□■□フリッツ・ライナー□■□
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG元祖シカゴ響の彼についてどうぞ。
これでハンガリー系巨匠のスレ(リンクは>>2)はほぼ出揃いましたね。
0002名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=996254023&ls=50
アンタル・ドラティ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=993678760&ls=50
●▼さあ、ゲオルグ、ショルティ●▼
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=994998337&ls=50
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=998583875&ls=50
フェレンツ・フリッチャイ（残念ながらdat落ち・・・）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/988/988340834.html
0003名無しの笛の踊り
NGNGケルテスが生きておればねぇ・・・
( ー人ｰ)|||~~~ﾅﾑﾅﾑ…
0004名無しの笛の踊り
NGNG買いなおす価値ありですか？
0005名無しの笛の踊り
NGNG95ですけどね。それが、とても臨時編成のオケとは思えない
締まりのある次元の高い演奏ですわ。
一見そっけない演奏に聞えますがね。
0006名無しの笛の踊り
NGNG>ケルテスが生きておればねぇ・・・
巨匠になった確率は、50％くらいです。
でも、惜しいね。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG演奏していたの ? 指揮者でこんなにも
変わるんですね。これって、凄いことですよ。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG金管で脅かすんだもん。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGビクターのXRCDのことかな。
オケコンだけ買ったけど確かに良かったよ。外盤のLiving Stereoも
いい復刻だったけど、よりダイナミックな音で、前に張り出す感じ。
ジャケットも豪華なんだけど、これ１曲だけで3,500円というのは…。
0015名無しの笛の踊り
NGNGリッチマン発見！！
0016名無しの笛の踊り
NGNGツァラとか弦チェレも欲しいけど二の足を踏んでしまう。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニーオヴジエアの録音だったら以前M&Aから出てたもの
があります。まだシカゴの常任前のモノ録音(当時はまだNBC響)ですが。
珍しいところではバルトークのルーマニア舞曲なんてのが入ってます。
0019名無しの笛の踊り
NGNG002018
NGNGラヴェルのボレロ（他の曲はけっこうあるのに）、ブラームスの３番以外、アルプス交響曲(R.シュトラウス)、
チャイコフスキーの４＆５番、コダーイの作品、カバレフスキー「仮面舞踏会」組曲とか。
アルベニスのイベリアも全曲入れて欲しかった。
ヴェルディのレクイエムはCSOと入れた方がいい演奏ができたかも。
WPとの録音で一番うまくいってるのはティル？
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGヨハン＆ヨーゼフシュトラウスのワルツ・ポルカ集
生き生きと弾力のあるリズム、優美な響きに感動する
00234
NGNGなるほど、やっぱり迷いますね・・・どうもありがとう。
0024名無しの笛の踊り
NGNGせめてもうすこし曲入れてほしいよね。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGバルトークのオケコンと弦チェレ、XRCDなら2枚で7,000円。
Living Stereoなら1枚に収録されてて1,500円程度。
ミュンシュやハイフェッツもあるけど、余程惚れ込んでる人向きかな。
そういえば以前、ポリグラムもアートン盤てのを出してたけど続かなかったね。
0027名無しの笛の踊り
NGNGシュワルツコップ様ご推薦のヤツですね。
本場モノとは何か、考えさせられる演奏ですよね。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGお前らはボケか。よく調べろよ。
ライナーのベートーヴェンは９曲ともＣＤ化されている。
オケは全部シカゴというわけではないけどね。
２番、４番なかなか良いよ。
ブラームスも２、４はＣＤ化されている。
ブラ１も好んで演奏されていたそうだから、その内海賊版もどきがでるだろう。
チャイ４もシカゴ響自主制作盤で購入可能、タワーレコードへ行くか、シカゴ響のＨＰを参照すること。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG感動した
003319
NGNGいやいや、だからALLシカゴ響で・・・って言いたかったわけよ。＞ベト全
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG全集にするかしないかはレコード会社の意図が入ることもたぶんにあるからな。
インターコードがＥＭＩに移ったおかげでギーレンのベト全が揃ったし。
誰か、ＲＣＡとシカゴ響とＤＡＮＴＥかどっかのマイナーレーベルにかけ合ってライナーのベト全を箱モノにしないかな。
場所とってしようがない。
0036名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンはストックホルム、バイロイトでベト全と称しているからな。
確かにあれはＥＭＩの戦略。
003730
NGNGスミマセン。
0038名無しの笛の踊り
NGNG今後は注意しましょう。
そういえば、昔ウェストミンスターでモントゥーが第９を録音していることを知り、、これでやっとモントゥーのベト全が揃ったと喜んだものだ。
0039
NGNG／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ >>1が逝ってね♪。
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
0040名無しの笛の踊り
NGNG∧⊂ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
(´∀｀)ﾉ＜ まあ落ち着けよ、過保護ジジイ
⊂| | ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |
⊂ノ〜
∪
00411
NGNGショルティスレもdat落ちしました。
0042名無しの笛の踊り
NGNG拘らず、大雑把な演奏、速いテンポになると、
狂気じみた演奏のあと、ライナーやセルのベト等
を聴くと、清清しい気分になる。
0043名無しの笛の踊り
NGNGそれは、ライナーを理解していないってことだな。
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGアート・オヴ・コンダクティングで１楽章しか紹介されへんかったやつや。
ＶＡＩの映像は動きすぎや（まあ、それもライナーの姿やろうけど）。
0047名無しの笛の踊り
NGNG教えて下さい。
メト/ホッター、ヴァルナイなど。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG凝縮された中で過不足なく表現された次元の高さを感じた。
ドン・ファン、英雄の生涯、ツァラ等。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052>>25
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG一瞬アレクサンドルネフスキーを想像してしまった・・・
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNGメトの『サロメ』と『ばら』はいいよね。
0056名無しの笛の踊り
NGNGたが、それらはＣＤ化されているのでしょうか。
51年「オランダ人」は有りますが、その他のワーグナー
は有るのでしょうか。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGカルメンか、残念だ。
0059名無しの笛の踊り
NGNGマイスタージンガー：５５年ヴィーン国立歌劇場
ゼーフリート、アンダイ、シェフラー
トリスタン：３６年ロンドン・フィル
メルヒオール、フラグルタード
006059
NGNGフラグスタードです。
0061名無しの笛の踊り
NGNG56です。「トリスタン」は既に所持していますが、
「マイスター｣は未聴です。メト盤もありますが、
どちらがよろしいんでしょうか。
質問ばかりしてすみません。
0062名無しの笛の踊り
NGNG知らしてくれた演奏だった。ついでに、「ワルキューレ」2幕
ものは、更に素晴らしい。
0063名無しの笛の踊り
NGNGこの人のベト５ってクライバーのベト５が好きな人とかけっこうツボに
はまると思うんだけど、どうなんだろう？もっと意味深だし…
0064名無しの笛の踊り
NGNGこのような爽快な演奏聞いていたら、大家が家賃払えってドアを
叩く音が怖くなくなったワイ。
0065名無しの笛の踊り
NGNGきましたな。それでも相場￥２８００〜３０００ですが（；´Д｀）
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG発売。
「チャイコフスキーピアノ協奏曲」ギレリス＝ピアノ演奏／ライナー指揮
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069みゆ
NGNGこれかなり音質良くないよ・・・ffで歪みまくりがCD化されても直ってない。
0070名無しの笛の踊り
NGNGだから、嫌なのよねＣＤは。この当時のだったら、ＬＰ盤でも
十分鑑賞できると思うけど。ミュージックテープというものを
知り合いから貰ったのも、いいよ。
0071名無しの笛の踊り
NGNGショルティのロッシーニ序曲集のLDは萌え〜だね
オーケストラ・ホールでのコンサートの雰囲気が素晴らしい
オケの名人芸と客席の期待感、熱気が一つになっている
この環境がじつにうらやましい
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG英雄の生涯、なんじゃこりゃ、と思う。すごい。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG名演奏である。
0078名無しの笛の踊り
NGNG欲しいけど、売ってるの見たことないなぁ。
0079みゆ
NGNG海外盤だったら１番とのカップリングで出てました。今も出てるのかな？
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGﾘｯﾁﾏｿ仲間入りだぁ！(;´Д｀)
0083名無しの笛の踊り
NGNG買い直しかな。
0084名無しの笛の踊り
NGNGLIVING盤持ってるのでしたら、慌てて買い直す必要はないかも・・・
確かに素晴らしい音質ですが、１曲であの値段ですからねぇ・・・
ジャケ変更等の廉価盤登場もあるかもしれないし（甘いかな？）
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087みゆ
NGNGこれはこれですごいけどね。マイスタージンガーとかは特に。
0088名無しの笛の踊り
NGNG金管の派手な鳴り方が如何にもアメリカン。最後の行進曲のところで芝居掛かりの
シフトダウン。古き良き時代の巨匠の芸を聴いた。
0089名無しの笛の踊り
NGNG「ワルキューレ」2幕 これは、素晴らしい。
0090名無しの笛の踊り
NGNGは素晴らしい。全曲でないのが非常に残念である。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG入手できるのかな。
イタオペは聴きません。
0094名無しの笛の踊り
NGNGわおー
0095名無しの笛の踊り
NGNG集中力、統率力は凄い。凝縮され、その中で過不足無く
表現されている。
0096名無しの笛の踊り
NGNGシカゴ響じゃない！！Σ（￣ロ￣lll）
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGサロメをきけ
0099名無しの笛の踊り
NGNG「トリスタン｣、「ワルキューレ２幕」だけでは
淋しい。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG思わせる名演奏だね。ラルゴも理知的でいい。
0103名無しの笛の踊り
NGNGで、XRCDも特攻ゲットですか？（ｗ。
0104名無しの笛の踊り
NGNGクライバーンと入れたベートーベンＰＣ4番も素晴らしい。
ルービンシュタインと入れたブラームスＰＣ1番素晴らしい。
ハイフェッツは別格として、桶の素晴らしいで買いました。
0105１
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGライナーに合いそうなんだけど。
0108名無しの笛の踊り
NGNGもっと素晴らしい協奏曲になったに違いない。
0109みゆ
NGNGルービンシュタインが「これは私のブラームスじゃない」って
文句つけてましたからね・・・
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNGする。めじゃない。ライナー本人も気に入っていたらしいよ。チェスキー復刻盤は音も良いの
で騙されたと思って聴いてみてみてみて。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGあれは爽快でいい演奏だったなあ
0114みゆ
NGNG海外盤では出てた（ベートーヴェン７番とのカップリング）。
今も出てるかどうかは不明ですが。
0115初心者
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGいずれも名演でオススメですが、５番、７番に関しては
より音質の良いLIVING STEREO盤かｘｒｃｄ盤がよいのでは。
割高になるけど、それなりの価値はあると思います。
９番はGOLD SEALの一枚もの(輸入盤）があります。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGハーセスを野放しにしてしまい、大失敗。
0120119
NGNG聞きなおしてみたら、けっこう良かった。
ちょっと、堅苦しいけど。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG買いですな。硬派なブラも一つあってもいい。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124
NGNGしかし、ハーセスなくして、ライナー、ショルティの名声はないと思われ。
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG0127124
NGNG好き嫌いあるからね、ハーセスは。気持ちはわかる。
でも、あれはやはり特別よ。
しかし、ラッパのへぼいリヒャルトなんて聞きたかないよ。
ライナー・ＣＳＯの録音て、リヒャルト、オケコンが代表的だけど、
これ、ラッパがへぼかったら話にならない曲ばかりよ。
ところで、ライナー・ＣＳＯの録音はホルンのバランスが弱いような気がするが、
これは気のせいか？
0128名無しの笛の踊り
NGNGわかるよ。ライナーは特別ラッパの使い方良いよ
うに思える。36年の｢ワルキューレ」でも個性が
出ているよ。音が酷いが。
0129124
NGNG「ワルキューレ」は聞いたことがない。探してみる。
ライナーのラッパの使い方がうまいのは、まったく同感。
だが、あれについていけるラッパは、そんなにいない。
たとえば、ＲＣＡ交響楽団との「死と浄化」は、まるで、ラッパがついていけてない。
ハーセスはライナーについていくどころか、逆に引っ張っているときも多い。
「英雄の生涯」なんかそうでしょ。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG0133
NGNGライナーはどんな顔してこんな頭の悪そうな曲を振っていたのだろうか…
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNGとおもっているのはオラだけ?
0140みゆ
NGNGおなじく。しかもショルティがCSOとRCAに入れてるからなおさら？
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142豚飼いの踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144
NGNGライナーのリヒャルトの方がラッパは派手。
ホルンはショルティの方が派手。
0145
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147
NGNGほんとに少ない。
その点、CSOは幸運。
0148
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNGなかったのかな。ＲＣＡって出来不出来の差が大きい
ようなきがする。
0150名無しの笛の踊り
NGNGベト9番の2楽章 ティンバニーの位置が近すぎる。
0151みゆ
NGNGマーキュリーとかキャピトルとかもあったけど
規模が違いすぎ？
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153
NGNG01541
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGワタシも好きである。この｢新世界｣を聴いて
ライナー/シカゴのファンになりましたよ。
なにしろ、tpが素晴らしい。tpの醍醐味を感
じますな。
01561
NGNGトランペットももちろんですが、俺はあのやけに音程のきまった
生々しいティンパニにも惚れますね。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGティンパニも素晴らしい。つまり、全部良いですな。
木、金、打、弦など等。特に低弦の響は最高ですわ。
01591
NGNG0160
NGNGうーん、いまいち、親世界のＴｐは控え気味では。
しかし、カップリングで入っている謝肉祭とポルカとフーガで、憂さ晴らし。
0161名無しの笛の踊り
NGNGワタシはあの曲は昔レコードで初めて聴いたのだが・・・
いや、感動しました。美しかった。
0162みゆ
NGNG第２楽章の冒頭のflの旋律が他とちょっと違うんですよね。
私もLPで聴いてその後LIVINGSTEREOのCDで聴いたのですが
最初に聴いたときはffで歪みまくりで「なんじゃこりゃ」みたいな
印象だったのが何度も聴いてみると「これいい！！」って思うように
なりました。解説にも書いてあるけど録音当日は非常に寒かったとか。
（シカゴの気候は札幌に近い？から想像できなくもないけど）
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG締まりがいいから気持ちイイ
01671
NGNGナマならもっと気持ちよかったんでしょうな（ｗ。
01681
NGNG新盤は結構クるんですがねぇ。
まぁ最強打というかんじではないですよね。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170
NGNG絶妙！
0171名無しの笛の踊り
NGNG特に、tpはずば抜けていた。
0172みゆ
NGNG変に派手派手にならないところがまたよかったりするかも。
（逆に派手派手の代表といえばカラヤン／BPOとかクリュイタンス／PCOとか）
0173
NGNGそれは、ハーセス。
ライナーでもショルティでもクーベリックでもすばらしい。
ライナー時代が一番音も良い。
0174みゆ
NGNG年齢的に一番元気だった頃だしライナーの厳しい要求にも
心身ともに十分対応できていたのかも。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGワーグナーには不向きだったが、ライナーが音楽監督
していた時はどんなものだったんだろう。
0177弦楽器奏者
NGNGシュワルツコップってK-１ファイターじゃなかったっけ？
0178名無しの笛の踊り
NGNGどうしてHungartonはドラティの演奏を片っ端から廃盤にしちゃうの？
どうして新録が出ないの？
だいたい、この人活動しているの？生きているの？
0179名無しの笛の踊り
NGNGドラティはとっくに逝ってまっせ。
0180みゆ
NGNGドラティは１３年前に亡くなってます。
0181
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNGレス、ありがとうございます。
今夜はドラティのハルサイを聞きながら
""" "ヾ ;ヾ ;" ;";ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;"ヾ ;ヾ; " ;;ヾ 〃";ヾ ;ヾ" ;ヾ ;ヾ
" " " "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;" ;"ヾ __ ;;" ";ヾ ;ヾ ;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ" ; / "; ;
" " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;" ";ヾ ;" ;ヾ ;ヾ 〃 ";ヾヾ ;ヾ " "
"ヾ ; " ;;"ヾ;"〃 ";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ" ;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ ;" ;
" ";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ; " ;ヾ ;ヾ;_" ; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ ;ヾヾ
" ヾ ;ヾ ヾヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ ; ;" ; .／; "
;"";""; " " ;_; " "; ;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" "ヾ;" ";ヾ ;;ヾ ;; "
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ドラティが成仏できますように･･･
/ ドラティの「カンタータプロファーナ」が復活しますように・・・
,＿＿ ＼ ライナースレがdat落ちせず長生きできますように･･･
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣ （,, ,） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗwｊｗｊｊｒｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）〜 ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊ从ｊｒ
0183みゆ
NGNG同じ理由でベームのドメスティカが無いのも。
別スレネタですまそ。
0184名無しの笛の踊り
NGNGニホンジンの琴線に触れるねぇー。
泣けた。漏れも拝みたい。
0185名無しの笛の踊り
NGNGライナーは１番をルービンシュタインでは無くギレリスと入れるべきだった。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187みゆ
NGNG１年早すぎたのかな？？ギレリス初訪米時にチャイコと同時に
入れるなんてことが実現していたら・・・
そのルービンシュタインもブラームスの２年後にラフマニノフを
入れてるけどこれも渋々入れたのかも。これが本当にライナーと
入れた最後ですし。
0188
NGNGライナーノートから、
ルービンシュタインとの「ピアノ協奏曲第２番」のレコードが大変好評だったので、
ＲＣＡは「第３番」の方も録音を計画し、実際にセッションまで組んだ。
この曲は演奏会で取り上げる予定がなかったので、録音のために特別にリハーサルを行うことになった。
第１楽章に入ってしばらくしてから、ルービンシュタインは大きなミスをした。
「第２番」と違って「第３番」は、ルービンシュタインのレパートリーではなかったのである。
ライナーはオーケストラを止めて、支持を与え少し前から演奏させた。
ルービンシュタインは同じ箇所に来ると、もう一度同じミスをした。
ライナーは、今度は何も言わずに、もう一度繰り返させた。
明らかに気が立っていたルービンシュタインは、やはり同じ所でもっと派手にミスをしてしまった。
ライナーは指揮棒を置き、オーケストラに向かって、
「ピアニストが練習をするので、２０分間休憩します。」と言った。
むっとしたルービンシュタインは顔を上げて、
「あなたのオーケストラはミスをしないのですか？」と尋ねた。
ライナーは一言、
「しません。」
ルービンシュタインは立ち上がって無言のままステージを去り、二度と戻って来なかった。
そして、ライナーが指揮をするなら、ＣＳＯからの出演依頼も断ってしまった程である。
ＲＣＡにはラフマニノフの「第３番」の冒頭１５分のテープだけが残されていると言う。
0189みゆ
NGNGで、結局CSOと次に入れたのがジュリーニとのシューマン
なんですよね？これからさらに１１年後。
３番はホロヴィッツのレパートリーでこの点ではルービンシュタインと逆。
オーマンディもホロヴィッツとアシュケナージとは入れてるけど
ルービンシュタインとは入れてないですし。
01901
NGNG＞「あなたのオーケストラはミスをしないのですか？」と尋ねた。
＞ライナーは一言、
＞「しません。」
(´∀｀；）・・・
0191名無しの笛の踊り
NGNGん〜ライナーの人柄がよくわかる。
当時のシカゴ饗の団員はさぞかしつらい日々だったと...
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193
NGNGOne of his first numbers with Chicago was Richard Strauss' "Ein Heldenleben."
The guest conductor was Fritz Reiner who, after listening to the new man at rehearsal,
asked someone in the brass section,
"Where did you find that jewel?"
0194名無しの笛の踊り
NGNGライナーも賛辞を言ったりするんですな
0195名無しの笛の踊り
NGNGハリネズミ……
かなぁ。
0196
NGNG0197
NGNG0198
NGNGライオン
0199
NGNGドボ７、８があればよかったのに。
あと、ローマの祭りがないのが惜しい。
松、噴水はあるのに…
0200みゆ
NGNG鷹の方が近い？
0201
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG聞く事が出来ない。針は売っているんですかね。また、ＣＤ化
されているんでしょうか。
0203名無しの笛の踊り
NGNG統率力がよい、知的だし。
02041
NGNGＣＤはGOLD SEAL輸入盤あり。
ジャケは青みがかったモノクロ写真によるライナーのオッカナイ顔。
カッコ良く映ってます（ｗ。
２〜３日前に新宿のタワーレコードで見ました。
0205
NGNG車の中で大音量で聞いてたら、事故りそうになったよ。
0206
NGNG車の中で大音量で。
これ、ほんといいね。
0207
NGNGｽﾏｿ
0208名無しの笛の踊り
NGNGを聴いたら、緻密だなー
と思いましたよ。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG柔軟性があり、特にティンパニーが素晴らしい。
0211
NGNGｔｐのユニゾンのドの音がはもらない。不吉な予感。
どんどん盛り上がる、
ラー、シー、ドー＞＜＜＜＜＜、
で、やたらに低いドが鳴り響くオルガンだけが残る… ずっこけ
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213
NGNG0214みゆ
NGNGこれは６２年盤でも同じ。シカゴのオケとオルガンのピッチがあってない？
0215
NGNG６２年は５４年ほどではない。
ハーセスは、常に音程は高め、常にアタックは早め。
0216名無しの笛の踊り
NGNG禿胴
0217
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG0219
NGNG0220
NGNGついでに言えば、音はいつもでかめ。
0221名無しの笛の踊り
NGNG| 次の人ゾロ番ゲットして |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧ ∧ ||
( ゜Д゜) ||
/ づΦ
0222222
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ２２２ゲットォォォォォ
" , 、 ﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ゝ∀ く (´´
（ つ つ (´⌒(´
／ ／〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
（＿_）（＿_） (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0223221
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGショルティに負けるな！
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG内容的には勝っているんだか・・・
どうも一般受けしていない・・・・
ライナーのシュトラウスはもっともクールに
演奏し、桶の機能を発揮している名演奏だと
思う。マジにライナーの演奏でシュトラウス
を聴くと、いいなぁーと思います。
0228名無しの笛の踊り
NGNG「たいしたことねーや」って感じでバカにされてたんでしょうか？
0229名無しの笛の踊り
NGNGオケはやっぱり一目置かれていたと思うよ
0230名無しの笛の踊り
NGNGもともと二流オケだったのをライナーが引っ張り上げた。
ボストンなんかに比べると、認知されるのは遅かったはず。
ライナーの後、マルティノンがオケとウマが合わず低迷。
そこへショルティ登場、助っ人ジュリーニと共に
再び黄金時代を築いた、ってなところでしょう。
0231名無しの笛の踊り
NGNG一般受けするし、アホの評論家
も大絶賛しているし・・・・・
0232名無しの笛の踊り
NGNGシカゴの金管はどのオケのプレーヤーでも一目置いているよ。
性格悪いことで有名なライナーもハーセスを初めて見たときは、
「どこでこんな宝石を見つけたんだ？！」とか言ったくらい。
0233名無しの笛の踊り
NGNGマルティノン時代に作ったｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞとかと作った金管アンサンブルのCDは最高。
0234名無しの笛の踊り
NGNGガブリエリとかね
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNGエレクトラもイイ!!
全部入れてないのに逝っちゃうよ〜(´Д｀;)
0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG0240みゆ
NGNGはじけ方もだけどあの緊張感はちょっとすごすぎ・・・
0241名無しの笛の踊り
NGNG「エロイカ」好きなんですけど、ライナーの国内盤って演奏音質とも買いでしょうか？
そりから繰り返しのカットの有無についても詳細キボン。
0242みゆ
NGNGこれってモノラルですね。残念ながら手元に音源がないので
確認できないけど・・・
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG今、エロイカ聞いているけど、めちゃかっこいい！！
0245名無しの笛の踊り
NGNG特に中間部ね。
一部の隙もない感じ。
かといって全然冷たい演奏でないしね。
0246245
NGNGあと、4分もあるのに…
0247みゆ
NGNG（手元には他にジュリーニとショルティのを持ってますが）
ffでかなり歪むのが難点ですが・・・
同時期のアンセルメやクリュイタンス（これはモノ）とは対照的。
0248でくでく
NGNGクリュイタンスはマスタリングに問題ありません??
正直TESTAMENTには、仏管弦楽曲集なんかよりも、
さっさと露管弦楽曲集を出して欲しかった…。
シェエラザードも火の鳥もCDになってねぇぞ、ｺﾞﾙｧEMI。
0250みゆ
NGNG手元のは国内盤のHS2088。これはマスタリングの問題なし。
0251でくでく
NGNG意図がうまく伝わってないみたいなので、下げ進行でﾌｫﾛさせてください。
展覧会の絵のマスタリングについての不満は、国内盤(HS2088)について述べたものです。
LPとの比較をしていないので何とも言えないのですが、どうも低域が強調されすぎて
いる印象を持っていて、「マスタリングに問題」と記述しました。
特にﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄ等のアクシデントがある、等の意味でのマスタリングの問題を指摘すること
を意図したｶｷｺではありません。
本意が上手く伝わらなかった点については申し訳ないです。
その上で、ライナーの演奏と対照的、と書かれている（>>247）のが、もしクリュイタンスの
録音を「ごつい」と捉えてのものであるとするならば、上記のバランス上の特徴が影響して
いる可能性があることを考え、>>248のｶｷｺをした次第です。
誤解ならばこれも、ごめんなさい。
TESTAMENTについてはﾐｭｰｼﾞｶﾙﾉｰﾄから以前復刻された録音+国内EMI既発音源の発売が
告知されているため、ついつい言及した次第です。真性ｽﾚ違いでｽﾏｿです。
以上ﾌｫﾛさせていただきます。ライナーｽﾚの皆さん、本っ当にごめんなさいです。
お詫びにドメスティカ買うぞｺﾞﾙｧ
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253246
NGNGﾊｰｾｽﾏﾝｾｰばかりですまぬが、ｔｐがフィナーレで
「そらしー、そらしっ、しど＃れっ、みふぁ＃そ〜〜〜〜〜っ」
とﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄかけまくりで大見得を切るところはなど聞いても泣ける。
0254253
NGNG0255
NGNG0256雷奈
NGNGモノラルやけど、ライヴでそこそこよろしゅうおす。
第１楽章のティンパニも壮快。ライナーにしてはめずらしく提示部の繰り返ししとるし。
演奏時間は２５分２１秒でライナーにしては遅いなと思ったんやが、繰り返し抜いたら速い。
第２楽章以下も含め全体的にキビキビしたいい演奏やけど、シェルヒェン／ルガノのような驚きはなかったな。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG聞きました。また、シカゴ就任する前はメトの音楽監督して
いたとも聞きましたが、ＣＤ化されているんでしょうか?
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG0263雷奈
NGNG0264雷奈
NGNG最近見んけど、まだ売られてる？
これももう少し安くなってからと思ってたらなくなった。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNG音は悪いけど感動ものです。
0268名無しの笛の踊り
NGNGＣＳＯのページにサンプルのファイルがたくさんあった。
ローエングリンなんか涙なしには聞けない…
0269名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみよう
0271雷奈
NGNGレスが無いところを見ると、ＣＤ化はまだなのでしょうね。
0273名無しの笛の踊り
NGNG音質悪すぎ。惜しい！
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275１
NGNGそれともここの住人でしょうか？（ｗ
0276名無しの笛の踊り
NGNGそうと聞いてはだまっておれん。
とりあえず、書き込んできた。
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278１
NGNGRCAはもっと気合い入れて流通させるべき。
0279名無しの笛の踊り
NGNG胴衣
0280雷奈
NGNG管弦楽組曲はRCA Chamber Group/フランスＲＣＡ盤で
リンツはCSO/切手消印シリーズのアメリカＲＣＡ盤です。
リンツのカプリングは39番、こちらはＣＤ化されているのにね。
0281１
NGNG・・・と思っていたのもつかの間、ベト６に関してはXRCD化が決定。
発売予定は7月だそうです。素直に喜びたいけど、値段が・・・
でも買うぞ（ｗ。
0282名無しの笛の踊り
NGNG多少高額でも買うぞ
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNGＣＳＯと出てるよね
0285>
NGNG0286みゆ
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGそんなの出てるの！？
0289みゆ
NGNGあるよ。1954年録音でステレオ。
昔はベト７とのカップリングで出てました（6376-2-RC）。
0290>>288
NGNG何と…
ｻﾝｸｽ。
探してみるよ。ぜひ、聞きたい！
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292雷奈
NGNGモーツァルトは３１、３５、３６、３９−４１
アイネクライネ、ドン・ジョヴァンニ序曲があります。
因みに、ＨＩＳＴＯＲＹのモーツァルトＢＯＸにＲＥＩＮＥＲってあるけど、何演奏しているか誰か知らない？
ＣＤ屋の店員に尋ねれば済む話なんだけど．．．
>>291
ハイドンは８８、１０１があったのでは？
0293名無しの笛の踊り
NGNG>ライナーはハーセスの持ち味を活かして上で、結局CSOはハーセスに尽きるな、
>という演奏をしないところが、ショルティとの違い。
と、言われているＹＯ
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNGはまったら金かかりそうだな
0296名無しの笛の踊り
NGNG知的でよかったな
0297名無しの笛の踊り
NGNG１曲目とかすごい緊張感だったろうに。
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299295
NGNGさぞ金柑が萌えるのでしょうね
0300みゆ
NGNG「松」はいいですよ。最後のところがやや歪みっぽいのが気になるかもしれませんが。
0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG海も噴水もいい感じですね、録音もいいです。
またひとつ気になる演奏家が増えました。ありがとう！
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304みゆ
NGNGリヴィングステレオ盤は出ていたと思いますが。国内盤がどうなってるかは
分かりません。手元にあるのは１９８６年に発売された国内盤CDで、
アルベニスの「ナヴァラ」の途中にバリバリというノイズが入ってます。
0305名無しの笛の踊り
NGNG探してみます
0306名無しの笛の踊り
NGNG>>303
私は１９９３年に発売された国内盤で持っています。
レスピーギの「松」「噴水」とカップリングで、
「三角帽子」より３曲と「恋は魔術師」が収録されています。
ライナー・コレクションの一枚です。やや古いものなので参考にならないと思いますが。
0307306
NGNG>>３０６ がBVCC-1032、「はかなき人生」がBVCC-1035です。
0308みゆ
NGNG参考↓
http://shopping.yahoo.com/shop?d=c&cf=0&id=192806
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNGボックスでドーンと出していただければ、入門者には助かるのですが・・・
0311名無しの笛の踊り
NGNGこれ、全曲あったらオイラ絶対に
買うよ。多少高くてもいい。
0312名無しの笛の踊り
NGNG雷奈さま
ライナーのモーツァルトでは、あとディヴェルティメント第17番(モノ)とピアノ協奏曲第25番(ステレオ)があって、
ともに未CD化。LPでは前者がアイネク、後者がドン・ジョヴァンニ序曲とのカップリングでした。
演奏はすばらしく、前者の清潔なフレージング、弦楽器群のシルクのような美しさ、後者の堂々とした造型に圧倒
されること請け合いです。後者などこれより遅い演奏はバーンスタインの弾き振り(ソニー)くらいしか無いはずです。
ピアノのアンドレ・チャイコフスキー(この人はユダヤ系ポーランド人でナチに家族を皆殺しされた不幸な過去をもっています)
の陰影こまやかな弾きぶりもたいへん美しいものです。
あと、ピッツバーグ響との４０番(米コロムビア２５センチLP) も影の濃い演奏で、第４楽章の悲劇性など全ての
演奏に冠たるできばえと思います。
0313名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニ、ミュンシュ、ストコフスキー、オーマンディと廉価盤化が進んでいるのに、なかなかライナーが出ないのはそのためです。
このスレをもっと盛り上げて、ライナーの全RCA録音のCD化を実現しましょう！
もちろんCD出たら買ってあげなきゃね。
BMGさんも音、ジャケとも最高のものを出してください。
0314名無しの笛の踊り
NGNG古便なんかよりずっと重要だと思うんだが。
0315名無しの笛の踊り
NGNG２０枚分売で、特典盤１枚も加えると２１枚です。ライナーノートが面白く、シカゴ・トリビューンで当時音楽批評を書いていたトーマス・ウィリス氏等が書いています。
録音やコンサートのエピソードや、ＲＣＡに残っている未ＣＤ化の音源について等、結構細かく書かれており、内容的にも面白いです。
当時購入する時に、ライナーノートが楽しみで買いました。
特典盤が送られて来る時に同封されていた手紙？お礼状？に、「このシリーズが好評なら第二弾として家庭交響曲やロッシーニ序曲集等の復刻をします」というようなことが書かれていたのですが…
やっぱその時売れなかったんですかね。第二弾はありませんでした。とすると、少なくとも国内版での集中しての復刻は難しいのではないかと思います。長くなってすみません。
0316名無しの笛の踊り
NGNG「雷鳴と電光」も期待に違わぬ凄演。
誰かワインベルガーを取り上げてることに異議を申し立ててたけど、ちゃんとこの演奏きいたのでしょうか？
「バグパイプ吹きのシュワンダ」を一大シンフォニーに仕立てたライナー＆シカゴの名人芸は不滅じゃ！
0317名無しの笛の踊り
NGNGモノーラルの「エロイカ」が世界初CDされ盛り上がってるところです。
日本のBMGもライナー復刻を考えはじめている、との噂を耳にしました。
どのレコード会社も不況でクラシックを切りたがっています。
（カタログばかり多くて、１タイトルあたりの売れ数が少ない。すなわち他ジャンルから見ると非効率部門なのです。）
みんなでライナーCD化を応援しましょう！
0318315
NGNG輸入盤でもいいと言えばいいんですけど、音が良くなっているかも気になるし、ライナーノートも。
国内盤で出ればライナーの認知度も上がりますしね。ライナーＣＤ化大賛成です。
もしよろしければ、ライナーノートで面白いところを書いていこうと思っているんですけど。どうでしょう。頻繁には無理ですが。
0319名無しの笛の踊り
NGNG小澤のCDなどどうでもいいからライナーを置いてくれといいたい。
0320317
NGNGそういえば外盤出てましたね。年をとると記憶力がダメになって。
アイネクライネの方は初めてでしたっけ。
でも今回アメリカ初出LPのジャケットを復活させたのは立派です。
レコ芸に新譜として批評が出たのも良かった。
0321名無しの笛の踊り
NGNGもちろん演奏はライナー＆シカゴ響。
音質も極上やった。
（わてが聴きすぎてボロボロにしてもーたが）
以来、全ての演奏がヘタクソに聴こえてしゃあない。
古便＆維納なんて音も演奏もボロボロやんけ。
（おまけに第４楽章に訳わからん女の声も入っとる）
0322315
NGNGジャケットは、ライナーが指揮棒を持ってるカラー写真のものです。カラーは珍しいと思うのですが。
アイネクライネは、特典盤に入ってます。国内盤で一般発売されるのははじめてでは。こちらは３９番、４０番とのカップリングです。
余談ですが、RCAにライナーが残したモーツァルト録音は、他に３６番、４１番、ディヴェルティメント１７番、Ｐ協２５番（A.チャイコフスキー）、
「ドン・ジョヴァンニ」序曲がシカゴと、ディヴェルティメント１１番と「音楽の冗談」がNBC響との録音であるらしいです。
あとはＣＢＳにピッツバーグと３５番、４０番もありますが、こちらは復刻されてますよね。
0323315
NGNG第７がお気に入りだったんでしょうか。
私もフルヴェンよりライナーやトスカニーニの方が好きです。
ライナーとトスカニーニは別だ、と言われてしまいそうですが、やはり比較的似ているかと。比較的ですよ、あくまでも。
0325名無しの笛の踊り
NGNGルービンシュタインやカペルの伴奏してるパガニーニ狂詩曲も最高！！
してみると、ライナーは史上最強の協奏曲指揮者でもあったのだ！！！
0326名無しの笛の踊り
NGNGオペラ指揮者ライナー万歳！！
0327雷奈
NGNGディヴェルティメント１７番は、実家にドーナツ盤かＥＰかであったと思います。存在を忘れていました。
ピアノ協奏曲の２５番は知りませんでした。ＣＤ化を待つとともに、ＬＰでも探してみます。
新たな目標が出来ました。
ドン・ジョヴァンニ序曲はゲザ・アンダの弾き振りのモーツァルトの２０・２１の余白に入っていました。
ＲＣＡのパピヨン・コレクションです。GD86521
このＣＤを購入したときのこと、日本語のオビが背中につけられて棚に並んでおり、アンダ／ライナー／モーツァルト・ピアノ協奏曲というタイトルを見つけた私は驚喜してよく確かめもせず購入し、後でがっかりした思い出があります。
0328名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNGげ
0331名無しの笛の踊り
NGNG54年のツァラトゥストラの録音時。ライナーはあるチェロのピツィカートの上昇音型の演奏に不満を覚えた。
そこでパッセージの最高音をヴィオラに弾かせてみて、満足した。
モノラルではこれは大した問題ではないが、ステレオでは最高音だけ音が右寄りに移行して、「トリック」がばれてしまう。
（当時のシカゴはヴァイオリンを左右に、ヴィオラが中央右、チェロが中央左という「古典的」オケ配置）
これを聴いたライナーは、プロデューサーだったジョン・ファイファーを一瞬ジロリと睨んだ。
が、すぐにニヤリとして、何も言わず、そのままにしておいたという。
0332名無しの笛の踊り
NGNGソースはある？。あったらプリーズ。
というのは、けしていちゃもんをつけるわけじゃないが、このエピソードには二つ、あるいは三つほど
事実と少々コンフリクトするところがある。
そうもいえる、あるいは後で作られた伝説のように見えるのだが。
0333名無しの笛の踊り
NGNGBVCC-1009のライナーより。
著者はロバート・マーシュ。「ハイ・フィデリティ」誌評論家、および1956〜92の間「シカゴ・サン・タイムズ」紙で音楽批評を担当。
いかにもライナーらしいエピソードなので。もしも事実と異なるのなら指摘していただけると有り難いです。
0334332
NGNG誤解があった。スマソ。エピソード自体に間違いはない。
そのライナーノートは読んだことがないのだけれど、ある要素が抜けている。
（その後に書いてあるのかもしれないが）
その録音のメインプロデューサーはファイファーではない。
文中に「これを聴いた」とあるが、原文はおそらくhearではなくlistenだろうから、
マスターテープを聞いたという意味であろう。
（長くなるのでいったん切るね）
0335332
NGNG（ちなみに、これがライナー初めてのステレオセッション。これ以前の53年に
ステレオ録音があったという日本盤のライナーノートがあるらしいが、間違い）
（続く）
0336332
NGNGという意味になる。つまり、世に出るものじゃないけど、こんなことがわかっちゃうから
たいへんだ、あるいはすごいもんだね、というニヤリである。
（続く）
0337332
NGNGちなみに、こうした「トリック」はRシュトラウスではよくあること。他の曲でもあるし、
他の指揮者もよくやっている。だから、深刻な問題ではまったくない。
だから、ライナーは二重の意味で「何も言わず、そのままにしておいた」というわけ。
0338名無しの笛の踊り
NGNGメインであるという前提で書かれたと仮定したところにあった。しかし、出所がきちんとして
いる文章だということがわかったし（どこか他のところに書いてある？）、問題ないという
ことがわかったということ。これ以上詳しく説明するにはとんでもない字数が必要になるので、
これで許してね。
お礼に、この日の弦の人数とか知りたければ、教えるよ。
0339名無しの笛の踊り
NGNGこのCD、プロデューサー欄にはファイファーの名しかないんですよ。国内盤なので、この辺曖昧なのかも知れません。
ちなみに、この文章はこのあとjoho weicherに関する内容だけで、ライナーについてはこれで終わってます。
ライナーのエピソードって、面白いと思うんですよ。いかにも、なものが多いので…
この「ライナー・コレクション」のライナーノートってこういったエピソードがたくさん載っているので、
ライナー好きなみなさんに楽しんでいただけるかと思って引用しました。
またそのうち何か書きますので、いろいろ指摘してくださいな。
0340名無しの笛の踊り
NGNGつとまらないんだろう。クーベリックやマルテイノンじゃいづらい場所なんでしょうね。
そういう意味じゃ、バレンボイムは合ってるということか。
0341名無しの笛の踊り
NGNG━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNGライナーはレコーディング・セッションのプレイバックの時、たいていモノラルで聴くことにしていた。
モノラルでバランスが正確であればステレオでもその正確さは保たれるはずだと信じていたのだ。
ステレオ初期の頃は、まだステレオの技術に完全な信頼が置けず、レコード録音はモノラルとステレオ両方で行なわれていた。
0347名無しの笛の踊り
NGNGこれによると、ライナーはプレイバックをモノラルで聴いていたらしいのです。これを裏付ける話が「松」のレコーディングのレポートに残っていて（これもライナーに載ってます）、
「松」のプレイバックの時も、スピーカーは１本しか無かったそうです。
とすると、前回カキコした話は、録音をすませた後に、どこかステレオ装置が設置されている場所で、改めて録音を聴き直した時の話かも知れませんね。
0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNGちなみにマーシュ氏は、「エロイカ」は、何らかの理由でステレオ録音が行われなかったのか、失敗したのかだろうと述べています。
そうかも知れませんが、ちと釈然としませんね。
ちなみにライナー自身は、ステレオかモノラルかについてはあまり関心を持っていなかった、とも書いていますね。
次は、「松」の録音のレポートか、ライナーの笑い顔の話でも書き込もうと思います。
0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNGライナーの方が素晴らしいと思っているオラは変?
0353μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNGライナーの場合ソリストもオケの一部にしてしまうくらいの統率力で
圧倒してしまうことがよくあるからね・・・ルービンシュタインとの相性が良くないのもそのため。
0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG変じゃないよ。
クライバーンとやったベートーヴェンの第4なんて、とても美しいし、
ブラームスの第2もとっても良かった。
クライバーンの素直な音楽もいいんだけど、やはり指揮の力が大きいと思う。
0356名無しの笛の踊り
NGNG>>347
ライナーがモノラルでプレイバックをチェックしていたのは、それが習慣だったからで、
それ以上の意味を見つけるのは慎重にしたほうがいい。
慣れた習慣を変えるのは老人にはきついもの。ましてやステレオかモノかに
感心など無いんだから。
>>349
エロイカのステレオ録音はもともと存在しないはず。
ツアラのときは初めてのステレオ録音だったので、ライナーは珍しさでステレオの
プレイバックを聞いてみただけ。
0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNGそういうコピーに弱い私です
買ってしまいそう
0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG感情豊かに。
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362あぼーん
NGNG0363361
NGNG俺が、ageたばかりに362のようなスレに関係ない見苦しい書き込みが入ってしまい…
ｽﾏｿ…
0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNG0368１
NGNG0369tah
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNGこういうとき、ﾗｲﾅｰはこの一言しか発しないだろう。
"Abone it."
0373名無しの笛の踊り
NGNGLIVING STEREOの「ツァラ」旧盤と「英雄の生涯」を聴いてました。
解説書に「ドン・ファン」は2種類録音があると書いてありましたが、
新しい方もCD化されているんでしょうか？
LPでリーバーマンのジャズバンド協奏曲に併録されていたのが新盤
でしょうか？
0374名無しの笛の踊り
NGNG新しい方もCD出てます。確かワーグナーとのカップリングだったかな？
0375373
NGNGさっき旧盤を聴いていたのですが、この録音、後半の一番盛り上がる
ところでドロップアウトが有りますね…。
0376名無しの笛の踊り
NGNG今日逝ったらめぼしいのはほんとど売り切れてた。
早く買っておくんだった
037714
NGNGLIVING STEREOよりも木目が細かく、滑らかで、潤いがあって、伸びやかな音。
LIVING STEREOも単独で聴くと十分良い音だと思うけど、XRCDと比較すると、
少しざらつきがあって、音の伸びも抑制されているように感じる。
ノイズ・リダクションの副作用？
「ツァラ」の54年盤と「英雄の生涯」もXRCD化して欲しい。
0378名無しの笛の踊り
NGNG0379名無しの笛の踊り
NGNG54年のツァラトゥストラの録音時。ライナーはあるチェロのピツィカートの上昇音型の演奏に不満を覚えた。
そこでパッセージの最高音をヴィオラに弾かせてみて、満足した。
モノラルではこれは大した問題ではないが、ステレオでは最高音だけ音が右寄りに移行して、「トリック」がばれてしまう。
（当時のシカゴはヴァイオリンを左右に、ヴィオラが中央右、チェロが中央左という「古典的」オケ配置）
これを聴いたライナーは、プロデューサーだったジョン・ファイファーを一瞬ジロリと睨んだ。
が、すぐにニヤリとして、何も言わず、そのままにしておいたという。
0380名無しの笛の踊り
NGNGそれは「後の世の人々について」の冒頭、ピツィカートが続く部分のこと？
0381名無しの笛の踊り
NGNGとではかなり音が違う。ドイツ盤の方がカッティング・レヴェルが高くて、
力強い音だけど、解像度、微妙なニュアンスはアメリカ盤の方が上のように思う。
0382名無しの笛の踊り
NGNG03831
NGNG∧,,∧ ／￣￣￣￣￣
ミ,,・∀・,ﾐ＜ えーっと・・・
ﾐ ﾐ ＼＿＿＿＿＿
ﾐ∪ ﾐ
'∪'''∪'
∧,,∧ ／￣￣￣￣￣
ミ,,・∀・,ﾐ＜ 保守
ﾐ つ ＼＿＿＿＿＿
ﾐ∪ ﾐ ﾋﾟｯ
'∪'''∪'
0384名無しの笛の踊り
NGNG0385名無しの笛の踊り
NGNG２曲抜けてるけどね・・・なんで２曲省略したんだろ？
0386名無しの笛の踊り
NGNG↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ひきた小心sage，sage王めがねぶた ぶひぶひ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ひきた小心sage，sage王めがねぶた ぶひぶひ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ひきた小心sage，sage王めがねぶた ぶひぶひ
0387384
NGNG２曲ともいい曲なのにネ。
たしか、別のオケの録音でも抜けてる。
ｸﾚｵﾝﾄの入場での、ﾊｰｾｽのド演歌ぶりはﾄﾃﾓｶｺｲｲ。
0388名無しの笛の踊り
NGNGシカゴはコンサート中心だから仕方がないが。
0389名無しの笛の踊り
NGNG近くのお店にLIVING STEREOが再入荷していたので、
たくさん買ってしまいました。
楽しみだ
0390名無しの笛の踊り
NGNG0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNGメトにもちょくちょく客演してたよ。５大オケの常任は絶対呼ばない今のレバイン
体制が異常。
ただRCA（CBSもだが）オペラ録音には異常にシビアだったので振らせてもらえなかった。
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNGオペラだとカルメンくらいしか残ってないですからね。
ワーグナーの序曲・前奏曲とかは最高なんだけどね・・・
あとは英語版だけどプロコのアレクサンドル・ネフスキーも。
0398名無しの笛の踊り
NGNGプロコはハーセスが狂ったように吹いているやつね。
0400名無しの笛の踊り
NGNG（貨幣価値と組合が強かったから）金のかかるオペラには消極的
ＣＢＳはオペラをやらなかったしＲＣＡはローマとかほとんどが
ヨーロッパ録音。メトのオペラ録音が始まったのはアメリカ経済
が凋落した70年代以降だと思う。
0401400
NGNG独裁体制が確立していて、彼の対抗馬になりそうな指揮者
は絶対呼ばれなかった。（俺がＮＹに居た3シーズンで
呼ばれた名のある指揮者はカルロスクライバーとスベトラ
ーノフだけだったよ。この二人ならどう考えてもメトの監督
を勤められるとは思えないからね）
0402399
NGNGオペラ録音全般にシビアだったという意味ね
納得
他の理由としては、アメリカの消費者はやはりアメリカよりヨーロッパ（本場）の録音を
ほしがったという背景があったみたいだね
70年代のメトといえば、バーンスタインのカルメンがあったな
0403名無しの笛の踊り
NGNGＲＣＡもソニーと一緒に逝っていいよ。
0404名無しの笛の踊り
NGNG営利行為じゃない会社なんてあるの？
メロデイアとか東欧の会社はそうだったけど
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNG音が悪いのは、ある程度覚悟しているのですが、
同じくナクソスから出てるラインスドルフ盤との比較をどなたか教えていただけませんか？
0408名無しの笛の踊り
NGNGラインスドルフ盤は40年代のメトの「ワルキューレ」
しか知らんが、これも悪くはないと思う。
0409名無しの笛の踊り
NGNG安いので買っちゃいました
0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNGは、終始一貫した活気あるテンポ、流れ、間の取り方は
フルベンを思わせるような桶と歌手の一体感が素晴らし
い。音は最悪であるが、ライナーのモダンな解釈、緻密
さが鑑賞に十分耐えられる。この「ワルキューレ」が
全曲だったらと思うと残念に思っている。ホンマニ。
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG独断に満ちた仮説であるが、前述の如くあの国が包蔵する文化的伝統と、
民族の血の中に受け継がれている冷血非常な殺戮者兼征服者成吉思汗（チンギス＝ハン)
時代の蒙古民族の気質の結合のなせる業ではないかというのが私の解釈である｣
（「クラシックＣＤの名盤 演奏家篇」所収「ハンガリー系指揮者群像」より」
おい、中野雄。お前何様のつもりだ。こういうのは「独断｣ではなく、
「差別｣｢偏見｣｢アジア人蔑視｣以外の何ものでもない。このボケ爺が！
おれは、ライナーになり代わり、貴様を問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前は知った風な口をききたいだけちゃうんかと。
0418名無しの笛の踊り
NGNG何だこの文章は 中野雄とは何者？
こいつは多分ハンガリーの地図上の位置も知らないんじゃないか
こんなバカげた文章がよく出版されてるな 洋泉社か？
0419名無しの笛の踊り
NGNGだからその本まともに相手にする方が間違ってるんだってば（w
ﾄﾞｷｭｿ3人組がバカ言いたい放題。
0420417
NGNG文春新書から出てるよ。よく、ハンガリーとモンゴルから抗議がこないもんだ。
それとも抗議を無視しているのか？
文春もユダヤ系にはからきし弱いくせに、ハンガリーやモンゴルには強いのかな（藁
>>419
まあ中野は、所詮、宇野や福島とつるむオヤジだからたかが知れとるが、でも腹たつ！
0422名無しの笛の踊り
NGNGありません！！（藁藁藁
04231
NGNG0424
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNGポーランド、ハンガリーよりワルシュタット辺りまで攻め込み西欧に
怖れられた。モンゴル本国でオゴタイカーンが突然死亡したので、
パトウは後継を心配して、突然引き上げたので、西欧は助かった。
0427あぼーん
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNG「Abone it!」
04291
NGNG>>427のスレ汚れを避けようと思ってあえてsage保守したんですが（ｗ
0430名無しの笛の踊り
NGNGおっ、ゴキブリだ!!
04311
NGNG04321
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016482059/
0433名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG04371
02/03/22 21:58ID:???0438名無しの笛の踊り
02/03/23 04:26ID:???04391 ◆ReinerGs
02/03/23 22:50ID:???#t9}tUi9d → Reineruc
#3mRwｼKl_ → reinerAc
#!KiTS!t5 → ReinerGs
04401 ◆ReinerGs
02/03/25 02:04ID:???しかし、スレの私物化はマズイ・・・ううむ。
0441名無しの笛の踊り
02/03/25 21:05ID:ru/ZFDO.ライナー・コレクションの中にも気になる演奏があります。
中古屋をまめに探すしかないんでしょうか？
0442
02/03/25 22:25ID:rN.UnW2U04431 ◆ReinerGs
02/03/25 23:10ID:w/Jywmhwあまりアテにはなりませんが、吉祥寺のユニオンでライナーの旧盤を
良く見かけます。
04441 ◆ReinerGs
02/03/25 23:14ID:???全板規制の模様です。（ｗ
名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：02/03/24 05:54 ID:???
今日いっぱいまで様子見をします。
プロバイダへの連絡より先に、全板での規制を行います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016482059/
0445名無しの笛の踊り
02/03/25 23:44ID:0Bz04Cio売っている所、あったら教えて
ちょ。
0446名無しの笛の踊り
02/03/26 18:24ID:ocUIWpgE昔のことで悪いけど。
チンギス＝ハンの長子はバトゥではなく、ジュチです。
バトゥはジュチの子供。
0447名無しの笛の踊り
02/03/26 21:32ID:nnuKT6zY情報ありがとうございます
0448名無しの笛の踊り
02/03/27 23:54ID:BGvXvY4g0449名無しの笛の踊り
02/03/30 23:02ID:T.DMSI.I0450名無しの笛の踊り
02/03/30 23:26ID:4vTRIKakヴェルディの「レクイエム」はいいよ
0451名無しの笛の踊り
02/03/30 23:27ID:xLdW8PX6リヒャルトもいいよ（これのみ１９５６年録音）。ハンガリー舞曲＆スラヴ舞曲はちょっと？？だけど。
0452名無しの笛の踊り
02/03/31 17:18ID:Z64Gb2tg0453名無しの笛の踊り
02/03/31 18:43ID:hx9PMldI0454名無しの笛の踊り
02/04/01 00:58ID:???0455名無しの笛の踊り
02/04/02 00:53ID:vMjehJLQレオタン・プライスでライナーは結構満足したそうだ。
0456名無しの笛の踊り
02/04/02 00:58ID:4srvuXfgライナーでハーセス全盛期のアルペン、聞いてみたいよ。
あと、噴水と松があるのに、祭りがない。祭りも聞いてみたいよ。
0458名無しの笛の踊り
02/04/02 20:21ID:Wl7ftFrc0459名無しの笛の踊り
02/04/05 03:37ID:???0460名無しの笛の踊り
02/04/05 23:10ID:d5N6iCh2のちにショルティがRCAに入れた（ライナーへのオマージュ？）ものでも
レオンタイン・プライスが歌ってます。
ライナーの録音ほどのどす黒さ？は薄れてますが。
0461名無しの笛の踊り
02/04/07 02:04ID:???オラも知りたい。
04621 ◆ReinerGs
02/04/07 03:27ID:XhP5PnUwどーぞ
ＴＯＷＥＲ ＲＥＣＯＲＤＳ
http://www.towerrecords.co.jp/sitema0p/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=27217&GOODS_SORT_CD=102
ＨＭＶ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=42280
04631 ◆ReinerGs
02/04/07 03:40ID:???まあ、ＴＯＰ ＰＡＧＥ→CLASSICAL→んで、「ＲＥＩＮＥＲ」で
検索してみてくらはい。ジャケデザイン込みのリストがでてきますよ。
0464名無しの笛の踊り
02/04/08 19:50ID:YJTG2lkA１枚だけでは何なので、他についでの時に注文します。
0465名無しの笛の踊り
02/04/09 22:34ID:eq6QfGwA0466名無しの笛の踊り
02/04/10 00:06ID:???0467名無しの笛の踊り
02/04/11 00:54ID:???0468名無しの笛の踊り
02/04/11 10:36ID:nFiaIdUg0469名無しの笛の踊り
02/04/11 20:59ID:zlC1LxZw本当なのでしょうか？
0470名無しの笛の踊り
02/04/11 23:35ID:???0471名無しの笛の踊り
02/04/12 14:23ID:mk5oXLocつ〜わけで記念カキコしてみる。
つ〜てる漏れは、最近ライナーの昔買ったレコードをＣＤで揃えなおしてます。
やはりなんつ〜かＣＤで聞くと発見する事多し。やはりエエわ ライナー＋シカゴ
0472名無しの笛の踊り
02/04/12 14:45ID:???こんなスレが有るとは嬉しいことです。
最近昔買ったビクターのレコードをＣＤで揃えなおしている所です。
やっぱり ライナー＋シカゴ最高。
0474名無しの笛の踊り
02/04/12 15:25ID:???0475名無しの笛の踊り
02/04/12 21:53ID:RxEbrnYAhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=595190&GOODS_SORT_CD=102
0476名無しの笛の踊り
02/04/12 23:00ID:IeRxWcK.0477名無しの笛の踊り
02/04/12 23:10ID:???0478名無しの笛の踊り
02/04/13 01:23ID:???どこかにバルトーク夫妻が弾いている「2台のピアノとオーケストラ」はのこってないものか、sigh
0479名無しの笛の踊り
02/04/14 00:10ID:???0480名無しの笛の踊り
02/04/15 20:41ID:lHusiLPU0481名無しの笛の踊り
02/04/16 23:40ID:nGI0uL5Y0482名無しの笛の踊り
02/04/19 03:40ID:j6pfY85Q0483名無しの笛の踊り
02/04/20 10:32ID:iIjJj6rY音源不良のためカットされたのかな？
３幕でザックスが怒る箇所が全くカットされているのには萎えました
0484名無しの笛の踊り
02/04/20 11:47ID:D9v3ytjkこちらの方が格段に音が良いです。
１９４３年のバイロイトでの収録です
0485名無しの笛の踊り
02/04/23 02:52ID:urfuKXbs0486名無しの笛の踊り
02/04/27 00:49ID:???0487名無しの笛の踊り
02/04/27 21:46ID:uQpbnhXcもう少し待つんだった・・
0488名無しの笛の踊り
02/04/27 22:18ID:???塔で1,190円、ワルツ堂では1,000円の値段が付いてました。
ただ大部分はヨーロッパプレスになってましたが。
0489名無しの笛の踊り
02/04/28 21:00ID:t290qjfA先日８００円のも一部まじっていましたが
0490名無しの笛の踊り
02/04/30 02:30ID:???0491名無しの笛の踊り
02/05/02 00:49ID:???0492名無しの笛の踊り
02/05/04 18:53ID:eHjNzZ160493名無しの笛の踊り
02/05/04 19:57ID:???0494名無しの笛の踊り
02/05/04 20:02ID:???0495名無しの笛の踊り
02/05/06 00:16ID:???0496名無しの笛の踊り
02/05/06 22:38ID:n7UG46Fc国内盤で高いので、ちょっと躊躇しています。
モノラルなのも惜しい・・
0497名無しの笛の踊り
02/05/06 23:41ID:???0499名無しの笛の踊り
02/05/09 00:17ID:???0500名無しの笛の踊り
02/05/10 23:57ID:???0501名無しの笛の踊り
02/05/11 18:46ID:???バルトークのXRCDを買うべきか買わざるべきか・・・
0502名無しの笛の踊り
02/05/12 00:34ID:???0503名無しの笛の踊り
02/05/12 00:51ID:???ワルターのロマン性を排除した写実的で緻密な
演奏・・ そしてどこまで広がる田園風景の
描写、特に嵐の後の感謝の表現は、すんばんらしい
ずら
0504
02/05/12 01:36ID:Z5uv7lWE変だ。
0505
02/05/12 01:36ID:Z5uv7lWE変だ。
0506名無しの笛の踊り
02/05/13 21:05ID:rRqRjHiY結局英雄も買いました。モノラルだけどいい音ですね
0507名無しの笛の踊り
02/05/13 22:15ID:r7I8gR1k0508名無しの笛の踊り
02/05/16 23:01ID:???あるの??
セルの1949年録音がCDになっていたのにもﾋﾞｸｰﾘしたが…
>>470
ヴァルナイとの抜粋はもちろんRCA外盤でCDになっているし、
1949年(GoldenMelodram)、1951年(Myto)のヴェーリッチュとの
メトで上演した時のライヴも出ているよ。
1949年のほうは、いかにもエアチェック起しといった感じの音質
高揚感はもの凄いが、好みは分かれそう
1951年は未聴なり
0509名無しの笛の踊り
02/05/17 01:29ID:???40代でワーグナーをすんばらしい演奏するんですな。
0510名無しの笛の踊り
02/05/18 01:33ID:???あの時買っておけばよかったと後悔しています。
確か、ホッター、ヴァルナイ、桶はメトだったと思います。
0511508
02/05/18 09:04ID:???0512名無しの笛の踊り
02/05/18 15:37ID:2JTR9Z0.やはり、シカゴはライナーということで。
0513名無しの笛の踊り
02/05/20 00:56ID:???今日のシカゴの名声はないに等しい。
「雷神ショルティ」というのがあるよ
0515名無しの笛の踊り
02/05/20 15:21ID:???0516名無しの笛の踊り
02/05/20 17:06ID:???なんと３００円！演奏はすごい！の一言。
曲が終盤に行くにつれて、オケが熱くなっていくのが手に取るように分かる。
最後は少々アンサンブルが乱れそうになるが、とても新鮮な演奏だと思う。
ハーセスもすごい！
0517名無しの笛の踊り
02/05/20 19:36ID:???アンサンブルが乱れるというか録音のせいでそう聴こえるだけかも。
（松の最後の方はかなり歪みっぽいから・・・昔のLP(RGC規格以前)だとなおさら）
0518517
02/05/20 19:38ID:???以前にRGC規格のLPも持ってたけど１枚ヴェールがはがれた音になってます。
（今のLIVING STEREOのCDにもひけをとらないかも）
0519名無しの笛の踊り
02/05/20 21:49ID:???就任は
オーマンディ→セル→ライナー
離任（死去）は
ライナー→セル→オーマンディ
なんだね。
ライナーの在任期間はわずか10年あまり。
0520名無しの笛の踊り
02/05/20 22:23ID:TGZ6MWnM0521名無しの笛の踊り
02/05/20 22:45ID:???俺が団員で、ミスってあの目線で睨まれたら....
0523名無しの笛の踊り
02/05/21 01:20ID:???松の最後のほうは、ハーセスもすごいが３番ラッパも異常。
ソドー、ソドレソラッドー、ソレミッレー、ソ、ソーーーーーーーーー！
↑これは３番ラッパ
0524名無しの笛の踊り
02/05/22 23:25ID:???ハーセス氏はライナー時代が絶頂期だったんですか ?
0525名無しの笛の踊り
02/05/23 00:38ID:???英雄の生涯、聞いてみるよろし。尋常じゃないから。
俺が、ショルティだったら、もうＣＳＯじゃ英雄の生涯は絶対に録音しない。
で、実際､していない。
0526名無しの笛の踊り
02/05/23 18:09ID:???|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|ﾗｲﾅｰの｢田園｣再発してね｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
| |
| |
,∧ ―∧
γ♪γ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | | l l |〃 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ｗﾊ~ ｰノ） ＜ おながいしまーす
/ つ . ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉＵ
0527名無しの笛の踊り
02/05/23 23:24ID:0E2dOh3o0528名無しの笛の踊り
02/05/23 23:35ID:???05291 ◆ReinerGs
02/05/24 22:28ID:TGaNvmosなったんですか？
0530名無しの笛の踊り
02/05/25 03:48ID:???0531名無しの笛の踊り
02/05/25 18:24ID:Lp6q1xocＣＤです。
0533名無しの笛の踊り
02/05/26 02:42ID:???0535名無しの笛の踊り
02/05/27 16:58ID:/YDuNe3k0537名無しの笛の踊り
02/05/27 23:54ID:???0539名無しの笛の踊り
02/05/28 00:06ID:???ぜんぜん音が違うが両方好きだ。
RCAもミンシュは大丈夫かな？ いや、トスカニーニのOK.
結局、ライナーがきらいなのかもね。
0540名無しの笛の踊り
02/05/28 00:08ID:???0541名無しの笛の踊り
02/05/29 23:05ID:???0542名無しの笛の踊り
02/05/29 23:35ID:sZaxF.0Iﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
0543名無しの笛の踊り
02/05/29 23:38ID:???0544名無しの笛の踊り
02/05/29 23:42ID:???わしゃ好きになれン。
0545名無しの笛の踊り
02/05/29 23:44ID:???0546名無しの笛の踊り
02/05/30 01:08ID:???もう、聴くことはないな。
0547名無しの笛の踊り
02/05/30 23:33ID:???0548名無しの笛の踊り
02/05/30 23:39ID:???といえよう。
0549名無しの笛の踊り
02/05/30 23:53ID:ttY7C63U0550名無しの笛の踊り
02/06/01 00:41ID:x.EEddMQ全然違うような気もするが。
0551名無しの笛の踊り
02/06/01 00:56ID:???0552名無しの笛の踊り
02/06/01 01:14ID:k8Ruyqvc最もラッパがうるさくて、ホルンのｿﾛが絶妙な演奏といえよう。
0553名無しの笛の踊り
02/06/01 02:19ID:???0555名無しの笛の踊り
02/06/03 00:59ID:???0556名無しの笛の踊り
02/06/05 00:12ID:QfG.b2uQ0557名無しの笛の踊り
02/06/06 01:24ID:???0558名無しの笛の踊り
02/06/07 15:42ID:766s4yoAやはりCSOがいいな。RCAでブラームスの録音ないの？
0560名無しの笛の踊り
02/06/09 09:48ID:???0561名無しの笛の踊り
02/06/11 00:25ID:???0562名無しの笛の踊り
02/06/11 00:33ID:???イイ！！ 良すぎる！！
ブルレスケ付き！！！ バラの騎士からワルツ！！
リビング・ステレオ！！ ９８０円！！！
ありがとうライナー。 ボク、もうしばらく生きていけるよ！！
0563517
02/06/11 21:49ID:AsIO0/yo同じ録音です。1954年録音に比べるとやや丸い演奏になってますが
演奏そのものはすごいです。
スレが落ちそうだったのでageておきます。
0565５６２
02/06/11 23:43ID:???ショルティ，メータ，セル なども気になりますが、長生きして、
それらも全部集めます。 がんばります。
0568名無しの笛の踊り
02/06/12 07:14ID:???0569名無しの笛の踊り
02/06/12 22:13ID:???昔の感覚で言えば、ヨーロッパからアメリカに渡る、っていうのは、
だいぶ、「落ちぶれた」って感じがつきまっとたんじゃないですかね。
アメリカに渡った事情とかご存じの方おられますか？
解説希望。
0570名無しの笛の踊り
02/06/13 00:44ID:???事情はよくわからんが、恐らく要請があったのでは。
ライナーもオペラを盛んに演奏していた。
1914〜21までドレスデン宮廷でシュトラウス「影のない女」を
ドイツ初演をし、数々のシュトラウスの楽劇を指揮をした。
シュトラウスもいい、が「トリスタン」「ワルキューレ」
も良い。ともに30年代の演奏。
0571名無しの笛の踊り
02/06/13 23:30ID:???0572名無しの笛の踊り
02/06/14 01:18ID:???ライナーもこんな田舎オケに、ハーセスみたいなスーパープレーヤーがいるとは、
思わなかっただろう。
ライナー＝CSOの録音は、どれを聞いても、Tpを前面に押し出す録音ばかりで、
ライナーのハーセスへの寵愛ぶりがしのばれる。
0576名無しの笛の踊り
02/06/14 10:01ID:???1914〜21年、ドレスデン国立歌劇場指揮者。
1922〜31年、シンシナティ交響楽団常任指揮者
1938〜48年、ピッツバーグ交響楽団音楽監督
1948〜53年、メトロポリタン歌劇場指揮者
1953〜63年、シカゴ交響楽団音楽監督
だからね。 アメリカに流れていった時期がちょと早いね。
ユダヤ差別と関係あるかどうか？
0577名無しの笛の踊り
02/06/14 10:12ID:???５７６さん、どうもありがとう。
ドレスデンからシンシナティか。
今の感覚からすれば、完全な都落ちだねえ・・。
どっちかというと、アメリカで名声を得た、というか、
腕を上げたのかも・・。あの性格では、気位の高いオケ
とはうまくいかないだろうねえ//。
0578名無しの笛の踊り
02/06/15 01:33ID:???0579名無しの笛の踊り
02/06/15 02:41ID:???確かだったと思うが・・・
派手さがない、あのずんぐりむっくりで、無愛想
とくれば、人気はなかったであろう。おまけに
あの性格・・。
0580名無しの笛の踊り
02/06/15 02:50ID:???戦後、ユダヤ系だったことが幸いしてメトロポリタンに登場し
更に、シカゴ交響楽団音楽監督にまで登りつめた。しかし、60年代の
評価は高くなく、依然２流扱いだった。ライナーの人気が上昇したのは
70年代中頃から、米国のオーディオ雑誌が、その録音を過大に持ち
上げ始めてからだね。
0581名無しの笛の踊り
02/06/15 02:56ID:???0582名無しの笛の踊り
02/06/15 07:24ID:???物の本には、非常に、振りが小さく、見にくかったらしいですね。
それを揶揄するために、双眼鏡で見る団員がいたとか、それを
即刻ライナーがやめさせたとか、・・エピソードを聞いたことがあります。
見たことある方、どうでしたか？ 双眼鏡で見たくなりましたか？
0583名無しの笛の踊り
02/06/15 08:38ID:???0584566.567
02/06/15 17:07ID:???>>562
薔薇騎士の編曲はライナー編曲。
ライナーがどんなフレーズが好きか、
どの楽器に任せるかが好きか良くわかるよ。
（たぶん、Tpが好きなんだろう。特に後半、おいしいところだらけ。）
ツァラは、５４年はTp中心、６２年はHr中心というイメージかな。
0586517
02/06/15 20:32ID:GPKbmNkoベートーヴェンの3,5,6,7番がセットで出てるものもあるのですが
5番と7番との録音年が逆に記載されてます。
という私はLIVING STEREOのホヴァネスほかを入手。
（レギュラープライス時代のCDも持ってるんですけどね）
これだけがなかなか出てなかった・・・
0587ピアノ狂人
02/06/16 00:54ID:Z/m38fG6ハイ、ＤＶＤを見てみましょう。栄光のシカゴ響。
ベートーヴェン７番その他。
0589ピアノ狂人
02/06/16 00:57ID:Z/m38fG6に共鳴しているよ。車大音量でＧＯ！
0590ピアノ狂人
02/06/16 01:00ID:Z/m38fG6小さいですけれども、伝説的ではないですね。今の阿波踊り指揮者
が気持ち悪くなる位、威風堂々、という印象で、私は、演奏共々
大好きですね。
0591ピアノ狂人
02/06/16 01:04ID:Z/m38fG6右向け右！左向け左！という感じで、体ごと目指すところに向けます。
0592ピアノ狂人
02/06/16 01:06ID:Z/m38fG6美しく歌っています。
0593名無しの笛の踊り
02/06/16 01:06ID:???0594ピアノ狂人
02/06/16 01:09ID:Z/m38fG6カーチス音楽院の教授だったそうで。バーンスタインは、そこでの教え子との
ことです。 ＤＶＤの解説の受け売り。
ごめんね
0595ピアノ狂人
02/06/16 01:14ID:Z/m38fG6こちらこそありがとう。ちなみにこのＤＶＤは３０００円位です。白黒
モノラル。ノートパソコンのコンボドライブで見て聞いていても・・・
涙、感激。あなたをはじめ、ライナーファンの皆さんと一緒に見聞きしたい位です。ハイ。
0596名無しの笛の踊り
02/06/16 01:29ID:???>ライナーの指揮姿、見たことある人いますか？
古いビデオ「カーネーギ」とかいったビデオの指揮振りは
小さかった。指揮棒が長かったね。
ハイフェッツとの息のあった名人対名人の演奏だったよ。
昔のニューヨークpは、重厚でいい音だったんだね。
見たことある方、どうでしたか？ 双眼鏡で見たくなりましたか？
0597名無しの笛の踊り
02/06/17 07:21ID:???0598名無しの笛の踊り
02/06/17 15:41ID:???05991 ◆ReinerGs
02/06/17 21:11ID:WQe5ypsU0600名無しの笛の踊り
02/06/17 21:16ID:???0601名無しの笛の踊り
02/06/17 21:38ID:???0602ピアノ狂人
02/06/17 21:52ID:Jty2sks.あ、これはうまい表現ですね。顔に関してですが。顔、コワイよ。
確かに見にくかったかもしれないが、動きの小ささを長い指揮棒でカバーしたのか、
長い指揮棒だったから動きを小さくしたのか、どちらかはわからないけど、結果として
団員側は、ものすごい集中力が必要ではなかったかと思われます。それが皆さんの
言っている演奏になったのではないかな。
0604ピアノ狂人
02/06/17 22:44ID:Jty2sks.ええ。、双眼鏡で見た団員を「即刻」クビにした
のは、あなたがおっしゃっている理由で、その集中力を大切にしたいライナーには
許し難い行為ではなかったのではないでしょうか。この一件に関して、ライナーは
ユーモアを解さなかった、と評価されているようですが、それはあまりにも
話を茶化しすぎのような気がしますね。言いたくなる気持ちはわかるけれど。だって
顔がコワイもんね。
ライナーの就任時はオーケストラ存亡の危機だったとか・・・。
0605名無しの笛の踊り
02/06/18 00:13ID:???当時のシカゴはライナーのせいか、
アンサンブルが水槽の海苔に近い
0606名無しの笛の踊り
02/06/18 00:29ID:???ピアノのキーシンが似ているが、
技術だけ高くたって、音楽にならんもんね。
0607名無しの笛の踊り
02/06/18 00:41ID:???0608名無しの笛の踊り
02/06/18 00:44ID:???0609名無しの笛の踊り
02/06/18 21:54ID:???たしかに情が薄いきらいはあるけれど、
スコアの読み込みの確かさとオケへの支持の徹底という点では
十分音楽的だし、そんじょそこらのオケには及びもつかないレベルに
達していたと思うのだが
正規録音のエレクトラ/サロメはもちろん、
メトのフィガロなんかも凄いよ
録音の計画のあったファルスタッフ(だったよね?)も、
聴いてみたかったな。残念至極
0610名無しの笛の踊り
02/06/20 00:14ID:???見ていても息苦しいよ
あ、でもオペラは未経験。
本領はシンフォニーオーケストラよりも、そちらですか？
0611609
02/06/20 09:47ID:xIENpT.Aたしかに振り方はね(苦笑
個人的にはオケ物も嫌いじゃないけど、
トスカニーニみたいに、オケに思ったとおりのことをやらせすぎて
出てくる音楽が痩せてしまうきらいはあるかな
>>609 の｢支持｣は｢指示｣です。すんまそん
0612名無しの笛の踊り
02/06/20 09:50ID:???これから奏でられることはないでしょうから、
そういう意味で、存在意義はあるのでは・・。
0613ピアノ狂人
02/06/21 22:25ID:zjmlEtLIライナーは、比較的団員に自由にさせていたそうです、気持ちの上では。
しかし、リズムだけは守れ、ということを徹底させたそうです。
そもそもリズムを守るとなると、これだけで、表現の可能性は決まってきます
よね、少なくともテンポ・ルバート主体の表現ではなくなる。このイン・テンポ
と、ライナーの気性（彼は短気だったらしい）の中でどう感じて、それをどう表現
するかが、ライナーの演奏の醍醐味ではないでしょうか。
ライナーのクライマックスへの進め方って、ほかではちょっと味わえないエネルギー
を感じられますね。これが前面に出過ぎてしまうので、ふくらみにかけると評価される方が
多いのではないのでしょうか。これはこれで私は認めます。
0614名無しの笛の踊り
02/06/22 02:42ID:???0616ピアノ狂人
02/06/24 19:21ID:5XKXmovUいって欲しいところが、少々ごつごつしていますね。リズムに起因する、
アーティキュレーションを重視していると思われますね。３楽章、さらに
その他の曲にあるドルチェかつグラツィオーゾなどの部分では弱点になるかもしれませんね。
これ以上を求めるとなると、セルジュ・チェリビダッケの指揮かなぁ。オーケストラは問わず出。
0618ピアノ狂人
02/06/26 18:43ID:k/XVXgIYこのスレの方々は、分析を楽しんでいるからだと思われます。
私は、ライナーの演奏が好きなのですが、これは丁度、ピアノでいうと、ヴィルヘルム・
バックハウスの演奏にも通じる味わいがありますよ。音楽はしゃれっ気がなくて厳しいけれども、
人間味はあるというところが。ただ、直接比較するのも変かもしれないけれども、ライナーの方が
クライマックスに限らず、感情の起伏が激しいような気がして、これがたまらなくいいね。
0620名無しの笛の踊り
02/06/26 22:07ID:???0621名無しの笛の踊り
02/06/27 00:33ID:???指揮したものが皆無なんですが、ライナーはモーツァルトの
録音を残してないのでしょうか？
きっと、相性は悪くなかったはず・・。
0624名無しの笛の踊り
02/06/28 00:50ID:???重要なレパートリー。
うんで、メト時代のＣＤないですか。
できれば、「リング」。
0627名無しの笛の踊り
02/06/30 19:34ID:???ミュンシュ、ストコ、オーマンディなんかが
オペラしない指揮者のハシリかしら
06281 ◆ReinerGs
02/07/01 22:01ID:???お小遣い貯めとかんと。（ｗ
http://www.xrcd.com/index_jp.html
0629名無しの笛の踊り
02/07/03 01:36ID:???0630名無しの笛の踊り
02/07/03 07:35ID:???ライナーのＣＤは、ＲＣＡ以外、どこから出てますか？
0631名無しの笛の踊り
02/07/03 07:42ID:???0633名無しの笛の踊り
02/07/06 12:13ID:???0634名無しの笛の踊り
02/07/06 22:03ID:???0635名無しの笛の踊り
02/07/07 11:55ID:sKwYszkA0639名無しの笛の踊り
02/07/10 00:34ID:???>SP時代のだったらSONY(CBS)
>あと一部にDECCAのがあり。
>あとはライヴ録音があちこちから・
うんで、それらはどこで売ってんですか
やはり、塔 ? ライブ盤は1枚もないんで
欲しいです。
0640517
02/07/10 21:22ID:???昔M&Aから出ていたシンフォニー・オヴ・ジ・エア(=NBC響)とのライヴ
がありました。あといくつかあったかな？裏青であまり見かけないだけに
数はそんなに無いかもしれません。
私が確認したのは塔のほかでは京都の十字屋三条本店＆四条店
あたり。ここは結構裏青を置いてます。
0642名無しの笛の踊り
02/07/12 00:50ID:???当時フィラデルフィアの指揮者の座を狙っていたようだ
0643名無しの笛の踊り
02/07/12 01:50ID:???丁度ライナーのベト聴きたかったので嬉しいです。
0644名無しの笛の踊り
02/07/12 12:44ID:???フィラデルフィア(その前にカーチス院管)はオーマンディに取られ
NYPはミトロプーロスに取られ
(以前クビにしたマネージャがNYPに移籍していたらしい)
クリーヴランドには既にセルが居て…
CSOに登場するまでは苦しんだらしい
0645644
02/07/12 12:53ID:???既出のM&A盤のほかに
ASディスク3種(?)：NYPとの録音
ｼｮｽﾀ6+ﾎﾞﾘｽ(ｼｮｽﾀ編)抜粋、NBCとのｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞCl協
ﾊﾞﾙﾄｰｸ1p協+孔雀変奏曲+(なんかもう1曲)
ｻﾃｨのｼﾞﾑﾉﾍﾟﾃﾞｨ+(数曲)
ダンテ数種(CSOやメトの自主制作LPの板起しらしいもの)
ﾜｰｸﾞﾅｰ管弦楽集+α
浄夜+ｼｭｰﾏﾝ
などがありました
どれも結構古いので入手は難しいかと。
正規のライヴ盤としてはCSOの自主制作盤があります
CSOのサイトでも入手できたはずですし、塔にも在庫があるかも
ただし猛烈に高いです
0647名無しの笛の踊り
02/07/14 21:21ID:kJj0t.AM0648名無しの笛の踊り
02/07/15 04:04ID:???http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=610545&GOODS_SORT_CD=102
0649名無しの笛の踊り
02/07/17 00:08ID:???0650名無しの笛の踊り
02/07/19 01:03ID:???高そうですね。
「英雄の生涯」「ドン・ファン」「ツァラ・・・」
あったら買いなおしてもいいかなーと思っています。
0651名無しの笛の踊り
02/07/20 01:29ID:???0652名無しの笛の踊り
02/07/20 01:39ID:???0653名無しの笛の踊り
02/07/20 23:48ID:???今聴いてます。ｲｲｿﾞ（・∀・）!!
0654ピアノ狂人
02/07/21 01:19ID:JYGqFGu2ドキドキしながら興奮したのを思い出すねぇ。
0655名無しの笛の踊り
02/07/21 01:37ID:???衝撃的だった。
0656名無しの笛の踊り
02/07/21 02:13ID:???六番って前に出てましたっけ？
0658名無しの笛の踊り
02/07/22 22:35ID:???0659名無しの笛の踊り
02/07/22 22:37ID:???0661名無しの笛の踊り
02/07/22 23:43ID:???ソロディスクがあればいいんだろうけど。
0662名無しの笛の踊り
02/07/22 23:51ID:???0664名無しの笛の踊り
02/07/23 00:00ID:???0667名無しの笛の踊り
02/07/23 00:10ID:???0669ピアノ狂人
02/07/23 20:49ID:7BStwhnwライナー親爺と共演したハイフェッツ、ギレリス、ホロヴィッツは２流か？３流か？
そう思うなら長くなってもよろしい。理由を述べよ。
0670名無しの笛の踊り
02/07/23 23:23ID:j2JnYK0g0671名無しの笛の踊り
02/07/26 00:50ID:???0672名無しの笛の踊り
02/07/27 01:26ID:jVyl7h2U0673名無しの笛の踊り
02/07/28 01:00ID:???主張している。
0674名無しの笛の踊り
02/07/28 17:37ID:???協奏曲の伴奏は一流だ。
ま。アバドもそうだけど、こうゆうタイプの指揮者は伴奏が上手い。
ベトの２枚組処女で安い。流石フランス盤で、米国盤よりずっと良い。
0675名無しの笛の踊り
02/07/30 00:36ID:???0676名無しの笛の踊り
02/07/30 01:39ID:???指揮はせいぜい1.5流
0678名無しの笛の踊り
02/07/31 23:27ID:???0679名無しの笛の踊り
02/08/02 01:03ID:???教えてくれ。
(ホッター、ヴァルナイ。メト)
0680名無しの笛の踊り
02/08/04 01:30ID:???0681名無しの笛の踊り
02/08/05 22:28ID:???つらいものがありますね。演奏はすばらしいと思うけど。。
0683名無しの笛の踊り
02/08/09 01:57ID:???0685名無しの笛の踊り
02/08/11 13:21ID:???0687名無しの笛の踊り
02/08/14 16:50ID:???この板で５指に入るご長寿スレッドなんだから、天寿を全うしましょう！
0688訂正とお詫び
02/08/15 15:31ID:???だったようで、今日聴いたら、そうでもありませんでした。今を基準にすると、クリ
ア、とは言いにくいですし､ステレオとはいえレンジも狭いですが、何より演奏はｽﾝﾊﾞﾗｼｲﾃﾞｽ｡
未聴の方は一度聴いてみてほすいです。 ｾﾞﾋ､ｾﾞﾋ!
0689名無しの笛の踊り
02/08/16 01:27ID:???0690517
02/08/17 10:31ID:???0692517
02/08/19 20:39ID:???京都の十字屋で購入。ちょっと高めだったけど。
0694名無しの笛の踊り
02/08/20 22:23ID:???とても良いですね。
Cheskyから４番が出てるみたいですが、ブラームスの１，２番ってあるんですか？
0695名無しの笛の踊り
02/08/22 21:52ID:rFAnpD4eこの曲好きで、ずいぶんCD買ったけど、たいがい処分しちゃったなあ。
今も残しているのはトスカニーニ、シューリヒト、そしてライナー版。
みんなもぜひ聴いてみて。
0696名無しの笛の踊り
02/08/24 02:44ID:P5FgcoZe2番は仏danteから出てます。NYphとのライヴ録音で、録音は1960年3月12日。
番号はARL131です。探してみては如何でしょうか。
ちなみに、1番と2番ではオフィシャルな録音はないそうです。
ライナーはCSO音楽監督就任後初のコンサートと、
結果的にCSOとの最後の共演になったコンサートで2番を振ったそうです。
(トーマス・ウィリス)
私は4番はBMG国内盤を所有しているのですが、終楽章でプツプツ音が切れる箇所があります。
chesky盤ではそのへん改善されていますか？教えていただけると幸いです。
0697694
02/08/24 03:00ID:???レスありがとうございます。４番探してみます。
２番は好きな曲で、昔色々集めたときにライナーのも聴いたことを
思い出しまた。確かｱﾙﾚｯｷｰﾉでメンデルスゾーンのイタリアとのカプリング
でしたよね。今、手元に無いということは、売っちゃったか、、、、、
確か録音が悪くて、これじゃ演奏の良し悪しがわからんと思った記憶が、、、
0698696
02/08/25 00:58ID:zHhWzWdR４番探し、がんばってください。chesky盤は比較的見つけやすいのでは？
２番のカップリングは、ピッツバーグ響とのハンガリー舞曲選集ですね。１９４６年録音です。
曲目は、後のVPOとのものと被っています。
イタリアは、バルトークのDivertiment for Stringsとのカップリングですね。
これは演奏は良いんですけど、確かに録音が酷いですね。聞いていると耳が痛くなってきます。
0699名無しの笛の踊り
02/08/25 01:03ID:???0700名無しの笛の踊り
02/08/25 01:15ID:???0701名無しの笛の踊り
02/08/25 01:27ID:???あと「第９」は同じＲＣＡから出ているミュンシュのを愛聴していますが
（これも同じくマスターテープ見つかって新盤出してくれないか）、
ライナーのはどうでしょうか。
0702名無しの笛の踊り
02/08/25 02:31ID:zHhWzWdRいいですよ、ライナーのロシアもの。私のお気に入りは、ヴァインベルガーの「バグパイプ吹きのシュヴァンダ」よりポルカとフーガ、
カバレフスキーの「コラ・ブルニョン」序曲、ムソルグスキーの「はげ山の一夜」です。
「悲愴」をはじめとした、他のロシアもの録音もハズレはないはずです。
というか、ライナーの録音ってハズレがないですよね。
0703名無しの笛の踊り
02/08/25 06:35ID:???ワインベルガーはロシアもんじゃないでしょ。
（そもそもバグパイプを吹くロシア人なんていないよ。）
この曲、最後の方はﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ７本だから、すごいことになっていておもしろいよね。
0704名無しの笛の踊り
02/08/25 11:48ID:???すみません。そうですよね。酒飲みながら書いていたせいか、やっちまいました。鬱…
吊ってきます。
||
∧||∧
.（ ⌒ヽ
∪ ﾉ
∪∪
0707698
02/08/26 18:42ID:OomDjZ1k>>706
久し振りに聴いてみました>ライナーのブラ2。録音は悪いとは感じませんでした。聴くのには問題ないと思われます。
演奏も悪くないです。終楽章の最後で、ライブならではの瑕疵がありますが。それを除いては名演といえるのでは？
あくまでも私の主観ですが。ライナーが好きな方なら聴いて損はないと思います。
ちと補足。イタリアのカップリングは、バルトークに加えて、V・ウィリアムスの「タリスの主題による幻想曲」でした。
0708706
02/08/27 08:10ID:???情報感謝。バルトークは聴いたんだが、RVWの方は聴かずに売っちゃったか、、、
２番聴いてみたいけど、ARLECCHINOはもう見つけるの難しいかも、、
0709名無しの笛の踊り
02/08/28 00:11ID:???0710698
02/08/28 20:44ID:???そうですね。現状だとarlecchino盤を入手するのは難しいかも知れません。
他社からCD化されればいいんですけど。
このCDは結構古いもので、いつ購入したのか忘れてしまいました。
それだけに結構流通しているのか、どこかの中古店で見た覚えがあります。
がんばって探してみてください。
0711名無しの笛の踊り
02/08/29 21:34ID:???よくトスカニーニなんかは楽譜に忠実とかいいますけど、ライナー方が
もっと楽譜に忠実の様に、折れは聴こえてくるのですが？
ライナーさんはそうですか。折れはライナーに萌えてきた。
07121 ◆ReinerGs
02/08/31 00:28ID:AGUR84Kzトスカニーニって言われてるほど楽譜に忠実とも思えないんですが・・・
0713名無しの笛の踊り
02/08/31 02:01ID:???雑を感じます。
0714名無しの笛の踊り
02/08/31 02:13ID:z7qxb0dAおー懐かしい。フリッツ・ライナーといえば、ブラのハンガリアン舞曲は
今でもこれ以上の名演はないと思ふ。
0715名無しの笛の踊り
02/08/31 02:51ID:???0716名無しの笛の踊り
02/08/31 03:04ID:???CSOとのツァラの一回目の録音とか、英雄の生涯とか。
アルプス交響曲の録音がないのが残念。
0717517
02/08/31 03:06ID:???この２つは両翼配置で収録された数少ない名演ですね。
いかにもステレオ時代の幕開けといわんばかり。
逆にベーム、ショルティの家庭交響曲の録音がないというのもまた不思議ではありますが・・・
0718名無しの笛の踊り
02/08/31 03:23ID:???によかったのか ? と思ってしまう。どんなに
つまらいものでも演奏者でずいぶん印象が変わる
ものなんですね。
0719名無しの笛の踊り
02/08/31 03:32ID:???ライナーの録音を聴くまで、ツァラなんて何が名曲なんだと思っていました。
映画に使われただけなのではないかと。
ライナー盤では、序奏以降もしっかりと聴かせてくれるんですよね。
0720名無しの笛の踊り
02/09/01 02:38ID:???0721
02/09/01 03:05ID:NIL+fbSjリヒャルトみたいな曲をやるとよく映えるし、
明らかに、トランペットの音を大きく拾っているところも多い、
と思うが如何。
0722名無しの笛の踊り
02/09/01 04:13ID:???ttp://ssss.jp/~the_end/
0723708
02/09/01 17:06ID:???第二楽章のロマンティックな指揮ぶりと、四楽章の豪放な音楽作りに
スタジオ録音と違う指揮者の姿が見えて面白かった。
余白のハンガリー舞曲はもっと面白かった。
VPOとの録音ではライナーの個性が見えなくてつまらなかった。
0724名無しの笛の踊り
02/09/01 23:02ID:???おめでとうございます！手に入れられましたね。
NYPOとのブラ2は、トランペットがやや弱い、4楽章にミスがある等問題もありますが、
全体としてみればなかなか興味深い、楽しめる録音だと思うのですよ。
ハンガリー舞曲についても禿胴。節回し等は後のVPOとの録音と同じなのですが、
より引き締まった演奏に思えます。
VPOとの演奏は、やや弛緩した感じを覚えますね。それはそれで良い演奏だとは思いますが。
>>720
同士よ！
R・シュトラウスが苦手という人は、一回ライナー盤を聴いてみてほしいですね。開眼するかも？
>>721
トランペットの音が大きめに入っている理由は、ライナーの好みであるとかいろいろ想像できるのですが、
私は、当時実用ステレオ録音をはじめたばかりのRCAが、そのデモンストレーションとしてそのように録音した
のが第一であると思うんです。どうでしょう？
0725BZE07204
02/09/01 23:08ID:wRmiybSHイゾルデ」（米EJS盤・LP)はすごくいいです。歌手はフルトヴェングラー
盤に近いのですが、全盛期の歌だし聴き応えあります。
他に｢フィガロの結婚」も評判高いようですし、オペラ指揮者としての
ライナーもお薦めです。
0726名無しの笛の踊り
02/09/01 23:17ID:???あと、もう一つ36年頃のライブ「ワルキューレ」もよい。
音は最悪だが、活気あるテンポは古便に匹敵する名演奏。ただし、
抜粋、二幕のみ。 わしの宝物だ。
0727名無しの笛の踊り
02/09/02 20:36ID:6tM+Nw94私は4番はBMG国内盤を所有しているのですが、
終楽章でプツプツ音が切れる箇所があります。
chesky盤ではそのへん改善されていますか？
れすが激おそですまんが、雑音・プツプツ一切なしじゃ。
音質に対する文句はなし。
ブラ４好きならとにかく買っとけ。
0728名無しの笛の踊り
02/09/02 23:23ID:???0729名無しの笛の踊り
02/09/03 02:47ID:???どうもありがとうございます。
そうですかー。私の持っている盤では、終楽章がはじまって40秒あたりのトランペット強奏が、
プツプツいうんですよ。購入してみますかね。chesky盤。
>>728
ライナーの最後の録音の一つですね〜。ハイドンは、95番もいいですし、101番もいいですよね。
CSOとの88番もいいですね。104番の録音もあって、持ってるんですが印象がないな。
0730名無しの笛の踊り
02/09/03 16:03ID:???ないな。最晩年なんていう言葉使いたくないんだが、ひょっとしてこういう音楽
やりたかったんじゃないかとフト思うことあり。
0731名無しの笛の踊り
02/09/03 23:21ID:???あるんだなーと思ったね。
0732名無しの笛の踊り
02/09/04 08:38ID:???このCD、音も柔らかだよねえ。（一応ジャック＝ジョン・ファイファー監修）
モーツァルトも素敵よ〜ん。
0735名無しの笛の踊り
02/09/04 22:34ID:???0736名無しの笛の踊り
02/09/04 22:36ID:???0738
02/09/04 22:39ID:IHRJvzl2多分に、ライナーの好みも合ったでしょう。
主席のハーセスは古今東西で最高の奏者で（最近、ようやく引退…）、
ライナーが彼をはじめてみたときに、「どこで、こんな宝物をみつけたのか？」
と言ったそうでしたし、3番奏者には、後にフィラデルフィアで主席となる
キャデラベックがいました。まさに当時の彼らは最強のトランペットセクションでした。
0739名無しの笛の踊り
02/09/04 22:42ID:???勤務時間中にライナー三昧
0740名無しの笛の踊り
02/09/04 22:44ID:???0741名無しの笛の踊り
02/09/04 22:46ID:???勤務時間中に２ｃｈ
0744名無しの笛の踊り
02/09/04 22:56ID:???新しい標的、見つかりましたか？ よかったね。
0746名無しの笛の踊り
02/09/04 23:13ID:???短絡的で、思いこみの激しいところが、○○も○ソノモノだな。
0747名無しの笛の踊り
02/09/04 23:15ID:???0749名無しの笛の踊り
02/09/04 23:17ID:???0751名無しの笛の踊り
02/09/04 23:23ID:???お前がなぜ、早崎が異常に粘着しているように見えるかというと、
お前が早崎だと思っている人間が複数いるからだ。お前は複数の
人間にいびられてるの。わかる？
0752名無しの笛の踊り
02/09/04 23:26ID:???すると5人はいるな。
その中に早崎がいるのかどうか知らないが・・。
0754名無しの笛の踊り
02/09/04 23:32ID:???まだ独法化されてないのでそうか？
0755名無しの笛の踊り
02/09/05 12:47ID:???苦しかったか。（藁
0756名無しの笛の踊り
02/09/05 23:25ID:???0757名無しの笛の踊り
02/09/07 03:17ID:???0758名無しの笛の踊り
02/09/07 18:42ID:KhZDZz8m0759名無しの笛の踊り
02/09/08 03:49ID:???頼みますわ。
0760名無しの笛の踊り
02/09/09 00:49ID:MI1FRuI00761名無しの笛の踊り
02/09/10 00:18ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています