ジュリーニ最高
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0175素人でスマソ
NGNGVois son maitreロゴ入りのCDが千円くらいで売ってるのですが、
マスタリングの善し悪しも含めて買ったが特か、教えて下さい。
0176名無しの笛の踊り
NGNG俺も素人みたいなもんですけど、
オケがＢＰＯだったら買っても
いいかも。（あくまでも「かも」ね）
俺はＰＯ，ＢＰＯとも持ってるけど、
どちらも好き。ただ、個人的には、
ＢＰＯ＞＞ＰＯかな。
参考にならなくてスマソ。
>>174
ボッケリーニの交響曲なんてのも。
（60年代の録音）
ロッシーニの「アルジェのイタリア
女」（持ってるだけで聴いてない・・・）
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG何種類か出ていると思うんですけど、その
中でＬＡＰＯ＞ＰＯ＞ＢＰＯ＞ＶＰＯと
思っている俺は逝ってよしでしょうか・・・
018081です
NGNGあと７０年代のライブ「ドンジョバンニ」（タワーにあった）
この辺、どうです、同曲異演と比べて？
0181しのさん
NGNG実演を聞けました。 プログラムは 悲愴＆運命 という超ヘビー・プロ
感想といえば大阪にいた４年間に聞いた幾多のコンサートのなかでピカイチの
ものと覚えています。 当時ジュリーニは 運命 を数十年ぶりに指揮したとの
ことで話題になりました。 第1楽章がものすごく充実していたのを覚えています。
実はこのコンサートは ＡＢＣ（朝日放送）が収録していてオーケストラも
はりきって演奏したとのことです。 もしいまでもこのコンサートのテープが
残っていればぜひＤＶＤで発売して欲しいものです。 ジュリーニが京都の
寺で 運命 について語ったインタビューも収録されています。
ＡＢＣたのむでホンマニ！
0182名無しの笛の踊り
NGNGマジかよ！すげえぢゃん！ＤＶＤ化熱烈きぼん！
朝日放送にメール書くべし！書くべし！
0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNGＴＶ朝日にもマザーあるかな？
0185名無しの笛の踊り
NGNG否定的コメントを付けながらバッハのロ短調ミサを推薦盤にしていた
畑中良輔氏のことがあったけれど、なんとなく気持ち分かるような気がするなぁ。
バイエルン放送響、同合唱団とやったシューベルトのミサ曲第６番(96年、SONY)の録音。
はっきり言ってアプローチが大時代的すぎて重ったるくて湿っぽい感じなんだけど、
ヤダヤダと思って聴いているうちに、なにげに歌の中に引き込まれていたりする。
ハーモニー綺麗だし、表現丁寧だし、クライマックス作るの自然だし、くやしい。
いま思いだしたように引っぱり出して聴いているのだが、
ホントはシューベルトのミサがむっちゃ美しいヴェル・レクみたいになっちゃってて
ある種納得いかないのにsageられない屈折した気分(ﾆｶﾞﾜﾗ
ちなみに彼のヴェル・レクはやっぱり十八番？
幾つかありそうだけど、聴いてみたい。
0186名無しの笛の踊り
NGNGでも、ひび割れる前に潔く身を引いた
と思う。よって、価値のある骨董品。
長期に渡って保存希望。
0187名無しの笛の踊り
NGNG逆にヴェル・レクをやると、どこか崇高さや品の良さを感じさせる。
実にこの人らしいなあと思う。
定番はEMIのPO盤だけど、DGのBPO盤も決して悪くないと思う。
BBCのライブは音が薄っぺらいのが難。
0188名無しの笛の踊り
NGNG何年か前にテレ朝のたけしの番組でちょっとだけ流れた。
たしか海外オケと国内オケのピッチの違いを検証するという内容。
国内オケは朝比奈／大フィル、海外オケがジュリーニ／LAPOだった。
曲は悲愴だったよ。
まだ残ってるでしょう。
スカイＡででも良いので放送して欲しい。
0189185
NGNGなるほど。幾つかＣＤショップのサイトに行ってみたが、どこもEMI,BBCしか無かった。
ＤＧのサイトでも無いってことは、BPO盤？は廃盤なのかもね。
（ヴェルディ・イヤーだぞ。復刻しやがれ、ＤＧっ！！）
AMAZONで試聴した限りではEMIのPO盤はキビキビしてて、合唱も巧い。
品がよいってのは分かるかも。これはとりあえず聴いてみたい。
しかし既述のシューベルトのミサと同じ雰囲気なのはDG盤なんだろうなー、きっと。
録音年、演奏者とか詳しく教えて貰えるとありがたいっす。
0190187
NGNGBPO盤のヴェル・レクは、ドイツ・ユニバーサルの廉価盤で出ているよ。
コリン・デイヴィス指揮のモーツァルト「レクイエム」、
シノーポリ指揮のブラームス「ドイツ・レクイエム」
と組み合わせた３枚組だが、バジェットプライスなんで、
新譜１枚分くらいの値段で買えるはず。
ただ、漏れの知る限りでは、このシリーズはタワー系のショップ
でしか見たことない。
キャストは、Sweet(s),Quivar(ms),Cole(t),Estes(bs),Ernst-Senff-hor
といった面々。必ずしもベストキャストとは言えないが、
この盤でのパフォーマンスはそれほど悪くないように思う。
ちなみに、http://www.klassikakzente.de/ に行って、「Requiem Giulini」
で検索すると出てくるよ。
検索結果から辿って「Details」をクリックすると、試聴もできる。
0191185
NGNG大いにありがとう。検索下手で余計な手数をかけちまった。ｽﾏｿ｡
AmazonとCD NOWとHMV逝ってたんだが、まだまだ修行が足りなかったようだ。
しかし、珍しい３枚組だね。自分コリン・デイヴィスのモツレク持ってるのが痛いが(ﾜﾗ
早速試聴逝ってきます。
0192場瑠美炉里
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNGどうもお世話様です。
0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG自作の曲なんぞ書いてるって話も聴くが、外には出さんのだろうな。
0198名無しの笛の踊り
NGNG自作の曲（交響曲だったと思う）、
折れも聴いてみたいと思うが、たしか
その曲を用いて若手音楽家に指揮や演奏
を教えているという記事があった。
ジュリーニの気質からして、金を積まれ
ても自分が納得しない限りは曲を披露する
ことはないんだろうなあ・・・・・。
でもやっぱり聴いてみたい（ｗ
0199名無しの笛の踊り
NGNG流れが遅くて響きが深いので慣れるまでちょっと辛いけど、この曲の最高の
表現の一つであることは間違いないよ。
ソロも絶品。
0200名無しの笛の踊り
NGNGしていていいですね。
・・・・と言ってる折れは、４回目に
してやっと全曲を通して聴きました。（ｗ
0201名無しの笛の踊り
NGNG出だしのあまりの「劇遅」ぶりがショッキング・・・練習かと思った。
そいえばこの組合せで「田園」があった筈だがカタログには無さげだなぁ・・・
0202名無しの笛の踊り
NGNGです。バトルのソロとあいまって、全然寂しさがないっ。死後の
世界の存在を期待させるとは、やはり巨匠です。
0203名無しの笛の踊り
NGNG推薦盤あれば御教授願いたく。
0204みゆ
NGNGCSOとのブル９とかマラ１とかはいいかも。
あと古いものだとPOとのロッシーニ序曲（まだ聴いてないけど）とか
チャイコの２番とか・・・まだまだあるかな？
RCAに入れたルービンシュタインとのシューマンも番外として入れておこうかな。
0205203
NGNG早速どうも。
シカゴとの演奏は割りと評判良いようですね。
マラ１はＤＧでも入れてないので是非聴きたい。
ＥＭＩだとアラウとのブラームスのＰ協奏曲とか「悲愴」
ベートーベン７・９・ミサ曲、ヴェルディ「レクイエム」
モーツァルト「フィガロ」「ドン・ジョバンニ」他結構あ
るようですがどこから手をつけて良いか分らず未聴なんです。
0206名無しの笛の踊り
NGNG田園は国内廉価で１〜２年くらい前に出た。たぶんまだ手に入るよ。
ただ、LAPOとの録音群の中では、エロイカと田園はちょい落ちるかもね。
エロイカはあの遅さに馴染めないと辛いし、田園は意外と無個性。
0207名無しの笛の踊り
NGNGマラ１は録音が最悪だから、
画期的なリマスター盤が出るまで待った方がいいかも。
どちらにしろ、今は入手困難ですな。
他、ドヴォ７〜９番、パールマンとのベト／ブラVN協、
ワイセンベルクとのブラP協１番あたりも良いかと。
0208205
NGNG御教授有難う。
マラ１はテスタメントが出してくれるのを待ちましょう。
ドボォルザークは早速出先で見つけて購入（未聴）、アラウとのブラームス
１＆２の協奏曲も同時に買って聴きましたが、ナカナカの演奏と思いました
（すでにどなたかの推薦があったと思いますが）。
0209場瑠美炉利
NGNGパールマン、ロストロ、キーシン、ワイセンベルク、アラウ・・・
もちろんソリストの力量によるところが大でしょうが、
ジュリーニによるオケの好サポートもあってのものでしょう。
0210名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツとのモーツァルト２３番
が真っ先に思い起こされます。
ホロヴィッツの追悼番組でレコーディング
風景を放映していましたが、その時に初めて
ジュリーニ氏の存在を知りました。
「なんて紳士的な人なんだろう」というのが
第一印象でした。
正直、ちょっとソリストは「・・・ん？」と
感じる点がありますが、でもこの盤が好きです。
0211205
NGNGジュリーニは協奏曲の伴奏でも素晴らしいですね。
パールマン、ワイセンベルグとのＣＤは聴いてみたいですね。
ＥＭＩからは脱線しますがＤＧのミケランジェリとのベートーヴェンでも正直ピアノはちょっと
線が細いかなと思いますが、オケ伴奏は最高。
これを聴くとウィーン響とのＣＤ、伴奏モノが殆どとはちょっと勿体無かったかも。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGどこが〜？ブル９の２楽章なんか聞いてみなよ。ウィーンフィルのやつな。
0214名無しの笛の踊り
NGNGCSOの方がブル９の２楽章はいいんじゃ無い？VPOのラッパ音外し過ぎ。
３楽章はVPOも捨て難い。マターリとね。
0215名無しの笛の踊り
NGNGそ〜お？多少外すくらいの方が萌えるけどな〜。
0216名無しの笛の踊り
NGNG低音部がずっしりと厚めで好きです。
0217名無しの笛の踊り
NGNGテンポを遅くすることで、恐ろしいまでのブラームスの心情がうきでている。
ジャケットのジュリーニの泣きそうな顔がこの曲をうまくあらわしている
気がしますね。
0218名無しの笛の踊り
NGNGを買った時はまだブラ４の良さがわからなか
った。その後、ＶＰＯとの演奏を聴いた時は、
冒頭から聴きほれた。
>>217
スマソ。決してケチをつけるわけではないが、
あのジャケット、俺には微笑みに見えるのだ
が・・・・ま、どっちだっていいやね（ｗ
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニ指揮の「二人のフォスカリ」
がＣＤ化された。うれしかったっす。
（それまで、この作品は知らなかった・・・）
今後、まだＣＤ化されてない音源が少しでも
多く発売になることを念じます。
・・・状況は厳しいだろうけど（ｗ
0223名無しの笛の踊り
NGNG∧（ ´∀｀）＜ age
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0224名無しの笛の踊り
NGNGあの人格者のジュリーニにも、嫌いな
（好きでない）作曲家がいて、その作品
は決して演奏しないというようなことを
言っていた。
俺は「ワーグナーかな？」と思ったんだけ
ど、バイロイトに招待されていたこともあ
ったそうな。
うーん、誰だろう・・・・？
どなたか、ご存知の方ご教授ください。
0225名無しの笛の踊り
NGNGプッチーニとレスピーギではないかと思う。 アバドもレスピーギ嫌いであり、全然
演奏していないし、インタヴューでもそのことを言っている。そしてプッチーニも
演奏しない。だいたいプッチーニが嫌いな指揮者はレスピーギも指揮しない傾向
があると思う。おそらくジュリーニもそうだと思う。 イタリア人でありながら
イタリアの作曲家が嫌い、とは言いにくいので、演奏しないことでファンにそれ
となく示していると思う。
0226名無しの笛の踊り
NGNG日曜日にNHK-FMでレスピーギの何とかいう曲を流してたんで久しぶりに聴いたが
この作曲家は基本的にホモフォニーに伴奏をつけただけという曲の作りなんだね。
だからドイツ・オーストリア系の作品を日常的に演奏してる人にはえらく物足り
ないんではないかな。書く曲が悪いというんではないが。
0227名無しの笛の踊り
NGNGアメリカ音楽(ガーシュウィンとか？)も
やりとおないって言っていた。
0228名無しの笛の踊り
NGNGレスピーギ、特にローマ三部作は、ジュリーニにとってみれば悪趣味な曲に
感じられるのだと思う。そしてボクも、彼が松だの泉だのを指揮する姿は
とてもじゃないけど想像できない。やっぱりつまらん曲だよ、あれは。
貴族趣味のジュリーニには受け入れられない曲だと思う。
0229２２４
NGNGいただいてありがとう。多謝！
0230名無しの笛の踊り
NGNG貴族趣味、なのかなぁ・・・。
ジュリーニ様は漏れにはストイックに見えるのだが。
フォーレのレクイエムやフランクの交響曲など渋い曲・枯れた曲ほど輝くというか。
0231名無しの笛の踊り
NGNG華美な服装したキンピカ貴族ではなく、精神的貴族志向ということ
だと思う。 だからゲスのように大向こうを狙うような演奏はしない。
そういう意味でストイシズムと貴族趣味は矛盾していないと思うよ。
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233185
NGNG今日、塔でジュリーニのヴェルレク（BPOとのやつ）を入手したのでお礼を言いに来た。
でもなんか190で紹介していただいたアルバム内容とだいぶ違うので報告も兼ねる。
・レクイエム(5CD)
1)モーツァルト（バイヤー版）：マリナー／アカデミー・オヴ・セント・マーティン・インザ・フィールズ、同合唱団
2)ブラームス：シノーポリ／チェコ・フィル、プラハ・フィルハーモニー合唱団
3)フォーレ：ゲスト／ケンブリッジ・セントジョーンズ・カレッジ聖歌隊
4)デュリュフレ：同上
5)ヴェルディ：ジュリーニ／BPO、エルンスト・ゼンフ合唱団
＊たぶん1,3,4はロンドン、2,5はＤＧ原盤でしょう。これで\3,690は安いと思ったYO!
そいでジュリーニのヴェルレク。これでもかというくらいに独唱部分を歌わせまくってて・・・遅っ！
でも各々のソリストが結構味があってイイため合唱に挟まれた宗教的歌曲集っぽくなっている。
聴き心地はドラマティックよりも安息系。
ま、これじゃ弛緩したとか言われても仕方ないが、歌心に満ち満ちているので漏れは好きだYO!
0234名無しの笛の踊り
NGNG・ブラ１
・ブラ２
・ベト３
・ベト５
・ベト６
・チャイ６
・マ・メール・ロワ
・スペイン狂詩曲
上記以外でご存知の方、教えてくだされ。
できたら評価も。
0235名無しの笛の踊り
NGNGガイシュツだが、シューマン「ライン」
悠々としたテンポで歌心に溢れた名演でしゅ。
普段は埋もれがちな管の内声部をくっきり
浮き立たせたりして、なんかもう別の曲みたいに
聞こえたりするが、イイ！
0236名無しの笛の踊り
NGNGこれってガイシュツ?
0237187
NGNG何はともあれ、入手できてよかったですね。
それにしてもすげえ組み合わせ。
フォーレとブラームスはジュリーニの録音を
カップリングしてくれても良さそうなものですけどねえ。
0238名無しの笛の踊り
NGNG（２年くらい前に出た、ジャケの上半分が金色のやつ）で買い直した。
初期国内盤の堅さが消え（特に８番）、広がりや量感がかなり増している。
このシリーズ、外パッケージには書いていないけど、
ジュリーニを含めて大半がリマスタリングされているんだよね。
中古で買ったので両方あわせて2000円。良い買い物だった。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGあと「ファルスタッフ」。
ツィメルマン（ｐ）とショパンあたりの伴奏もしていたような気が。
0241名無しの笛の踊り
NGNGドミンゴとのアリア集。
ジャケにジュリーニとドミンゴが並んでいたもの。
凡百なアリア伴奏との格の違いが歴然とする。
（でも、それでもドミはダメだけど）
0242名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニ師はＥＭＩでフィルハーモニアとヴェルレク録音してますが芸風は
変わってますか？
もし両方聴いた方がいたら教えて下さい。
0243ド素人ですが
NGNGＤＧ盤は、ゆったりというよりは「遅い」
と感じました。ただ、独特の緊張感はあり、
ＥＭＩ盤とテンポは異なりますが、本質的に
はそれほど違わないように思います。
（あくまで個人的な感覚です）
ＤＧ盤にはジュリーニの音楽の巨大さを、
ＥＭＩ盤には熱さを感じました。
私個人としては、ＥＭＩ盤の録音がもう
少し良好だったらなー、と思いました。
わかりづらい表現だったらスマソ。
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG手元にはロス・フィルとのがあるんだけど、結構違うの？
0246名無しの笛の踊り
NGNGチャイ4、チャイ5って振ったことあるのかな。
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNGファースト・チョイスにはならんが。
0250名無しの笛の踊り
NGNG正規盤では見かけた事無いな。マンフレッドも。
２番がなかったか？
0251みゆ
NGNG２番は大昔のPOとの録音あり(1956)。終楽章にカットがあるけど。
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG漏れも。強く。キボン。
0254名無しの笛の踊り
NGNG1楽章冒頭、はじまるのが早すぎる。ほんのわずか、0.001秒くらい
頭切れてる気もする。
国内盤はどーですか。
0256名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
ズリーニ×ロスフィルのＣＤって、
ベトはどれも廉価で再発されてるのに、
遥かに名演のブラはされていない。
おなじグラモフォンからウィーンフィルとの全集が
出ているからでしょうか。
0257名無しの笛の踊り
NGNGサイボーグでなくてもわかることってない？
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG５０００円弱だったよ。この値段なら即ゲットすべし！
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264場瑠美炉里
NGNG欲しい！ けど、ブラ２以外全部持ってる・・・
ブラ２＆４（かつて邦盤があった）で3000〜3500円、もしくは
ブラ２単独で2000〜2500円で出てるなら買ってもいいんだけどなぁ。
でもやっぱ、今の話題は「LAPOとのブラ１＆ブラ２の再発きぼーん」かな？
0266名無しの笛の踊り
NGNGどこのタワーか教えて！！なんかどこにいっても全然見つからないので。
お願いします。
0267名無しの笛の踊り
NGNGえっ、今なら何処でも見かけるけど…？
0268名無しの笛の踊り
NGNG横浜のTOWERでも山積み。
あと序曲とドイツレクイエムが漏れなく付いて来ます。
0269名無しの笛の踊り
NGNGズリーニのシカゴ響＆ロスフィル時代が
重なっているので、
それ以降より愛着があります。
こういう聞き方ってヤパリDQN?
いかなる「名演」も社会的・個人的事情の呪縛からは逃れられない、
のか?
0270名無しの笛の踊り
NGNG個人的事情の呪縛から逃れられないか
どうかはわからんが、「ああ、このＣＤ
買った頃にこんなことあったよなー」とか
の思い出は俺にもあります。
ＰＯとのブラームス交響曲全集を手に入れた
頃、俺は貧乏学生だった（ｗ
0271名無しの笛の踊り
NGNG呪縛というか今より暇でお金が無かった分、買ったＬＰやエアチェックしたテープは
今の何倍（何十倍）も聞き込んだ。
その中でもジュリーニLAPOのブラ２、ライン、ミケランジェリとの皇帝は良く聴いた。
余談だがアバドのマーラー１（VPOとのライブのテープ）・３番（ＬＰ）もよく聴いた。
0272名無しの笛の踊り
NGNGこれ、イタリア・ユニバーサルの盤なんだね。
どうりで他店では入ってなかったわけだ。
0273244
NGNGロスフィルのは細部まで丁寧で落ち着いた演奏だけどフィルハーモニアとのは
かなりオケを煽って燃焼度の高い演奏をしてる感じ。特に第一楽章の展開部とか。
断然こっちの方が聴き応えあるな。オケは結構荒いけどね。亀レスｽﾏｿ
0274
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