ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNGどなたか助言願います。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGいや～～はじめて知ったなあ～～～～
0007名無しの笛の踊り
NGNG演奏はいいが、音が悪いＹＯ！
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG同意。交響曲＋Pコン全集９枚 3,060円で買えるし。
0011名無しの笛の踊り
NGNG漏れはカラヤンおすすめ
0012名無しの笛の踊り
NGNG完成度が高いよね。
響きもねっとり系じゃなく、すっきりしてていいし。
（その意味で４番はムラヴィンスキーに似てるとも思う）
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGクレソペラーの演奏は、微動だにしないところがいいよね
それを「強固」と感じるか、「無愛想」と感じるかは別にしても
0015名無しの笛の踊り
NGNGケーゲルの全集。
0016名無しの笛の踊り
NGNGクリュイタンスのセット。
ノリントンのセット。
ヨッフムのセット。
0017１
NGNGレス感謝します。
指揮者ってそんなにいたんだ（ﾜﾗ
しってるのカラヤンとフルトヴェングラーだけです…
とりあえず今のとこ一番票が入ってるのはクレンペラー（クレソペラー）かな？反対意見もないし。
0018名無しの笛の踊り
NGNG「運命」はこの曲の決定的名盤として知られています。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGガーディナー
0021名無しの笛の踊り
NGNGベートーベンは指揮者によって差が激しいから、何通りか聴いたら面白い
と思うよ。
俺が好きなのはセル、ライナー、フルトヴェングラー、クレンペラー。
ちなみに特にフルトヴェングラーは同曲異演盤が山ほど出てるから気をつ
けた方がいい。
0022名無しの笛の踊り
NGNG情報きぼーん。
0023名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯにドイツ的な響きも残っているし７０年代のお気楽な雰囲気も薄い。
みんなわざと避けているのかい？
バーンスタインＷＰＯも熱い名演。
でも今聴くとクセが気にならないでもないけどね。
0024名無しの笛の踊り
NGNGいいかもな。
質問者は初心者だろうから、やはり比較的新しい録音を薦めるべきだと思う。
最初はやはりいい音でなければ。
だからフルベンは論外。
デジタル録音以降であえて選ぶとすると、ヴァント、ムーティ、
アバドとウィーン・フィルというところではないかな？
ヴァントは演奏はいいけど手に入りにくいのが難。
アバドも今は廃盤？
ムーティなら安い廉価盤があったはず。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNGファーストチョイスにするには、ちとテンポが遅すぎないか？
0032名無しの笛の踊り
NGNGプロムシュテット＋ドレスデンが
クセがなくてよい。
0033３０
NGNGチョイスとしてコンヴィチュニーを。あ、そういえば、シェル変は出てたっけ？
0034名無しの笛の踊り
NGNG偶数番号ならワルターもいいと思います
0035名無しの笛の踊り
NGNGノリントンの全集はティンパニが雷のようにバリバリと鳴りまくってたのが
印象に残ってる。さすが元打楽器奏者と納得。総合的にはガーディナーや
ブリュッヘンの方に軍配を上げたいけど、あの安さなら買い得かと思う。
0036名無しの笛の踊り
NGNG確かに素晴らしい名演に違いは無いし
この上なくＳＫＤの良さを出してはいるけれど
ベートーヴェンのと言うならもっとガンガンやる
指揮者のほうが良いでしょう。
ブロムシュテットはベートーヴェン指揮者とは決して言えないと思うね。
強権指揮者が似合うと思われ。
ケーゲル党首挙げ！
0038名無しの笛の踊り
NGNG俺もブロムシュテットがイイと思うな。
古楽器ならガーディナーかブリュッヘン。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG普通の店には置いてない。
（爆社でハケーン！）
0041名無しの笛の踊り
NGNG初めてだからこそ録音がどうであれアクが強かろうがビビるような演奏が良いのかもし
れないと、最近思う。
子供だからといってお子さまランチを食べさせていては味覚は発達すまい。
あえて、アクが強いし録音も悪い演奏を推す。
フルトヴェングラー。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGオレ最初にベートーヴェンをフルベンで聴いたら体が受けつけなくて、
その後１０年くらいベートーヴェン聴きたいと思えなくなってしまった。
最近クライバーやミュンシュの演奏なんかでようやくまた聴くようになってきたけど…
0045名無しの笛の踊り
NGNGすでに終結していると思われ。
0046名無しの笛の踊り
NGNGまたは、
ヘルベルト・ブロムシュテット。
ミスター・スポックでも可。
0047名無しの笛の踊り
NGNGあいにく手許にブロムシュテットが無いので
ガーディナーでも可ですか？
なんか似てるので（ｗ
0048名無しの笛の踊り
NGNGおそらくガーディナーではブロム君のスローモーションは
再現不可能と思われよう。。
0049名無しの笛の踊り
NGNG最初はこういう美しくてアクのない演奏がいいじゃろうて。
次点でハイティンクつうチョイスもアリかﾓﾅｰ。
ビギナーはクセのない演奏が無難。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGまじでマリナーいいと思っているの？
どうかしてるぞ、まったく。
0053名無しの笛の踊り
NGNG気分を排した端正なアプローチは、ギスギスすることなく、むしろ、しなやか。
最近タワーレコードでわりと安く（6000円くらいだったかな？）手に入りますよ。
0054名無しの笛の踊り
NGNGこんな運命があったとは。「運命の動機」の間合いの取り方など、聞く度に興奮する。
0055名無しの笛の踊り
NGNGしかし、この演奏はまず間違いなく飽きると思う。
そのうち冷め切った耳で聴き、しょーもない爆演と
思うようになるだろう。。。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGワ氏は第三楽章と最終楽章との間を切れ目なしで演奏してる。
が、復刻ＣＤではその部分がしっかり分離させられてる。
トスカニーニの第三も乾いた機械的な感じがまた良いかと..
第６はハンスフィッツナ―の第１楽章ののんびりしたのが良く..
0059名無しの笛の踊り
NGNG店頭で見なくなってしまった。都心でどこか売ってるところ知りません？
006029
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNGしらないが）、１０年くらい前ジェフリー・テイトのベートーベン交響曲第７番に
衝撃を受けた。まるでスコアが眼前に開けてくるかのような凄い演奏だった。
FMで一回聴いた切りだが・・・・・・。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGカイルベルトもいいな。
フルトヴェングラーのベートーベン演奏は、テンポの動きが
激しい、強弱の対比も激しく続けて聴くには難しい。
0065名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ、全集をつくった指揮者に限定。
セル、シューリヒトはＯＫ。ライナーは全集は残してないからＮＧ。
カイルベルトやモントゥーはレーベル横断でＯＫと見なす（ﾜﾗ
0066名無しの笛の踊り
NGNG違う違う。
宇野功芳／アンサンブルSAKURAのライヴだろ。初心者にはこれしかない。
0068名無しの笛の踊り
NGNG勝手に限定するな！（ワラ
0069名無しの笛の踊り
NGNGこれでベト初体験した人間がどういう末路を辿るのか見てみたい。
0071委員長
NGNG0072雨乃広報
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG桶のコントロールもよい。
モントゥーに一票だ。
0075名無しの笛の踊り
NGNG本命クレンペ紙箱
対抗シューリヒ全 セル全
大穴 ケーゲロ全
かもしれないのう・・・・
0076名無しの笛の踊り
NGNG序曲集とかについても語っても良いんじゃないのー、スレのタイトルは交響曲に限定していないし。
個人的にはハーディング萌えだが、やはりセルが定番と思われ。
0077名無しの笛の踊り
NGNGＣＰ考えればダントツでジンマンだろ？
漏れは好きじゃないけどな（苦笑
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGあれはルートヴィヒの素材を使ったジンマンの音楽だよな。おもろいけど。
0081名無しの笛の踊り
NGNG激胴衣（藁
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG地味な印象。意外と知られてないかも？＞ベト全集。
メンデルスゾーン、モーツァルトあたりが本命なのだが、
ベトも味あっていいよ。
（6番の異様な遅さとか、好み分かれるだろうが）
でも、好きなのは
シューリヒト、イッセルシュテット、ジンマン
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085コーホーは趣味じゃないが
NGNG「作曲者の意図に沿う」ということに価値を置き、そういう姿勢での演奏に価値を見いだす
ならば、そもそも「録音された演奏」を聴くという作曲者の予定していない聴衆の受容形態
はどう評価されるんだろう。
数多くある録音によって予習し、何百回となくその曲の演奏を聴いた聴衆は、作曲家は予定
していなかったはず。
いくら当時の楽器を使おうが、いくら当時の奏法で演奏しようが、聴衆たる我々が当時の聴
衆の耳を持っていなければ「作曲者の意図した」という題目は不可能なのではないかな？
そういう風に考えて行けば、「飽きの来ない演奏」「何度でも聴ける演奏」は、作曲者の意
図からは遠い演奏なんじゃないだろうか？
逆に、最初凄いと思ったけど、何回も聴いていると飽きてくる、鼻につく、というような演
奏こそ、作曲者の意図に忠実と言えるんじゃないだろうか？
スレ違いっぽいのでsage。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGで？ 結論を書いていないのですが、フルヴェンですか？
0089名無しの笛の踊り
NGNG009085
NGNGメンゲルベルクでもフルトヴェングラーでも、アーベントロートでも
トスカニーニでも、クレンペラーでもヴァルターでも。
要はヲタとアンチが強烈に反発しているような演奏、音楽学者や古楽
ヲタから執拗に叩かれている演奏であればよし。
0091名無しの笛の踊り
NGNG「フルヴェンマンセー！！ 他はクソ」的なオタの態度が
拒否をもたらす元だと思われ。
009285
NGNG同意。
009485
NGNG44氏のような人がいる反面、俺は逆にベームではじめて聴いて「つまらん
曲だなぁ」と聴く気を無くし、後年フルトヴェングラーでビビってベート
ーベンの偉大さを再発見した。（当時の俺にベームが分からなかっただけ
といわれればそこまでだがね）
それを言い出すとキリがない。どちらに転ぶか個人差が大きすぎるしそこ
まで考えるのは過保護だろうよ。
0095名無しの笛の踊り
NGNG>フルヴェンマンセー！！ 他はクソ
ハハ、いるよね、こういうヲタ。
で、逆に評価さげちゃうんだよな。
0096名無しの笛の踊り
NGNGいるねぇ。確かに。
古楽マンセー、モダン楽器はクソ、とか。でもマンセークソなら可愛いよ。
古楽が正しい、モダン楽器は間違い、に比べれば。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGでも、フルヴェンの演奏を生で聴いたこともねえくせに
やたら神格化して視野を狭くしてるヲタは救いようがねえよ
まあこれは特定の指揮者に異常に執着するのは別にフルヴェンヲタ
だけに限った事じゃないけど。ホー公の申し子的考えは、やめた方がいい。
0099名無しの笛の踊り
NGNG大時代的な演奏はもはや時代遅れだよ。
0100名無しの笛の踊り
NGNGで、漏れのオススメは、クレソペラーか、プロムシュテット
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGチンポゴキブリて・・・
あんさんにとっては、チンポとゴキブリが同類なんだねぇ。
0103名無しの笛の踊り
NGNGありえない話だが、もしコーホーが
「好きなオケとベト全を録ってくれ」というオファーを受けたら
一体どこのオケを選ぶと思う？
漏れは、ＢＰＯに１票。
0104名無しの笛の踊り
NGNGティムポゴキブリ交響楽団
0105101
NGNGマジレスだが、ウィーン・フィル。次点がミュンヘン・フィル。
他はチンポゴキブリ。
0106名無しの笛の踊り
NGNGそうは言っても、コンサートホールで大時代的な演奏をバシィッっと
決められると興奮するんだよなぁ。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGこの前２、５聞いてきたけど、よかったよ。
0109名無しの笛の踊り
NGNG古楽器でもモダンでも良いでしょ、今から聴きはじめるのであればー。
繰り返しは個人的にはあった方が良いと思うけど、まずはその前に演奏がしっかりしていてる事が大事だし、聴いてて萌える演奏の方が曲には親しみやすいよね。。。あー、これだとなんか条件づけが厳しすぎるかも？
0110名無しの笛の踊り
NGNGクリュイタンス！！
スバラシイです。
0111名無しの笛の踊り
NGNG指揮者とか演奏者は誰がやってんのかわからねえけど。まあまあ
満足できんじゃねーか？ヲタク志望ならトスカニーニとかのヒストリカル系
から入ればいいんじゃネーノ？
0112名無しの笛の踊り
NGNGなんか出てないんですけど．．．．．．．
0113名無しの笛の踊り
NGNGナクソスのオケものは特にひどい。
全然入門用じゃないかも。
最近クリュイタンスの全集ＢＯＸが２０００円しないで買えるから
そういうのはどう？（解説書無いのが痛いけど…）
0114名無しの笛の踊り
NGNGこれから聴きはじめる、という人にはチェリはあまりすすめられないと思う。
同様に、モノラルとか戦前の大指揮者系なんかの古い録音もヲタ丸出しでボツ。
入門にはやはり>>109さんの言うように、わりと新しい録音で、あまり指揮者
の自己主張が強くない、基本に忠実なしっかりとした演奏を選ぶべきでしょう。
まずはモダン楽器で、ヴァント、ブロムシュテット、ザンデルリンクあたり。
0115名無しの笛の踊り
NGNGというのを聞いて初心者が面白いとおもえるでしょうか？
クラヲタにはつぼを押さえていても
初心者にとっては退屈なのですよ。
モダン楽器でステレオ録音以後ってのは賛成だけどね。
ケーゲル、バーンスタインくらいでどうよ？
0117名無しの笛の踊り
NGNG人生送りｳﾞｧｿﾄとザンデルは主要なヲタ指揮者だと思うのだが・・・・
ブロムもN響アワー以外で聴くときは意外に危険度高し。
0118名無しの笛の踊り
NGNGそれなら
>わりと新しい録音で、あまり指揮者
>の自己主張が強くない、基本に忠実なしっかりとした
＞演奏を選ぶべきでしょう
ってのもきめつけだろ
おあいこだ
0119名無しの笛の踊り
NGNGせかせかとテンポの速いのが好き→カラヤン＋ベルリン
まったりとテンポの遅いのが好き→ベーム＋ウイーン
意外性重視で面白味のあるのが好き→バーンスタイン＋ウイーン
ということで。超大雑把だけど。
0120名無しの笛の踊り
NGNG俺も「クセがない」という癖があるように感じる。
なんだかむずかしいな。。
0122名無しの笛の踊り
NGNGシェルヘン＋ルガノ
であるといえよう！
0123名無しの笛の踊り
NGNG売ってるのは全然見ない（廃盤？）けど、
この前、図書館に第９があった。今度借りて
みようかなって思ってるんだけど。
0124名無しの笛の踊り
NGNG貴公はDGの回し者かね？
0125名無しの笛の踊り
NGNGマーク良かった。初心者にはセルがわかりやすいかも。
モントゥーやシューリヒトの芸は流石に聴き飽きない。
クレンペラー御大なら紙の全集より、1960年のチクルスだな。
0126名無しの笛の踊り
NGNGハイティンク、ケンペ、シュミット＝イッセルシュテット、
このうちのどれかでしょ、初心者は。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG関係ないよ。それよりも、最初に刷り込まれた演奏が、いつまでたっても
最高の演奏と思っている方がやっかいだよ。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG重い、暗い、テンポが目まぐるしく変化し、また、リタル
ダンド等を余り使わず突然速くなったり、遅くなったり、
オラには、刺激が強すぎる。
セルのベートーベンはテンポが自然、造形も深い、古典
音楽として捉えた名演と思っている。
0133名無しの笛の踊り
NGNG騙された～～～
0134初心者
NGNG面白い！こんなの有りなの！？聴いた事無い人は一回は聴くべし！
他にも面白演奏無いの？あったら聴いてみたいなぁ
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG好きだけど勧めるとなると話は別。
ただで聞く機会があれば聞いてみたらという気はするが。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG僕も初心者なのですが、ベートーヴェンはジンマンの７・８番から聴き始めました。
たまたまＣＤ店でいちばん手頃な値段だったので。
７番は正直言って、第二楽章以外はなんかチンドン屋みたいでちょっと．．．．．でした。
その後、人に薦められてフルトヴェングラーの第７（ＤＧ）を聴いてみたら
「これが、同じ曲か！」という位の違いがあって驚きました。
僕のような初心者が想像するベートーヴェンの重厚なイメージにはピッタリの演奏でした。
初心者が初めにジンマンのような演奏を聴くと、もしかしたら肩透かしを喰らうかもしれません。
ただ、僕のような初心者にどちらが本当のベトかは、解りませんが．．．．．．
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNGオレもそのＤＧ集に賛成。
とりあえずどれも一般的に「ベートーベンらしい」って言われる演奏。
0143名無しの笛の踊り
NGNG禿しく同意。
それまでは「英雄＝５０分も有るタルい曲」ってイメージしかなかったが、
ジンマンの聴いたら「こんな激しい曲だったのか！」と感激して、、
他の演奏が聴けなくなりました。
まあ、２楽章の装飾音符はやり過ぎだと思うけど。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG訂正。笑える→藁える。
0146名無しの笛の踊り
NGNG最近安いしね。
0147名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラー（全集）、ジンマン（全集）の三種盛りを最初から聴いてみるのが吉か。
どれも廉価版があるはずだから３つ買っても１万円くらいのはず。
こうなったら一つだけ選ぶなんてナンセンスに思えてきた。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG録音がいいとおもうよん。ベルリンフィル演奏です
0150名無しの笛の踊り
NGNG聞くだけ野暮
0151名無しの笛の踊り
NGNGっつーか、
言わぬが華
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGマイナーか？
0154名無しの笛の踊り
NGNGそういえば、マリナーの3番はちょっと面白かった記憶があるな。
0155153
NGNG0157154
NGNGそうそう。つまらん連想でスマソ。
でも、単に結果として変わっているんじゃあなくて、
演奏の態度そのものが「非伝統的」だと思う3番3種；
１．マリナー ２．MTT ３．コレギウムアウレウム
ってどうよ？ 良いかどうかは別なんだけどさ。
0158名無しの笛の踊り
NGNGつーかショルティのベートーベン
人気がないのは日本だけだから
気にしないこと
0159名無しの笛の踊り
NGNG＞こうなったら一つだけ選ぶなんてナンセンスに思えてきた。
そりゃ、そうだよ。
0160名無しの笛の踊り
NGNG初体験の相手とケコーンしてはイカーン！
0162名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、プ、は失礼だろう、プ、は。
英国では”サージョージ”だぞ。
アメリカではユルブリナーの再来だぞ。
ヨーロッパじゃ・・・誰か知ってる人いるのかな？
0163名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパ通の漏れは知ってるＹＯ！
0164161
NGNGポール・マッカートニー、モナー
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGリバプールオラトリオ聴いてないのか！？
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG全集よりはwphとの旧盤が好き。
0169名無しの笛の踊り
NGNG１．基本的名演： クレンペラー、フルトヴェングラー、セル
２．往年の巨匠芸： トスカニーニ、モントゥー、シューリヒト
３．渋いところで： ライナー、クリュイタンス、クリップス
４．禁断の果実： シェルヘン、アンセルメ、ジンマン
５．独墺一徹： コンヴィチュニー、ヨッフム、ケンペ、ケーゲル
６．愛惜措く・・・： S=イッセルシュテット、クーベリック、マーク
７．天下のDG三羽烏： カラヤン、ベーム、バーンスタイン
８．新ご三家苦戦中？：アバド、ムーティ、バレンボイム
９．デジタル新基準？：ブロムシュテット、ヴァント、ザンデルリンク
10．個性か無個性か？：ハイティンク、サバリッシュ
10．隠れた名演？： マッケラス、フェレンチェク、マゼール
11．ピリオドご三家： ブリュッヘン、ガーディナー、ノリントン
12．毀誉褒貶の： ショルティ、スイトナー、マリナー
ということろでしょうか？
結局どれよ？
疲れた・・
0170名無しの笛の踊り
NGNGよく頑張った！！
0171名無しの笛の踊り
NGNGお疲れ！あ、ワルターが無い・・・。
0172１７０
NGNG１０番が２つあるのはツッコむのはよそう（ﾜﾗ
0173名無しの笛の踊り
NGNGすごいすごい！ それぞれのコピーもなかなかおもしろいじゃん。
特に４「禁断の果実」と９「デジタル新基準？」が気に入った。
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG指揮者がいるね。思いついたのは、ジュリーニ、アーノンクール。前者
はソニーの第９が欠落してるから挙がらなかったのかな？ 個人的には
大好きなんだけど。アーノンクールは聴いたことないから分からんが、
彼のベートーヴェンは不評？ オケはヨーロッパ室内管だったよね。
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG入魂の解釈だったような。
あと全集未完組では、オヤジクライバーが抜けてまんがな。
メータは論外ってことかしら？ マズアとか。
んーで、世界のオザワをどーする？ 諸君！
0178名無しの笛の踊り
NGNG葬り去るしかないだろう。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0182名無しの笛の踊り
NGNG漏れも爆笑。てか予選落ち？
0183名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニの第９はBPO盤が素晴らしいので欠落のハンデ無し。
デジタル盤第９の最高峰のひとつでさ。DG（笑）だし。
0184名無しの笛の踊り
NGNG複数のメジャーオケを定期的に振る、メジャーレーベルに録音、メジャーマネージメント」と
すればね）だから、長生きさえできれば、世界的「名声」においてはもっと化ける
可能性は非常に高いと思うよ。
小澤ってベートーベンの全集を意識的に避けてないか？
モーツァルトも（全集出す必要は全くないが）録音避けてない？
個人的には２００２年以降にかなり期待している。
0185名無しの笛の踊り
NGNGこれおもしろい、なかなかいいとこついてるよ。
でも、
＞ デジタル新基準
というにはちょっと古い基準じゃないかな。
いまだったら、ジンマン、マッケラス、（アーノンクール？）
まだＣＤは５番だけしかでてないが、ラトルも。
それともデジタル新基準（ピリオド系）かな。
0186名無しの笛の踊り
NGNGでもジュリーニのベートーヴェン、やはりボックスでも欲しかったな…。
0187名無しの笛の踊り
NGNGこれだけ重々しい旧時代的な演奏を臆面もなくやって、結構感動させられたのは意外で
あった。
輸入廉価盤ではヨッフム。
ジンマンはいろいろ聞いた人が一過性で楽しむのにはいいと思う。俺は結局手元にキープして
おくほどではないと断定し、処分した。現代楽器で時代楽器を意識した演奏ならマッケラスの
ほうが好き。
時代楽器は、かつての巨匠のような「感動」を味わうというより、演奏や楽器の面白さを
楽しむという要素が強く、どれもそれぞれ。全集としてはガーディナーがまとまっている
感をもったが、逆に言うと一番つまらないかも。新鮮さや衝撃ではやはり最初ということで
ノリントンが一番だった（廉価全集で再発される）。
アバド新盤に興味あるのですが、聞いた方の感想は？
0188名無しの笛の踊り
NGNGも1チョイスじゃなければ・・・・
ｃｐ悪いかもしれんが
おっとアホ以外にもからまれそうじゃ
やめやめ
0189名無しの笛の踊り
NGNG本人がOK出して無いからCD化されて無いのではー、なんか不自然すぎるもん９番だけ無いのは。
不謹慎だが、御逝去なされたら出回るかもね。
>>187
アバド新盤はスマートでフレッシュな演奏（旧盤よりも遥かに）。
いじり過ぎのジンマンのベーレンライター版の演奏が気に入らなければ、今の所ベーレンライターではこれが良いのでは？
ただCPが高いとは言えないと思う。まだ高いもの。。。
個人的にはVn対抗配置でいれてくれたらもっと面白かったと思うが（ベト７の終楽章はすげーテンションで良し）、他の人の意見も聞いてみたい。
0190名無しの笛の踊り
NGNG私もジュリーニのスカラ、第９の録音はあるような気がする。それ以外の曲は
かなりのペースで92年前後にすべて録音されたわけだし。ソニーが契約切った
と言ったって、95年まではバイエルン放送響と別の録音をしている。第９だけ
間隔が空いたにせよ、95年までには録音終わってるだろう。ＤＧでベルリンと
出したばかりだったから、契約の関係か、本人の希望かは分からないけれど、
出せない理由があったんじゃないのかな？ スカラとの第９も聴きたいよ（泣）
0191名無しの笛の踊り
NGNG小澤はウイーンではベト７，ベト４で大評判だった時期があったよ。ベルリンでや
ったベト７なんか地元ではかなり評判だったんだけどなア。第９はもうオーソリテ
ィーと言うことになっている。（まあ指揮回数が多いからだけど）
あの、私別に小澤フリークではありませんので誤解の無きよう。
0192名無しの笛の踊り
NGNGファーストチョイスならばシュミット=イッセルシュテットかセルの全集がいいと思う。
それを聴きこんでからシューリヒトかワルターあたりはどう？
フルトヴェングラーやトスカニーニはちょっと癖が強すぎるから、
いろんな人のを聴きこんだ後に聴くほうが良いのでは？
0193名無しの笛の踊り
NGNGお、おとなですねえ…。（まじで）
0194名無しの笛の踊り
NGNG彼のベートーヴェンは聴かない方がいい、という意見もよく聞くんだけど
興味をもったので教えて下さい。
0195名無しの笛の踊り
NGNGその録音当時のカラヤンの写真を見比べて、
カッコいいと思った方を買えば、ほぼ間違いない。
マジだぞ。
0196名無しの笛の踊り
NGNG60年代の方が最強にお薦め。
0197名無しの笛の踊り
NGNG50年代のがいい。
0198名無しの笛の踊り
NGNGサイトウ・キネン・オーケストラとの全集が2003年に完成する、と聞いたことがあります。
でも録音が良くないような・・・一番最初の録音の7番は霞がかかったような
音がするし。年々改善されてるのかも知れませんけど、その後は全集待ちで
買ってないので。
0199名無しの笛の踊り
NGNG２番 ヴェラー
３番 レヴァイン
４番 ドホナーニ
５番 ロジンスキ
６番 ツェンダー
７番 ボールト
８番 ケンペン
９番 インバル
これでどうだ ヽ(｀Д´)ﾉ
0200200！
NGNG面白い！
0202名無しの笛の踊り
NGNG１番 トスカニーニ
２番 ノリントン
３番 カラヤン(ただしPO)
４番 C.クライバー
５番 フリッチャイ
６番 シューリヒト
７番 クレンペラー(1955)
８番 マルケヴィッチ
９番 フルトヴェングラー(1942)
0203202
NGNG１番 バーンスタイン(WP)
２番 ベーム(WP)
３番 シューリヒト
４番 アーベントロート
５番 ライナー
６番 ブロムシュテット
７番 フルトヴェングラー(1950)
８番 カラヤン(1976～7)
９番 ミュンシュ
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG0206２０５
NGNG0207コウホウ
NGNG２番 宇野功芳／新星日響
３番 宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura<00>（第１位）
宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura<96>（第２位）
宇野功芳／新星日響（第３位）
４番 ムラヴィンスキー／レニングラードｐｏ（Ａｌｔｕｓ）
さすがの僕もムラヴィンスキーにはかなわないといえよう。
５番 宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura（第1位）
宇野功芳／新星日響（第2位）
６番 宇野功芳／新星日響
７番 宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura（第1位）
宇野功芳／新星日響（第2位）
８番 宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura
９番 宇野功芳／新星日響（第1位）
宇野功芳／日本大学管（第2位）
なお、９番にはリハーサル風景もある。「お客さんがね、興奮したりわくわくするような第９にしましょう。」
0208興奮ホー
NGNGワクワク「いつ金管ひっくり返るかなあ」
0209名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんでこんなことを言うとめちゃめちゃ叩かれそうだが（と先に釘を打っておく）、
録音で聞く限りコーホー×sakuraの演奏をホールで聴いたらそれなりに興奮できそうな
気がする。
録音された音はどう考えてもギャグだけども。
何にしてもあの演奏を録音するのもその録音を聴くのも間違い。
0210名無しの笛の踊り
NGNGこの２人は面白い。
だから今秋の初来日で２番しか聴けないノリントンには
ちょっとがっかり。でも聴かれるだけハッピーか？
0211匿名
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213df
NGNG第２：ワルター＆コロンビア
第３：フルヴェン＆ウィーンフィル（１９５２）
第４：Ｃクライバー＆バイエルン国立オケ
第５：フルヴェン＆ベルリンフィル（１９４７）
第６：ワルター＆ウィーンフィル
第７：俺＆某６大学オケ
第８：バーンスタイン＆ウィーンフィル
第９：フルヴェン＆バイロイト
0215名無しの笛の踊り
NGNG第２：俺＆ＶＰＯ（１９９９）
第３：俺＆コンセルトヘボウ（１９８９）
第４：俺＆バイエルン国立管（１９９４）
第５：俺＆シカゴ響（１９９６）
第６：俺＆ハイエルン放響（１９９７）
第７：俺＆ＢＰＯ（１９９３）
第８：俺＆クリーヴランド（２０００）
第９：俺＆バイロイト祝祭管（２００１）
0216名無しの笛の踊り
NGNGクーベリック以来のドサ回りベー全か？
0217名無しの笛の踊り
NGNG第２：セル／クリーブランド管
第３：フルヴェン／ウィーンフィル
第４：ベーム／ウィーンフィル
第５：ムラヴィンスキー／レニングラードフィル（モスクワライヴ）
第６：トスカニーニ／ＮＢＣ
第７：クレンペラー／フィルハーモニア管
第８：ベーム／ウィーンフィル
第９：ジュリーニ／ベルリンフィル
0218名無しの笛の踊り
NGNG第２ シューリヒト/ウィーンpo(クナ/ウィーンpo)
第３ セル/クリーヴランドp
第４ フルトヴェングラー/ウィーンpo
第５ セル/クリーヴランドp
第６ ライナー/シカゴso(モントゥー/ウィーンpo)
第７ ベーム/ベルリンpo 59年頃に録音された物
第８ セル/クリーヴランドp
第９ ワルター/コロンビアso
0219若葉マーク
NGNG欲しいけど高いんだよな・・・
0220名無しの笛の踊り
NGNG第3楽章までは密度の濃い、
それでいて第4楽章は淡々としたような演奏ってないでしょうか？
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
/. . . . : . : . / ヽ＼:::::::::::ヽ
/: : : : :/: :/: :./| ヽ. ＼:::::::|
|:::::::::/!{_/___/ ! _____!_ ヽ::::|
{:::::::｛ 7ﾌ_/__ _____` |';二|
ﾚl::{ ゝ./{:i l` '{:i lヽ.}´)）|
|:ゝヽ.' ゞ‐' ‐-'' /,-:´| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|;:;';';'ヽ __‘__ /;';';';';::| ＜ はい はい ベトスレは終了ね.♪
|:;:;:;';';';｀;..、 ／';';';';i':::|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|: ::;;';';';';';';';':i . .. イ-'､';';'i';l;:::|
|: : :::';';, '"._| |、 ヽ|::|:::::|
|:|: : |'" /ヽ、 ／ |::|ヽ::|
/:|: : | ./ ヽヽ-_'"/ {::{ ヽ
/-.}: : } | ｀ ´ / ___{::{ -‐i
/ }: : }＼ | /, - '"~￣ {::{ .}
q
0224名無しの笛の踊り
NGNGやあ、また会いましたね。ブルスレでよくお見かけしました。
お名前を伺ってもよろしいですか。できれば電話番号なども。
0225名無しの笛の踊り
NGNG誰だ？テメー
0226名無しの笛の踊り
NGNG奴は、ベートーヴェンを冒涜しているぜ。
0227名無しの笛の踊り
NGNGストーカー？？？
いっとくけど、俺は223じゃないよ。
弁当便の交響曲が似合う指揮者はプフィッツナーだよ！検索してみて発見したW
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG重厚で、間の取り方もいい。テンポが又自然でいい。
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG買って損無いよ。500円くらいでしょ。
ＣＤ１枚なのに箱ケースがついてるし。
変な詩集とちょっとした指揮者/オケの説明と年表と
エピソードがついてる。
もちろんメインの第２トラックの解説和訳もね。（藁）
俺なんか保存用に２つ買ったよ。
0232名無しの笛の踊り
NGNG／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
/. . . . : . : . / ヽ＼:::::::::::ヽ
/: : : : :/: :/: :./| ヽ. ＼:::::::|
|:::::::::/!{_/___/ ! _____!_ ヽ::::|
{:::::::｛ 7ﾌ_/__ _____` |';二|
ﾚl::{ ゝ./{:i l` '{:i lヽ.}´)）|
|:ゝヽ.' ゞ‐' ‐-'' /,-:´| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|;:;';';'ヽ __‘__ /;';';';';::| ＜ はい はい ベトスレは終了ね.♪
|:;:;:;';';';｀;..、 ／';';';';i':::|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|: ::;;';';';';';';';':i . .. イ-'､';';'i';l;:::|
|: : :::';';, '"._| |、 ヽ|::|:::::|
|:|: : |'" /ヽ、 ／ |::|ヽ::|
/:|: : | ./ ヽヽ-_'"/ {::{ ヽ
/-.}: : } | ｀ ´ / ___{::{ -‐i
/ }: : }＼ | /, - '"~￣ {::{ .}
0233名無しの笛の踊り
NGNG/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ´∀｀） / /（´∀｀ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
0234名無しの笛の踊り
NGNGベトのライブ盤でいいのってあるのかな？
0235名無しの笛の踊り
NGNGウィーンフィルとの5番ってのはどう？
0236名無しの笛の踊り
NGNGそのものですな。コロンビアsoがいたいが、ＬＰ盤で
聴くという手もありますよ。
0237名無しの笛の踊り
NGNG２番、朝比奈指揮北ドイツ放送饗
３番、フルトヴェングラー指揮ＶＰＯ(44年)
４番、クレンペラー指揮バイエルン放送饗
５番、フルトヴェングラー指揮ＶＰＯ(54年)
６番、小澤指揮サイトウキネン
７番、ベーム指揮ＶＰＯ（ＮＨＫライブ）
８番、カラヤン指揮フィルハーモニア管
９番、バーンスタイン指揮ＶＰＯ
これらがベートーヴェンの交響曲の名盤と言えよう。
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルがないね。
0240名無しの笛の踊り
NGNGだろ？
0241２３７です
NGNG違うよーっ！
0242名無しの笛の踊り
NGNG２番 ワルター指揮コロンビア響
３番 朝比奈隆指揮大阪フィル（７７年）
４番 ムラヴィンスキー指揮レニングラード･フィル（東京ライブ）
５番 クレンペラー指揮ＶＰＯ
６番 ベーム指揮ＶＰＯ
７番 カイルベルト指揮バイエルン放響
８番 Ｓ＝イッセルシュテット指揮ＶＰＯ
９番 フルトヴェングラー指揮フィルハーモニア管（５４年）
これでどうだ！！！
0243２３７です
NGNGところでクレンペラー指揮ＶＰＯの5番。廃盤になってしまっていますが
中古CD屋に行けばまだありますかね？
0244名無しの笛の踊り
NGNG２番 アバド指揮VPO
３番 アバド指揮BPO
４番 アバド指揮VPO
５番 アバド指揮BPO
６番 アバド指揮VPO
７番 アバド指揮BPO
８番 アバド指揮VPO
９番 アバド指揮BPO
0245名無しの笛の踊り
NGNGそうかなあ？それにＶＰＯとＢＰＯが交互に並んでいるけど
何か意味があるの？
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247一応、プロです
NGNG悪くない。カイルベルトを入れてるのがシブイね。
0248244
NGNG揃えられないんじゃない？
0249名無しの笛の踊り
NGNG１番 クリュイタンス
２番 アバド
３番 クーベリック
４番 カラヤン
５番 ニキシュ
６番 フルトヴェングラー
７番 べーム
８番 ヨッフム
９番 フリッチャイ
・・・・・さすがにちょっと苦しい？
0250名無しの笛の踊り
NGNG３番クーベリックというチョイスに感心。てか胴衣。
0251名無しの笛の踊り
NGNG1 シューリヒト/ウィーン
2 クナ/ウィーン
3 カイルベルト/バンベルク
4 フルトヴェングラー/ウィーン
5 セル/クリーヴランド
6 ライナー/シカゴ又はワルター/コロンビア
7 ケンペン/コンセルトヘボウ
8 セル/クリーヴランド
9 ワルター/コロンビア
オラはその時の気分で変わります。今日は上記の通りです。
0252名無しの笛の踊り
NGNG１番 ゴロワノフ＆モスクワ放
２番 シェルヘン＆ルガーノ
３番 マタチッチ＆チェコフィル
４番 シェルヘン＆ルガーノ
５番 シェルヘン＆ルガーノ
６番 マーク＆パドヴァヴェネト
７番 ジンマン＆チューリッヒトーンハレ
８番 シェルヘン＆ルガーノ
９番 外山雄三＆日本フィル
0253名無しの笛の踊り
NGNG２番 ヴァント指揮北ドイツ放送SO<88>
３番 ヴァント指揮北ドイツ放送SO<85>
４番 C.クライバー指揮バイエルン国立Ｏ
５番 C.クライバー指揮ウィーンPO<75>
６番 ヴァント指揮北ドイツ放送SO<90>
７番 ヴァント指揮北ドイツ放送SO<87>
８番 ヴァント指揮北ドイツ放送SO<87>
９番 ヴァント指揮北ドイツ放送SO<86>
0254名無しの笛の踊り
NGNGこのあいだ、となり町のレコード屋に行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんかクラシックのCDが予想よりいっぱいあって、びっくりしたんです。
で、よく見たらなんか輸入物のコーナーがあって、３５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、３５０円引き如きでカスな演奏をわざわざ買わねーよ、ボケが。
３５０円だよ、３５０円。
なんか吹奏楽部風の女子高生とかもいるし。女子高生でクラシックか。おめでてーな。
よーし３５０円引きだ！買うぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、CD買ってやるからおっぱいさわらせろと。。。
クラシックってのはな、ヒキコモリが聴く音楽なんだよ。
２ちゃんクラ板住人の、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がヒッキー風じゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと帰ったと思ったら、隣のクラヲタ風の奴が、高嶋ちさ子（´Д｀）ﾊｧﾊｧ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、高嶋なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高嶋（´Д｀）ﾊｧﾊｧ、だ。
お前はただ高嶋を食いたいだけだ、と諭したい。小１時間諭したい。
お前、やりたいって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ベートヴェン、これだね。
ベト。これが通の言い方。
ベートヴェンってのは誰でも知ってる。第九。これ。
で、特に第４楽章。これ最強。
しかしこれを語ると２ちゃんクラヲタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人が語るにはお薦め出来ない。
まあお前、１は、朝比奈全集でも聴いてなさいってこった。
0255名無しの笛の踊り
NGNG１番 トスカニーニ/NBCso.
２番 ワルター/コロンビアso.
３番 セル/クリーヴランドso.
４番 クレンペラー/PO
５番 クレンペラー/VPO
６番 ワルター/コロンビアso.
７番 トスカニーニ/NBCso.
８番 セル/クリーヴランドso.
９番 フリッチャイ/BPO
今、好きなのはこれ。
0256名無しの笛の踊り
NGNG昨日、御茶ノ水ユニオンにありました。
0257名無しの笛の踊り
NGNG１番 最初はシューリヒト
２番 何故かここでバーンスタイン
３番 当然Ｅ・クライバー
４番 ここでＳ＝イッセルシュテット
５番 やっぱりクレンペラー
６番 ちょっと古いがワルター
７番 これは外せないべーム（７５年東京ライブ）
８番 コーホーも絶賛のワインガルトナー
９番 締めはやはりフルトヴェングラー（５２年）
0258名無しの笛の踊り
NGNG１番 ヴァント新
２番 ヴァント新
３番 フルトヴェングラー44
４番 C.クライバー
５番 フルトヴェングラー43
６番 ライナー
７番 フルトヴェングラー44
８番 ヴァインガルトナーかなぁ。
９番 フルトヴェングラー（５１年）
0259名無しの笛の踊り
NGNGイッセルシュテットも入れてくれえ。
6番とかじんわりするYO。
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261259
NGNG0262歌って踊れる名無しさん
NGNG２番 ガーディナー
３番 トスカニーニ
４番 C.クライバー
５番 フルトヴェングラー
６番 トスカニーニ
７番 C.クライバー
８番 ガーディナー
９番 ブリュッヘン
偶数だろうが奇数だろうが快速が好み。
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG快速でノリがいい上に、録音が最高だ。
いろんな小細工も楽しめるし。
0266１９５４
NGNG２番 トスカニーニ/NBC39年
３番 フルトヴェングラー/ウィーンフィル44年.
４番 カルロス・クライバー/バイエルン国立
５番 フルトヴェングラー/ベルリンフィル43年
６番 ムラヴィンスキー/レニングラード82年
７番 トスカニーニ/NBC39年
８番 トスカニーニ/NBC39年
９番 フルトヴェングラー/ベルリンフィル42年
かなり基地外的ですが．．．
0267名無しの笛の踊り
NGNGうん，かなり出回ってるね
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈爺が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNG２：メンゲルヘルク／コンセルトヘボウ
３：ホクウッド／エンシェント
４：ムラヴィンスキー／レニングラード［東京］
５：フルトヴェングラー／ベルリン［１９４７／ＴＡＨＲＡ］
６：オーマンディ／フィラデルフィア
７：カイルベルト／バイエルン放送
８：マゼール／クリーヴランド
９：ショルティ／シカゴ［旧］
変かなあ？
0274名無しの笛の踊り
NGNGコーホー先生が絶賛したワインガルトナーの8番
興味があるが、古すぎるので、敬遠している。
音質はどの程度酷いのか、教えて下され。
ベームの7番 ベルリンpo盤もいいですぞ。
ベームの壮年期に録音されたものは、骨太
でテンポも爽快で豪快じゃ。
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276もも
NGNG02771945
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNG2.ザンデルリンク/フィルハーモニアO
3.シューリヒト/フランス国立O
4.クレンペラー/バイエルンRSO
5.カンテルリ/フィルハーモニアO
6.チェリビダッケ/シュトゥットガルトRSO
7.カザルス/マールボロ音楽祭O
8.セル/クリーヴランドO
9.スイトナー/シュターツカペレ・ベルリン
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG元ネタキボンヌ。
0281名無しの笛の踊り
NGNGオレ的には、それだと9番が苦しいな。
0282名無しの笛の踊り
NGNGここにアレンジがいっぱいあります。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=996037189
↓は元ネタ
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
0283名無しの笛の踊り
NGNGこのあいだ、となり町のレコード屋に行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんかクラシックのCDが予想よりいっぱいあって、びっくりしたんです。
で、よく見たらなんか輸入物のコーナーがあって、３５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、３５０円引き如きでカスな演奏をわざわざ買わねーよ、ボケが。
３５０円だよ、３５０円。
なんか吹奏楽部風の女子高生とかもいるし。女子高生でクラシックか。おめでてーな。
よーし３５０円引きだ！買うぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、CD買ってやるからおっぱいさわらせろと。。。
クラシックってのはな、ヒキコモリが聴く音楽なんだよ。
２ちゃんクラ板住人の、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がヒッキー風じゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと帰ったと思ったら、隣のクラヲタ風の奴が、高嶋ちさ子（´Д｀）ﾊｧﾊｧ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、高嶋なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高嶋（´Д｀）ﾊｧﾊｧ、だ。
お前はただ高嶋を食いたいだけだ、と諭したい。小１時間諭したい。
お前、やりたいって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ベートヴェン、これだね。
ベト。これが通の言い方。
ベートヴェンってのは誰でも知ってる。第九。これ。
で、特に第４楽章。これ最強。
しかしこれを語ると２ちゃんクラヲタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人が語るにはお薦め出来ない。
まあお前、１は、朝比奈全集でも聴いてなさいってこった。
0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG音聴くだけなら、安いし。
但し、期待しちゃあダメよ。
0286名無しの笛の踊り
NGNGコリオラン，フルトヴェングラー/BPOの1943年ライヴ良いですなあ。
いま売りのDGの4枚組ボックスに入ってます。録音もそう悪くない。
ティンパニー萌え～ ヴァイオリン萌え～ フルヴェン萌え～
（アバド/VPOも悪くないよ。）
0287名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーの69年バイエルンとのライブ。
マジぶっ飛ぶ。萌えてるヒマなどない。
0288名無しの笛の踊り
NGNGワルター/コロンビア
たまたま｢田園｣についたいた。
ＣＤの音質は、恐らくよくないと思う。ＬＰ盤は
いいですぞ。
0289名無しの笛の踊り
NGNGブリュッヘンかハーディングだな。
快速でオケもよく統率されていて気分爽快だ。
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNGこれ聴いてﾏﾀｰﾘしようよ。ﾏﾀｰﾘとね。
おいらの場合、攻撃的刺激的なベト様はお呼びじゃない。
0293名無しの笛の踊り
NGNG確かに凄いとおもた。
0295名無しの笛の踊り
NGNG0296286
NGNG特にティンパニーは凄すぎます。録音のバランス異常かと思ったが
同じ日録音の4番・5番では普通なのでああいう音で演ったのでしょう。
4番も良し。5番はフルヲタには悪いがﾁｮﾄ笑っちゃいます。
今の演奏スタイルとあまりに違いすぎて…
0297名無しの笛の踊り
NGNG毒されているといえよう。ていうか、コーホー聴いてみな。フルヴェン、まとも
だよ。
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛のおどり
NGNG現代の演奏の多くは魂が感じられない､聴いていて（技術的な面で）感心はすれども感動は出来ない事が多いように思う。
精巧に作られた労細工が皿に盛り付けられたようなＣＤが出回りすぎているといえよう。
ついでに３００ゲット！
0301
NGNGクラヲタ廃業する人も相当多いと思われ
0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛のおどり
NGNGていうかデジタルステレオでフルヴェンが出たら廃業する指揮者が後を絶たないと思われ。
0304名無しの笛の踊り
NGNGそれはフルヴェンを誉めてるの貶してるの？
文面だけだとわかりにくい。
ﾄﾞｷｭﾝで済まん
0305名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンヲタを貶している。
と思われ。 >304
0306名無しの笛の踊り
NGNG自分がフルトヴェングラーの指揮するオケを
聴いていると想像しながらあのモノーラルの
音を聴くべきなのでしょうねえ。
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNGふふふ、僕だけのもんだ。
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG確かに。。。欲しいけど見かけない。
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNGグルダのコンチェルト。
シュタイン／VPOの伴奏がすごくいい。
イッセルシュテットのDECCA録音も
これくらいのVPOの美演
が聞ける？
0315名無しの笛の踊り
NGNGちょっと古風で良いよな。
0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG百人じゃきかないでしょうな。
0318名無しの笛の踊り
NGNGどれも名演。全曲録音してほしかたーよ。
0319名無しの笛の踊り
NGNG特にフルヴェン贔屓の方々？
0320名無しの笛の踊り
NGNG､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ |
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜ ラトルのくせに生意気だぞ！！
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
0321名無しの笛の踊り
NGNG0322名無しの笛の踊り
NGNG自分こそ一番の指揮者なんだと思う人が多い気がするにゃー
0323名無しの笛の踊り
NGNGクレソペラー？
0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNGという意味ではクレンペラーとカラヤンが双璧かな。
0326名無しの笛の踊り
NGNG禿しく胴衣！
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンはでしゃばりだから嫌なのよ。
クレンペラーの遅さも閉口してしまう。
0330名無しの笛の踊り
NGNG俺、ゆったりとしたマークの「歌」大好きなんだけど。
0331名無しの笛の踊り
NGNGみなさんのお勧めは何？
CP的には、ブリュッヘンかノリントンが良さそうに思えるが……
0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNGその二つならブリュッヘンをお薦めします。
0334名無しの笛の踊り
NGNG漏れ結構好きじゃよ～
0335名無しの笛の踊り
NGNGブリュッヘン＆18世紀。ガーディナーもいいらしい（友人談）
古楽器もどき、お遊び系なら、
ジンマン＆チューリッヒトーンハレ
モダン楽器なら、
アーノンクール＆ヨーロッパ室内
ヒストリカルなら、
シューリヒト＆パリ音楽院
0336名無しの笛の踊り
NGNG一番好きなんだが。
0337名無しの笛の踊り
NGNGモントゥーはフランス人としては珍しく、造形が深く
重厚で、リズム感もよく、歌うところは歌い、けして
私情感情的にならないところが実にいい。フランス人
指揮者って苦手だが、モントゥーは別格だ。
0338名無しの笛の踊り
NGNG＞けして私情感情的にならないところが実にいい。
おいおい、一体どんなフランス人指揮者を聴いたんだ？
ブールやブーレーズも感情爆裂興奮野郎だったノカ～
（そりゃミュンシュか？
0339名無しの笛の踊り
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNGエロイカいいね。おーい福祉魔くんも絶賛してた。ティンパニ爆弾炸裂！！！
メニューインの第５、何度聞いても噴きだしてしまう。これほど笑える運命は皆無では。その意味で至高の演奏。
0345名無しの笛の踊り
NGNGマジレスするがあれそれなりに良い演奏だと思うよ。
不幸なことに古楽系への移行期に当たって埋もれてしまったが。
80年代のアバド/VPOの録音は結構良い。他にはﾏﾗ3・9とかな。
ﾍﾞﾄ5終楽章のホルンもかなり変なことやらせてるだろ？
あれフルヴェンのコピーかと思ったが違うようだ。（フルヴェンはイン・テンポ。）
ラトル/VPOの全集が出たら比較が楽しみだ。VPO自体の変化という観点でもな。
実はアバドの本当の良さは厨房にはわからないところにあるんだよ。
0346名無しの笛の踊り
NGNG3500円が600円にまで落ちまくっていたCDなんすけど。
一人くらい、いや俺も好きって人いないものですかね。いないかな？
0347名無しの笛の踊り
NGNGレ○芸愛読者にはいっぱいいそうだな
0348３４２
NGNGマジレスありがとう。自分がドキュンでないとわかりﾁｮﾄ安心しました。
0349345
NGNG漏れ自身がﾄﾞｷｭｿかもよ？（笑
0351名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの指揮した「エロイカ」ならフィルハーモニア管との録音も捨てがたいぞ。
しかし、わしは最近フィリップスからリリースされたケンペン＝ＢＰＯの「エロイカ」の
演奏にはまっている。
0352名無しの笛の踊り
NGNGだれか他にカラヤンの運命がいいって人いないかな。
カラヤン/BPOの第9(83年)もフルトヴェングラーほどの感動は
ないけど、非常にまとまってていい演奏だと思う。
逆にカラヤンの「エロイカ」はちょっと好きじゃなかったな。
カラヤンにはベートーヴェンは合わないってよく言うけど、
そうかなー？
0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGオケは？いつの録音？ひょとして新日本ﾌｫﾝﾃｯｸ？朝比奈のベト全集はｲﾊﾟｰｲあるから特定してちょ。
0358名無しの笛の踊り
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNG何年版がお勧めでしょうか？
教えてください。
0362名無しの笛の踊り
NGNGレコード会社もヴァカぢゃないから、そもそもダメな指揮者には全集を任せない。
個人的にはダメな演奏を教えてほしいＹＯ！
0363名無しの笛の踊り
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNG何年版がお勧めでしょうか？
教えてください。
0367名無しの笛の踊り
NGNG録音悪くてもいいなら、４２年・ベルリンフィル盤が最高だと思われ。
ネタじゃなく、ホントにいいから。
0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNG５４年８／９のライブ！（REFRAIN盤）壮絶最高！
まちがってもEMIバイロイト盤買うな！ただしノイズあり。
0372名無しの笛の踊り
NGNGていうか、旋律すらまともに聞き取れないぞ。あれが疑いなくフルヴェンのＣＤ中
最も音質の悪いものだな。
0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクが良い！！
0375名無しの鬱だ氏脳
NGNG鬱だ・・・・・
0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNGでも、こういう演奏って、嫌いな人は大嫌いなんだろうなぁ……。
0378名無しの笛の踊り
NGNG何回も聴いてるうちに、全く緊密でない、単なる大袈裟な演奏だと感じるようになると思われ。
（最初に聴いた時には殆どの人が感動するとは思う）
0379名無しの笛の踊り
NGNG0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンをそんな風に聴いてるんだ！
0382呆痴
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNG＞何回も聴いてるうちに、全く緊密でない、単なる大袈裟な演奏だと感じるようになると思われ。
＞（最初に聴いた時には殆どの人が感動するとは思う）
テンポのいじりすぎ、誇張表現、大袈裟等などで全曲聴くには
疲れる。オラの場合は、初めての時もそうであった。
0384名無しの笛の踊り
NGNG>>383
確かに大袈裟な演奏に感じることもある。ダイナミックな演奏だから
感動は大きいかもしれんが、繊細さが感じられない。
自分的には構造的なクレンペラーの演奏なんかが好きだな。
0385名無しの笛の踊り
NGNG詳しくはこちらのスレ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006311944/
0386名無しの笛の踊り
NGNGVPOとの５番は勿論だが、クリーブランドでの最後の演奏会の第３が最高だった。
９０年の命日にラジオで流れてたのをエアチェックして、今でも後生大事にしている。
この音源か、来日時のやつをCD化してくれんもんかねえ。シベ２なんかじゃなく。
0387名無しの笛の踊り
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNG古典交響曲の鏡である。
ＣＤ化された音ではクリーヴランドpのよさが分か
りにくいのが非常に残念である。
0389377
NGNG音質さえ良ければ47年盤よりも感動できただろうなと思った。
0390名無しの笛の踊り
NGNGあまりのひどさですぐ手放してしまった。ベルリンフィル
との新盤は脅威の合奏力に脱帽したが編成減らしてるので
ヨーロッパ室内管とでもやればいいような内容！就任直後
のブラームス第１番ライブは感動的！アバド恐るべしの演奏
は、ブレンデルとのブラームスピアノ協奏曲第１番好きです！
0391名無しの笛の踊り
NGNG実は、ワシもケンペンの3、7番が気に入っているんじゃ。
ケンペでないですぞ、ケンペンじゃ。
0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNGは？セルのLPって、一部を除いて音なんてCD以上に悲惨だったぜ。
俺は英国オリジナルオタだがCBS系のセルだけはCDのほうが
かなりいいと思うが。
0394名無しの笛の踊り
NGNG騙されたと思って買ってみ。安いし。
0395名無しの笛の踊り
NGNG0396カラヤン
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNGだまされるよ。
1番、7番、8番は絶対に聴くな！！
絶対だぞ！！
わかったな！？絶対に、絶対だぞ！！
約束だぞ！！
0398名無しの笛の踊り
NGNG怖いもの聴きたさで聴いてみたいよ
0399名無しの笛の踊り
NGNGってことでいいですね。
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNGそう、いわゆるグローバル・スタンダードです。
0403名無しの笛の踊り
NGNGだから、い・や・な・の！
私が好きなのはイッセルシュテット！
0404名無しの笛の踊り
NGNGアメリカ発の「グローバル・スタンダード」って言葉で語られることを
最も嫌いそうな指揮者なのに
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG0407
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNGレーベルはLIVING STAGE。収録曲はベト１，２，３，６，７，８、プロメテウス。
まあまあ、聴ける音質だったので聴いていると、２枚目のベト２で思いっきりブチって音飛びしました。
不良品と思って塔に行ったけど、在庫品全部、同じ症状がでました。
仕方なく持って帰ってきちゃったよ。でも音飛びが怖くて聴けません。
１０回くらいそんな個所がある。
0410名無しの笛の踊り
NGNGパート２と書いてありますがパート１というのを見たことがありませんね。
２枚目には確かにバチっという音飛びがあって悲しくて涙が出てきました。
だって不良品じゃないですか。びっくりしてしまいましたよ。演奏はいい
とおもいます。でもこの音飛びには我慢できないですね正直。今後買う予定
のある方がいらっしゃいましたらお気をつけ下さい。
0411名無しの笛の踊り
NGNGコアだ（藁
でもいいセンスしてるね。
俺もウィーンフィルとの「皇帝」持ってるよ。
古き良き時代って感じがするね。
0412選民思想
NGNGマズア好きにとっては正に、泣いて喜ぶ逸品といえよう！！
ケーゲル好きにとっては正に、踏ん付けじゃえ！ってな代物といえよう！！！
0413名無しの笛の踊り
NGNG最近の指揮者の名前が全然挙がんないね。
やっぱりベートーヴェンはクラシックの中でも、
もう古典のほうに入ちゃったのかな。
昔はベートーヴェンを上手く演奏してこそ一流の指揮者とみなされてたのに。
0414名無しの笛の踊り
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG>やっぱりベートーヴェンはクラシックの中でも、
>もう古典のほうに入ちゃったのかな。
意味不明じゃ。
昔の指揮者が古典的な演奏をするとでも？
0417名無しの笛の踊り
NGNG古くさくなっちゃって、もう演奏されなくなってきたのかなってこと。
いまどきの演奏曲じゃないのかなって。
0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNG確かにレパートリーは広がったが、
今でもアバドもバレンボイムもラトルも
ベートーベンを上手く演奏してこそと
意識してるように見えるがな。
0420名無しの笛の踊り
NGNG結果がついてきてるかどうかはこれからの評価だろうけれど
たしかに意識してるよね
0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG途中で眠くならないといいが
0424名無しの笛の踊り
NGNGフォンテックの新日本との演奏は全盛期の名演だよ。これ本当だよ。
アバド／ＢＰＯを買うならこっち買うべき。店頭在庫少ないけどね。
0425阿呆
NGNG歌ったことはあるらしいけどね。
0426名無しの笛の踊り
NGNGあ、最近の朝比奈の第９知らないやつめっけ。
0427名無しの笛の踊り
NGNGでも、３番や５番はもう少しパワーがほしい気がする。
0428名無しの笛の踊り
NGNG振ると面食らうて言われただけあって特に五番なんて
出だしから笑えるよな。
だけどわかりにくい指揮ぶりのおかげもあって
オケに緊張感があるって感じで結構いいかも。
でも若いクラヲタぐらいしか買わないってレコード屋さんが言ってたよ。
0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNG第9番、カラヤン／ベルリンフィルの1977年盤の1-3楽章がさっそうとしたテンポ
の快演でMy Best。
終楽章だけは独唱者に迫力がないので、アバド／ウィーンフィルに
切り替えています。
0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNGなんでしょーか？
0433名無しの笛の踊り
NGNG輸入物なら（3000円くらいまでなら買い）
シューリヒト／パリ音楽院管
ブリュッヘン／18世紀Ｏ（古楽器）
ケーゲル／ドレスデンフィル
国内盤なら（5000円くらいなら安い）
ジンマン／チューリッヒトーンハレ管
イッセルシュテット／ウィーンフィル
マーク／パドヴァ・ヴェネト管
0434名無しの笛の踊り
NGNGノイリントンは出さないのね～～～！
0435名無しの笛の踊り
NGNGぢゃ、わたしゃまだ若いんだな （Ｗ
0436みゆ
NGNGカラヤンの全集の中だと最初のフィルハーモニアのがベスト。
（疑似ステレオのLPとモノラルのCD、さらにブライトクランクのCDまで持ってます）
運命も田園もエロイカもかなり早めのテンポですが。
0437みゆ
NGNGついでに202=203=436（私）です。
0438ブライアンジョーンズ
NGNGしとってめちゃかっこいいと思うんだけど。フルトベングラーとかもいかすけど
あれは重鎮って感じだな。森鴎外みたいな感じで、いまいち現実離れしとるわ。
だで、やっぱメンゲルベルクはなんつ～か感覚的に新しいモノをかんじるな。
0439名無しの笛の踊り
NGNGホントに唸り声が入っているんですねー。
これって名盤なの？
0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG挙げると・・・
①隙のない模範的名演を求めるなら→セル／クリーヴランド管弦楽団（５枚 4000円）
②オケの美しい音を堪能したいなら→イッセルシュテット／ウィーンフィル（８枚 5500円）
③安く、刺激的な演奏を求めるなら→ジンマン／チューリッヒトーンハレ管（５枚 2000円）
④現代のスタンダード（？）→アーノンクール／ヨーロッパ室内（10枚 6500円）
⑤古楽器で→ブリュッヘン／18世紀Ｏ（５枚 3000円；あるいはガーディナー）
※クレンペラーは初心者のスタンダートとしては録音が悪い。
※ブロムシュテット、ヴァント、ハイティンクの全集はオケ、録音を含め安定度が高い。
※選集（モノラルを含む）→モントゥ、フリッチャイ、ライナー、ムラヴィンスキー、フルベン(Thara）
0443名無しの笛の踊り
NGNG│ |
│ 次はゾロ目ゲッター登場！|
│ |
└―――────――――┘
ヽ(´▽｀)ﾉ ヽ(´▽｀)ﾉ
へ ) へ )
> >
' '
0444名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーだけが名演ではないと思いますが。。。
0445名無しの笛の踊り
NGNG戦車のよーな迫力のあるベト全集は？
0446名無しの笛の踊り
NGNGスイトナーの方が数段上のような氣がした。あのオケは惜しい指揮者を追
放してしまった。
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG0449みゆ
NGNGショルティあたり？あと録音は古いけどトスカニーニも？
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG演奏聞いたことなかった。今パルシファル指揮してるみたいだがオペラはよくわからんのよ。
フルトヴェングラーのバイロイト１９５１のように記録に残るような名演が聴きたいものです。
0453名無しの笛の踊り
NGNG大物・・・なのかなぁ。
楽譜通りに演奏しないという点ではフルトヴェングラーと同じかもしれないね。
でもどうなんだろう。
若干、行く所まで行き着いたカラヤン以後の反動で
もてはやされている感じがする。
あと、これは仮説なんだけど、
今の時代にフルトヴェングラー本人がまったく同じ演奏をしても、
受け入れられるかどうか。
「大げさすぎ」とか「テンポめちゃくちゃ」とか言われちゃいそうな気がする。
１９５１は確かに名演だけど、
あの当時の時代性っていうのがものすごく大きい要素だと思う。
0454名無しの笛の踊り
NGNGはじめて買った第９番が↑だったもので。
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNGドレスデンとのエロイカ、超名演ですよ。
0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNGいつ出るの？
0462450
NGNGフルトヴェングラー／BPO1947年5月27日＆謹賀新年age
0463名無しの笛の踊り
NGNG安く売ってたら絶対ゲットする事。
絶対、だぞ。
0464名無しの笛の踊り
NGNG今なら安い。
いや、マジで初心者なら無難だと思う。
不満を持ったらフルヴェンとかに走ってくれ。
0465名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンは有名だけど癖があるから、初心者にはあんまりお勧めできないような気がするのだが･･･。
0466名無しの笛の踊り
NGNGププ
0467４６５
NGNGいぢわる・・・
0469450
NGNG個人的には、不自然で、遅くて、緊張感がなくて、あまり気に入りませんでした。
フルトヴェングラーの場合は、主観が強かったとは言っても、結局自然な演奏だったと思うのですが、いかがでしょう。
あ、「遅くて」気に入らないのは、単に私が快速好みだからでしょうね。
0470名無しの笛の踊り
NGNG初心者より
0471名無しの笛の踊り
NGNGそしてCDヲタへの道を走る。
0472名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはインバルで全部聴いてみたいぞ。
0473名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒト／パリ音楽院管（ヒストリカル）
ブリュッヘン／18世紀Ｏ（古楽器）
ケーゲル／ドレスデンフィル（気迫と情熱）
ジンマン／チューリッヒトーンハレ管（快活さ）
イッセルシュテット／ウィーンフィル（渋い、スタンダード）
マーク／パドヴァ・ヴェネト管（マターリ）
0474名無しの笛の踊り
NGNG遅い5番ならフリッチャイを聴いて耳掃除をしよう。遅くて間抜けなだけのティーレマンとの違いがわかれば、ＣＤヲタの道まっしぐらだ。どちらもつまらなければ、ベトには縁がないと思って、健全な市民に戻ることだ（藁）
0475名無しの笛の踊り
NGNGイッセルシュテットとの10年の違いってそれほど大きいかなぁ？
0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNGそりゃそうだけど、演奏解釈としてイッセルシュテットとそんなに差があるかなぁ。
ちなみにシューリヒトの第九はステレオテイクがあるよん。
0478名無しの笛の踊り
NGNG好みでね。
0479名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ。ホントにそうだものねぇ。とぼけてて好き。
普通は「これだけあれば」には入らんと思うけど。
0480名無しの笛の踊り
NGNGマターリが好きな人は漏れの近くには結構いる。（田園とか）
0481479
NGNGベストじゃないけど、かなり好きだよ。
0482名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。マークは塩爺を想起させるわな。
0483477
NGNGなるほどぉ。煽ったみたいでスマソ。
僕もどっちも好き。
マークのマターリってのも言い得て妙ですね。
（「田園」しか聴いたこと無いけど）
0484名無しの笛の踊り
NGNG7番なんて最高だよ。
マターリと間延びのほんのわずかな隙間を突いてる演奏
0485477＝483
NGNGクレンペラーとは、また違った感じなの？
0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNGワルターも挙げたかったけど、あえて落した。だってCD高かったもん。
0488名無しの笛の踊り
NGNGたしか交響曲10番を振ってるよな。（俺は持ってないけど）
感想きぼーん
0489名無しの笛の踊り
NGNGでもメンデルスゾーンもそうだったが、マークの演奏はなかなかオモロイ。
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491４７３
NGNG0492448
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNG0497名無しの笛の踊り
NGNG0498名無しの笛の踊り
NGNG基礎教育が出来ているといったほうが正確か・・。
基礎教育のかけた表層的な音楽づくりをする指揮者に、
ベートーヴェンなんか指揮できるわッキャない、でしょ？
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG危うく煽りに反応しそうにﾅﾀｰﾖ。
0501とろりん茶
NGNGなどといいつつ何気に500いただきま～す。
0502名無しの笛の踊り
NGNGｶｺﾜﾙｲ!
0503とろりん茶
NGNG仕事に戻ろう（ｼｮﾝﾎﾞﾘ
0504名無しの笛の踊り
NGNGまだ１番３番しか聴いてないけど、けっこういいかも
0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG0507stay with me
NGNGあの指揮はとてもあっていると思うよ。
0508名無しの笛の踊り
NGNG出来は良くないだろうとは思うが、できればシカゴ響あたりで、
カラリとした明朗ネアカなベートーヴェンを聴いてみたい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています