後の一時期の前衛の中心的立場に立った人間だから、
その評価は確固たるものだろう。
0094名無しの笛の踊り
NGNGちなみに私はＴ氏もＸ氏も大好きです。
0095名無しの笛の踊り
NGNGクセナキスの方が妥協がなかった。
0096名無しの笛の踊り
NGNGと、いうよりクセナキスがクラシック以外のジャンルに与えた影響
を考えれば、音楽史的な位置付けが確固たるものになるのは当然。
クセナキスなんか演奏したくないとゴネるオーケストラプレイヤー
が未だにいるのは事実だけど、クセナキスからの影響をもとに表現
活動をしている人がクラシック以外のジャンルに大勢いて、彼らは
多数のファンに支持されているわけですよ。
0097∴箱出た・・・。
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGクセナキスぐらい聴けや。
ナイマンばっかり聴いてるとｳﾞｧｶになるぞ。
ていうか、現代音楽の本流を聴かずして、ナイマンの良さもわからんでしょーが！
俺は嫌いだが．．．．．
0099名無しの笛の踊り
NGNG>クセナキスからの影響をもとに表現
>活動をしている人がクラシック以外のジャンルに大勢いて、彼らは
多数のファンに支持されている
具体例を挙げてください
0100名無しの笛の踊り
NGNG武満もそうだし、クセナキスの弟子の高橋悠治もそうでしょう。
また、ポピュラー音楽の分野でテクノ系の人間にとってはシュトックハウゼンやクセナキスは
始祖というか神みたいなもんみたいですよ。
0101名無しの笛の踊り
NGNGこういう質問をする事自体がイタイ。99クンは厨房ですか？
ちゃんと答えてくれた100さんは、ホント優しい。感謝しとけよ。
0102名無しの笛の踊り
NGNGあのう、答えになってないんですけど？
「クラシック以外のジャンルに大勢いて」っていうから質問したのに…
具体的なバンド名とか、ミュージシャン名を知りたいなぁ
イタイとか言われたってかまわないっす（２ちゃんで慣れましたから…てへへ）
だって、誰もが「知ってなけりゃいけない」ような事じゃないからね
質問しないで知らずに通すよか、よっぽどましでしょ
0103名無しの笛の踊り
NGNG尼ったれんナ。
>100にヒントがあるだろ、あとは自分で調べろや。
0104名無しの笛の踊り
NGNGこれ見て勉強しろ。
0105名無しの笛の踊り
NGNGhttp://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart2.GIF
http://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart3.GIF
こっちだ。
0106名無しの笛の踊り
NGNGつーか、ロックの歴史にみられる数々の特殊奏法が、
現代音楽からの密輸入だっていうことは、消防並みの知識と想像力でも解るんじゃないの？
こんなの具体例がどーのとかの問題以前だろ？
0107名無しの笛の踊り
NGNGhttp://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart2.GIF
http://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart3.GIF
http://member.nifty.ne.jp/MASUDA/ronbun/clubmusic/chart4.GIF
最後が抜けてた。これだ。真面目なサイトらしいので悪さしないように。
0108名無しの笛の踊り
NGNG優しい、優しすぎるぜ！
１０２よ！昔の２ちゃんだったら、メタクソにボコボコにされてたぞ！感謝しろよ！
クソッ、涙でかすんで画面が見えん．．．．．．
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG敗北宣言っていうことで（不戦敗）．．．．．．
0111名無しの笛の踊り
NGNGまずメルツバウを聴け！彼らにはじまるノイズシーンの音楽家は、
直接的にしろ間接的にしろ（もちろん、メルツバウの秋田昌美は
直接に影響を受けたクチだが）クセナキスの影響を受けている。
テクノ系では、近いうちにクセナキスのテープ音楽：「ペルセポ
リス」をリミックスしたＣＤが出るから、そこから辿れ。
ロックでは、ヴェルベット・アンダーグランドのジョン・ケール
がクセナキスを賞賛していたな。
そういえば、坂本龍一や細野晴臣がクセナキスや高橋悠治と同じ
フレームに収まって、和やかに談笑している写真もあったなあ。
こんなのは、ほんの一部だよ。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタの世界ではシュトックハウゼンとクセナキスでは全然キャラが
違うと思われているけど、ポピュラーの世界では、両方ともノイズ製造機
といった扱いということなのかしら。
0114名無しの笛の踊り
NGNG違うでしょ。彼らの現代音楽に対する理解はもっと深い。シュトックハウ
ゼンの直感音楽のような、クラシックの世界では全く受け入れられなかっ
たようなものも、ポピュラーの音楽家は、即興を大きなテーマとして活動
していることもあって、真摯に受け止めたりしているよね。
0115名無しの笛の踊り
NGNGむしろクラヲタの方が、２人の違いをわかってないんじゃないの？
なんせＹ松やグレツキ、そしてミニマルしか知らない連中なんだから（ｗ
0116113
NGNGレスありがと。シュトックハウゼンでもセリー時代の曲（電子音楽含む）
よりいわゆる直観音楽に注目が集まっているというのは知らなかった。
日本ではこの時期の曲人気がないからね。高橋悠治の影響かな？
0117名無しの笛の踊り
NGNGあれは聞き手を選ぶ音楽かもね。限定されたパターンを
凶暴な激しさで繰り返すというのは、僕はちょっと苦手かも。
0118名無しの笛の踊り
NGNG私、厨房なものでウストヴォリスカヤっていう人のこと知らないんですけど。
１１７さんもし良ければお教え下さい。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120117ぢゃないけど
NGNGhttp://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/db/suzuki/subete9802.html#9802comp
http://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100/p-1.php
0121名無しの笛の踊り
NGNGよーく理解できちゃった
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