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ストコフスキーは通好みの指揮者　

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0001名無しの笛の踊りNGNG
前スレが消滅しました。このスレもいつまでもつやら・・・。
0002名無しの笛の踊りNGNG
どちらかというと「みんなの指揮者」って感じがするけどな。
英和辞典にも出ているし。
どういう点で「通好み」か述べよ
0003名無しの笛の踊りNGNG
たくさん聴いていないとどこが凄い、又は面白いか分からない、からと思われ。
0004名無しの笛の踊りNGNG
ビギナーは聴いてはいけない。本人の意志とは反するが。
0005名無しの笛の踊りNGNG
初めて聴く曲の刷り込みとしてはまずいといえよう。
禿山の一夜とか。
0006名無しの笛の踊りNGNG
「展覧会の絵」をこの人の演奏で聴いて以来、ラヴェル編曲版ではつまらなく
思えてストコ版以外聴けなくなってしまった。
0007名無しの笛の踊りNGNG
２さん、こういうことです。みなさんレス感謝いたします。
0008名無しの笛の踊りNGNG
おお、ストコスレがまた出来ている！
ageちゃえ。
0009名無しの笛の踊りNGNG
アイブスの四番。えらい。でもわけわからん。
0010銅鑼NGNG
最初はやたらネバネバしてるという印象だったが、フルヴェンに比べればバランスも
フレージングもスッキリしてる。
現代で言うと色気のあるスクロヴァって感じか。
（音に関してね）
0011名無しの笛の踊りNGNG
ストコフスキー ★★★☆
実は凄い指揮者だったんですよね、ストコさんて。ぼくは知ってます。
（某ホームページより）

分かる人には分かてるよ。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>2
初心者はストコフスキーを見向きもしないって
0013名無しの笛の踊りNGNG
ニューフィルハーモニアとの新世界とか凄いよね。
曲を意のままに操ってストコ世界に引きずり込む。
アバドやハイティングは見習うよーに。
0014名無しの笛の踊りNGNG
ストコのベートーヴェンはﾔﾊﾟｰﾘいじりまくられているとか
頭の悪い批評家がよく書いているが、けっこう正攻法だよ。
ベートーヴェンの作品は、あの程度でぶっ飛ぶほどヤワじゃないＹＯ。
0015名無しの笛の踊りNGNG
ナショナル・フィルとの最後の「シェエラザード」（RCA）萌え〜
あそこまでマターリとやってこそ作品の味が出て来るというもんだＹＯ。
（ＬＳＯとのデッカ盤は好きじゃないけどね）
0016名無しの笛の踊りNGNG
「オーケストラの少女」みてＣＤ買った所陳謝です。
0017名無しの笛の踊りNGNG
14 がいいこと言った！

「あの程度でぶっ飛ぶほどヤワじゃない」

うん、うん!
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>15
ナショナル・フィル×　→　ロイヤル・フィル（ＲＰＯ）
の間違いだった。スマソ。コンマスはグリュエンバーグ。
晩年の録音なのでついミスった。
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>1
さてはこれ読んだ？

ブラ４スレ

709 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/10/03 07:21
ストコフスキーマンセー（新盤）


710 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/10/03 07:48
そういや、ストコのスレいつの間にか消えてたな・・・
00201NGNG
ばればれ
0021名無しの笛の踊りNGNG
ブリテン「青少年のための管弦楽入門」
これって最後の録音？
0022名無しの笛の踊りNGNG
違う
002321NGNG
マジゴメソ。オーマンディと勘違いしてたＹＯ。。。鬱出汁脳
0024名無しの笛の踊りNGNG
でも「青少年の管弦楽入門」
ＢＢＣライヴであるやん。ひとつひとつのヴァリエーションに
個性的な表情を持たせて演奏したいい演奏だよ。
0025名無しの笛の踊りNGNG
デッカからストコボックスが発売されることを心の底からしみじみとｷﾎﾞﾝﾇ。
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>25

ほんわか胴衣
0027名無しの笛の踊りNGNG
12,3枚位で収まるかな？１万円までなら買う！今の状態だとコンプリートコレクション
は無理だから。
0028名無しの笛の踊りNGNG
ストコの１８１２年、あれ初めて聴いたときビックリしなかった？
0029名無しの笛の踊りNGNG
漏れがﾋﾞｰｯｸﾘしたのは「王宮の花火」最後に花火が本当に鳴って、歓声まで上げている。
0030琴NGNG
ストコいいよねえ〜、個人的にはＢＡＣＨだね、やっぱ。
0031名無しの笛の踊りNGNG
俺は、ベルリオーズだな。最高。
0032名無しの笛の踊りNGNG
ストコフスキーのブラ４買った。聴いた。凄い！ホントに９０才すぎた爺さん？
唯一の不満は、ブラ４が終わった後にマラ２が始まってしまうこと。止めれば
いいんだけどね。
0033名無しの笛の踊りNGNG
おれは「四季」と「ボリス」の編曲版
0034名無しの笛の踊りNGNG
四季かぁ。チェンバロの音がどえらく大きいやつね。
0035名無しの笛の踊りNGNG
「展覧会の絵」は、去年から？ストコ版を耳にすることが増えた。
Ｎ響でやったナッセンもインタヴューでストコをほめてた。
0036名無しの笛の踊りNGNG
水上の音楽も王宮の花火の音楽もまるでポールモーリアのように
チェンバロがジャラジャラやっておる。
0037名無しの笛の踊りNGNG
チェリもストコを高く評価していた。オーマンディをけなす引き合いに出していたけどね。
0038名無しの笛の踊りNGNG
チェリとストコは色物という点において、また、解釈の特異性に
おいて実は極めて類似点が多い。

漏れはこの重大な『事実』について昔から気づいていたが、
音楽評論家が誰一人として指摘しないので、
敢えてここに書いてみた。
0039名無しの笛の踊りNGNG
チェリとストコはベートーヴェンも似ている。

ストコはモーツァルトも良い。
0040アンダルシアの犬NGNG
バビル2世・・・・じゃ無かった、ウ゛ィウ゛ァルディの「四季」と
ワーグナーの「指輪」のハイライトを忘れてはいけない。
0041名無しの笛の踊りNGNG
＞３９

　　へえ〜、モーツアルトもいいの？？　今度、聞いてみようかな。　
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>41
グランパルティータ
0043名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディも通好み
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>37,38
チェリとストコは確かに共通するところが多いと思う。それは解釈においても
音楽以外で音楽を聴衆に納得させようとするところは同じであるといえよう。
チェリは、東洋思想や禅などを持ち出していろいろなことを言って聞き手を煙
に巻くが、実際演奏はかなりのデフォルメがある。これはスコアを見ながら聴
けば納得していただけるであろう。チェリはダイナミクスなどもかなり恣意的
で、強引に心理的効果をねらう場合があるのに対し、ストコは物理的にデフォ
ルメするのでストコの方がやり方が素直なだけに好感が持てる場合だってある。
どちらが好感を持てるかと言えば、僕は断然ストコをとる。
チェリがストコを評価していたというのはたぶん誤解で、チェリはオーマンデ
ィーのときに出した引き合いというのは「あの大物のストコの後任があんな凡
庸な男で云々・・」と言った程度の話しだったと思う。この大物を読み手がど
う解釈するかと言うことだと思うが。
0045名無しの笛の踊りNGNG
西欧では、ストコは３大指揮者に入ってるって聞いたことあるよ、確か。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45 出典キボンヌ
そりゃ、ストコを３大にするひともおるだろう。
日本にも居るよ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
ストコフスキーのブルックナーって無いの？
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>45
西欧では、ストコは３大指揮者に入ってるって聞いたことあるよ

ワラタ
もしかして
ストコ、メンゲル、シルヴェストリの3人でデフォルメ三巨匠？
0049魔法使いの弟子NGNG
>>47
録音はないだろうな。
記録では４と７を演奏したとある。
なんか納得できるね。４と７。
0050３大指揮者・・・NGNG
ごめんね、人聞きなのよ。すまん！
けど、そいつが言ってたのは、「フルトヴェングラー」「ワルター」「ストコフスキー」
だったような気がする・・・すまんね、はっきりしなくて。
0051名無しの笛の踊りNGNG
グールドが信奉してたな。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>48
>>50
ストコ、メンゲル、アーベントロートなら、解る。（藁
0053名無しの笛の踊りNGNG
Dccaリマスター良かったぞ！age
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>51
「皇帝」はその賜物
0055名無しの笛の踊りNGNG
この人のブラ交２って、ブート？
0056名無しの笛の踊りNGNG
おれも好きだが、罪のほうはオーケストラ配置かな
0057名無しの笛の踊りNGNG
ブートじゃないでしょ。
ナショナルフィルのだと思うけど、国内で出てないだけ。

ＣＢＳなんとかせーよ
0058名無しの笛の踊りNGNG
ハンス・シュミット・イッセルシュテットなんてどうよ？
0059名無しの笛の踊りNGNG
スットコドッコイ
0060名無しの笛の踊りNGNG
ストコントン
0061名無しの笛の踊りNGNG
ストッコランド
0062名無しの笛の踊りNGNG
xrcdでストコフスキー出さないかな期待age
0063名無しの笛の踊りNGNG
ストコ編の展覧会、
自演は2種類あるよね。
スタジオとライブ。
甲乙つけがたい。
0064名無しの笛の踊りNGNG
age
0065名無しの笛の踊りNGNG
あのグールドが最も尊敬していた指揮者の一人。
分かる人には分かーる。
0066名無しの笛の踊りNGNG
確かに・・・。
0067名無しの笛の踊りNGNG
age
0068名無しの笛の踊りNGNG
晩年のイタリアはまともで名演。
0069もんさじょんNGNG
しかし、ストコフスキーを信奉していたわりにグールドのレコードの音が悪いのは、なぜ？？
0070名無しのストコ好きNGNG
>>69
まったくだ。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>69
レコード会社が違うでしょ（ｗ
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>65
ｶﾞｲｼｭﾂ
0073 NGNG
通好みというか、通を気取りたい人が褒めたがる指揮者だよね、ストコフスキ。
こういう演奏が判らなきゃダメ、甘い、みたいな。
0074名無しの笛の踊りNGNG
ストコ好き＝奇天烈好き
それで胸張って聴いてればいいじゃん
0075もんさじょんNGNG
通ねえ・・・そんで胸張るか・・・。

そんな相手がいないな、まわりには。
0076名無しの笛の踊りNGNG
デッカ1000円盤のシェラザード聴いた人いる？
感想求ム
0077名無しの笛の踊りNGNG
この人のレコードは聞いたことないけど、ヴァレーズやシェーンベルク
のような当時の現代作品の初演を多く手がけた人みたいね。
そういう意味では、モントゥーやパパ・クライバーやクレンペラーと
並ぶ人なんでしょうね。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>76 どうぞご自分でお確かめください。
ヲレ個人の感想では録音も演奏も変にケバケバしさを狙いすぎてると思う。
カットが多いのも不満。
ロイヤル・フィルとの最後の録音（RCA／現BMG盤）を奨めるよ。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>78
両方持ってるので、その意見はよくわかるわ
0080名無しの笛の踊りNGNG
レヴエルタス「センセマヤ」
初演なのにカットするし拍を間違えている
いいのか初演なのに（ｗ
0081＊NGNG
>80
初演だからじゃない？
因みにカルミナ・ブラーナでは変拍子を普通の拍子に変えて演奏してるぞ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
確か、彼は「まず、オーケストラを自由にしなければならない」みたいなこと
いってたと思うんだけど・・・・。う〜ん、やっぱりいい指揮者っていうのは
そうなのかねえ〜、そう考えるとフルトヴェングラーの指揮も楽員の自発性を
重んじてたのかな・・・個人的には、リヒターが好きなんだけど。
0083名無しの笛の踊りNGNG
ミッキーと握手age
0084名無しの笛の踊りNGNG
ストコのＣＤもってないんですが、
ストコ初心者には何が面白いですか？
あ、グルドの高低は持ってました。
0085名無しの笛の踊りNGNG
「通好み」って言うほど、マイナーじゃないじゃん。
0086名無しの笛の踊りNGNG
ストコウイスキー!!
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>84 デッカの１０００円シリーズで出てる「展覧会の絵」とチャイコフスキー５番の
カップリング。これ最強。
0088すっとこどっこいNGNG
BBCライブ最新盤「ﾛｼｱﾝ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ･ﾗｲﾌﾞ」ﾛｲﾔﾙ･ﾌｨﾙ聞かれはりましたか。
ライブでのストコの過激ぶりがビンビンに伝わってきますYO!
超おすすめデー――ス!!
0089名無しの笛の踊りNGNG
後から気付いたんだけど、最初に聴いた「シェエラザード」、
ストコフスキーの指揮だった。
他の指揮者の聴いて、何か違和感あったわけだ。
でもこの「シェエラザード」から、クラシックに入門した。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>88 私は「１８１２年」で悶絶しました。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>85
「通好み」というのは、別にマイナーだからという訳ではない。
どメジャーなのに、好きな人が少ないから、そう書いたと思われ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
特に、日本でね。
0093名無しの笛の踊りNGNG
やはり、欧米では人気があるのですか。肉食人種向きなのかな？
雑食の日本人には、こってりしすぎかな？
0094名無しの笛の踊りNGNG
森のささやき
0095わたくしと、NGNG
フルトヴェングラー、比べていい？？
0096名無しの笛の踊りNGNG
ストコフスキー編曲のバッハ「無伴奏バイオリンパルティータ」の、シャコンヌ管弦楽版ってCDになってないのかなぁ？
小澤やサロネンやスラトキンやスト本人のバッハトランスクリプション集等を、あたってみたけど、
トッカータとフーガとかはあっても、シャコンヌはないんだよね。
シャコンヌ管弦楽版は斉藤版とラフ版をきいてるけど自分的にはいまいち好きになれないし。
どなたかスト版のシャコンヌについて情報下さいっ！！
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>96
輸入盤　BMG　09026-62605-2
国内版　BMG　BVCC38001

ストコフスキー指揮　ロンドン交響楽団　1974年録音
0098名無しの笛の踊りNGNG
トッカータとフーガがいいよね。９７さん
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>98
後半無理矢理盛り上がるところなんか、萌え！
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>97の輸入盤にはトッカータとフーガニ短調は入っていません。
かわりに有名な「王宮の花火」が入っています。
0101名無しの笛の踊りNGNG
ストコ入門は
ニューフィルハモニア管との「新世界」で決まり!
たしか1970年代の最晩年。
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