伊福部昭は過小評価されすぎ、実は・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGゴジラだった。
0004名無しの笛の踊り
NGNG大魔神だった。
0005名無しの笛の踊り
NGNG鯨神だった。
0006名無しの笛の踊り
NGNGラドンだった。
0007名無しの笛の踊り
NGNG「地球防衛軍」って映画ださださ！
0008名無しの笛の踊り
NGNGマーチがいいからいいんだ！！
0009名無しの笛の踊り
NGNGバランだった。
・・・・・・・・・・・マニアックすぎ？
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013１１
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015-
NGNGhttp://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
0016名無しの笛の踊り
NGNGこのスレッドをたてたやつは、伊福部の
すごさがわかってないんじゃん。
0017名無しの笛の踊り
NGNG実は、すごすぎ。
ロシア人より酒がつよい。ばけものだな。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020振ると面食らう
NGNGのは、参ったなぁー。
0021Ｗカップテーマは伊福部がよかった（ｗ
NGNG生きろ昭御大！
0022名無しの笛の踊り
NGNG師匠としてはつらかろうな…。
0023名無しの笛の踊り
NGNGでも、その個性的な床がエエ。
0024名無しの笛の踊り
NGNGなんたって聞いてるうちに「ゴジラじゃねーか！」ってツッコミ
入れたくなるよ。
0025名無しの笛の踊り
NGNG釈迦だった。
0026名無しの笛の踊り
NGNG日本２６聖人のひとりだった。
0027音楽現代
NGNGもう二、三年前だったかもしれない。伊福部教祖の特集。
あれはよかった。音現買ってもいいかなぁ、と思わせた(だけで買わなかった)唯一の特集。
最寄りの図書館で探してみてくれい。
0028名無しの笛
NGNG一部のカルトなファンと（自分もそうだが〜打楽器に多）、その大勢の
「何この曲？」と思ってる人（弦に多）に二分化する傾向があるような・・・
ところで、もうこの歳では新曲は望むべくもないか？
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG親鸞だった。
0032名無しの笛の踊り
NGNGマジレスだが、
武満なんかより伊福部の方が偉大だと思うのは俺だけだろうか？
0033奈々詩さん
NGNG深夜放送が好きな道民だったら聴いたことあると思うけど・・・。
0034名無しの笛の踊り
NGNG同意。
0035振ると面食らう
NGNG「海底軍艦」に乗ってた。
0036名無しの笛の踊り
NGNGおれは、伊福部のほうが偉大だと思うよ。
武満は西洋の音楽のものまね。無理して日本の楽器を
組み込んでるだけで、日本人の魂の根源はゆさぶらない。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG＞無理して日本の楽器を組み込んでる
茸蜜にそんなに例が多いか？
0039名無しの笛の踊り
NGNG「ノーヴェンバー・ステップス」くらいしか知らんのだろ。
武満の邦楽と西洋楽器の曲なんてそんなにない。
0040名無しの笛の踊り
NGNGなんで長生きできるんだ・・・・。
0041名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、遺伝子が傷付いて突然変異した生物なんだよ！
0042名無しの笛の踊り
NGNGそのとおりでした。
でも、ノヴェンバーステップスに関してはそう
感じたのは事実。
0043名無しの笛の踊り
NGNGだからゴジラなんだよ!
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG「ノヴェンバー・ステップス」しか知らないような人間が、「武満に比べれば
伊福部が上」なんて我田引水な主張していると、伊福部御大そのものの評価も
下がっちゃうぜ。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGピアノと管弦楽のためのリトミカ・オスティナータ
シンフォニア・タプカーラ
ヴァイオリンと管弦楽のための協奏風狂詩曲
がいいよー。
0052名無しの笛の踊り
NGNGノヴェンバーステップスしか知らなかったのは事実です。
しかし、その一曲でも、おれは感動しなかった。
伊福部先生はおっしゃってます、「真の芸術とは
芸術くさくないものだ」と、武満の音楽は芸術くさすぎる。
0053名無しの笛の踊り
NGNGでも、やはり武満も聞いてみようと思います。
代表曲を教えてください。
聞いたら感想かきます。
0054名無しの笛の踊り
NGNGなんとなく、弦楽のためのレクイエムを勧めてみる
（スコアも安いしね！）
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG0057４４
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG禿げしく同意
0059名無しの笛の踊り
NGNG「芸術くさい」ってあなたの主観でしょ？単に「武満は自分の好みじ
ゃない」って言っていれば良いのに、「芸術」なんて言葉を引き合い
に出して自分の好みを正当化しているところがカッコ悪い。
あなたのカキコこそが「芸術くさい」。
そもそも、「芸術」の定義なんてどのようにだって出来るわけだから、
「芸術くさい」という悪口だっていかようにだって言えるよね。
伊福部作品を「芸術くさい」と貶すような理屈だって、付けようと思
えば付けられるわけでしょ？そこをもう一度考えてみてくれ。
0060名無しの笛の踊り
NGNGこの場合の芸術くさいってのはさ、近代芸術くさいってことでしょ。
技巧を弄して複雑に作っているもののことね。
伊福部は単純なものを擁護して複雑なものを嫌ってるわけね。
52は確かにいかにも単純なバカそうなんだけどさ、
批判するんなら、もう少し引用された言葉の内容を読んでね、そのうえでやらんとね。
芸術なんてことばどうとでも定義できるなんてさ、
つまらない一般論はやめてさ、
自分の意見をちゃんと書こうな。
オレは武満が好きですとかさ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG「近代芸術くさいからダメ」ってのも、つまらない一般論に
過ぎないだろ？
0062名無しの笛の踊り
NGNG交響じゅげ「釈迦」を忘れちゃいけない。
てか、日本狂詩曲（ｗ
0063名無しの笛の踊り
NGNG武満は近代芸術くさいからダメってえのはさ、
ゴチャゴチャしていて偉そうで知的で複雑でイヤミで
だから嫌いですという意味で、それはたいへんな具体論だよ。
またその逆に伊福部が単純すぎて野蛮でどうも気恥ずかしくなってしまって
だから嫌いですというのもこれまたたいへんな具体論だよ。
0064名無しの笛の踊り
NGNG別におまえが嫌いかどうかを聞きたいんじゃ
ないけど。
0065名無しの笛の踊り
NGNGなにばかなこといっとるかぁ
0066名無しの笛の踊り
NGNG伊福部は、マーラーとストラビンスキー。
これどうよ？
0067名無しの笛の踊り
NGNG興味あり。
0068名無しの笛の踊り
NGNGだから、「好き嫌い」を云々するなら誰も文句を言わないけど、
>>52は伊福部の発言を引いて「武満作品は真の芸術作品ではな
い」という主張をしているわけよ。
「複雑で知的に聴こえる」というのは具体論かも知れないが、
そこから先の作品の評価については、人様の発言をなぞっただ
けだろ？どこに具体性やら中身があるのよ？そんなものは「つ
まらない一般論」と変わりないよ。
「近代芸術くさいから武満はダメ」なんて発言は、武満のかわ
りに、湯浅でも三善でも矢代でも、ひょっとしたら芥川（57年
以降）でも、松村でも入りそうな中身のない発言なんだ。ちゃ
んとした聴覚経験を基にした具体的な発言なら、もっと説得力
をもって響くだろ？
0069喧嘩両成敗が日本の伝統
NGNG自分はついてはいけんと思うが、具体的というなら、各々方で「楽理」
で議論した方がえーんちゃう？
0070名無しの笛の踊り
NGNGるようにも見えます。
それは、大戦中に初演された氏の「協奏風交響曲」（当時の作品として
は群を抜いて前衛的だった）の初演が、マトモな演奏にすらならず、失
敗作の烙印を押されてしまったことと無縁では無いでしょう。
要するに、複雑なスコアを書いたとしても、それを鑑賞可能な程度にリ
アライズできる可能性が限りなく低いのならば、作曲家としてそういう
音符は書くべきではない、と思っているようなのだな。
だから、その著書「音楽入門」で、リヒャルト・シュトラウスの「ツァ
ラトゥストラはかく語りき」を、その複雑さ故に、ボロクソに酷評した
りしているのだろう。
でも、伊福部がラヴェルの名に憧れてチェレプニン賞に応募したり、戦
後間もない時期に「管弦楽法」という著作を著しているところをみると、
氏も「技術」については、それなりの拘りを持っていたんだと思う。こ
ういう意味では、伊福部作品もまた「近代芸術」の一つの形であるわけ
だ。>>63の「近代芸術」の定義には反するが、それは>>63の定義が恐ろ
しく主観的なものであるからに過ぎない。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG許光俊じゃないんだからさ（ｗ
0074名無しの笛の踊り
NGNG最新作ってなんでしょう？
0075名無しの笛の踊り
NGNG相手にするだけ無駄。
芸術くさいのが嫌ならミニモニでも聴いとけ。
0076名無しの笛の踊り
NGNG少なくとも人気はあるよね。
１はどういうふうになれば満足なのかな？
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG伊福部昭：ＳＦ交響ファンタジー第１番
ドヴォルザーク：ヴァイオリン協奏曲
ヤナーチェク：グラゴル・ミサ
こんなところか？
0080名無しの笛の踊り
NGNG伊福部昭：ヴァイオリン協奏曲第２番（諏訪内）
バルトーク：オケコン
こんなのは？
0081名無しの笛の踊り
NGNGスッペ：軽騎兵序曲
ヨハン・シュトラウス：美しく青きドナウ
休憩
伊福部昭：交響オード「仏陀」
では?
0082名無しの笛の踊り
NGNG黛敏郎：ＢＵＧＡＫＵ
芥川也寸志：コンチェルト・オスティナート（上村昇）
伊福部昭：シンフォニア・タプカーラ
なんてどうよ？
0083振ると面食らう
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGて演奏してみるのはどうだ？
クセナキスがギリシャ土着の音楽に深い愛情を示しているのは、ギリシャの旋法
があからさまな形で使われている幾つかの作品を聴けば明らかで、ある意味彼は
「ギリシャの伊福部」的な作曲家といえる。
ただ、伊福部が単純さを愛するが故に、敢えて単純なままに置いておいた個所を
クセナキスは統計理論を用いた「音の雲」を配置して埋めている。その点は明ら
かに違う。それでも、互いにテンポの違う暴力的なオスティナートを交錯させる
「ジョンシェ」のような音楽を伊福部作品と併置してみると意外な面白味が発見
できるかも。
「ジョンシェ」についてはクセナキススレを参照して頂きたい。
0085恥
NGNG／ ＼ ＼
| | ＼ ｳﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾝ…
| | |
| | |
| ＿＿／ ｜匚￣￣|┐ ［冊冊］
| ○＝＜ ｜ ￣|７/ | || ∧_∧ ｿﾞﾇﾀｸ ｼﾞｮｳｸｳ ﾆ ﾑｹﾃ
| ￣￣＼ ｜ |ノ（＿了 || ｉ （ﾟДﾟ∩ __ ﾐｿﾞﾚ ﾊｯｼｬ ﾖｳｲ ｶﾝﾘｮｳ ｼﾏｼﾀ
| | | |￣￣￣￣厂||几ァ⊂ 丿|｜
| | | |⌒||⌒||⌒||⌒| ￣＼| ＿|/ |
| | ／ |＿||＿||＿||＿|＿＿＿|┘ |
＼ ／ ／ （ ）（ ）（ ）（ ） └───┘
＼＿／ ／ ＝＝＝＝＝＝＝＝
￣ ／／ // | ＼＼ ﾖｼ､ﾊｯｼｬﾀﾞ!
／／ //￣￣| | ＼＼ （ﾃﾝｷｦ ｼﾊｲ ｼﾃｲﾙﾉｶﾞ ﾜﾚﾜﾚﾀﾞﾄﾊ ｷﾂﾞｸﾏｲ）
／／ // | | ＼＼ ∧ ∧＿＿
／／ // ／ ＼ ＼＼ （ﾟДﾟ ） ヽ〜
／ ＼ // ￣￣ ／ ＼ U U￣￣UU
￣￣￣ ／ ＼ ￣￣￣
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG去年だったか、コンサートでお見かけしましたが。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGしかし現代的な言葉遣いに直して欲しい・・・
あと高いよー。二冊買ったら二万超えるじゃん・・・
0094＞９３
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGどうだった？
0099106
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG＞現代的な言葉遣い
字体でわ？
確かに最初見た時辛かったなぁ〜〜
0104ばらごん
NGNGかー！！
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG２楽章途中の「チューリップ」みたいなドレミドレミの旋律ﾜﾗﾀ（ｗ
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109ヨーロッパ人作曲家
NGNGわたしも愛用している！
が、日本語が難しすぎる〜！
だれか英訳、独訳か仏訳してくれ〜！
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113ベートーヴェンの子孫
NGNGナクソスのじゃなくて、山田一雄の初演版か広上淳一ので聴いてね。
きっと感動するよ！
0114有名な舞曲と名無し的な舞曲 ? ◆LpRapTLM
NGNG交響譚詩 age
0115名無しの笛の踊り
NGNGヒロガミのはつまらんかったＺＯ。
ヤマカズのなんて知らなかった。
探してみよっと。
俺111じゃないよ。
0116名無しの笛の踊り
NGNG演奏直後に観客が雄叫びのようなブラボーを叫んでる。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG萌えに萌えた演奏が終わると、舞台の上はちぎれた弦、折れた弓が散乱し、
呼吸困難で倒れた金管奏者、指揮者がうめき、
打楽器はすべて皮が破け、砕けたシンバルの破片が
第二バイオリン奏者の後頭部に突き刺さっていた。
しかしみな何事かを成し遂げた満足した表情であった。
客席はというと、客の漏らした小便で異臭がし、
興奮した客の雄叫びは、遠く所沢あたりにまで聞こえたという。
ああ、昔は良かったなあ。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG流してた。思わず飛び出しちゃったよ(藁)
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNGスレ違い
でも、近似レス
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNGヤマカズはフルヴェン、沼尻はカラヤンと思って聴けばいい。
0125名無しの笛の踊り
NGNGウヨにはピッタリかも。
でも、だれが選曲したんだか。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGあの頃の新星はどの曲もあんな調子だったんでしょうね。
懐かしむファンがいるのもわかる。
高校野球みたいだよね｡
0128名無しの笛の踊り
NGNGというか、ヤマカズはどこのオケにもああいう音楽を要求していたんだが、
たまたまあの頃の新星はそれによく反応できていたということ。
あの頃の新星には現Ｎ響の茂木大輔などが居ました。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNGなんかただうるさくてテンポ速いだけ聴こえた。ｺﾞﾒｿ
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG「ヴァイオリンと管絃楽のための協奏風狂詩曲」があるよー
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNGもっと、早く教えてよ。今知った、ガクッ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています