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406コメント123KB

ブルックナーの５番、好きです。感動します。

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0001名無しの笛の踊りNGNG
特に４楽章。コーダはいつ聴いても感動します。
ちなみに最近はケンペ／ミュンヘン・フィルで逝きました。
0002名無しの笛の踊りNGNG
そうですか、よかったですね。

========End of thread========
0003名無しの笛の踊りNGNG
２楽章！
漏れがブルックナーに最初にはまった曲だ。クナッパーツブッシュ盤だったと思う。
最近のお気に入りはチェリビダッケの緑。深い、深い呼吸。
ブルックナーは本当に、突然、はっ、と分かるものかもしれない。
コーホーもたまにはまともなことを言う。
0004名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムのやつも良いぞ。ドレスデンの。２楽章age
0005名無しの笛の踊り NGNG
やはりヴァントＢＰＯだよ。
スッキリしてる。
0006名無しの笛の踊りNGNG
アイヒホルンBRSOは逝けるぞ。
ケムペもヨーフムも良い
0007名無しの笛の踊りNGNG
チェリはまだ未聴。ミュンヘンので良いのかな。今度求めてこよう。
0008名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの最も完成された作品。
作曲後すぐ初演されていれば生前の評価も変っただろう。
0009名無しの笛の踊りNGNG
フルトヴェングラーの演奏、４楽章の推進力の凄さは一聴の価値あり。
コーホー信者からは嫌われてそうだが。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>5
でも、バストロウザイ！

シューリヒト/ウィーンフィルはいいよ。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
シューリヒトもあるの。ういーんで？
詳細をおしえて。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>8
＞作曲後すぐ初演されていれば

ウンコ作曲家って評価になったんでわ？
ゴツゴツしてる５番より、７番みたいな流麗な作品のほうが
当時は好まれたようだし。
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>11
1963年2月録音、ＤＧから出てる。（POCGー2630）廃盤かも。
0014名無しの笛の踊りNGNG
ミスターＳなんてどうよ
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>13
感謝！！　さがしてみます。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>15
水を差すようだけど、もはやどこ探してもないよ。
0017名無しの笛の踊りNGNG
でも、モノラルだよ>>15

ちなみに俺が好きなシューリヒトの演奏は
ウィーンフィルとのブル8
パリ音楽院とのベト
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>4
ヨッフムは４楽章も吉
0019名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムだったらACOもいいね。
60年代のと最晩年の両方とも。
0020名無しの笛の踊り NGNG
>>12
カラヤンの勘違いで流麗にもなりうるよ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>20
うひょう！！
0022名無しの笛の踊りNGNG
1936年のベーム／ドレスデンがよいです。
あとウィーンフィルではマゼルの若い頃の
録音が意外に立派な演奏だった気がする。
0023名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントBPOは本当にすごい。
５，７，９と買ったけど、５＞＞＞＞＞９＞＞＞＞＞＞７って感じ。
0024名無しの笛の踊りNGNG
意外なのがロジェヴェン。改訂版のブラスバンド復活させてる。
おまけに当時のロシアのオケだからブラスの迫力は半端じゃないし・・・
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
やっぱり終楽章コーダは金管の別働隊がいないとね。
これ、ヨッフムが朝比奈に伝授したそうです。
0026名無しの笛の踊りNGNG
シカゴでやったときはどうだっけ？
002724NGNG
クナの改訂版はテンポ設定が通常の版と異なるため
かなり異様に聴こえるかも。あと最終楽章のカットも。
（ロジェヴェンの方はブラスバンド付きでもカット無し）

実は最初に聴いたのがクナの改訂版であとで原典版（この時に聴いたのは
クレンペラー）を聴いたときに異様に感じたのが今となっては新鮮な体験だったかも？
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>23
そ～かな？
NDRとくらべると、細かいとこがキマってないよ。
0029名無しの笛の踊りNGNG
バストロの爆音に萌え、いや、燃え。
003025NGNG
>>26
これは有名な話しですが、シカゴ響団員が通常編成でも
別働隊使ったのと同じ効果を出して見せると朝比奈に
豪語したそうで結局、通常編成でやりました。
0031名無しの笛の踊りNGNG
さすがシカゴの金管、人間じゃない。
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>31
ショルティの録音聴いたら一目瞭然。バレンボイムの旧録音だと少し落ちる？
0033名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント。
他スレでも、総じてBPOよりNDRが評判高いですね。
1度聴いてみよっかな？はて何番…。金欠。
0034ジャガーNGNG
ブル５の４楽章はカラヤン／BPOじゃねぇ～か？
0035名無しの笛の踊りNGNG
誰もコンヴィチュニー出さんのね。（ｼｸｼｸ
0036名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトに一票。
0037名無しの笛の踊りNGNG
実は、マゼール／ＶＰＯ盤が大好き。孤独だ。
0038名無しの笛の踊り NGNG
ＢＰＯとのヴァントは以前に比べて細部にこだわらなくなったね。
オレ的にはそれが返って萌え～なんだけどね。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>37
それよく噂きくけどいつ頃の録音？
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>31
人間です。。。
004137NGNG
>>39
1974年３月　デッカ
0042名無しの笛の踊りNGNG
おっ、マゼールの比較的ノッてる頃の録音ですね。
購入リストにいれます。
>>41さん、サンキューです。
0043名無しの笛の踊りNGNG
こんなこと２ちゃんねるでは大きな声で言えんが、今年の４月の、朝比奈＆大フィル
の演奏は本当に凄かった。あの大阪の聴衆が、終わった瞬間５～１０秒くらいシーン
となった。一刻も早いＣＤ化激しくきぼーん。
004437NGNG
僕はもう一人じゃないんだ・・・。
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>43
ホンマ？フライング・ブラボーおらんやった？
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45 全く！！終わった後、朝比奈が「よっしゃ！」って感じで指揮棒を
降ろすまで物音一つしなかった。朝比奈の演奏会では異例。というか、も
う二度とあんなことはないだろう。
0047名無しの笛の踊りNGNG
４楽章の624-625小節で、音の洪水の中フルートがはっきり聞こえると、
幸せになるんだけど、どの盤が一番よく聞こえる？

あと、ケーゲルのコラール部聴くとblowing in the windを思い出すのは俺だけ？
0048名無しの笛の踊りNGNG
マゼール／ウィーン・フィル、おれも好きだよ！
0049名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムの最晩年のやつ。
すごくいいんだけど、最後の最後でバストロが変なミスしてしまってるのがどうしても許せん。
0050名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈だったら、新日とのフォンテック盤がいいな。
ミスターＳの、コーダのホルン、１オクターブ上げたり、
最後のところで金管を１度思いっきり落として弦のトレモロを聞かせたりと、
細工が多くて、おもしろいききどころはあるけどいい演奏だとは思えん。
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>47
ヨッフムとドレスデンのがいいよ。直前にアッチェレランドも掛かってる。かっこいい。
0052329NGNG
チェリに比べたらヴァントも朝比奈も足元にも及ばないぞ。
アバドは最低・論外・逝って良し。
0053名無しの笛の踊りNGNG
テンポのだるさはね
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>53
チェリをダルイとか言ってる奴にブル５がわかるのかい？
0055名無しの笛の踊りNGNG
出たよ、「わかる」が。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>52
あなたのご意見は、あくまでもあなたのご意見であり、真理とは全く関係ない。
それとも煽り？
0057題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮNGNG
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>47
さっき、そのカキコをみて慌ててスコア見返してみて、
初めて気付いた！＜フルート

そんでフィナーレのコーダばかりを、おれが持ってるやつで
聴き返してみたけど、チェリもヴァントもここ、ロクに聴こえ
ないのはビクーリしただよ！
（持ってるもの、チェリ２種、ヴァント２種、ケンペ、クナ）

ちなみにクナの改訂版だけど、ここカットしてるんだね。
チェリで満足してて、もう新しくCD買う気がしなかったけど、
こりゃだめだ。（と思った次第）
0059名無しの笛の踊りNGNG
チェリのブルックナーは好きだけど、５番ははっきり言って期待外れだったな。
２楽章はなんか中だるみに感じてしまうし、
フィナーレはスケールの大きな広がりを感じさせてくれない。
ちなみにＥＭＩ盤。
0060名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンとＳＷＦが大好きです。
0061名無しの笛の踊りNGNG
レーグナー。
ロスバウト。
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>47
スクロヴァチェフスキはどう？
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>30
かつてバ恋慕医務：シカゴのレコード聴いた吉田秀和レジデンス様が
「好い演奏だが、最後がどうしても金管を増強している様に聞こえるのだが？」
ってなやんでいましたよ。
私は未聴なのでなんともわかりませんが・・でもインバルが透明で好き。
0064名無しの笛の踊りNGNG
マタチッチのは、他の番号に比べるとイマイチだったなぁ。
あの０番スケルツォのみというのは、全曲録音の一部？
0065名無しの笛の踊り NGNG
>>58
聴こえるやつはたぶんスコアいじっているんだろうね。まわりがあれだけ
賑やかなんだから、聴こえなくて普通の様な気もするけど。
0066名無しの笛の踊りNGNG
スクロヴァとアバドのは624-625のところよく聞こえますが、
作為的すぎるように聞こえて私はあんま好きになれません。
ヨッフムの1964年のが一番自然に聞こえるかな、今のとこ。
でもこれもやっぱり５８のいうようにいじってるのかなぁ？
まぁ、とにかくこの部分は特に素敵だなぁ。

あとケーゲルのコーダ＝blowing in the windは却下ということで...。
おかしいようなんで、逝ってきます..........。
0067ウンコ作曲家NGNG
>>8
1876年に完成した後、1878年に改訂していますよ。作曲後にすぐ初演して、もし成功していたら、今聴いている「第五」とちょっと違う曲だったでしょうね。自筆譜そのものに改訂したので、「第1稿」は再現不能ですが、部分的に再現した演奏が、堤俊作／俊友会管で聴けます。

また、1890年にも修正していますが、この修正は「ハース版」「ノーヴァク版」ともに含まれていません。「改訂版」には1890年の修正も含まれています。アダージョの終わり方などがそうです。もっとも、シャルクがさらに改変しているのですが。

>>24
フィナーレの別働隊の金管は、ヨフーム、朝比奈の場合は、ただの増強であって、「改訂版」の別働隊とは違います。「改訂版」はオーケストレーションが異なります。ロジェヴェンはどうでしょう？たしかシンバル、トライアングルは採用していなかったはず。
006824NGNG
>>67
ロジェヴェンの場合シンバルとトライアングルは入ってません。
（彼の場合７番の第２楽章でもシンバルとティンパニは入ってません）
ちなみに３番は二度入れてるけどどちらも改訂版（第３稿）です。
（第１稿も入れてますけどね）
0069名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタはスレ乱立やめれ！
まったくいい迷惑だぜー。
0070名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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0071名無しの笛の踊り NGNG
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　　　　＼|.　ヽヽ|　　　＼　__＿|
　　　　　　￣　＼.　　　　＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　　　　）＼ヽ　　　　＜　先生！　こけて起き上がれません！
　　　　　　　　　　∨￣∨　 | |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∪
0072名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえには敢えて逝けとは言わない　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　まず、初心者板に逝って効いて恋！　　　　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
0073名無しの笛の踊りNGNG
ブル５スキです。感動します。
　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
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　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜
0074名無しの笛の踊りNGNG
　　　　川｜川川　　川
　　　　∥川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　ブル５スキです。感動します・・と
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川∥　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|∥＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　１　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>69-74
短い間にこれだけの！！　　う～んすごい。

特に７０～７２。わずか３分でこれだけ！！
７３～７４もわずか２分でこれだけの作品。
　なにか仕掛けでもあるんですか。
0076名無しの笛の踊りNGNG
ブル５スキです。感動します。
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>76
ぶる５きらいです。かなしくなります。
0078名無しの笛の踊りNGNG
ブル５いいじゃん。
0079名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　 -‐- ､
　　　　　　　　　　, '　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 | ! !､'' lﾌ／||__　　　　 ＜　先生！！「ブルヲタ」って何ですかぁ？
.　　　　　 　 　 　 || ! |^　､ヽ i〔ｧ i　　　 　 |
　　　　　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/
　　　　　　　　 　 / /|ﾘ　　 l ﾘ
.　　　　　　　 ＿/^>l li^ヽ /|
　 　 　 　 　＿つノ　/　　　| 　＿
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　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
0080名無しの笛の踊りNGNG
５番はやっぱチェリっしょ。ミュンヘン・フィル。
AUDIORという緑色のブート。これっきゃないＹＯ！
誰も書かないので漏れが書いた。
AUD-7007-8
0081名無しの笛の踊りNGNG
ガイシュツだけど朝比奈先生。一度聴いたらしばらくはなにも喰べられ
なくなるくらいおなかいっぱい。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>80
２で外出です。
0083 NGNG
>>73
かわいいなぁ。。。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>81
同意。毀誉褒貶はあるけど、重亭のビフテキ食ったみたいな満足感がありますね。
４月の「軌跡２００１」の５番はよかった。
0085名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフム兄貴は聴いた人いる？
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>85
どの？
0087名無しの笛の踊りNGNG
１人じゃないの？

ゲオルグ・フリードリッヒだったかな。ナチス・ブルックナー管弦楽団とかいうのの演奏
0088名無しの笛の踊りNGNG
そういう意味での兄貴だったのか。
存在も知らなかった
逝ってくる
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>87
リンツ第三帝國ブルックナー管弦楽団だろ。
ウラニアから出てたようだけど聴いたことない。
0090名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの兄貴の録音は残っていないのか？
0091名無しの笛の踊り NGNG
フィナレーの第２主題はいいメロディーだな。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>85 >>87 ゲオルグ・ルートヴィヒ・ヨッフムだろ？彼はオイゲンの弟だよ。ちなみに、
Ｔａｈｒａから、１，２，３，５，９がゲオルグ・ルートヴィヒ、４，６，７，８をオイ
ゲンが振った全集（ＴＡＨ１６２～１７０）が出てる。２、５が、>>89でガイシュツのリ
ンツ第３帝國ブルックナー管弦楽団で、残りはゲオルグは戦後のモノラル放送録音、オイ
ゲンは７０年代以降のＡＣＯとのライブ。尚、２番はウラニア盤ＬＰからの板起こしらし
く、音質が最悪だが、５番は元テープが残っていて非常に音質良好。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
で、演奏はどうでした？
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
あまり有名でない。推して知るべし。かな。実は聴いたことがないのでわからない
けど。オケの名前からしてナチスには隨分信頼されていたのかな。わからんけど。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>93 　いや、結構いける演奏だよ。割と遅めのテンポで、きっちりと職人的な
指揮。ちなみに、第一楽章：２１’１８　第２楽章：１７’４２　第３楽章：１
３’５３　第４楽章：２２’５５。音質も、充分に満足できるし、オケもかなり
の力量。録音場所はウィーン・ムジークフェライン。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>93 この演奏で牛丼の特盛り３杯はいけるね。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>96
狂牛病に気をつけろよ。
0098遅レスｽﾏｿNGNG
>>10
いや、オレはあのｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝしているバストロに激萌えだ。
４楽章コーダはもうファイヤーかつグレートだ。
ヘルマン・ボイマー マンセー！
（４番では５番よりよか理性的になってるけど）
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>95,96
今でも売ってるのかな？情報求む。
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>93
なかなかどうして結構過激な演奏だったと記憶している。
景樹と言えばロジェベンなんかも勘違い甚だしい演奏だった。
0101名無しの笛の踊りNGNG
今日の東京電気大ＯＢオケによる演奏は全ての面で朝比奈＆大フィルを凌駕したといえよう。
0102名無しの笛の踊りNGNG
>>101
お宅、電大関係者か？
アマオケの背比べ
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>98
俺もあのバス吐露劇萌え。同じころのNDRのブートもなかなか。
だんだんぬるくなっちまってるぜ>ヴァント。
0104名無しの笛のおどりNGNG
>>101
すげー長く感じた。一回寝て、もう一回寝てもまだやってた。
弦楽器虎だらけだけど意外に統制とれてたな。
0105名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　 ブ
　　　　　　　　　牛　　ル
　　　　　　　　　丼　　ヲ
　　　　　　　　　喰　　タ
　　　　　　ア　 い　　や
　　　　　　ボ 　過
　　　　　　ン 　 ぎ
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）
0106名無しの笛の踊りNGNG
股ちっち以外はｲｯﾃﾖｼ
0107名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　 年
　　　　　　　　　ブ　　寄
　　　　　　　　　ル　　が
　　　　　　　　　を　　
　　　　　　ヲ　 振　　
　　　　　　タ 　 る
　　　　　　さ 　 た
　　　　　　わ 　び
　　　圖　 ぐ


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）
0108名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
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　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
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　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .} ...
0109名無しの笛の踊りNGNG
↑
お前も荒らしはやめろ！

やるならsageでやれ！ヴォケ！！！市ね！！！！！！！！！
0110名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
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　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
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............
0111名無しの笛の踊りNGNG
作曲家一人につき一スレが原則でしょ？ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 ----------------------------------
0112名無しの笛の踊りNGNG
↑よっぽどブルックナーに恨みがあるのかな。どのブルックナー関係のスレッド
にも必ずでてるぞ。
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>112
たぶんハンスリックの生まれ変わりかなんかでしょう。
0114名無しの笛の踊りNGNG
どなたかハイティンクの聞いた人いません？
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>110関連
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
0116名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンコはやめておけ。彼としては不出来の部類。
0117名無しの笛の踊りNGNG
>116
やはり。
やっぱりヴァント、ヨッフム、チェリあたりでしょうか。無難なのは。
0118名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーなんてマイナー作曲家で５つもスレ立てる方がまちがってるよ。
こんなとこで引き合いに出して悪いけど、たとえば、プフィッツナースレとか
ヒンデミットスレなんかが５つも乱立したら、自分がまるで感心なかったら嫌だろ？
迷惑に感じるだろ？そういうことじゃないかな。
0119名無しの笛の踊りNGNG
１９４２年録音のフルトヴェングラー＆ベルリン・フィルは、好きです。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>118
説明は必要ですね。自分の主張を多くの人に理解させるには。
0121名無しの笛の踊りNGNG
はからずも３大Ｂ②はいるかどうかの議論があった人とプフィッツナー、ヒンデミット
と一緒にするのは止めてくれ。１００歩譲ってもプフィッツナー、ヒンデミットのスレ
が少しくらい多くても良いじゃないか。それぞれ趣旨が違うんだから。
0122名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの８０年ライブ。（ＣＤ－Ｒ）
すこぶる完成度高し。
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>121
てめぇ勝手な主張。氏ね。
0124名無しの笛の踊りNGNG
まあまあ。
ブルックナースレ、いいじゃない。
どうせヴァント、チェリ、朝比奈の賛美一辺倒になるスレ。
ブルックナーでしかその存在意義を問われない指揮者なんだから、
５つくらいスレ立ててやってよ。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>121
一体何人死なせれば気が済むんだ。
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>121
いつそんな議論があったの？
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>125
１２３の間違えなんじゃないの？
0128ふるさわNGNG
>>127
ビンゴ！！
0129名無しの笛の踊りNGNG
３大Ｂはバッハ、ベートーヴェンとブラームスだけどブラームスのかわりにブルックナー
という話しがあった（当時の批評に載った、そのころはブラームスも存命で活躍中だった）
のは僕も知っている。
0130名無しの笛の踊りNGNG
オーストリアではブラームスよりブルックナーを好む人も多いらしい。
0131名無しの笛の踊りNGNG
ブル５の４楽章コーダの増管はヘタバリがちの金管の補強の意味？
0132名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>129
現代の三大Ｂは、ベートーベン、ブラームス、ブルックナー
と言う意見もある。
0134名無しの笛の踊りNGNG
アイヒホルンの聖フロリアンのライブ（カプリッチョ）はどう？
買いっすか？
0135名無しの笛の踊りNGNG
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　みんなごめんね。ブルスレばかり立って、新スレ立てられなくて。
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉,､　　|　気にするなよ。どうせ、ブルヲタ嫌いを増やすだけなんだから。
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　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ lｱﾉ　　　　 Ｖ
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　 　 　!ﾘl/　/〉､＿|　　　　　　| ´ω｀　 |
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　　　　 　 ゝ 　　　 l　　　　　　|　　　　.;;|
0136和亜愚奈阿NGNG
>>129 >>133
　３Ｂというのはだしかハンス・フォン・ビューローがヴァーグナーから女房を寝取られた後
言い出したんじゃなかったけ。バッハ、ベートーヴェンと同等に扱われるにはブラームスはや
や苦しい。まして>>129 のいうブルックナーじゃなあ。こーほーあたりがしょっちゅうそんな
こと書いてるけどホンマかいな（Ｗ
　そう言えば西村朗が紹介していた説にドイツ人が考える音楽の三大天才というのがあったが
ベートーヴェン、ヴァーグナー、フルトヴェングラーなんだそうだ。
0137通りすがりNGNG
朝比奈隆／大阪フィルのブルックナー聞いてよ、意識が
変わるんじゃないかなぁ
0138名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈だったら、新日とのほうがいいと思うけど。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>138 来年には、ＥＸＴＯＮから今年の４月のライブが出るから、それを
聴くべし。疑いなく朝比奈のベスト盤になると思われ。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>139
それ大フィル、大丈夫なの。
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>139 完璧だった。大フィルとは思えんかったよ。会場もザ･シンフォニーホール
だし。
0142名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　 ブ
　　　　　　　　　老　　ル
　　　　　　　　　人　　ヲ
　　　　　　　　　お　　タ
　　　　　　キ　 っ　　や
　　　　　　モ 　 か
　　　　　　イ 　 け
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）＜お地蔵さんマンセー
　（　　　　）
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>132,135,142
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>141
金管の音色の悪さ、弦の薄っぺらい貧弱な響きも大丈夫なのか？
なんて言いつつも、聞いてみたいな。
0145名無しの笛の踊りNGNG
　　　 彡川川川三三三ﾐ～
　　　 川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　 ∥｜∥　◎---◎｜～ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　　 フフフフ。今日もブルスレがいっぱい。
　　川川　　　∴）д（∴）～ 　　　　　　 ブルって人気者なんだな…アポ－！
　　川川　　　　　　～　/～　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川∥　　　　～　/∥　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／∥ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
0146名無しの笛の踊りNGNG
>>145
あなたは童貞だったんですか。お見それしました。この偏執狂的しつこさは
童貞だったからなんですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かわいそうに(-_-)
0147名無しの笛の踊りNGNG
>>116
ハイティンクはウイーンのやつは良いみたいだよ。
0148名無しの笛の踊りNGNG
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　みんなごめんね。ブルヲタのせいでクラシックのイメージが悪くなって。
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉,､　　|　気にするなよ。どうせ、ヲタ同士で傷を舐めあってるだけなんだから。
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||. !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼_V〕‐-/`'/ 　　　 ＿/l__
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　 　 　!ﾘl/　/〉､＿|　　　　　　| ´ω｀　 |
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　 　 　 　 /　＼/Ｖ|　　　　　~| ￣￣￣ ;|~
　　　　 　 ゝ 　　　 l　　　　　　|　　　　.;;|
0149名無しの笛の踊りNGNG
タ、タリバンだ
0150名無しの笛の踊りNGNG
はなはだ迷惑なやつではあるけど、彼が書き込むおかげでこのスレッドが
上位に常に入りまだ健在であることが確認できる、といえよう。
0151名無しの笛の踊りNGNG
作曲家一人につき一スレが原則でしょ？ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 ----------------------------------
0152名無しの笛の踊りNGNG
駄スレは徹底的に無視をするんでしょ。やなら無視をすればいいジャン！
うざいやつ。
0153名無しの笛の踊りNGNG
削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
0154名無しの笛の踊りNGNG
熱くなるな！！
バカを相手にするとバカが写るぞ
0155名無しの笛の踊りNGNG
151は同じ文を貼り付けて楽しんでいるだけです。
0156名無しの笛の踊りNGNG
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0157名無しの笛の踊りNGNG
>>154
どうもパソコンヲタクにありがちな頭がおかしなくらーいせいかくのマニアらしい
関わると殺されるかも知れないぞ
0158名無しの笛の踊りNGNG
おうここも賑わっとるな
0159名無しの笛の踊りNGNG
正直､ヨッフム､ヴァント､朝比奈の話題が一段落して
このスレもネタに困っていたところだったらしいが
よくぞタイミングよく賑わせてくれたものだ（わら
0160名無しの笛の踊りNGNG
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0161名無しの笛の踊りNGNG
アマオケスレよりいい。
0162名無しの笛の踊りNGNG
ヘレヴェッヘは５番も聴きたかった。
0163名無しの笛の踊りNGNG
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　|　みんなごめんね。ブルスレばかり立って、新スレ立てられなくて。
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　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉,､　　|　気にするなよ。どうせ、ブルヲタ嫌いを増やすだけなんだから。
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0164名無しの笛の踊りNGNG
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0165名無しの笛の踊りNGNG
>>163
言ってることは同意だけど、だったらsageてよ。
それともただみてほしいだけかよ。
0166名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

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0167名無しの笛の踊りNGNG
PS　以後はこちらにどうぞ！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50
0168名無しの笛の踊りNGNG
チェリー、ヴァント、ヨッフム、クナ、フルベンもいいですが、
シューリヒトも入れてくれ。
0169名無しの笛の踊りNGNG
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

坊や、こっちでお話しなさい。
0170名無しの笛の踊りNGNG
きりねえな。こりゃ
0171名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

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0172名無しの笛の踊りNGNG
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0173名無しの笛の踊りNGNG
《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
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0175名無しの笛の踊りNGNG
《　　お　　願　　い　　》

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「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に陳謝いたします。

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0176名無しの笛の踊りNGNG
↑　ご苦労ですな。
0177名無しの笛の踊りNGNG
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0178名無しの笛の踊りNGNG
《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

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0179名無しの笛の踊りNGNG
（´-`）.｡oO(　の　ほ　ほ　ん　、　の　ほ　ほ　ん　。　)
　
0180名無しの笛の踊りNGNG
《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に陳謝いたします。

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0181名無しの笛の踊りNGNG
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0182名無しの笛の踊りNGNG
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0183名無しの笛の踊りNGNG
　戸塚は奈津子の双臀を舌舐めずりしつつ眺め、ねっとりと撫でまわした。
　奈津子の双臀はシミひとつなく雪白で、戸塚の指をはじかんばかりの肉感と若い肌の張りであった。
撫でまわすと、まるでつきたての餅みたいな尻肉が淫らに弾み、そのくせピチッと引き締まる。
「人妻の尻ってのは、ムチムチと本当に淫らだな。そそられるよ」
「やめて……ああ、お尻はいやっ、いやです！」
「いい尻して、ガタガタ言うな」
　戸塚はニンマリと笑い、まぶしいものでも見るように目が細くなった。
　奈津子の双臀はムチッと張った臀丘の谷間も深く神秘的で、それがいやがうえにも欲情をそそりた
てる。思わずしゃぶりつきたくなるほどの見事な肉づきだった。
「さてと、尻の穴の調教にとりかかるかな。みっちり仕込んでやるよ、奥さん」
　そう言うなり戸塚は、臀丘の谷間を割り開いて、その奥の秘蕾に指先を押し当てた。
　奈津子は上体をのけぞらせて、双臀を硬直させた。
　キュッと奈津子の肛門が固くすぼまるのが、戸塚の指先にわかった。
「いやあ！……そこは、そこだけは、かんにんして！」
　双臀を振りたてて、奈津子は悲鳴をあげた。おぞましい排泄器官に触れられるなど、信じられない。

「いや、いやっ……さ、触らないで！」
「浣腸されて、ウンチをひりだすところまで見せたくせに、何を気どってる。おとなしく尻の穴をゆ
るめねえか」
　戸塚は指先にすくい取った潤滑クリームを奈津子の肛門に塗りたくりつつ、ゆるゆると揉みほぐし
にかかる。
0184名無しの笛の踊りNGNG
もう、荒らしはいいよ。ブルヲタ達はちゃんと暫定統一スレに逝ったから。
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>184
荒らしは荒らしで、滑稽で面白いじゃ～～～ん！
ROM専のシトは「なにをやっとるのかね～」とか
「ナニゴトカ？」とか思ってるかも知れない。
ゴメソ。文意不明で。
0186名無しの笛の踊りNGNG
>>184
統一スレってどこ？知らなかった。
0187名無しの笛の踊りNGNG
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

暫定だけどね。レスが１０００越えたらあらためて作れば良し。
0188名無しのラッパの踊りNGNG
きさまが作ったのか？
0189名無しの笛の踊りNGNG
３番はどこですか？
0190名無しの笛の踊りNGNG
6番はどこですか ?
0191名無しの笛の踊りNGNG
３番をキボーン
0192名無しの笛の踊りNGNG
統一スレも荒れ気味で使えないので、ここでも質問させて下さい。

アイヒホルン／リンツブルックーナーフィルの五番は買い？
最近５０００円になってるけど、昔は４０００円しなかったよね...。
４楽章が２７分超えてるのに驚き、チェリや最後のヨッフムよりも遅いよね。

どなたかおしえてくれ～っ！
0193どうでもいいが、NGNG
いまどき、「かんにんして～」っていうか？
0194名無しの笛の踊りNGNG
あるスレッドの中でこんな話しがあった。

ブルックナースレを乱立させている者たちは、批判的な意見に汚い罵詈雑言を浴びせ
るばかりか、自作自演を駆使して、あたかも自分らが被害者のごとく装ってさえいる
有様です。クラシック板にある「招き猫」スレというのも、中身のない暴言のやりとりが
主体で、当事者以外にはたいへん迷惑がられていますが、ブルックナースレで汚い
罵詈雑言を並べている者たちは、「招き猫」スレとほぼ同一の面子だと思われます。
いずれにせよ、乱立するブルックナースレがローカルルールに反している以上、違反
スレは削除されてしかるべきではないでしょうか。さもないと、ブルックナーの作品毎に
いくつもスレが立ってしまいかねません。

また、「統一スレ」についてですが、スレを乱立させている者以外にはかなり好評であり、
ほぼ了解事項となっております。


どう思われます？
0195名無しの笛の踊りNGNG
>>194
同意。（ブルックナーは好きだけど。）
0196私もブルは好きだがNGNG
>>194
同意。
0197名無しの笛の踊りNGNG
猫ｽﾚなの？
0198名無しの笛の踊りNGNG
>>194
どう思われます？と言われても、
猫スレ住人は相変わらず電波きっついなー、
としか言いようがないねぇ。
0199名無しの笛の踊りNGNG
あとは削除の人にまかせたら。消えるもよし。残るもよし。
0200名無しの笛の踊りNGNG
統一スレってどこですか
0201名無しの笛の踊りNGNG
>>200
>>187を見れ
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>201
見たけどあまり好評ではないみたいだよ。他のスレがあっても良いなんて言う話し
もあったりして。
0203名無しの笛の踊りNGNG
高橋尚子選手、今1位でベルリンでラスト・スパート中です！
（フジＴＶ系）
0204名無しの笛の踊りNGNG
統一スレっていつからそうなったんですか？
0205名無しの笛の踊りNGNG
堂々巡りで、キリがないね。嫌ならこなければいいんだよ。
幾つあったっていいじゃん。
0206名無しの笛の踊りNGNG
本題に戻しましょう。
最近ベイヌムで逝きましたがどなたか聴いた方おられませんか。
0207名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンのはあれはあれで完結していると思われるがどうか？
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>207
確かにあれにしかない魅力がある。
カラヤンのブルックナーは壮大なSFとかスペースオペラと思えば
楽しいし感動もする。
0209名無しの笛の踊りNGNG
シューリストの颯爽としたテンポと無駄のない引き締まった
演奏も好きだ。オケはウィーンpoライブ盤である。
0210名無しの笛の踊りNGNG
>>209
詳細キボンヌ
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>209
あれが、ステレオ録音だったらなぁ。
0212名無しの笛の踊りNGNG
>>209
今でもてにはいるのだろうか
0213名無しの笛の踊りNGNG
最近みないねＤＧだったことは知ってるけど。
0214名無しの笛の踊りNGNG
あれって、
ＷＰＨの１００周年だか１５０周年の企画物の内の１枚でしたね。
0215名無しの笛の踊りNGNG
>>214 ９２年のウィーン･フィル創立１５０周年のときにＤＧから出てた
「ウィーン･フィル栄光の歴史」というシリーズに入ってた。俺は最近、
石丸に残ってたＢＯＸを手に入れたが、ＢＯＸ，ばら売りともに廃盤だった
と思う。ちなみに、このシリーズではバーンスタインのラヴェルＰ協奏曲、
クレンペラーのベト５、クナの「グレート」等々、凄いラインナップが
揃っております。
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>215
フルヴェンの第九だけは今でも見かける。萎え～
0217名無しの笛の踊りNGNG
>>215
これ、何枚セットなんですか？
自分はバラで数枚を揃えたもので・・・
ステレオ録音は何枚くらいありますか？
0218名無しの笛の踊りNGNG
私も欲しい。このセット。
0219名無しの笛の踊りNGNG
クレソペうー／ＶＰＯのライヴも良いぞ！
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>219
ええ！！そんなのあったの。詳細キボンヌ。
0221名無しの笛の踊りNGNG
しかもステレオ！
0222名無しの笛の踊りNGNG
おせーて、おせーて
0223名無しの笛の踊りNGNG
アイヒホルン（ｶﾌﾟﾘｯﾁｮ）が好き。
0224名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー指揮ウィーンpo.のブル５
伊HUNT/CD569　1968.6.2
もう、売ってねえな。１０年以上前にキングからも出ていたが・・・。
0225名無しの笛の踊りNGNG
＞224
Huntだともうだめだろうねぇ。
0226名無しの笛の踊りNGNG
>>217
12枚。日本だと、ワルツ集がついて14枚だったかも。
ステレオはバーンスタイン、ベーム、カラヤンの3枚くらいじゃなかったかな。
0227名無しの笛の踊りNGNG
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=217181

買えるかどうかは分からんが。ＨＭＶだから・・・。
0228名無しの笛の踊りNGNG
今日イテみよう。
0229名無しの笛の踊りNGNG
>>226
情報ありがとう。やはりステレオはそれ位になりますか。
ステレオ期なのに、平気でモノだから、もしかして全部モノかと思ってました。
0230名無しの笛の踊りNGNG
新宿のHMVで先週見たよ！
0231名無しの笛の踊りNGNG
ニセモノ？
0232名無しの笛の踊りNGNG
＞229
まぁ元はORFの放送録音かWPhのアーカイヴだからねぇ
0233名無しの笛の踊りNGNG
２枚組の５番は買わない。
0234名無しの笛の踊りNGNG
チェリはお買いにならないと。
0235名無しの笛の踊りNGNG
もってのほか
0236名無しの笛の踊りNGNG
あんまりだ
0237名無しの笛の踊りNGNG
チェリのブルックナーなんてカス！
0238名無しNGNG
こないだヴァント/BPO盤(輸入盤)を買ったら、フィナーレのコーダ部から
音とびが激しくなって、最終的にはわやになった。それまではフツーに再生されていた
だけに、かなり欲求不満に陥った。やっと今日取り替えてきました。スッキリ。
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>238
最近、そう言うプレスが多いな。
0240名無しの笛の踊りNGNG
>>215
わしは、クナの「グレート」が欲しい。音を酷いだろうな
0241名無しの笛の踊りNGNG
クナのグレート、音は結構イイ。いつものように拍手が鳴りやむ前にはじまる。
0242名無しの笛の踊りNGNG
てか、廃盤？
0243名無しの笛の踊りNGNG
そう、廃盤。
0244名無しの笛の踊りNGNG
チェリは良くないよ。偏屈だ、あのジジイ。
0245名無しの笛の踊りNGNG
>>244
オマエモナー。
235=237=244ってすごい粘着だよね、感心！！
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>238
>フィナーレのコーダ部から音とびが激しくなって、
>最終的にはわやになった。
>それまではフツーに再生されていただけに、
>かなり欲求不満に陥った。やっと今日取り替えてきました。
っつーことは自分で駄目にしたＣＤを交換？
つわものだなあ。
0247名無しの笛の踊りNGNG
きょうは誰の５番を聴いたか書きなさい
0248名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフム／ＡＣＯ
0249名無しの笛の踊りNGNG
＞248
いつの？
0250名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈／大阪フィル

ああ、腹いっぱいだ
0251名無しの笛の踊りNGNG
＞249
８６年１２月の。TAHRA盤。
この演奏はマジ凄いと思うぞ！
0252名無しの笛の踊りNGNG
>>250
いつの？
0253名無しの笛の踊りNGNG
>>251
禿道！！　いや　！！！！！かな
0254名無しの笛の踊りNGNG
>>241
>クナのグレート、音は結構イイ。いつものように拍手が鳴りやむ前にはじまる。
　ベト7/ウィーンpo54年のライブ盤もすぐ演奏に入った。音悪いが、活気ある
テンボ、リズム感ある演奏はいいね。

>>247
>きょうは誰の５番を聴いたか書きなさい
　ヴァントの予定です。
0255名無しの笛の踊りNGNG
アイヒホルンとマタチッチをきいてぐったり。
0256名無しの笛の踊りNGNG
>>247

チェリを聴いたが、うーん・・・・　ちょっとワシには。
0257名無しの笛の踊りNGNG
＞256
そんなもん聞く方が悪い！（断言）
0258２５６NGNG
>>257
その通りやった。イヤーすまんかた。聴いたワシが悪カタ。
もう二度とせんよって許して～な。
0259256-259NGNG
自作自演ウザイ
0260２５６NGNG
>>259
チェリのブル５、好き？
0261名無しの笛の踊りNGNG
>>247
カラヤン。
0262名無しの笛の踊りNGNG
チェリのブル5のリハーサル聴きました｡
言っていることは筋が通っている｡
しかし､出てくる音楽は･･･｡
見方を変えると名演だと思う｡
0263２５６NGNG
>>259=262
やっぱ疑問を持っているんだ。そうだよね
0264名無しの笛の踊りNGNG
チェリのいいよ。
0265名無しの笛の踊りNGNG
前のレスに書いてあったチェリのブート、
石丸で800円だったから買ってみたが、予想以上に良かった。
録音も十分鑑賞に耐えうるレヴェルだし、
テンポ設定は意外にも普段のチェリとは違って普通よりやや遅い程度で、
しかもそれが非常に妥当なテンポだと思った。
スケールは雄大だが、力奏して刺激的な音になることが一切ないのはさすが。
特に印象に残ったのは第2楽章第２主題で、普通は一気に奏させることが多い
この部分をチェリはじっくりとしたテンポで、何か、ためらいつつというか、思索的に
演奏させていた。遅いテンポならヨッフムの晩年の録音も遅いが、
チェリのはそれとも全く違っていてユニークだった。
聴いた人なら分かると思うが、とにかくこんな解釈は初めて聴いた。
0266名無しの笛の踊りNGNG
age
0267名無しの笛の踊りNGNG
>>265
聴いてみるよ。
0268名無しの笛の踊りNGNG
チェリは遠慮しておくよ
超のろいのは
0269名無しの笛の踊りNGNG
>>268
だからのろくないって書いてあんだろ。
ややのろい程度。
0270名無しの笛の踊りNGNG
わしはハイティンコ。終楽章の最後になってようやくオケが全開。
それまでマゾ的にじっとがまんしてると逝ける。
0271名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクのはわしも良いと思うんじゃが、
フィナーレ冒頭のクラのオクターブ跳躍を
やたらと弱く吹かせているのは絶対に許せん。
あそこは全曲の要なんだYO
それが判るようにやってくれ。
ここを聴いた時、わしは「ハイティンク、判ってねぇな」
と思った。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>270
２楽章の粘着音楽も、粘り加減が丁度良いよ
0273名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタ連合age
0274名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒト／ウィーンpo　
0275名無しの笛の踊りNGNG
オルガン版でないかな
0276名無しの笛の踊りNGNG
マタチッチのとフルヴェンの戦時中ライブが良く似ている
0277名無しNGNG
>246
それまでは…っつーのは、コーダ前までは、という意味です。
誤解与えてｽﾏｿ。
コーダ前までマトモに再生されてて、最後の最後のここぞ！という
ところで音とび状態。寸止め。
というわけで、かえてもらいました。ちゃんと再生されます。ﾖｶｯﾀﾅｰ。
0278名無しの笛の踊りNGNG
週末はクレンペラーのを聴いてみる
0279名無しの笛の踊りNGNG
のろいのの良さは齢を重ねないと分からんよ。
0280名無しの笛の踊りNGNG
のろさにも限度がある
0281名無しの笛の踊りNGNG
クレンプのもあったんですか？
0282名無しの笛の踊りNGNG
アーベントロートの録音もある。意外と知られてないんだなこれが。
0283みゆNGNG
>>282
ピッチがかなり低いので最初に聴いたときは「あれ？」と思うかも。
0284名無しの笛の踊りNGNG
>>281 ＥＭＩのスタジオ録音（ＮＰＯ）と、６８年のＶＰＯとのライブ
がある。
0285名無しの笛の踊りNGNG
二台ピアノ版を是非聴いて見たいのだが
0286名無しの笛の踊りNGNG
オルガン版ってなかった？
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>286
まだ無いんじゃない？
終楽章のフーガを一人で弾いたら見物だな
0288名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、来年の３月は大変だね。ブル５が３日連続である（藁）。お前ら、全員３日間通うよな？
２００２年３月７日（木）１９：１５～　朝比奈隆／新日本フィル＠すみだトリフォニーホール
　　　　　３月８日（金）１９：００～　ブロムシュテット／ゲヴァントハウス管＠サントリーホール
　　　　　３月９日（土）１５：００～　朝比奈隆／新日本フィル＠すみだトリフォニーホール
0289名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈、生きてるかな。
0290名無しの笛の踊りNGNG
>>289 それが一番心配。
0291名無しの笛の踊りNGNG
スカパー＆ケーブルTVのスカイＡでは、11月6日木曜日、朝比奈＆大阪フィルの
ブル５（いつの演奏だよ？）が放送予定ですね。
http://www.sky-a.co.jp/sky2001-11/classic.html
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>291 それって今年の４月の演奏かな？だったら観るべし！！！それは、フライングブラボーの
聖地とでもいうべき大阪において、演奏が終わった後会場が完全な沈黙に包まれた（それもブル５
で！！）という、まさしく「奇跡的」としかいいようのない演奏会だ。
0293名無しの笛の踊りNGNG
それは凄い。
楽しみ。
0294名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈ブル５クソ
ブル５は断然バレンボイム！！
0295感動NGNG
バレンボイム、ベルリン・フィルのブル８は最低のクソ。
ヴァントと比べるとベルリン・フィルの音があまりにも貧弱でかわいそう。
0296名無しの笛の踊りNGNG
>294
ヴァカというか、頭悪いんじゃないの。
あ、スマン。チンカス厨房か・・・
いや、スマンスマン
0297名無しの笛の踊りNGNG
バレンボイムは朝比奈がシカゴ響を指揮する時、「日本人にブルックナーは
振れない。」と反対したそうな。そっくりそのままバレンボイムに返してや
りたい。
0298名無しの笛の踊りNGNG
＞297
バレンボイムに「日本人にはブルックナーは振れない」って言うの？
0299名無しの笛の踊りNGNG
バレンボイムって何人？アルゼンチン人？
0300名無しの笛の踊りNGNG
>>298
ﾜﾗﾀ
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>297
場恋慕医務ひとりではなくて、シカゴの連中じゃないの。
たしか当時の現地での反応は。

ま、場恋慕医務は日本のクラヲタ・ブルヲタと同じ、子供のとき聴いた
古便の指揮マネ小僧だけどね。
場恋慕医務なら「ブルヲタ日記」もできそう。
0302名無し12NGNG
バレンボイムのブルはひどい！！そんなことだからベルリンフィルの常任指揮者になれないんだなと思った。ナクソスのティントナーもまずまずですよ！
0303名無しの笛の踊りNGNG
＞302
ラトルは良いのか？（ｗ

少なくとも、アバドだって良くは無かった
0304名無しの笛の踊りNGNG
みんな知らないだろうけどイイコトを教えてやろう。
バレンボイムはピアノがとっても上手いんだぜ！
0305名無しの笛の踊りNGNG
>>224,225
同音源と思われる米Music&Arts盤は、塔渋谷と新宿で
先月、見かけたよ。(クレンペラーコーナーの方)
Huntより音が聞きやすいけど、かなりイコライジング
しているような気がする。

中古が多摩方面の音盤組合で1800円だったのはビクーリ。
ちなみにDG(輸入)のシューリヒトが900円！！即ゲット
0306名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタよ、誰かコイツの仲間に早くなってやってくれ！
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/takatakataka89/bruckner/bmain.html
0307名無しの笛の踊りNGNG
＞305
他に掘り出し物ありましたか？
0308名無しの笛の踊りNGNG
>>307

スレ違いのレスになってしまってるけど、
修理人と同じ日にムラヴィンのタコ8ライブ(フィリップス)
とロジェベンの幻想(BBCプロムスライブ)を手に入れた。
どちらもオケはレニフィル。
0309名無しの笛の踊りNGNG
ブル5といえば、ドホナーニだろうが。
0310名無しの笛の踊りNGNG
もっと感動しましょう
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>278

私もクレンペラーに1票！
５番は、ストイックで峻厳で岩山みたいじゃなきゃヤダ！ていう人はクレンペラー。
朝比奈隆も、「５番はクレンペラー！」って、
今から２３年位前の”若かりし頃”に言ってたぞ。
0312名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーいいね。ウィーン・フィルとのライヴが最高。
たまに荒いとこもあるけど全体的な風格や威圧感は圧倒的だな。
ステレオで音もいいし。ヴァント＆ベルリン・フィルと双璧で好きだね。
第１楽章は断然クレンペラーがいい。これに優るものを聞いたことがない。
0313名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトのって１９６３年ですか？
この前買った二枚組のＣＤにウィーンフィルとの５番が
入っていたんですが
0314名無しの笛の踊りNGNG
＞313
多分それ。63年2月24日のライヴでしょ？
0315名無しの笛の踊りNGNG
そうです。これとＤＧの演奏は別なんでしょうか？
0316名無しの笛の踊りNGNG
＞315
同じじゃないの？ＤＧが正規盤だと思うが
0317文責：名無しさんNGNG
>>299
ユダヤ人じゃないっけ？
客観的に見て、ユダヤの方が振れないだろう。
0318名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムも好きです
0319名無しの笛の踊りNGNG
ドレスデンも捨てがたいが、やはり死ぬ前のコンセルトヘボウはすごいと思う。
0320名無しの笛の踊りNGNG
>>319 激しく同意！！！あれは凄い。ヨッフムの最高傑作の一つと思う。
0321名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムのドレスデン盤はブル５最高の美演だと思う。
今までヨッフムのスタジオ録音はスケールが小さいと聞いていて
敬遠していたが、全然そんなことなかった。
確かに演奏時間では晩年のACO盤より短いが
その代わりヴァント/BPO盤並に凝縮していて、
かつヴァントにはない詩情があるところが素晴らしい。
これはドレスデンのオーケストラの魅力によるところも大きいだろう。
また随所にヨッフム特有の加速が聴かれ、それがまた見事に決まっている。
（第４楽章のコーダ開始部分など）
第４楽章のコーダもおそらく金管の別働隊を使っていて迫力も申し分ない。
あと、全体に金管楽器の渋い音色がこの演奏の魅力を倍加させている。
0322名無しの笛の踊りNGNG
age
0323名無しの笛の踊りNGNG
>>321
あの全集。８０年の５と２がとくにいい気がする。
この二つ聞いたので、８２年の８番に行った。
0324名無しの笛の踊りNGNG
>>321
俺もそれ好き。
0325名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムはテンポをいじりすぎだと思います。
例えば１楽章のコーダからのテンポ設定は疑問。
あれでは５０１～５０６小節の金管パートの１６分音符と３２音符の区別がつかない。
もっともヨッフムに限ったことではありませんけどね。
0326３２５NGNG
↑>>319-320さんへ
0327名無しの笛の踊りNGNG
第１楽章コーダはゆとりのあるテンポで壮大に演奏してほしい。
クナとクレンペラーが双璧で素晴らしい。
0328名無しの笛の踊りNGNG
↑　クナは良いよね。
　　
0329名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒト/ウィーンpo盤も好きだが。
0330名無しの笛の踊りNGNG
クナは版がひどいね
0331名無しの笛の踊りNGNG
>>330 マタチッチ／チェコ・フィルも。晩年のフランス国立管は確か
原典版だが、海賊盤しかない。一刻も早い正規盤発売きぼんぬ。
0332名無しの笛の踊りNGNG
フランス国立管弦楽団といえばヨッフムの再発きぼ～ん。
0333名無しの笛の踊りNGNG
ブル総合スレがないから。。。
いやー、やっぱ４番、好きです。
0334名無しの笛の踊りNGNG
>>333
チェリといいたいのか！ゴルァ！！！
0335名無しの笛の踊りNGNG
age
0336名無しの笛の踊りNGNG
>332
壮絶なブ～～が入っているやつね。
フランス人にブルックナーは理解出来なかったのであろう（w
0337名無しの笛の踊りNGNG
ギーレン・ＳＷＦが大好きです。快速調のフィナーレが特に良い。
第１テーマの軽やかさ、これまでの演奏は一体なんだったのかと思って
しまう。
0338名無しの笛の踊りNGNG
ブル５、さっぱり分りません。感動しません。
どしたらいいでしょ。
0339名無しの笛の踊りNGNG
>>338
アダージョとスケルツォから入ることをおすすめします。
両方ともそんなに長くないし。アダージョの第２テーマは感動ものだと
思うし、スケルツォのテーマなんか、一陣の風が野を吹き抜けていく
ような趣があります。両端楽章はちょっと晦渋かもね。
そのうち好きになりますよ。
0340名無しの笛の踊りNGNG
>>339
まじレスありがとうございます。
なるほど、正直に１楽章から聴き始めてたからちょっときつかったのかも…。
２,３楽章ですね。特にアダージョの第２テーマ、覚えておきましょう。
0341名無しの笛の踊りNGNG
ブル5はチェリ(EMI)とヨッヒムしか持ってない。つーか、今日二枚目のヨッヒムを買った。
結構チェリのが好きで喜んで聴いていたのだがヨッヒムのではあのチェリの荒れ狂う太鼓が
聴こえない。よく考えてみれば、あんな大太鼓が聴こえる演奏はあまりない。
私が好きであったブル5の荒れ狂う強烈な太鼓は実はミュヘン単独の技であったことが分かり、
ついでに自分が厨房であることもわかってしまい、何やら鬱である。
ちょっと鬱だ。
0342名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケのブルックナーは何か足りない気がする
0343名無しの笛の踊りNGNG
気のせいだよ
0344名無しの笛の踊りNGNG
ブル初心者です。
ブル５番が単独でスレになってますが、そんなに良いんですか？
私、たまたま塔行ったらナクソスのボックスセットが安かったので衝動買いしたのですが。
どれから聴こうか迷ってます。５番から聴いて損はないですか？（藁
それとも５番が良すぎるので他のから聴いたほうが良いですか？
0345名無しの笛の踊りNGNG
>>342
足りないもの？なんだろう・・・あ、わかった！

編集でしょ
0346名無しの笛の踊りNGNG
いいや、足りないのではなく多すぎるんだ。余計なものが
0347名無しの笛の踊りNGNG
a
0348名無しの笛の踊りNGNG
>>340
んで、第４楽章の練習番号Ｚ～に萌えるようになったら、無限地獄逝き（笑）。
0349名無しの笛の踊りNGNG
>>348
「夢幻地獄」と書いてほしかったといえよう
0350名無しの笛の踊りNGNG
地獄の底からage
0351名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタども、出番だ！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003308701/l50
0352名無しの笛の踊りNGNG
>>348-349
「無間地獄」です。
0353名無しの笛の踊りNGNG
>>352
野暮なお方
0354名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤーＲでマタチッチ／フランス国立管が出てたんだが、これって買い？音質とかどうなの？
0355名無しの笛の踊りNGNG
>>354
買い。音質まあまあ。
0356名無しの笛の踊りNGNG
ああ！？
0357名無しの笛の踊りNGNG
　
0358名無しの笛の踊りNGNG
３月のすみだトリフォニーホールのチケット、どうしてくれるんだよ！！
朝比奈のブル５を永遠に聞けなくなっちまったじゃないか！！
0359名無しの笛の踊りNGNG
ブル５と言えば朝比奈都響のブル５は最高。
新日フィルのも捨てがたい
0360名無しの笛の踊りNGNG
記念にとっておくもんだよ、そういうのは。
0361名無しの笛の踊りNGNG
代役は誰だ？ていうか、これはさすがにキャンセルできねえよなあ・・・・
0362名無しの笛の踊りNGNG
>>358
新日フィルなんだから、楽団を代表して小澤に追悼指揮させたらどうか？
0363名無しの笛の踊りNGNG
じじーつながりでジゥリーニ奇跡のフカーツ？
0364名無しの笛の踊りNGNG
>362
小澤がブルックナー指揮するところなんて想像できるか？？
もし、以前に指揮したことがあるというのであれば、
それは小澤の気の迷いか錯覚。
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>364
昔新日フィルで７番と２番を聴いたことあるけど、悪くなかったよ。
0366みゆNGNG
朝比奈／CSOの追悼企画でDVDかCD出ないかなぁ・・・
0367名無しの笛の踊りNGNG
ＮＤＲとの日本公演テープが現存してないのがイタイ。
0368名無しの笛の踊りNGNG
やったことあります。休符が多いので本番で居眠りしました、ボントロに突っつかれて起きました。
前の日テツマンでしたので、、、ハイ！
0369名無しの笛の踊りNGNG
ホルスト・シュタイン指揮ヴッパータール響盤(THREE ZERO CLASSICS TH-070)てどう？
なんかこの人にブル５で結構合っているような気がするんだけど。
0370名無しの笛の踊りNGNG
ブルドックだからだよ！
0371名無しの笛の踊りNGNG
＞369
この盤は未聴なのですが、たしかに合ってそうですね。
シュタインのブルックナーって２番，６番以外には正規盤で何が出てるんでしょ。
0372名無しの笛の踊りNGNG
オイロディスクに「ロマンティック」がありませんでしたか？
0373名無しの笛の踊りNGNG
え！
ロマンティックも出ているんですか。
楽団はどこですか。
0374名無しの笛の踊りNGNG
＞372
ああ、ありましたね。

＞373
バンベルクとのです。今、調べてみたら、新星堂オリジナル企画の
RCAエッセンシャル・コレクションってのでＣＤになってますね（SRC-1005）
0375名無しの笛の踊りNGNG
>>374
これいい。なんともいえずとにかくイイ。
0376名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェンの演奏ってどうよ。ＶＰＯとの演奏、なんかもの凄い演奏なんですけど。
0377名無しの笛の踊りNGNG
もの凄い演奏なんですか！
聴いてみよ～（東芝のしか見かけたことないけど）
0378名無しの笛の踊りNGNG
ホルスト・シュタイン指揮ヴッパータール響盤興味あるなあ。
でも聞かれた人いないのかな。
感想聞きたいよ。
0379名無しの笛の踊りNGNG
>>377
ただその凄いとゆうのが「猛烈」とゆう意味もありまして…
0380名無しの笛の踊りNGNG
爆演と表現すべきかと思う。
0381名無しの笛の踊りNGNG
何というか、４楽章の轟音を立てて驀進するロケットエンジン付き
巨大重戦車みたいな推進力は確かに爆演としか。
0382名無しの笛の踊りNGNG
ロケットエンジンつきの推進力かぁ～
俺、ブル５は好きじゃないけどフルベンファンだし、一度買って聴いてみるか、それ。
0383名無しの笛の踊りNGNG
まあフルヴェンファンなら録音は納得ずくだよな。
でもブルックナーはmonoだとちと物足りないな～。
0384名無しの笛の踊りNGNG
４２年のフルヴェンはもう大爆演大会
0385名無しの笛の踊りNGNG
古便て
ベートーヴェンとかより
シューベルトのグレートやブルの方が
乗ってる感じがする。
0386名無しの笛の踊りNGNG
それいえるかも
0387名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈追悼、ハーセス引退記念と言うことで、朝比奈＝CSOの再放送ｷﾎﾞﾝﾇ。
0388名無しの笛の踊りNGNG
>>374
情報ありがとうございました。
ホルスト・シュタイン指揮バンベルク交響楽団（ノヴァーク版）のＣＤ
１枚1000円でした！

このＣＤってレコ芸で１枚１万円で譲ってくださいというのが以前出てたＣＤですよね。
0389名無しの笛の踊りNGNG
保全
0390名無しの笛の踊りNGNG
保全そのニ
0391名無しの笛の踊りNGNG
>>388
凄く良い演奏ですよね。
0392名無しの笛の踊りNGNG
>>400
げっちゅう！
0393名無しの笛の踊りNGNG
>>392
気が早いちゅーに！
0394中年NGNG
ファゴット　飽きます　ファゴットスレをご覧あれ
0395名無しの笛の踊りNGNG
上に一人だけ言ってたけど
ドホナーニとクリーブランドの
５番はヴァントや朝比奈とは
違うアプローチだが凄い名演だと思う。
中古ＣＤ屋で投げ売りされていたけど
聞いてぶったまげた。
0396名無しの笛の踊りNGNG
まずさに、か？
0397名無しの笛の踊りNGNG
>>396
聴いたのか？
0398名無しの笛の踊りNGNG
うん！
0399名無しの笛の踊りNGNG
>>395
禿げ同！
そもそも朝比奈と比べるのがおかしいが、本邦のブルヲタは中田に代表されるように
これがお嫌いな方が多いようだが、曲そのもののきちんとした再現で、この曲の美しさ
がわかる演奏だと思ふ。
0400名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーはなんで駄作を量産したんだろう。
どの曲も、全体の８割はどうでもいい部分だ。
0401名無しの笛の踊りNGNG
２割の天国を引き立てるために８割の煉獄があるのさ。
0402名無しの笛の踊りNGNG
>>401
ｲｲ!
0403名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナー自身を神格化するつもりは無いが、素晴らしい作曲家だと思うから
敬意を表するに値すると思うよ。
0404名無しの笛の踊りNGNG
ｄ
0405名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラア／フィルハルモニアは？
0406名無しの笛の踊りNGNG
>>405
荘厳一筋一直線
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