□■□フリッツ・ライナー□■□
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0001名無しの笛の踊り
NGNG元祖シカゴ響の彼についてどうぞ。
これでハンガリー系巨匠のスレ(リンクは>>2)はほぼ出揃いましたね。
0232名無しの笛の踊り
NGNGシカゴの金管はどのオケのプレーヤーでも一目置いているよ。
性格悪いことで有名なライナーもハーセスを初めて見たときは、
「どこでこんな宝石を見つけたんだ？！」とか言ったくらい。
0233名無しの笛の踊り
NGNGマルティノン時代に作ったｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞとかと作った金管アンサンブルのCDは最高。
0234名無しの笛の踊り
NGNGガブリエリとかね
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNGエレクトラもイイ!!
全部入れてないのに逝っちゃうよ〜(´Д｀;)
0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG0240みゆ
NGNGはじけ方もだけどあの緊張感はちょっとすごすぎ・・・
0241名無しの笛の踊り
NGNG「エロイカ」好きなんですけど、ライナーの国内盤って演奏音質とも買いでしょうか？
そりから繰り返しのカットの有無についても詳細キボン。
0242みゆ
NGNGこれってモノラルですね。残念ながら手元に音源がないので
確認できないけど・・・
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG今、エロイカ聞いているけど、めちゃかっこいい！！
0245名無しの笛の踊り
NGNG特に中間部ね。
一部の隙もない感じ。
かといって全然冷たい演奏でないしね。
0246245
NGNGあと、4分もあるのに…
0247みゆ
NGNG（手元には他にジュリーニとショルティのを持ってますが）
ffでかなり歪むのが難点ですが・・・
同時期のアンセルメやクリュイタンス（これはモノ）とは対照的。
0248でくでく
NGNGクリュイタンスはマスタリングに問題ありません??
正直TESTAMENTには、仏管弦楽曲集なんかよりも、
さっさと露管弦楽曲集を出して欲しかった…。
シェエラザードも火の鳥もCDになってねぇぞ、ｺﾞﾙｧEMI。
0250みゆ
NGNG手元のは国内盤のHS2088。これはマスタリングの問題なし。
0251でくでく
NGNG意図がうまく伝わってないみたいなので、下げ進行でﾌｫﾛさせてください。
展覧会の絵のマスタリングについての不満は、国内盤(HS2088)について述べたものです。
LPとの比較をしていないので何とも言えないのですが、どうも低域が強調されすぎて
いる印象を持っていて、「マスタリングに問題」と記述しました。
特にﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄ等のアクシデントがある、等の意味でのマスタリングの問題を指摘すること
を意図したｶｷｺではありません。
本意が上手く伝わらなかった点については申し訳ないです。
その上で、ライナーの演奏と対照的、と書かれている（>>247）のが、もしクリュイタンスの
録音を「ごつい」と捉えてのものであるとするならば、上記のバランス上の特徴が影響して
いる可能性があることを考え、>>248のｶｷｺをした次第です。
誤解ならばこれも、ごめんなさい。
TESTAMENTについてはﾐｭｰｼﾞｶﾙﾉｰﾄから以前復刻された録音+国内EMI既発音源の発売が
告知されているため、ついつい言及した次第です。真性ｽﾚ違いでｽﾏｿです。
以上ﾌｫﾛさせていただきます。ライナーｽﾚの皆さん、本っ当にごめんなさいです。
お詫びにドメスティカ買うぞｺﾞﾙｧ
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253246
NGNGﾊｰｾｽﾏﾝｾｰばかりですまぬが、ｔｐがフィナーレで
「そらしー、そらしっ、しど＃れっ、みふぁ＃そ〜〜〜〜〜っ」
とﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄかけまくりで大見得を切るところはなど聞いても泣ける。
0254253
NGNG0255
NGNG0256雷奈
NGNGモノラルやけど、ライヴでそこそこよろしゅうおす。
第１楽章のティンパニも壮快。ライナーにしてはめずらしく提示部の繰り返ししとるし。
演奏時間は２５分２１秒でライナーにしては遅いなと思ったんやが、繰り返し抜いたら速い。
第２楽章以下も含め全体的にキビキビしたいい演奏やけど、シェルヒェン／ルガノのような驚きはなかったな。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG聞きました。また、シカゴ就任する前はメトの音楽監督して
いたとも聞きましたが、ＣＤ化されているんでしょうか?
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG0263雷奈
NGNG0264雷奈
NGNG最近見んけど、まだ売られてる？
これももう少し安くなってからと思ってたらなくなった。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNG音は悪いけど感動ものです。
0268名無しの笛の踊り
NGNGＣＳＯのページにサンプルのファイルがたくさんあった。
ローエングリンなんか涙なしには聞けない…
0269名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみよう
0271雷奈
NGNGレスが無いところを見ると、ＣＤ化はまだなのでしょうね。
0273名無しの笛の踊り
NGNG音質悪すぎ。惜しい！
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275１
NGNGそれともここの住人でしょうか？（ｗ
0276名無しの笛の踊り
NGNGそうと聞いてはだまっておれん。
とりあえず、書き込んできた。
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278１
NGNGRCAはもっと気合い入れて流通させるべき。
0279名無しの笛の踊り
NGNG胴衣
0280雷奈
NGNG管弦楽組曲はRCA Chamber Group/フランスＲＣＡ盤で
リンツはCSO/切手消印シリーズのアメリカＲＣＡ盤です。
リンツのカプリングは39番、こちらはＣＤ化されているのにね。
0281１
NGNG・・・と思っていたのもつかの間、ベト６に関してはXRCD化が決定。
発売予定は7月だそうです。素直に喜びたいけど、値段が・・・
でも買うぞ（ｗ。
0282名無しの笛の踊り
NGNG多少高額でも買うぞ
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNGＣＳＯと出てるよね
0285>
NGNG0286みゆ
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGそんなの出てるの！？
0289みゆ
NGNGあるよ。1954年録音でステレオ。
昔はベト７とのカップリングで出てました（6376-2-RC）。
0290>>288
NGNG何と…
ｻﾝｸｽ。
探してみるよ。ぜひ、聞きたい！
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292雷奈
NGNGモーツァルトは３１、３５、３６、３９−４１
アイネクライネ、ドン・ジョヴァンニ序曲があります。
因みに、ＨＩＳＴＯＲＹのモーツァルトＢＯＸにＲＥＩＮＥＲってあるけど、何演奏しているか誰か知らない？
ＣＤ屋の店員に尋ねれば済む話なんだけど．．．
>>291
ハイドンは８８、１０１があったのでは？
0293名無しの笛の踊り
NGNG>ライナーはハーセスの持ち味を活かして上で、結局CSOはハーセスに尽きるな、
>という演奏をしないところが、ショルティとの違い。
と、言われているＹＯ
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNGはまったら金かかりそうだな
0296名無しの笛の踊り
NGNG知的でよかったな
0297名無しの笛の踊り
NGNG１曲目とかすごい緊張感だったろうに。
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299295
NGNGさぞ金柑が萌えるのでしょうね
0300みゆ
NGNG「松」はいいですよ。最後のところがやや歪みっぽいのが気になるかもしれませんが。
0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG海も噴水もいい感じですね、録音もいいです。
またひとつ気になる演奏家が増えました。ありがとう！
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304みゆ
NGNGリヴィングステレオ盤は出ていたと思いますが。国内盤がどうなってるかは
分かりません。手元にあるのは１９８６年に発売された国内盤CDで、
アルベニスの「ナヴァラ」の途中にバリバリというノイズが入ってます。
0305名無しの笛の踊り
NGNG探してみます
0306名無しの笛の踊り
NGNG>>303
私は１９９３年に発売された国内盤で持っています。
レスピーギの「松」「噴水」とカップリングで、
「三角帽子」より３曲と「恋は魔術師」が収録されています。
ライナー・コレクションの一枚です。やや古いものなので参考にならないと思いますが。
0307306
NGNG>>３０６ がBVCC-1032、「はかなき人生」がBVCC-1035です。
0308みゆ
NGNG参考↓
http://shopping.yahoo.com/shop?d=c&cf=0&id=192806
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNGボックスでドーンと出していただければ、入門者には助かるのですが・・・
0311名無しの笛の踊り
NGNGこれ、全曲あったらオイラ絶対に
買うよ。多少高くてもいい。
0312名無しの笛の踊り
NGNG雷奈さま
ライナーのモーツァルトでは、あとディヴェルティメント第17番(モノ)とピアノ協奏曲第25番(ステレオ)があって、
ともに未CD化。LPでは前者がアイネク、後者がドン・ジョヴァンニ序曲とのカップリングでした。
演奏はすばらしく、前者の清潔なフレージング、弦楽器群のシルクのような美しさ、後者の堂々とした造型に圧倒
されること請け合いです。後者などこれより遅い演奏はバーンスタインの弾き振り(ソニー)くらいしか無いはずです。
ピアノのアンドレ・チャイコフスキー(この人はユダヤ系ポーランド人でナチに家族を皆殺しされた不幸な過去をもっています)
の陰影こまやかな弾きぶりもたいへん美しいものです。
あと、ピッツバーグ響との４０番(米コロムビア２５センチLP) も影の濃い演奏で、第４楽章の悲劇性など全ての
演奏に冠たるできばえと思います。
0313名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニ、ミュンシュ、ストコフスキー、オーマンディと廉価盤化が進んでいるのに、なかなかライナーが出ないのはそのためです。
このスレをもっと盛り上げて、ライナーの全RCA録音のCD化を実現しましょう！
もちろんCD出たら買ってあげなきゃね。
BMGさんも音、ジャケとも最高のものを出してください。
0314名無しの笛の踊り
NGNG古便なんかよりずっと重要だと思うんだが。
0315名無しの笛の踊り
NGNG２０枚分売で、特典盤１枚も加えると２１枚です。ライナーノートが面白く、シカゴ・トリビューンで当時音楽批評を書いていたトーマス・ウィリス氏等が書いています。
録音やコンサートのエピソードや、ＲＣＡに残っている未ＣＤ化の音源について等、結構細かく書かれており、内容的にも面白いです。
当時購入する時に、ライナーノートが楽しみで買いました。
特典盤が送られて来る時に同封されていた手紙？お礼状？に、「このシリーズが好評なら第二弾として家庭交響曲やロッシーニ序曲集等の復刻をします」というようなことが書かれていたのですが…
やっぱその時売れなかったんですかね。第二弾はありませんでした。とすると、少なくとも国内版での集中しての復刻は難しいのではないかと思います。長くなってすみません。
0316名無しの笛の踊り
NGNG「雷鳴と電光」も期待に違わぬ凄演。
誰かワインベルガーを取り上げてることに異議を申し立ててたけど、ちゃんとこの演奏きいたのでしょうか？
「バグパイプ吹きのシュワンダ」を一大シンフォニーに仕立てたライナー＆シカゴの名人芸は不滅じゃ！
0317名無しの笛の踊り
NGNGモノーラルの「エロイカ」が世界初CDされ盛り上がってるところです。
日本のBMGもライナー復刻を考えはじめている、との噂を耳にしました。
どのレコード会社も不況でクラシックを切りたがっています。
（カタログばかり多くて、１タイトルあたりの売れ数が少ない。すなわち他ジャンルから見ると非効率部門なのです。）
みんなでライナーCD化を応援しましょう！
0318315
NGNG輸入盤でもいいと言えばいいんですけど、音が良くなっているかも気になるし、ライナーノートも。
国内盤で出ればライナーの認知度も上がりますしね。ライナーＣＤ化大賛成です。
もしよろしければ、ライナーノートで面白いところを書いていこうと思っているんですけど。どうでしょう。頻繁には無理ですが。
0319名無しの笛の踊り
NGNG小澤のCDなどどうでもいいからライナーを置いてくれといいたい。
0320317
NGNGそういえば外盤出てましたね。年をとると記憶力がダメになって。
アイネクライネの方は初めてでしたっけ。
でも今回アメリカ初出LPのジャケットを復活させたのは立派です。
レコ芸に新譜として批評が出たのも良かった。
0321名無しの笛の踊り
NGNGもちろん演奏はライナー＆シカゴ響。
音質も極上やった。
（わてが聴きすぎてボロボロにしてもーたが）
以来、全ての演奏がヘタクソに聴こえてしゃあない。
古便＆維納なんて音も演奏もボロボロやんけ。
（おまけに第４楽章に訳わからん女の声も入っとる）
0322315
NGNGジャケットは、ライナーが指揮棒を持ってるカラー写真のものです。カラーは珍しいと思うのですが。
アイネクライネは、特典盤に入ってます。国内盤で一般発売されるのははじめてでは。こちらは３９番、４０番とのカップリングです。
余談ですが、RCAにライナーが残したモーツァルト録音は、他に３６番、４１番、ディヴェルティメント１７番、Ｐ協２５番（A.チャイコフスキー）、
「ドン・ジョヴァンニ」序曲がシカゴと、ディヴェルティメント１１番と「音楽の冗談」がNBC響との録音であるらしいです。
あとはＣＢＳにピッツバーグと３５番、４０番もありますが、こちらは復刻されてますよね。
0323315
NGNG第７がお気に入りだったんでしょうか。
私もフルヴェンよりライナーやトスカニーニの方が好きです。
ライナーとトスカニーニは別だ、と言われてしまいそうですが、やはり比較的似ているかと。比較的ですよ、あくまでも。
0325名無しの笛の踊り
NGNGルービンシュタインやカペルの伴奏してるパガニーニ狂詩曲も最高！！
してみると、ライナーは史上最強の協奏曲指揮者でもあったのだ！！！
0326名無しの笛の踊り
NGNGオペラ指揮者ライナー万歳！！
0327雷奈
NGNGディヴェルティメント１７番は、実家にドーナツ盤かＥＰかであったと思います。存在を忘れていました。
ピアノ協奏曲の２５番は知りませんでした。ＣＤ化を待つとともに、ＬＰでも探してみます。
新たな目標が出来ました。
ドン・ジョヴァンニ序曲はゲザ・アンダの弾き振りのモーツァルトの２０・２１の余白に入っていました。
ＲＣＡのパピヨン・コレクションです。GD86521
このＣＤを購入したときのこと、日本語のオビが背中につけられて棚に並んでおり、アンダ／ライナー／モーツァルト・ピアノ協奏曲というタイトルを見つけた私は驚喜してよく確かめもせず購入し、後でがっかりした思い出があります。
0328名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNGげ
0331名無しの笛の踊り
NGNG54年のツァラトゥストラの録音時。ライナーはあるチェロのピツィカートの上昇音型の演奏に不満を覚えた。
そこでパッセージの最高音をヴィオラに弾かせてみて、満足した。
モノラルではこれは大した問題ではないが、ステレオでは最高音だけ音が右寄りに移行して、「トリック」がばれてしまう。
（当時のシカゴはヴァイオリンを左右に、ヴィオラが中央右、チェロが中央左という「古典的」オケ配置）
これを聴いたライナーは、プロデューサーだったジョン・ファイファーを一瞬ジロリと睨んだ。
が、すぐにニヤリとして、何も言わず、そのままにしておいたという。
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