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■クナッパーツブッシュの逆襲■

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0001名無しの笛の踊りNGNG
クナスレが消えて久しいので復活。
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>231
意外とジークフリート・ワーグナーのようなメルヘンチックのだったら笑える。
0233名無しの笛の踊りNGNG
>>232
ブルーノ・ワルターの歌曲聴いた時、あまりに素朴というか
初期ロマン派的だったので以外に思ったことがある。
クナはどうだろうか?
0234231NGNG
>>230
>>232
ぜひとも、クナ自らの歌唱で聴いてみたい。
>>233
何となく、クナのも素朴な歌を作っているような気がする。
でも、意外と19世紀末の雰囲気をたたえたりしていたら恐いかも知れないなとも思います。
0235名無しの笛の踊りNGNG
クナは壮大なワーグナーと素朴で力強いブルックナー
がいい。シュトラウスの「死と変容」も好きだ。
0236名無しの笛の踊りNGNG
>>234
ぜひとも、クナの弾き語りで・・・・。
0237名無しの笛の踊りNGNG
クナのピアノ演奏聴きたかった。
ショパンとかもし弾いたら・・想像できん。
0238名無しの笛の踊りNGNG
アーチペルのクナッパーツブッシュ/ブル8、ブル9買ったが、
非常にいい音質だった。(50年ごろの録音なのに)
演奏も非常にグッドであった。随所におもしろい解釈が聴ける。
ブル8は、DG/ウェストミンスターとも違う味わい。
最高である。
ちなみに、塔で690円/1枚。
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>238
オケはどこ?
0240名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィルだろ。
0241238NGNG
>>239
ベルリンフィルです。スマソ。
0242名無しの笛の踊りNGNG
>>223
シャルク版だからね
0243名無しの笛の踊りNGNG
>>242
終楽章コーダ、シンバルが盛大になります。
それはそうとあの録音、弦の編成を減らしているように聞こえるんですが。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>243
なんかそんな感じがするね。
0245名無しの笛の踊りNGNG
>>240
ベルリンpo盤は、8番が51.1、9番50.1のですか?
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>245 そです。
0247名無しの笛の踊りNGNG
あげとく
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>246
買い直しします。有難う。
0249名無しの笛の踊りNGNG
「エロイカ」の映像をみた人いないかい?
0250名無しの笛の踊りNGNG
↑ クナの映像みたい。どんな風に指揮をしているのか、
若い時は、動作が激しかったと聞いたことがあるので。
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>249 見たよ。第4楽章の終わりの部分だけだが。こう言っちゃなんだが、
一言で言うと「芝居がかった指揮」。はっきり言って、クナのイメージとは
ちょっと違うよ。かなりカッコイイ。コーダ直前の弱音部なんか典型的な例。
んで、コーダに入ると猛スピードで終結。
0252名無しの笛の踊りNGNG
>>237
Knaの一人娘が早逝したため、Otto StrasserがKnaのミュンヒェンの家に
(国家社会主義労働者党に睨まれて当地では演奏禁止だった)
弔問に訪れたとき、StrasserはKnaを慰めて夜更けまで話し込んだらしい。
少し気が紛れたKnaは神々の黄昏からいくつかの場面を弾いたとか。
『栄光のウィーンフィル』のどっかに書いてあったよ。

ピアノの録音は・・・まあ、ないでしょうね。面白そうだけど。
0253246NGNG
>>248 どうもよろしく。
0254名無しの笛の踊りNGNG
あげとくかのう
・・・・・
0255名無しの笛の踊りNGNG
>>253
ついでに、ウィーン盤も音質改良されていたら
買い直ししたいです。
0256名無しの笛の踊りNGNG
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

クライバー おめでてーな。
クレンペラー 素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト 通の頼み方。
バーンスタイン アホかと。馬鹿かと。
ベーム もう見てらんない。
ムラヴィンスキー 危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー これだね。
ワルター もっと殺伐としてるべき
ヴァント 最新流行
チェリビダッケ これ最強。
カラヤン すっこんでろ。
メンゲルベルク きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ 小1時間問い詰めたい。
小澤 そこでまたぶち切れですよ。
メータ とかもいるし。
ラトル 来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈 ド素人
トスカニーニ いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡 150円やるからその席空けろ
0257名無しの笛の踊りNGNG
  ↑
あんまりベタベタ貼るなYO!
0258名無しの笛の踊りNGNG
クナに詳しい方々に聞く。ワルタースレでは誰も答えてくれないので・・・。
ワルターのコロンビア響盤のベートーヴェンの8番終楽章が超スローテンポ
(8:37)なのだが、クナのはもっと遅いの?
0259名無しの笛の踊りNGNG
>>256
ご苦労さんですな。
0260名無しの笛の踊りNGNG
>>258
手持ちのオルフェオ盤だと8:30。他は知らんっす。
0261名無しの笛の踊りNGNG
サンキュー。けっこうワルターも遅いんだ。
0262名無しの笛の踊りNGNG
↑ 8分以下が理想的である。
0263名無しの笛の踊りNGNG
チェリは何分?
0264名無しの笛の踊りNGNG
チェリは20分
0265名無しの笛の踊りNGNG
クナのブラ2はどう評価してよいものやら・・・
録音が悪いこともあるが、ブラ3ほど適性を示してないような感じがする。
ただ、第4楽章は期待に応えてくれいる。
0266名無しの笛の踊りNGNG
age
0267名無しの笛の踊りNGNG
ブラ3も。
0268名無しの笛の踊りNGNG
漏れ、会社のパソコンの壁紙、クナの笑顔にしていたんだけれど、
皆、覗き込んで、びっくりしていたぞ。
やっぱり、恐いんだろうな。
つまらん話題だけど、これで、ageさせてもらうぞ。
0269名無しの笛の踊りNGNG
↑オイラも壁紙クナにしようかな。
0270功芳NGNG
>>265
まじめなハナシ、おれクナのブラ2の演奏すごく
好きなんだが・・・。ブラ3より気に入ってるくらいだ。
0271名無しの笛の踊りNGNG
>>270 先生、名前消し忘れですか?
0272功芳NGNG
といえよう。
0273名無しの笛の踊りNGNG
>>270
どのブラ2よ?
俺の聴いたのはミュンヘンフィルだけど
だいたい>>265の感想と同じ。
0274名無しの笛の踊りNGNG
ブル7番ってあるんですか。教えて下さい。
0275名無しの笛の踊りNGNG
>>274
>>194-198を読んでね。
0276功芳NGNG
>>273
おれのはウィーン・フィルとの1959年のライブです。
(いかん・・・オレはコーホーだったな・・・)
まさに命を賭けた遊びであり、今後といえどもこれ以上の
演奏は現れまい。
ところでコーホーってフセインみたいにいっぱいるってホントかな?
0277268NGNG
>>269
してごらん、職場が明るくなるぞ!
0278名無しの笛の踊りNGNG
写真とか見るとクナってお洒落だね。
0279名無しの笛の踊りNGNG
>>275
拝見しました。良さそうなので買います。
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>279
注文してたブル7、先日届きました。最初は録音のせいもあるが、
いまひとつ音楽に入りこめなかった。クナのCDを聴いて音楽が
素通りしていくような感覚を持ったのはこれが初めて。
しかし、何度か聴いていると、これはもう手放せないディスクに
なると確信した。じわじわとジャブが効いてくる魅力的な演奏。
0281名無しの笛の踊りNGNG
クナのトリスタンが聴けるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000044WA/qid%3D1006875697/250-7042704-4533020
0282名無しの笛の踊りNGNG
長身だったから目立ったであろう。
0283名無しの笛の踊りNGNG
「ブラームス名演集」って、いま出てないよね。
あれが復活すれば、クナ人気も復活すると思うんだが・・・
0284名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの序曲集ってあまり語られないけどメチャメチャ凄くない?
他の指揮者でもムカシからさんざん聴いてるがクナを凌駕する演奏はいまだ
聴くことができない。
0285名無しの笛の踊りNGNG
どんな曲が入ってるの?
0286名無しの笛の踊りNGNG
>>283
ウィーン・フィルがアマオケに聞こえるあれか・・・。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>285
「悲劇的序曲」
「大学祝典序曲」
「ハイドンの主題による変奏曲」
「アルト・ラプソディー」

デッカから出た2枚組CDの名曲集には
「アルト・ラプソディー」入ってないのよ。
0288名無しの笛の踊りNGNG
>>287
サンキュ。存在を忘れていた。
0289名無しの笛の踊りNGNG
ウイーン・フイルがノリノリで音がいきいきしとる。
0290みゆNGNG
>>286
縦の線が全然そろってないけど演奏としては悪くないと思う。
0291名無しの笛の踊りNGNG
>>290
つーか、あきらかに揃えようとしてないね。でもそれがまた粋なんだな。
0292名無しの笛の踊りNGNG
チャイコの胡桃割り人形も、最近消えているね。
LPで持っているのだが、なかなか、むっふっふの楽しい録音で、
埋もれさせるには惜しいのだが...
カップリングの曲が、「ウィーンの休日」と一緒になって、浮いてしまったのだが。
0293名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベン、ブラームスよりハイドン、モーツアルト
を聴いてみたい。何がいいの? 教えて下さい。
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>293
とりあえず『V字』は必聴ですな。
TAHRAからベト5のカップリングで出てる。
0295名無しの笛の踊りNGNG
シュターツカペレドレスデンのライブのV字も
いいですよ。音質なかなかだし。カップリングの
ブラームス2,3もすばらしい。
0296名無しの笛の踊りNGNG
>>294>>295
レス有難う。
どっちにしようか迷います。
0297名無しの笛の踊りNGNG
>>296
カップリングで決めたら?
0298名無しの笛の踊りNGNG
>>297
ベト5の方が断然好きであるが、クナの場合ブラームスの方が
良さそうなので。ブラームスとのカップリングにします。
0299名無しの笛の踊りNGNG
age
0300名無しの笛の踊りNGNG
注文していたブラ3がまだ来ないよお!
0301名無しの笛の踊りNGNG
age
0302名無しの笛の踊りNGNG
age
0303名無しの笛の踊りNGNG
クレスレでクナのことが出てるよ。
0304名無しの笛の踊りNGNG
クナファンはクレンペラー好き・・とまでは言わないが嫌いではない
ヒトが多い感じがするがどうなんでしょう?その逆も然り。
0305名無しの笛の踊りNGNG
>>304
クレンペラーこわいから聴く気がせん。立派なのはわかるんだが・・・。
0306名無しの笛の踊りNGNG
>>304
クナとクレは似て非なるものだと思うが。
第一クレにはユーモアが皆無だろ(演奏に関して)。
0307名無しの笛の踊りNGNG
>>306
クソマジメが徹底されると結果的にユーモラスになってしまうってことは
あるかもしれないが。ご本人の意志とはムカンケイにね。
0308名無しの笛の踊りNGNG
>>304
クナファンですが、正直に言ってクレンペラーは好きではない。
偉大であることは間違いないが。
0309名無しの笛の踊りNGNG
>>308
立派なのはわかるが・・・とか、偉大であることは間違いないが・・・とか
いいひとなんだけど・・・男性としては・・・みたいなニュアンスダナ。
0310名無しの笛の踊りNGNG
クナもクレも、顔が恐いが、
クレの恐さは狂気の恐さ、
クナの恐さは怪獣の恐さだと思うのだが。
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>310
クレンペラーは実際に精神的にあれだったわけでしょう。
クナは普通の人です。
0312名無しの笛の踊りNGNG
クナは目がタレててかわいいYO!あの吊りバンド姿もかわいい!
0313名無しの笛の踊りNGNG
↑ その可愛らしさから壮大なワーグナーを聴かせてくれる。
0314名無しの笛の踊りNGNG
>>312
なんかクナといえば吊りバンドというイメージが出来ちゃってるんだけど。
0315名無しの笛の踊りNGNG
>>314
まあ、いつもいつも吊りバンドではなかったと思うが・・・。いや、まてよあの時代は
ベルトより吊りバンドのほうが一般的だったのかな?いや、おしゃれのクナのことだから
あれは純然たるファッションだったのかも・・。いやいや、あのブルックナーの最晩年に
撮影された医師やら家政婦と自宅前で撮影されたといわれる写真も吊りバンドだったゾ。
そーいや、バックハウスもモーツァルトのピアコンのCDのライナーに吊りバンド姿で録音
している光景があったな・・・。でもやっぱりクナがいちばんよく似合う。
0316名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、クナファンは演奏会場で吊りバンドにしますか。
いちいち「わたしは・・・」なんていうよりチラッとジャケットプレイで
内側の吊りバンドをちらつかせ、それにきづいた別のファンがニヤリと
アヤシイ笑みを浮かべ吊りバンドを見せるという・・・。ま・・正装の
内側は吊りバンドというのがフツーだったんだろうけどネ。日本ではデブの
人というイメージがあるから・・あんまり・・・。
0317名無しの笛の踊りNGNG
たぶん、バイロイトで指揮する時は、あの姿が多かったんじゃないかな。
でも蝶ネクタイは外すよな。
0318310NGNG
>>311
ちょっと誤解されちゃったかな。
私も皆も、怪獣みたいな顔をしたクナの事が大好きなのです。
ただそれだけの事なんです。
0319名無しの笛の踊りNGNG
いつもサスペンダー、といえば山下一史
0320名無しの笛の踊りNGNG
>>319
えっマジで?現代にもいたんだね、こういうヒト。しかも日本人で。
彼、クナファンだったら笑えるよね。んなこたあないよな、カラヤン先生がどうだったとか
ばっかり言ってるもんね。
0321名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーやシェルヘンの目はどうみてもイッちゃってるな。まわりの人は大変だったろうな。
クナにはそういう狂気の類のギラギラしたところは感じられない。クレンペラーもエピソードに
事欠かないが、語り手は尊敬しながらもどこか異星人を観察して面白がってるような好奇な視線を
感じる。クナのエピソードはむしろクナのほうが周りの人達を冷静に煙にまいてるような趣があってほほえましい。
0322318NGNG
>>321
そうですね、このスレでも、皆、クナの事、こわいよーとか、トラウマになるとか言って、
とうとう、「ピーターと狼」の語りまでさせているけど、
みんな、クナの事、好きでたまらないんだもんね。
クナも、そんなところ分かっていて、愉しんでいたのかもね。
0323名無しの笛の踊りNGNG
わしはクナバカじゃが
所有CDはクレが多い気がするのう・・・・・
くだらん話じゃが
・・・・・
0324名無しの笛の踊りNGNG
>>323
そりゃクレの方が圧倒的に録音が多いからね。
それにEMIの正規録音は今でもほとんどが現役。
0325名無しの笛の踊りNGNG
わしはクナバカじゃが
所有CDはフルが多い気がするのう・・・・・
くだらん話じゃが
・・・・・
クレは1枚しかない
0326名無しの笛の踊りNGNG
>>325
クレの1枚は少し気になるところじゃが・・・・・
フルはクナと同じ位持ってるような気も
・・・・・
0327名無しの笛の踊りNGNG
上半身裸でサスペンダー(゚д゚)ウマー
0328名無しの笛の踊りNGNG
ARCHIPELが次に何を出してくるかが楽しみ。
0329名無しの笛の踊りNGNG
わしはクナバカじゃが、クレ、フルはモチロン、アバドだってショルティだって・・・
というのは冗談だが・・・しかしクナばっかり聴くより良い悪いは別としていろんな
タイプの演奏家を聴くのう。そのあとクナを聴くと新鮮さや感動がさらに増すからじゃ。
0330名無しの笛の踊りNGNG
クナのトリスタンはどうでしょうか?
0331名無しの笛の踊りNGNG
今日、クナのブラ3とハイドン「驚愕」、ベト8とブラ2届いたよ!
定盤中の定盤だけど、恥ずかしながら聴くの今回が初めてです。
楽しみだ!
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