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ブルックナー交響曲第９番第四楽章

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0001名無しの笛の踊りNGNG
はたして必要か？それとも不要か？
ブルヲタであろうとなかろうと徹底的に語ってください。
0002名無しの笛の踊りNGNG
第４楽章は聴いたことないんだが、あの第３楽章を聴いて、そのあとに
つづける音楽なんて必要あるのかと、月並みではあるけど思う。だから
と言うのは変かもしれないけど、とりあえず聴くつもりはないな。
0003名無しの笛の踊りNGNG
でもできてたら聴きたかったな。
要らないと思えるのはベト9の４楽章だよね。
というか、声が入るあたりまでで未完成で、
この先は独唱＋合唱が入る構想だった、ってだけだったら、
どんなんだったんだろう？と思うだけでスゴく感動したと思うんだよな〜
0004名無しの笛の踊りNGNG
今度のヘレヴェッヘは興味あるなあ。
0005名無しの笛の踊りNGNG
>>3
いいこと言いますね。第９の第４楽章が未完だったら…、
今まで考えてもみなかった。感心＆うなずきました。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>4
その前にワークショップ・コンサートというのがあって
第四楽章だけお披露目するらしいｙｏ
0007名無しの笛の踊りNGNG
語れといわれてもねえ。ただ金管のコラールテーマは凄いわな。
全曲完成してたら最大規模の交響曲になってたことは疑いようも無い事実だと思うよ。
0008名無しの笛の踊りNGNG
9番は、今となっては3楽章までで1つの作品となっている。

まあ、どうであれ、テ・デウムを第4楽章にするよりはましじゃ。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>8
それには同意
0010名無しの笛の踊りNGNG
フィナーレは未完だけれど、ブルックナーが作曲できた部分はかなりあるよ。４分の３くらいかな（単純だけど）。もちろん、オーケストレーションは補わなければ演奏できないけれど、ブルックナーがどういう音楽を書いたかは分かる。聴いて感動するし（途中までは）。
0011名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタは４楽章のスコアを買うべし。
0012名無しの笛の踊りNGNG
第1楽章第1主題が回帰するところカコイイ。
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>10
同意。
でも、返す返すもコーダの欠落が痛い。アイヒホルン盤のブックレットに
よるとコーダは「散逸した」みたいに書いてあるのが益々無念感を募らせ
てしまうよ。
作曲者自身が死の予感の中で、あの４楽章のコーダを書いていれば壮麗無
比の４楽章になっていたんじゃないかと妄想しきり。急に音楽の流れが変
わってしもて萎えるんだよな。それまでがなかなか感動的なだけに。
0014名無しの笛の踊りNGNG
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0015名無しの笛の踊りNGNG
現在の復元段階では、マラ10のクック版のように市民権を得るのは難しいでしょうね。インバルの録音したものよりは格段によくなっているけれど。
0016名無しの笛の踊りNGNG
おまえら、こんなところでぐちゃぐちゃ文句言ってるんなら、
28日舞台に駆け上がってグンナー・コールスと刺し違えてみろ！
0017名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）
0018名無しの笛の踊りNGNG
キャラガン版がいい。
それが不満ならば、ブルックナー自身が作曲した部分だけでも聴くべし。
いろいろ批判あるけど、それでも８番のフィナーレよりは上を行ってると思う。
「９番に終楽章は要らない」と「８番も終楽章は要らない」って、表裏一体の発想。
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>17
そんな悲しいこというなよ。今しか聞く機会ないじゃんよ。
0020名無しの笛の踊りNGNG
来月、どこかの国のオケが日本公演で全4楽章版やるね。
鳥取まで行くつもり。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>20
ヘレヴェヘ指揮ロイヤル・フランダース・フィルじゃないの？
どこに住んでいるのか知らないけど、東京や大阪でもやるよ。
0022名無しの笛の踊りNGNG
>>18
俺も似たようなこと考えてた。
もし８番の第４楽章途中でブルが死んでたら、
「８番アダージョのコーダに続く音楽なんてありえない。
第４楽章のあの唐突さは何？コサック騎兵？逝ってよし」
みたいなこと言う人、たぶんいただろうと思う。
というわけで９番フィナーレ、ﾏﾝｾｰ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>22
それいえるなあ。もしあとから終楽章すべてみつかりましたとかいっても、
誰かＤＯＱが補筆しただろう、なんていわれるんだろうね。
0024名無しの笛の踊りNGNG
こんな感じじゃないですか？

ドン...ドン...ドン...ドン...
ちゃらり〜、ちゃらりら〜、
ぱららりららー、ドドドドン、ぱりらりらー、
ずっずず、ずっずず、ずっずん
（全休符）
ドン...ドン...ドン...ドン...
（以下略）
0025名無しの笛の踊りNGNG
ホントにかなりの部分はブルの作曲なんだから
聴かず嫌いはやめましょう。

>>2
こういう人はいけないと思います。
0026名無しの笛の踊りNGNG
こぎゃる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
0027名無しの笛の踊りNGNG
全然関係ないけど、何でブルックナーはスポーツ刈りなのよ？
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>21
山陰地方なんだ！ほっといてくれ！！（涙。。。
0029名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 (( 　　　　　　　　　 |　ｵｳｵｳ！！
　　　　　　　（,#´∀｀）　　　　　＜　糞スレばっか立てやがって。
　　　　　　　（‰つノ）つ　　　　　|　市中引き回しの上、磔だ！！
　　　　　　　ﾉヽノ　ヽヽ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　（_＿）ヽ⌒) 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣|＼―――＼￣￣￣￣￣|　　∧＿∧ 　　|　お奉行様、僕は
.　　　　　　　|　 ＼―――＼ 　　 　 　 |　 （；∀；　）　＜　ブルヲタで暇で...。
.　　　　　　　|　　　＼―――＼　　　　.| 　 し　し　）　　|　構って欲しかったんです。
.　　　　　　　|　　　　 ＼―――＼ 　　ｉ| 　 (__(＿,￣）　 ＼＿＿＿＿＿
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>27
あのへんの農民のじいさんはいまでもああいう髪型らしい。

それより漏れはブルックナーをハゲと勘違いしている輩が多いのに閉口する。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>29
ｵﾓｼﾛｲ！
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>29
いましかたてる時期がねえっていってるだろうがアホめ
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>32
こういう邪魔臭いスレたてるなってこと。ばーか
0034名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナースレで戦争がはじまりました。江畑さん解説してください。（ｗ
0035名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　_ , -─ -､ 　, -- 、
　　　　　　 ,,.‐'´　　　　　　ﾐ"　　 .ミ'､
　　　　　　／~　　　　　　　　　　 　 二　　　　こ…
　　　　　/　　 　 　 　 /l ./＾^i　　　　ミゝ
　　　　 i　　　　 　 /|/' |/　　 | l,lヽ.＼ ｀､　　　こいつ>>32って………
　　　　l　　　　　ﾙ'-‐‐/‐　　　|-|､ヽ i＼l
. 　 　 |　 　__　,/､, =＝〃 　　＝=､,,!`　　　　……本当おかしいわ………
　 　 │　./,‐| | ﾞ,,　（;;ﾟ） 　 / （;ﾟ）　 ｉ
.　　　 | 　|.|ﾆ|.| 　" ─　 　`‐-, ‐´ﾞ|　　　　>>29のいうとおり頭がお花畑……
.　　 　 | . |,l _|| 　 ' ' '　　　　 /　｀｀|
.　　　　 |　`‐'| 　　　,-───, 　 .l
　　　 ／:| 　 /＼ 　 ＼ 　　 / 　 /　　　　　………ブルヲタ　＝
.　　/::::::::::|. /　　:＼ 　 ｀ ‐'´　 ./
　_/::::::::::::::|/　　　:::::＼.　'''　.／＼　　　　　　Kitty……………
-/::::::::::::::::|　　　　　:::::::ヽ､／::::::::::＼
/:::ｏ:::::::::::|＼　　　　　:::::|:::::::::::::::::::::::＼　　　こいつ本当にKitty Guyだよ
＼:::::::::::::|　　＼　　　　 /＼::::::::::::::o:::/_
::::::＼::::::::|＼　　＼　　/　 |;ヽ::::::::::::/:::::　　　　こんな厨房初めて見た………
::::::::::::＼:::|;;;;;＼　　`＠　 ﾉ;;;;;ヽ:::::/::::::
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0036名無しの笛の踊りNGNG
実演を前に終わってない？　このスレ
0037名無しの笛の踊りNGNG
小澤＆ウィーン・フィルの99年ザルツブルグ音楽祭でのブル9が良かった！！
ＮＨＫのＢＳ２でも放送されたけど録画してる人いる？
カラヤン没後10年記念コンサートだったと思うけど。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>37
地上波でもやった。
力み過ぎという感じだった。
0039名無しの笛の踊りNGNG
＞37
ちょっとちょっと、第4楽章演奏してないでしょ（藁
0040名無しの笛の踊りNGNG
作曲家一人につき一スレが原則でしょ？ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 -------------------------------------
004137NGNG
あれっ！ここはブル9スレではなかったんですね。4楽章スレか・・・（ｗ
でも小澤がウィーンのシェフになったら７、８、９番は録音して欲しいなァー。
小澤＆サイトウキネンだと小澤と一緒に一気呵成に突き進んでしまう所があるけど
ウイーン・フィルだと小澤の音楽への情熱を受け止めて、やわらげてくれるよね。
小澤とウィーンは相性抜群、相思相愛だと思う。
0042名無しの笛の踊りNGNG
　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 フフフフ。今日もブルスレがいっぱい。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 ブルって人気者なんだな…アポ−！
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
0043名無しの笛の踊りNGNG
自分の意見もってない厨房は恥さらすだけだｙｏ
0044名無しの笛の踊りNGNG
ほんとうのブルヲタはこのスレには参加してこないと思われ。
まあ考えてみれば当然なんだけどね。
0045名無しの笛の踊りNGNG
正解
0046名無しの笛の踊りNGNG
えーと。４３から４５までの三つは一人で書き込みました。反省します。
0047名無しの笛の踊りNGNG
何も食わずとも３日生きてられるが、アバドの演奏は３時間で心筋梗塞。

ましてや、小澤のブルックナーなんて、３秒でヤコブ病。

BYちぇり
0048名無しの笛の踊りNGNG
４４はいいこと言った。
0049名無しの笛の踊りNGNG
　　　
0050名無しの笛の踊りNGNG
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0052名無しの笛の踊りNGNG
↑
お前も荒らしはやめろ！
やるならsageでやれ！ヴォケ！！！市ね！！！！！！！！！
0053名無しの笛の踊りNGNG
作曲家一人につき一スレが原則でしょ？ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。。。

---------------------------- 終了 -------------------------------------
0054名無しの笛の踊りNGNG
５２です。

わたしゃあ、ブルオタではないが>>53
0055名無しの笛の踊りNGNG
２８日誰かいくのか？
0056名無しの笛の踊りNGNG
やっぱブルヲタはここにはいないようだな。
ブルヲタがこないブルスレというのもいとおかし。
0057名無しの笛の踊りNGNG
ここは立派なブルヲタ・スレでしょ。放置しておくと、そのうち
交響曲０〜９番まで、すべてのブル交響曲の専用スレが
できかねないと思うぞ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>50,51
タリバンみたいな奴だな
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>58
駄スレ乱立には徹底的な制裁が最も効果的だよ。
駄スレ放置は乱立ヲタを支援するのと同じ。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>57
できねえよ。だいたいこのスレが１０月下旬までこんな上にあるとは思えない。
３０日の演奏会の後一週間くらいが賑わいの限度では？
0061名無しの笛の踊りNGNG
だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜。。。。
だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜。。。。

↑４楽章のコラール
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>35に類する人びと
なにか精神的幼さを感じる偏執狂的オタクレスはなにか意味があるのだろうか。
自己顕示欲の固まりだとか、人に迷惑を掛けることに快感を感じる犯罪者的
心裡か。とにかくまともではない。おそらく此等はみんな一人芝居なんだろう。


こころの貧しい人は幸である。なぜなら神はその人の近くにおられるからである。
0063名無しの笛の踊りNGNG
作曲家一人につき一スレが原則でしょ？ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 -----------------------------
0064名無しの笛の踊りNGNG
わかったわかった。子供の時間はもう終り。寝なさい。
0065名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいけど、なんでエロゲに出てくるキャラのＡＡ使ってんの？
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
もうねなさいって！！
お母さん怒るわよ
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>61
それでわかるわ。（爆笑
0068あぼーんNGNG
0069名無しの笛の踊りNGNG
今日、ヘレヴェッヘのブル７聴いてきたけど、かなり良かったよ。９番もかなり期待
できそう。
0070名無しの笛の踊りNGNG
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0071名無しの笛の踊りNGNG
なんか「あぽーん」されたね
0072名無しの笛の踊りNGNG
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0073名無しの笛の踊りNGNG
>>72
どうせどっかの馬鹿が調子こいたんでしょ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
73だけど>>71だねスマン。
それにしても馬鹿だねこの「終了」。火に油注いでどうする気？
0075名無しの笛の踊りNGNG
本日いよいよ第４楽章のお披露目ですな。
0076名無しの笛の踊りNGNG
ワークショップではオケはどこが出るの？
振るのはヘレベヘ？
0077名無しの笛の踊りNGNG
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0078名無しの笛の踊りNGNG
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0079名無しの笛の踊りNGNG
まぬけなコピペはらんと削除以来だしなよ。
労力に見合うレスができない？
0080名無しの笛の踊りNGNG
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0081名無しの笛の踊りNGNG
>>76
コールスという、指揮者＝音楽学者です。
オケはフランダース・フィル。
でも、３０日とちょこっとだけちがうエディションらしい。
楽員はたいへんなんじゃないか。
0082名無しの笛の踊りNGNG
《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします

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0083名無しの笛の踊りNGNG
>>81
３０日にオケが分解しませんように...ヘレベヘも客席にいたりして。
で、実は指揮者が混乱して、シュトックハウゼンのグリュッペン状態に...。
0084名無しの笛の踊りNGNG
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0085名無しの笛の踊りNGNG
終了君ていつでもあらわれるよね。
こんなに粘着してられるくらい暇なんだね。
0086さくじょ依頼の告知NGNG
とりあえず、以下のスレの削除依頼を出しておきました。統一スレが見当たらない
のですが、乱立マニアによって削除依頼でも出されたのでしょうか？

ブルックナー交響曲第８番単独スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995513184&ls=100
ブルックナーは厨房でした！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1001611676&ls=100
ブルックナー交響曲第９番第四楽章
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000922694&ls=100
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=999966926&ls=100
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000811903&ls=100
0087名無しの笛の踊りNGNG
終了かけてる奴の方がよっぽど荒らしにみえるのは気のせいか？
0088名無しの笛の踊りNGNG
今夜はヘベレケは客席にいました。
それにしても、４楽章けっこうｳﾏｰだった。
0089名無しの笛の踊りNGNG
グリュッペン生で聞きたいあげ
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>89
無理！（それに、グルッペンっておもろいか？）
0091名無しの笛の踊りNGNG
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0092名無しの笛の踊りNGNG
>>1
このスレが不要です。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>88
後ろの方に高関さんもいたよ。
0094名無しの笛の踊りNGNG
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

坊や、こっちでお話しなさい。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>87
犯人はおまえだろう
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>94
おまえもだな
0097名無しの笛の踊りNGNG
かねこけんじも居た
0098A380NGNG
ヘレベッヘさんもいた。野口剛夫はいた？
0099名無しの笛の踊りNGNG
コラールすごいよね、ほんと最愛なる神様〜ってかんじ。
0100名無しの笛の踊りNGNG
こんな事言うやつがいるよ。

ブルックナースレを乱立させている者たちは、批判的な意見に汚い罵詈雑言を浴びせ
るばかりか、自作自演を駆使して、あたかも自分らが被害者のごとく装ってさえいる
有様です。クラシック板にある「招き猫」スレというのも、中身のない暴言のやりとりが
主体で、当事者以外にはたいへん迷惑がられていますが、ブルックナースレで汚い
罵詈雑言を並べている者たちは、「招き猫」スレとほぼ同一の面子だと思われます。
いずれにせよ、乱立するブルックナースレがローカルルールに反している以上、違反
スレは削除されてしかるべきではないでしょうか。さもないと、ブルックナーの作品毎に
いくつもスレが立ってしまいかねません。

また、「統一スレ」についてですが、スレを乱立させている者以外にはかなり好評であり、
ほぼ了解事項となっております。


なんなんだろうこのバカは
0101名無しの笛の踊りNGNG
もういいよ。あとは削除人におまかせ。
0102名無しの笛の踊りNGNG
本日日本初演age
0103名無しの笛の踊りNGNG
今日いったけど最後に吼えたケダモノあれ誰だ？
あれで1500人以上の他の観客みんな地獄行きになってしまった。
俺もブルヲタかもしれんので大きなこと言えんかもしれんが、あんな仁義無きブルヲタは絶対許せん。
そういえばヨッフムのこの前出た日本公演のＣＤでモーツァルト終わった後吼えてた奴がいたな。
あいつと今日の奴と声がそっくりだった。もし同一人物だったら殴り倒してくれる。
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>103
たぶんそいつは77,78,91,94あたりだと思われ。
0105やらせNGNG
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>103
マジで殴れ。懲らしめてくれ。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>103
最後に吼えた＝フライングブラヴォー？
0108名無しの笛の踊りNGNG
てか、単なるどきゅん？
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>107>>108
一応曲は終わってたが、指揮者が指揮棒をおろしきっていなかった。
にもかかわらず拍手よりもわれさきにといわんばかりに
「ヴおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ」
と吼えたんだよこのバカが。１Ｆあたりだと思うけど。
で、俺のいた席は３Ｆ奥。そこまで聞こえたんだぜ、でけえー声で。
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>109
その人は喉が悪い人だったのかもしれませんよ。
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>110
思い出した。そいつ吼え声の出だしがちょっとガラってたなあ。
だから「ヴラヴォーーーーーーーーーーーーーーーーっ」がつまって爆発して
けっか「ヴおーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ」になったのかもしれん。
いいフォロー、>>110サンキュー。
0112名無しの笛の踊りNGNG
野獣は２匹いたような・・・？
0113名無しの笛の踊りNGNG
えっ、もうひとりいたか。それはわからんかった。
0114名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムのＣＤ（アルトゥス）といい、今日といい、これじゃ
ブルヲタはドキュンばかりと言われてスレ荒らされても反論できないよ。

情けね〜よ。くやし〜よ。
0115名無しの笛の踊りNGNG
３Ｆからじゃ１Ｆの奴ひっぱたけねえもんなあ。近くならできたのに。
0116名無しの笛の踊りNGNG
スカッドミサイルが欲しいなそういうときは。
0117名無しの笛の踊りNGNG
ありゃ一種のテロだね。
ブラヴォー問題対策スレはないのかな。
やるほうの動機や心理の考察とか。
0118野獣一号NGNG
叫んだのは私です。しかし鳴り終わってから毎回四分休符休んで叫んでいるのである。
ブルヲタ歴５年。フィナーレは１００回以上予習したぞ。ゴルア！
ブラーヴォー！、マーヴェラス！ブラーヴォー！の計三回。
0119名無しの笛の踊りNGNG
今日（もうきのうになっちゃったけど）、吼えてたヴァカ、3回通し券を
買ってたらしく、高関の日もワークショップの日も吼えてやがった。
1階の前から5,6列目の真中より舞台に向かってちょびっと左に
座ってたやつ。
ワークショップで吼えるよな、バカ。
12列にも、そいつの後を追って吼えてたバカあり。
0120名無しの笛の踊りNGNG
どんな奴だ。みてくれ等詳細きぼーん
0121野獣一号NGNG
セット券を買った人が余りにも少なくて残念だった。コーホー先生など。
野獣一号＝サクラのベト７。さいこーほー！。
セット券を買った人は偉い！ブルックナーへのあくなき探求心だ。
0122名無しの笛の踊りNGNG
そう！大体その辺かも、Ｓ席の通し券だね。
品がないとかいう以前に　ヴぁか
声質もサイアク　きもい
0123名無しの笛の踊りNGNG
かといって全盛期のホッターのような声でもまた違った意味でブチ壊しと思われ。
0124名無しの笛の踊りNGNG
毎回かならず吼えるのを習慣としているヴォケなんだろ。おれ、今月から
来月にかけて何度かコンサート行くんだが、そういうやつがいないことを
祈る。すみだトリフォニーにも行くから、何だかちょっと怖いな…。
0125名無しの笛の踊りNGNG
典型的なブーリガンだからブルックナーがらみでなければ大丈夫と思われ。
ただしブルックナーがらみならきわめて危険性大。
0126名無しの笛の踊りNGNG
ブラヴォー問題は別スレでも立てて、音楽の話をしようよ。
後半になんともぎこちないゲネラルパウゼがあって、違和感をおぼえたよ。
あと、４つの楽章から４つの主題が組み合わされる部分はあっけないのでわ。
復元の労は多としつつ、も注文？
0127名無しの笛の踊りNGNG
というか復元しているうちに想像以上に複雑に進化した曲であることがわかったのでは。
最初予想したよりはるかに難航したような気がする。
あと来年にむかって改訂をほどこすというので指摘された部分も洗いなおすかも。
というより最終大阪公演でも若干変化しているかもね。
0128名無しの笛の踊りNGNG
>>127
ご存じとは思いますが復元は今回はじめて行ったわけでなく、ワークショ
ップのときコールズが言っていたように、２０年近くプロジェクトとして
やってきて、その途中の成果もいくつか録音・演奏されているわけですし、
また、いくらなんでもパート譜作成の問題もあるから、大阪公演までのうち
直したりはしないと思います。

しかし、鳥取なんて（といったら大変失礼ですが）、お客さんが入るんだろうか
大変心配です。
0129名無しの笛の踊りNGNG
なんかこのスレ見てたら、四楽章聴いてみたくなってきただよ。
四楽章のついた全曲版スコアってブルックナー協会から出てる？
四楽章のみなら見かけたことあるけど。
（音友のスコアしか持っていなひ→見づらくなってきた・・・）
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>129
４楽章の書きかけの姿そのままが独立した巻となってる。
（小節の線が引いてあって、音符が何も書いていないのも
そのまま）
完成した楽章と、未完成のものは同じには扱えないということだろう。
４楽章の演奏譜は、普通入手可能なのはないはず。
0131名無しの笛の踊りNGNG
ただこの曲。日本のオケではかなり体力的にきびしいなあ。
飯守で聞いてみたいけどシティのペットがもつわけがない。
朝比奈では最後までふれる確証がない。
たいへんな曲だよホント。
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>130
をを！！どもです。。。
しかし4000円位するよね。
オマケ（一楽章〜アダージョ）くらい付いててくれてもいいのに。
（どっちがオマケだ？？？）
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>131
構成の複雑さから考えれば、透明系の指揮者じゃないとね。
あと、コラールも五番以上に強烈だから日本のオケじゃ絶望的だね。
0134どうでもいいが、NGNG
ふつうのクラヲタだが、
あのフライングは痛いなあ。

曲は面白かった。完成してれば8番の終楽章をしのいでたろうなあ。

それにしても苦労がにじんでたね。
しかし、ブルックナーの補筆だから、無理もないか。
オーケストレーションが耐えられないくらい薄くなるのも
仕方ないすね。
インバルのコーダとは少し違っていた気がするが、如何？
0135名無しの笛の踊りNGNG
アイヒホルンの方にコーダは近いね。
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>134
かなり違うよね、ワークショップ出てないから怪しいんだけど、
CDで分かる範囲で書けば、

たるみ＝８３年キャラガン版
いんばる＝８５年版／ろじぇ便＝８６年版／あいひ＝９７年

個人的には演奏は・・・だけど、タルミの奴がすっきりしてて聴きやすかった。
けれども、ヘレベヘのを聴くとこてこてに複雑なやつの方が、
実はブルックナーの意図のような気がしてきた。
２２世紀版でブルのクローンを作ってもらいましょう！
0137名無しの笛の踊りNGNG
同じ旋律の繰り返しが多くて素人目にはいかにも楽想の枯渇という印象を受けてしまった。
コラール主題は魅力的だが、他は突然、初期の交響曲みたいな部分があったりと、
どうしても雑然とした印象をぬぐえなかった。もちろん未完成だから文句は言えないし、
校訂者の努力にも敬意を表するが、完成度としてはマラ１０クック版の方が数等上だと思う。
0138名無しの笛の踊りNGNG
もう数回聞いてみたい。やっぱ聞きなれてないという部分が大きい。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>130
サマーレ、フィリップス、コールス、マッツーカ版（１９９２）は出版されているよ。売っているの見た事ないけど。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>139
それ、持ってる。
アイヒホルン盤のＣＤ解説に、「この第４楽章補筆完成版のスコアを限定出版している。
詳細はこちらへ」って感じでコールス氏の住所が書いてあったので、
「欲しい。くれ」と英語で手紙書いて送ったら７５マルク（だったかな？）で売ってくれた。
たぶんコールス氏本人に直接問い合わせないと手に入らなかったんだろうけど、
あのＣＤ買って、似たような感じでスコアも入手した人、他にもいるんじゃないかな。
0141130NGNG
>>139
はい、140さんの書いているとおりで、それで店頭にはないということで
「普通に入手」と書いたつもりだったが…。
なお、私は問い合わせする勇気がなかったので、入手はできてない。（ｗ
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>137
それこそ第一夜に０や００をもってきた理由だろうね。

クック版がいいのは、マーラーとブルックナーの差だと思う。
つまり、マーラーはヨコに始まる音楽で、タテはあくまでも効果として扱うのに対し、
ブルックナーはタテで音楽構成を初めて、ヨコは転開などによるからでしょう。
0143名無しの笛の踊りNGNG
テレビみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

朝比奈爺が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あああああああああああああああああああああああああああああああ
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>143
やめれ

４楽章付きのニュー・エディションって、来年出版される？
0145名無しの笛の踊りNGNG
キャラガン版で、タルミに続くもの、強く希望！
0146名無しの笛の踊りNGNG
>>144
ないと思う
0147名無しの笛の踊りNGNG
コールスは、２８日にやったエディションの出版は未定だといっていました。
0148名無しの笛の踊りNGNG
そろそろ新聞評が出そろったよね。
朝日で林光（？）が書いてたけど。
0149名無しの笛の踊りNGNG
ダイジェストお願いできませんか＞１４８
0150名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタ連合age
0151名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナー本日ご命日。没後１０５年ａｇｅ（ﾌﾞﾙｦﾀﾀﾞﾚｶｷﾂﾞｹﾖ
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>145
同志発見！
キャラガン版、マンセー！
0153名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタ連合（専門部）age
0154名無しの笛の踊りNGNG
0155名無しの笛の踊りNGNG

0156名無しの笛の踊りNGNG
アイヒホルン盤って現役？　見たことない。
0157名無しの笛の踊りNGNG
DAT落ち危機から救済age
0158名無しの笛の踊りNGNG
age
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