Ｗ．クリスティ＠レザール・フロリサン
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0001名無し
NGNGいいけど、エレガンスがないんだよね・・・。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無し
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGガーディナー＝庭師
では、
この人は何屋さん？
0005名無しの笛の踊り
NGNG彼の音楽ってビチピチしていて鮮度がある。
活気もあって早朝の魚河岸みたいだね。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG音楽（特に序曲）がいかにもトルコ音楽的。
0010名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘとクリスティ、あなたはどっち派？
0011名無しの笛の踊り
NGNGレパートリーがカブリそうでカブらないし、比較できないね。
ヤコプスとクリスティならわかるが。
0012名無しの笛の踊り
NGNGおすすめってどんなのがあります？
やっぱフランスのバロックオペラ？
0013名無しの笛の踊り
NGNG活き活きしているのは確かだけれどそれだけで
あんまり感心しなかった。
一発目だから無理も無いかもしれないけどさぁ。
0014名無しの笛の踊り
NGNGラモーの「イポリトとアリシー」やモーツァルトのハ短調ミサが
良いのではないでしょうか。ちなみに再来年日本でもメサイアその他
を演奏するそうです。
0015名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーと間違えてないか？
モーツァルトは「魔笛」しかないんじゃなかったっけ？
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG＞ヘレヴェッヘとクリスティ
たとえば、ラモーのグラン・モテを比べてみる。
この二人の資質の違いがはっきりと分かる。
俺はヘレヴェッヘ派だが、気楽に聞いて楽しいのは断然クリスティ。
0019>18
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGではなくて、
マンコフスキ
で〜す
00218
NGNGそうだったんですか… ガセつかんだな。さんくす
「魔笛」も「後宮」もなかなかよかったですねー。
0022名無しの笛の踊り
NGNGシリアスなのやると逆だけどね。
0023名無しの笛の踊り
NGNGミンコフスキのa'=392のほうが響きが落ち着いていて好き。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026>22
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGんだ。
でも、シャルパンティエのルソンでの通奏低音もＧｏｏｄだった。
0028名無しの笛の踊り
NGNG取り上げる曲が「メサイア」その他っていうことになっているんです
よ。演奏会形式でいいからラモーのオペラを聞かせて欲しい・・・。
0029名無しの笛の踊り
NGNGの録音ってあるの？
0030名無しの笛の踊り
NGNGうれしかった。
0031名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、まんこすき？
0032名無しの笛の踊り
NGNGどうしてもマンコフスキを広めたいようだがあえていうならメンコフスキだろ。
もうちょっとフランス語の発音の基礎勉強しろよ。「風」と「ワイン」の発音が区別できてないだろ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGたぶんないです。
0035名無しの笛の踊り
NGNGミンコフスキとルセを足したのがクリスティだよね。フランスバロックの帝王だ！
0036名無しの笛の踊り
NGNGレスありがと。残念。
0037名無しの笛の踊り
NGNGしかし、クリスティは怖い。怖すぎる。
初めて共演する人はチビらないのだろうか？
0038名無しの笛の踊り
NGNGファエトンはマンコフスキ、
アシスとガラテーもマンコフスキ、
アルセストはマルゴワール、
アルミードはヘレヴェッヘ、
リュリのオペラはあとカドミュスとエルミオヌ、テゼ、イジス、ベレロフォン、
プシシェ、ぺルセ、アマディス、ロラン、アシルとポリクセヌ、おまけに
愛の神の勝利がありますが、これらのオペラが録音される予定ってないのかしら？
マンコフスキの全集とかあったら絶対欲しいです。
0039>38
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGる冊子の経歴の欄を見ると、いまだにパリ国立高等音楽院教授
の肩書きがついてますが、クリスティは５年前に音楽院内部の
イジメで辞任に追い込まれています。この辺のことを解説者の
方はきちんと調べて欲しいですね。イジメの詳細についてはま
たの機会にお知らせします。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG早く知りたいage.
004340
NGNGクリスティは音楽家の中でも、世界的に見て極めて高い高学歴のインテリで
あること（ハーバード大及びエール大院卒）が、子供の頃から音楽教育だけ
を受けてきた他の教授陣のお気に召さなかったようです。彼のインテリぶり
が気に食わなかったのでしょうね。
二番目に、いまだにヨーロッパの音楽界でも古楽関係者は馬鹿にされてい
るところがあるそうです。イギリスやベネルクスはともかく、ドイツやフラ
ンスは（最近はそうともいえなくなってきましたが）古楽器演奏の面では後
進国である為、特にその傾向が強いそうです。フランスでのクラシック関係
への政府の助成においてレザール・フロリサンなどの古楽器演奏団体全てが
受け取る助成金の総額は、一地方の管弦楽団に過ぎないボルドー国立管弦楽
団への助成金よりも少ないそうです。政府としてもこうした姿勢なわけです。
まあ、保守的なところがあるということですよね。こうした背景がある上に、
クリスティは元アメリカ人で（現在はフランスに国籍を移し、イギリスに在住）
インテリで古楽関係者。どうみても立場が厳しいですよね。フランスではまず
音楽院に予算を与えて、音楽院内部の教授会でその予算の配分を決めるという
システムになっているそうなのですが、以上に述べた理由もあって、その予算
配分の場でクリスティは相当嫌がらせを受けたらしいのです。あのプライドが
高く極めて神経質なクリスティが、この状況をどのように受け止めていたか。
皆さんご想像がつきますよね。それが１９９６年の教授辞任につながったわけ
です。その頃録音したＣＤに「魔笛」がありますよね。あの解説書の中でのク
リスティのヒステリックなまでのモダン楽器演奏批判には、こうした背景があ
ったのです。
0044名無しの笛の踊り
NGNGそうでしたか。
興味を持って読ませていただきました。
クリスティの音楽は、センスの良いデフォルメが利いていて大好きです。
魔笛、聴きなおしてみますね。
0045名無しの笛の踊り
NGNG事情に詳しそうなので教えてください。フランスが古楽後進国というのは俄に
信じられないのですが本当ですか？例えばバロックオペラ見ようと思ったらフランス
行かんと行かんなあと常々思ってるんですが。今フランス勢が一番活気あるように思
えるんですが。
政府助成金の配分の話は、逆に古楽勢が自給率が高いとか、企業からの助成をたんま
りもらってるとか
そういうことを示唆してはいないのでしょうか。
文脈から音楽院が政府予算の分配を決めると読み取れますがほんとですか？凄い異常
なシステムですよね。
もしほんとならクリスティは音楽院に我慢して残った方がレザールフロリサンへの予
算を
分捕るチャンスも増えるように思えるのですが。
004643
NGNGええ、だって古楽器演奏を現在のレベルにまで高めてきたのは主にオランダ、
ベルギー、イギリスなどの演奏家たちじゃないですか（レオンハルト、クイケン
ブリュッヘン、ピノック、ガ―ディナー、ホグウッド等）。フランスやドイツは
前述の国々に比べて自国の伝統の重みというものがあって、なかなか古楽器演奏
が研究されてこなかったんですね。フランスで古楽器演奏が盛んになってきたの
はここ２０年位のことですよ。
＞政府助成金の配分の話は、逆に古楽勢が自給率が高いとか、企業からの助成
をたんまりもらってるとかそういうことを示唆してはいないのでしょうか。
うーん・・・。どうなんでしょうか。私もあまり立ち入ったことは知りませ
んが、私が何かの雑誌（確か「音楽の友」）で読んだときには古楽器演奏の団
体はそのシェアに比べると冷遇されていると書いてありました。
＞文脈から音楽院が政府予算の分配を決めると読み取れますがほんとですか？
凄い異常なシステムですよね。もしほんとならクリスティは音楽院に我慢して
残った方がレザールフロリサンへの予算を分捕るチャンスも増えるように思え
るのですが。
予算の分配に関しては教授会の自治が尊重されているということではないで
しょうか。また、レザール・フロリサンはクリスティが主宰する団体であって
音楽院とは関係ありません。ただ、クリスティが教授を勤めていたときには生
徒の中から優秀な人材を自らの団体で起用することもよくありましたよね。今
ではもうそうゆうことはなくなってしまったわけですが・・・。
0047名無しの笛の踊り
NGNG後発国という意味じゃなくて未だに後進国だと思われますか？個人的にマルゴワール、クリスティ、ミンコフスキー、ルセーをはじめ
多士済々なフランス勢（含むフランスで活躍する外国人）が今一番面白いと思うんですが。
004846
NGNGいうことはないですよね。私の言い方が不適切だったかもしれません。
それにしても、レザール・フロリサンのラモーのオペラなどを実際に
見てみたいものです。フランス本国でもあまりの人気ゆえにチケット
を手に入れるのが大変だとの事。日本では採算が合わないため上演される
可能性はまずないでしょう。最近もドイツのオペラハウスで毎年行われて
いたヤーコプス指揮のバロック・オペラシリーズが採算が合わないという
理由で中止になりました。ヨーロッパでもこんな状態ですから、日本では
もっと事情が厳しいのでしょうね。ため息が出る日々が続きます。
0049あげ
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGリュリやシャルパンティエのような17世紀ものはいいと思うのだが、ラモーの響きの品のなさには我慢ができない。
なぜ、あの「エペの祭典」が評価されるのか不思議。
0052名無しの笛の踊り
NGNGたしか唯一だよね。違ってたらスマソ
005351
NGNG大昔のマルゴワールのどうでもいいような仏CBS盤以来の録音。
私見では、クリスティはどー転んでもアメリカ人で、響きが下品。
チェンバロソロではそれが顕著。(ラモーにしろフィッシャーにしろ)
ただ、そういった荒っぽさがシャルパンティエでは魅力に転化することもあり、一概に否定はしない。
問題は、フランスもの全てに万能とレッテルが貼られた点で、
ラモーのような圧倒敵意繊細な響きのコントロールが必要な作品まで評価されてしまったこと。
0054名無しの笛の踊り
NGNG>マルゴワールのどうでもいいような
しかしながらマルゴワールなしにクリスティもヘレベヘも存在しないのだ。
マルゴワールは古楽器演奏におけるアルファでありベータである。
すなわちマルゴワールはチェロにおけるカザルスのような存在なのだ。
演奏はショボくとも、その歴史的な価値はいささかも減じることはないのである。
よく肝に銘じておきなさい。
005551
NGNGそれには同意。20年前にはマルゴワールのものしか古楽器でラモーのオペラ全曲は聴けなかった。
また、東京で初めてラモーをまとも？に舞台にあげた功績も認める。
ただし、歴史的価値は認めるが歴史的使命は果たしたものと思う。
0056ふふふ
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGよく眠くなんないね
0058名無しの笛の踊り
NGNGあのー、その「アルファでありベータである」ってどう云う意味ですか?
オメガとかじゃなくって?
0059マンコスキ
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGクリスティ逝ってよし
0062名無しの笛の踊り
NGNGわしは好きだなー。
>>51
クリスティ、そんな荒っぽいとまで言う演奏かなあ。ブリュッヘンなんかになると
じゃあもう逝ってよしなんだね、５１には。誰が好み？ルセあたり？
006351
NGNG「エベの祭典」は部分録音にはガーディーナー等がありますが全曲は初録音のようです。
「栄光の殿堂」と勘違いしていました。
申し訳ありません。
さて、別にクリスティが悪いと言っているわけじゃない。
久しぶりに色々聴きかえしてみたけれどシャルパンティエにしてもルイジ・ロッシにしても素晴らしいと思う。
ガイシュツの「ダヴィデとヨナタン」も素晴らしい。
アティスの功績はだれがなんと言おうと否定できない。
（あの放送録画ＤＶＤにならないものか）
でも、やっぱりラモーだけはやめてほしい。
ピグマリオンでもやはり激怒してしまった。
クリスティを「荒っぽい」と評するのは18世紀的な響きに対する感性の鈍さからくる響きの雑みをさしたつもり。
もっと、響き自体の純度が上がらなければラモーはとても聴けたものじゃないと思う。
彼には17世紀的でバロック的な感性は備わっているけれど18世紀的でロココ的なセンスはないんじゃないか。
カンプラやモンテクレールあたりまでが限界でクレランボーではつらいと思うが。
006451
NGNG確かにルセは好み。ただ、このところは停滞を感じている。
コワンがもう少しやってほしいとも思うのだが。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、あなたは誰が良いの？教えて。
↑マジレス
0067名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、ラモーは誰がいいの？
006851
NGNGしばらく前のルセのためにあるような言葉だ。
旬を楽しめないようではまだまだ。
006951
NGNG15年前にはガーディナーに期待していた。
ボレアードは当時としては画期的だった。
しかし、期待は裏切られ、20年前の業績(レオンハルトのザイスやシギスのゾロアストル)を乗り越えることすらままならない現状と思う。
冬の時代としか言いようがない。
だから、クリスティや金持ちミンコフスキ(通例に従って表記)しかラモー(の大規模曲)を取り上げることのできない現状には危機感を感じている。
ただでさえ小さなマーケットを彼らが独占することで、他の優秀な人材をスポイルしてしまったら...
怖いことだと思う。
0070名無しの笛の踊り
NGNGリュリ・シャルパンティエにくらべるとラモの方がやんちゃな音楽に聞こえるんですが、、、
0071名無しの笛の踊り
NGNGラモーって楽しく聞けると思ってました。
0072名無しの笛の踊り
NGNGラモーは華奢な感じだ
つーかシャルパンティエのメデ最高！！
Viva クリスティ！
Viva シャルパンティエ！
メデの日本語訳付が売っていたら、迷わず買おうぜ！！
絶対後悔しない
オレが保証する！！
0073名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG録音すると言っていたが（うろ覚え）、あれはどうなったのか。
クリスティとバッハって、どうもつながらないので興味津々なのだが。
0077名無しの笛の踊り
NGNGくだらないけど座布団一枚
007875
NGNG007951
NGNG>リュリ・シャルパンティエにくらべるとラモの方がやんちゃな音楽に聞こえるんですが、、、
それは事実。この三者ではラモーのダイナミクスが最も大きい。
では俺の考えるところのロココ的センスについて。
>72
>リュリの音楽は構成感があるな
>ラモーは華奢な感じだ
>73
>構成感はラモーのほうがあると思う
72.73共に正しい。これがヒント。
すなわち、響きの質的にラモーは華奢でリュリは構成感というか内声部が充実していて構築性に富んでいる。
音楽としての起承転結は明らかにラモーのほうがよりはっきりしていて聴いてわかりやすい。
17世紀から18世紀にかけてのフランス文化史で大きな分水嶺となっている時代に摂政時代(1715〜23)と呼ばれている時代がある。放蕩と贅沢がキーワード。表面的な美しさがもてはやされ流行が全てを支配するような時代であったという。
俺がラモー演奏で重視しているのはこの表面的な美しさとさらに言えば官能性。一聴して陶酔できるような芳しく匂い立つかのような響きがなければラモーとは言わない。
>74
>その三者でいえば、圧倒的にシャルパンティエが優れていて比較にならないのではないでしょうか？
この三者ではシャルパンティエが最も録音に恵まれている。リュリはほとんど聴く機会がないし、ラモーにはろくな録音がない。クラブサン小品集だけ聴いていてもラモーの本当の偉大さは想像し辛い。
和声論を世に問うたという点で音楽史上で最も重要な功績を残したのは間違いなくラモー。
出来のいい録音や演奏会が増えればラモーの評価は大きく変わると思う。
008072
NGNG逆の意味で書いた。すまん。
時代背景もあってリュリは単純な音しか使わないが、
和声の順序がまさに起承転結を成している。
「古典音楽」と称されている所以はここにあるだろう。
ラモーは逆に凝った和声を使っていて、表面的には美しいが、
それぞれが結びついていず、曲を貫く芯に欠けると思う。
「ロココ的」と称されている所以はここにあるだろう。
0082名無しの笛の踊り
NGNGＵさん？ Ｋさん？
0083名無しの笛の踊り
NGNGただ、個人的にクリスティのガルニエで「インド」みてまさに「一聴して陶酔できるような芳しく
匂い立つかのような響き」を感じただけに、それ以上のモノに出会う間では
完全には同意出来ません。
>>72 その「インド」はバレエが頻繁に入って、話もどうでもいいのが延々と続くし、
一気に作曲されたわけでも無いようなのにのに全然飽きないし不思議な統一感があった。
よくわかんないけど、全体を結び付けてるものアルト思うよ。舞台人のセンスかな。
0084名無しの笛の踊り
NGNG匿名でオレとか言われても。。。
でもハイブラウ・スレage
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGものをやってほしいな。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089当スレに古楽ヲタ粘着狂犬発見
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG早く氏ね
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGどこが呼ぶのでしょうか？
0095105
NGNG確かに、聞いてみたいような、聞きたくないような、ですね。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG始めに登場する客演指揮者はクリスティさんだそうだよ。
0098あげ屋さん
NGNG0099∴今・・・。
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNGクリスティってモダン楽器の指揮もするんですか。驚き！！しかもベルリン
フィルとなんて・・・。凄すぎる。クリスティは以前モダン楽器演奏にたい
して消極的な見解を示していた時期がありましたよね。クリスティも変わっ
たんだな・・・。でも指揮ははっきりいって下手だからベルリンフィルの皆
さんも大変でしょうね。
ラトルはラモーの上演に関してかなりクリスティに助言を仰いだそうです
から、そのあたりで意気投合したのしょうか。
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無し
NGNG0103名無しのバッハ
NGNG0104あげ
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGモーツアルトはよかったぞ。
ところで、ラモーはイネガルを掛ける方がいいのか掛けない方がいいのか・・・
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG荒らしで盛況よりいいんじゃん
来日希望あげ
0110名無しの笛の踊り
NGNG「メサイア」他。
主催＝アスペン
0111名無しの笛の踊り
NGNGこれホント？
でも、なんで「メサイア」なんだか
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGでもブーイング浴びそうだけどクリスティのメサイア、嫌いじゃないんだよなー。
0114名無しの笛の踊り
NGNGS．ピオーの
「リ･リ･リジョイス、リ･リ･リジョイス・・・」
には笑いを通り越してなえた。
こんなアホな装飾音つける奴、他にいるか？
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116朝です
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120デマレ！
NGNG仏バロク嫌いでも
クリスチー嫌いでも
これは買う価値あり！
捏造じゃない、みごとな掘り出し物だよ！
0121名無しの笛の踊り
NGNGなんだろう。でも、クリスティって好きな人と嫌いな人に分かれると思う。
独特だからね。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126↑
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG寺神戸氏はかつてレザール・フロリサンのコンマスだったと思ったが
0133名無しの笛の踊り
NGNG寺神戸さんはコンマスをしてらっしゃいましたね。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG終わっているね。
逝ってよし。
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
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