ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
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0001名無しの笛の踊り
NGNG内容についてのみ語ってくれ
恥ずかしがらずにね
0002名無しの笛の踊り
NGNGあるいはアルバン・ベルクＳＱ、クリーヴランドＳＱとか
聴いた。良い曲ばっかだとは思うが、
なんかこいうつら以上の演奏いくらでもできそうな感じ。
誰か教えれ
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG漏れはミサ・ソレを好まぬ。3は逝ってよし。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG構えて聴いていたけど。
0007名無しの笛の踊り
NGNGうん、少数派。
かわいそうに、よっぽど酷い育ち方を・・・
なあんてね。
いいんじゃないのお？ 16番はオレもかなり好きだな。
0008名無しの笛の踊り
NGNG単発だとスレの育ちが悪そう。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG漏れも一票。次点で27・30番も入れといてくれ。
0012名無しの笛の踊り
NGNGそうでもなかろ
ソナタで１２番と１６番が一番好きといったら
ちゃんとした少数派と認めてやる
0013名無しの笛の踊り
NGNG実は何かちょっとヘンじゃない？
半分狂いかけって感じで。そこがいいのかなあ。
ディアベリとか、弦四はいいんだけどさあ、
完全に逝っちゃてるからね。
0014名無しの笛の踊り
NGNG19世紀人ハケーン！
0015名無しの笛の踊り
NGNGそれって他の後期の弦四やピアノソナタにもいえることですが
0016名無しの笛の踊り
NGNG演奏はポリーニで。
001713
NGNGあら、嫌だわ。
21世紀人と言ってちょうだい！ プンプン！
>>16
32番で持ち直した、というのが僕の見方なのよ。
演奏は、29番ならソロモン、32番はミケランジェリ、だな。
0018名無しの笛の踊り
NGNG逆。
ピアノソナタは最後までまともだが、ディアベリ変奏曲や
後期の弦楽四重奏曲、とりわけ大フーガなんかは
（すっげー感動するけど）逝っちゃってると思う
狂いかけてるけどいいというならまさしく後期の弦四の方がぴったりくる。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG16番モナー。
0021名無しの笛の踊り
NGNGそれがなかったらおいらベートーベン聴かないと思うね
0022名無しの笛の踊り
NGNGんだからあ、すっげー感動するけど、とかことわりがきしてるじゃんかよ。
0023名無しの笛の踊り
NGNGおいら言ってるのは「狂ってる」とか「逝ってる」とか言いようのない
すごいもんがある、っていうこと。ほめ言葉です。
002413
NGNGあの、それって僕と同じこと言ってないか？
後期ソナタ→「まとも」というのが「狂いかけ」
弦四とディアベリ→「狂いかけ」というのが「完全に逝っちゃてる」、
つまり「狂いきり」？っていう言葉の違いじゃん？
自分の感覚が「狂いきって」しまえば、中途半端なソナタはうざいだけ。
そのかわり弦四やディアベリはサイコーってこと。
どうよ？
0025名無しの笛の踊り
NGNGどれも狂気、というか逝っちゃってると思うのですが、その後期の
狂気というのはどの曲あたりから始ってると思いますか?
op90のピアノソナタから私はくさいと思います交響曲は7-8番から。
0026名無しの笛の踊り
NGNG初心者の漏れに分かるように説明してくれYO
0027名無しの笛の踊り
NGNG交響曲6番はまともだけど7番はまともじゃない。
ピアノソナタ告別はまともだけどハンマークラフィアはまともじゃない。
ラズモフスキー3番はまともだけどセリオーソはまともじゃない。
という違いなのだ。op90近辺に境があるとにらんでいるのだが。
良い悪い、好き嫌いの問題ではないのだが。というかこのまともじゃない
様式を「ベートーベンの後期」と呼んでいるのではないの?
0028名無しの笛の踊り
NGNGまず、ハイドンばかり1年間聴く。
その後ベートーヴェンを聴けば、
自ずと知れる、と言えよう。
0029名無しの笛の踊り
NGNG説明しにくいね、だから音楽なのさ。聴いて感じるしかない。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG作品１１０は、バックハウス。Ｅ．フィッシャー。
作品１０９は、バックハウス。Ｅ．フィッシャー。
作品１０６は、バックハウス。グルダ。
作品１０１は、バックハウス。
でよく聴いたな。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
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aaa
0036名無しの笛の踊り
NGNG持ってるよ。
ケンプ全集、シュナーベル全集、アシュケナージ全集
あと、ギレリス、アラウ、ミケランジェリ、リヒテル、バックハウスのモノラル盤
バックハウスのライヴ盤、グールド（作品１０１を除く後期のソナタ）
もう、このへんでいい？全部書ききれんわ。
その中で、バックハウスが選ばれたんよ。それほど偉大よ。バックハウスは。
0038名無しの笛の踊り
NGNGでも書き込んでいるけど、白痴みたいなんで、優しい目で見守ってやって下さい。
0039名無しの笛の踊り
NGNGまあ成立の事情もあるようなんだけど・・・あれ、もともと何を予定してたんだっけ？ 大フーガ？
0040名無しの笛の踊り
NGNGだめだこりゃ
0041いじめられるブルックナー愛好家
NGNGまともに話しが出来ません。どうかみなさんお願いします。
0042名無しの笛の踊り
NGNGこのキャラ誰だっけ？思いだせん。
0043いじめられるブルックナー愛好家
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045いじめられるブルックナー愛好家
NGNGす。みなさん一度現状を見てみてください。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG全集は安売りしないし、質実剛健、
真っ当で理想的な演奏だってよく聞くけど？
意外とみんな分かっているようで
実は何も分かっていない人ばっかりだったりして・・・
0048名無しの笛の踊り
NGNG15番の終楽章でしょ？
0049名無しの笛の踊り
NGNG＞真っ当で理想的な演奏
「真っ当で理想的な演奏」とはどのような定義なのか知らないけど、
とりあえずバックハウスはテンポの揺れが激しくて気持ち悪い。
もちろん一聴の価値はあると思うが、あれを「理想的」というのは
疑問を感じる。
0050名無しの笛の踊り
NGNG＞意外とみんな分かっているようで
＞実は何も分かっていない人ばっかりだったりして・・・
で、貴方は何が分かっているわけ？
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGその方がまとまっていたかも・・・・
合唱は独立の曲でよかったかも、とおもえる
0053名無しの笛の踊り
NGNGうむ。バックハウスのベートーヴェンマンセーは日本には多いね。
まあ、ピアニスト観というよりベートーヴェン観の違いなんだろうが、
>>32には申し訳ないながら、実は何も判っていないとオレは思ふ。
>>48
おーい、15番じゃないだろうー。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG○バックハウス
×ケンプ
ってのは不当な評価じゃなかろうか。ケンプのモノ全集は
バックハウスの新旧どちらをも上回ると思う。つーか
俺的にはこれが全集No.1。おまけに安いし。
ステレオのほうは録音変だし妙に弾き崩してるしで、
嫌いな人が多いのはまあわかるけどね。
0057名無しの笛の踊り
NGNG＞ケンプのモノ全集は バックハウスの新旧
＞どちらをも上回ると思う。
それについて多くの人が納得のいくような説明を
しない限り、功呆先生と同じ。好き嫌いを語るだけ
ならば、誰でもできる。
ま、私も偉そうに人のことを批判できませんが。
0058名無しの笛の踊り
NGNG高音時のカンタービレの異様な伸び、とか技術的にもまず問題なしとか、
ステレオとは比較にならない重心の低い響きとか、大きな感情の起伏が
唖然とするようなタッチの使い分けで見事に表現されてるとか、まあ
いろいろ言えるんですけどね･･･
しかし自分的には２ｃｈには、「そんなふうに評価してる人もいるのか、
機会があれば聴いてみよう」ぐらいに思ってくれる人がいればラッキー、
てな感じで書き込んでますから。そういうふうに噛みつかれるとは
思いませんでした。つーか、あっちにもこっちにも噛みついてくださいよ、
その調子で。
感じで
005957
NGNG「噛み付かれた」と思われたならば、私の不覚でした。
失礼をばいたしました。
＞つーか、あっちにもこっちにも噛みついてくださいよ、
＞その調子で。
そんなに興奮しないでくださいよ。(笑
0060名無しの笛の踊り
NGNG完成前に、もし自分に万が一のことがあった場合は、
補完はケンプに頼んでくれと言っていたそうですね。
加えて、間違えてもバックハウスには頼むな、とも。
やはりバックハウスは「孤高の人」なんでしょうかね。
0061Hazumoerer gx34.lib.unf.edu
NGNG当時の宣伝文句に「当代随一の技巧家」とか、バルトークのコメントに「拍をメトロノームで刻んだよう」とか。
0062名無しの笛の踊り
NGNGハスキルと同期だったヨーラ・ギュラーの31、32番もいい。
0063名無しの笛の踊り
NGNGレトリックを知っている。
0064名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏曲第１２番 変ホ長調 作品１２７は、アルバン・ベルクのＬＩＶＥ
が良いよね。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
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ｲ
0067名無しの笛の踊り
NGNG/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ´∀｀） / /（´∀｀ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
H
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG感想きぼーん。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072ｂｈぶじう
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG0074ｂｈぶじう
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGルフェビュールのディアベリは失望だった。
なにせ、あまりに乾きすぎた演奏だよ。
ディアベリだったらグルダがなかなかいい。
0076名無しの笛の踊り
NGNGあまりセンチメンタルに弾かず、さらりと。音も綺麗。
中古なら６００円で売ってるよ。
0077名無しの笛の踊り
NGNGそう言えば、このところ見かけないなあ。
そのうちまた出てくるんでしょうけどね。
0078名無しの笛の踊り
NGNG編曲はワインガルトナーだったかな。
0079アンダルシアの犬
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGフレディ さすが２世 坊ちゃん坊ちゃんしてるぜ。
0081名無しの笛の踊り
NGNG古くはシュナーベルも好きだ。
0082名無しの笛の踊り
NGNGDino Ciani, 1962/5/2 Live
Arkadia CDGI914.1
0084名無しの笛の踊り
NGNG誰の2世？
ちなみにヴィルヘルムとは関係なし。
よく書かれているプロフィールはまったくのウソ。
だいたいスペルも違うＹＯ！
遠い遠い親戚とする説もあるが胡散臭すぎ。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG聴きたいage
0087名無しの笛の踊り
NGNG映像もあって、自分にとってもっとも重要な演奏だ、とか言ってた。
0088名無しの笛の踊り
NGNG１４と１６ならしってるが？
１５もあるのか？
0089名無しの笛の踊り
NGNGPearlから出てるよ。ワインガルトナー指揮のやつ
1930年代の演奏で、3重奏曲とカップリング。
中古で安かったので買った。非常に音が悪いけど実に興味深いです。
ハンマークラヴィーアがオケでもとりあえず通用する曲だと思い知った。
他のCDはどこかから出てないのだろうか？
>>87
うぉ、15番もオケ版聴きたいage
0090名無しの笛の踊り
NGNG凄すぎ。
0091名無しの笛の踊り
NGNGおーい福祉魔クンには交響曲の推薦盤にもピアノ編曲版を推すくらいの度胸と知識が欲しかったね。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG上記の他にシュナーベル、ユーディナ、リヒテル、ポリーニを聴いてそう思う。
グルダの軽やかさとはまた違うが、この2枚でオレは満足。
0097名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルの80年代初頭のアムステルダムライヴなどは実に力感にあふれ
ているよ。この演奏を第１に推したい気がする。正に巨人的演奏だ。
これこそ晩年のベートーヴェンの巨大な作品の演奏にぴったりといえる。
これと比較すると、ブレンデルは小手先の演奏に聴こえるし、バックハ
ウスは単なるピアニストとしか聴こえない。ポリ−二も音楽が凝縮して
るのが評価の分かれ目と思う。
アラウの豊かさ、グルダのモトーリッシュなエネルギー感、ユージナの
不思議な物語性なども捨てがたいが、やはりリヒテルには及ばないと
思う。最近BBCからリリースされたハンマークラヴィアソナタの演奏を
もっと壮大に展開しているのがリヒテルのディアベリだ。
0098９５
NGNG９７さんのおっしゃるように、バックハウスはあっさり弾きすぎている感じがするし、ブレンデルも特に良いとは思えない。
僕の持っているの中では、まるで違うタイプながらアラウかグルダだと思っていた。グルダも生き生きした冴えた演奏だが、
リヒテルも探してみることにします。
0099名無しの笛の踊り
NGNGブレンデルが小手先？そりゃリヒテルと比較しての話でしょ？
アラウやグルダそれほどダイナミックともおもえんが？
凝縮しているのが評価の分かれ目？
ポリーニは凝縮してるとも思えないけど、ほんとに凝縮した演奏なら
それは評価大だろう？分かれることはない。
0100名無しの笛の踊り
NGNGコクがないし情感の豊かさに欠ける。
0101名無しの笛の踊り
NGNGベトヴェンの音楽の基本にある「運動性」を完全に実体化しているところ。 >100
0102名無しの笛の踊り
NGNGいったい何をきいとるのかね。
0103名無しの笛の踊り
NGNG実体化かなんかしらんがそれすらできてないピアニストが多すぎるのがおかしいわけで。
0104名無しの笛の踊り
NGNGゴーイングマイウェイってかんじ。
ハイドンとかモーツアルトからぬけだして
好きなようにつくってみました、みたいな。
実際弾いてると、作風を前期後期ってくっきりわけるより、
ベートーベンが「だんだん」変わって行ってるのがわかる。
しかし本当に同じ人が作ったのか？ってほどの
変わりブリですが。
そういう意味でもベートーベンはすごい。
まさに古典とロマンを両方生きたんですね。
ちなみにわたしゃ２７番が好きです。シンプルだけど。
３１もすごいＹＯ。
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107101
NGNGだから、ケチつけるだけじゃなくて、あなたの意見を教えて。
じゃないとつまんないじゃん。
まあでも、「実体化」と言うのも変だな、確かに。触れないもん。
「明瞭に実感させてくれる」でもいいかな。
もっと簡単に言えば、一番リズムが良い。まだモンクある？
0108名無しの笛の踊り
NGNG最近は楽譜を読むだけで実演もCDも聴いていません。
端的に云うと実体化はありえないのかもしれません。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG他のピアニスト嫌いの人が拒否的反応を起すことよりずっと多いような気がする。
確かに好みの問題はあると思うけど、そこまで感情的に反応することないのに。
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG同じツアーの別な日の、PRAGAから出てるライブの方がいいと思う。
というか、幾つかの系列があって、好き好きなんじゃないかなあ。
・プリュデルマシェール、グルダ
・R.ゼルキン、リヒテル
・ソコロフ、シュナーベル
・ユーディナ、アファナシエフ
あたりが、漏れが各系列で特に好みの演奏。
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGRゼルキン、リヒテル、ソコロフ、シュナーベルはそういう風に分けられるかな？
むしろシュナーベル→ゼルキン、という流れがあるかと。
それに、リヒテルをどう位置付けるかは難しいなあ。
ソコロフは、もっと評価されて良いピアニストだと思うけど、
良い意味で、折衷的なスタイルじゃあないかな？ ポリーニに近くない？
あとの4人は納得できるな。
僕には、変奏曲の解釈に一段と冴えを見せたグールドの演奏が一番かも。
想像の中ではね・・・
0117名無しの笛の踊り
NGNGグルダは「西洋クラシック音楽」という枠組みに疑義を提していたからね。
演奏でも発言でも行動でも。いや、「西洋」と言うもの自体に、か。
浮世離れした、いわばビンの中の幸福を求めるクラシックファンからすれば、
それこそアナーキーなテロリストの匂いがするんじゃあない？
それにしても、僕には、あの演奏を認められないのは信じられないんだけど。
いや、実は認めているからこそムキになって反発するのかな？ よくワカラン。
まあ、スレ違いになるから、ここではあまり追求しない方がいいだろうけど、
グルダが、ウィーン、パリ、ミュンヘンといった、カトリックの伝統が強い都市で、
とりわけ人気が高かったのは示唆的だと思うな。
0118名無しの笛の踊り
NGNGの録音のほうが好きだ。
0119名無しの笛の踊り
NGNG同感。
ポリーニの「ハンマークラフィーァ」は、
ゆとりのテクニックで、表現ゆたかですねぇ。
でも、情感だと、アシュケナージの繊細さが勝るかも･･
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNGメロディアのライヴもいいが、演奏に細かいキズもあるので
やっぱりDGで聴いている。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれ良いと思うが…
0129名無しの笛の踊り
NGNG同位
0130名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGドイツ語でしょ。
0133名無しの笛の踊り
NGNGドイツ語では多分「ハンマークラヴィーア」と読みますね。
>>122「...クラフィーア」とは言わないはず。
あと、>>90の「ハンマーグラヴィア」説もあるのだが・・・
これだと水着ねえちゃんとか出てきそう。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG>ドイツ語では多分「ハンマークラヴィーア」と読みますね。
>>>122「...クラフィーア」とは言わないはず
そうか？なぜ？Vをにごるの？Klavirは外来語だから例外?
0136名無しの笛の踊り
NGNGおっしゃるとおり、もともとラテン語からきたからのようです。
スイス方言ではフィとなるようです。
0137名無しの笛の踊り
NGNGたしかリピート全部やって４０分フラットだった。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNGカルテット･イタリアーノが
お薦めだと思うんですが
全集として他には？
0140名無しの笛の踊り
NGNG全体からきれいに整えていくような演奏、
つまり全体のコンセプトがまずあって、各メンバーにそのパーツとしての
「服従」と「精度」を求めていくようなタイプの演奏が嫌いなので、
僕はヴェーグSQが好き。人間がちゃんと4人いるから。
0141名無しの笛の踊り
NGNG同意。
ヴェーグSQは大変な名演奏だ。モノラルの気迫と精気、ステレオの雄大さと
気品、どちらをとっても決して失望しないね。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNGヴェーグSQは好きだけど云ってる事の意味がわかりません。
ハンガリーSQを最近買ったけどこれもいい。
0144140
NGNGそれわ残念ハンガリーわ僕も好き。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG生身の人間が４人集まってしかも見事に統率されたアンサンブルが
できるということを御存じないのだよ。140は。
0148140
NGNGたとえば、どんな演奏のこと？
0149名無しの笛の踊り
NGNG最高のアンサンブルは単なる「個性の主張」と「統率」を超えると思うけど・・・
0150名無しの笛の踊り
NGNG禅宗のことだよね？私は買った。満足している。買い。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG１４０さんの言うハンガリーＳＱというのは、レーベルは何なのだろう？２回録音したと聞いているけど…
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNGイタリアSQはただがさがさした音しかしない感じ。
ブダペストSQは音がへなへなで音程はワラワラ(ステレオ録音の方)。
だれか俺に説明してくれ。
ヴェーグSQやハンガリーSQ、ラ・サールSQなんかが好きなんだけど。
ABQは濃すぎて好きじゃない。やってる曲ではボロディンSQも好き。
ハーゲンSQはとんがり過ぎでついていけない。
ジュリアードSQ、スメタナSQもどっちかというとだめ。
0155名無しの笛の踊り
NGNGといっても、ヴェーグSQとハンガリーSQは通じるところが大いにあるけど、
ラサールSQは別ものだしなあ。多分、メロスSQは気にいると思いますが。
後期では線が細く感じるかもしれないけど、
イタリアSQのベートーヴェンは初期の方が良いような気がします。
ただ、がさがさした音、というのは解せないな。タテを揃えるより、
ヨコの流れに重点が行く傾向、と言われればそうかもしれないけど。
ブダペストSQは、僕にも良さが良く判らないや。
0156名無しの笛の踊り
NGNGでも、そこにあるだけでカンドー。
あるいはおいしいジャガイモのようというか。
正直を、笑うな。
0157名無しの笛の踊り
NGNGいいこと言うよねー。
こういう人がもっと発言してほしい。
0158名無しの笛の踊り
NGNG国内盤、1000円で安かったからか、もうないよね？
外盤もないでしょ？
なんかで読んだらメロスＳＱとともにプロイセン的云々というので
硬派そうなんで聞きたいんだけど
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGなんてスレは無いんですよね。
ＯＰ９−３のハ短調のトリオは、
Ｖｎ：Ｊ・カントロフ
Ｖａ：Ｖ・メンデルスゾーン
Ｖｃ：藤原真理
の演奏が気に入っています
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG月光の曲についてです。これはどういったいきさつで作られたのですか。
いろんな説があってどれが本当かわかりません。盲目の少女がなんとかとか聞いたことがあるのですが・・・
0163名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/981201267/
スレ違い。
「盲目少女云々」といった話は全て架空のつくり話です。
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG中期がたるい
0167名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンじゃなかろうか
と思うときがある。ベートーヴェンが
勉強したんだろうけど……。
0168名無しの笛の踊り
NGNGこういう感想っていちばん困るネ。
プロでも書くひといるけどネ。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG31番は Youra Guller で決まり。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNGベタで悪いけど，ヴィルヘルム・ケンプのモノ盤
フーガからコーダに移るメノ・アレグロのとこ，
あんな解釈があるのかと，最初度肝を抜かれた。
ボーナス盤目当てで買ったバーゲン全集だったが・・・
0175名無しの笛の踊り
NGNGアラウはそこどんな解釈なの？
グールドのもおもしろいよね。
一度は頭で考えるけどそれをほんとにやってしまうところが。
0176名無しの笛の踊り
NGNGグールドのあれ，多分たしかに一遍は考えるんだろうね。みんな。
でも普通，本番ではやらんとおもうけど。
まあ，グールドも若かったということで許そうではないか？！
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGとっても難しいと思います。
ひょっとして後期ソナタ28番から32番限定での話？
それなら…ん〜、まぁ、一番技巧的難易度は低いのかもしれんが…
いや、「難しくない」なんて私にはとても言えませぬ…。
0179名無しの笛の踊り
NGNG自分で弾いて見ようかな、とか？
ならば当たって砕けるのも、また良し。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG精神性とか何とかはともかくとして
曲によって難しさの性格が違うということだろう
３１番は，形而下的に言えば，
普通でも技術的に困難なフーガを
どう弾きこなすとか，
そういう側面もあるし・・・
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG正規に習ったわけではないので早いフレーズとかはダメです。
でも大好きな31番、１楽章なら何とか最後まで弾き通せるようになりました。
２楽章は中間部、未だに手をつけていません。
３楽章はフーガに入ってからがめちゃムズ。
この楽章はおそらく一生かかっても弾きこなせないでしょう。
でもそれが逆に一つの励み、目標でもあります。
0184名無しの笛の踊り
NGNG私は３１番がいっちゃん好きなんだから
どーでもいいの！
0185kkkkkkk
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG別レーベルでは出てないですよね？
http://www.musicandarts.com/CD1084hi.html
どこで安く買えますか？
あとどうですか、新盤と比べて。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNGＭ＆Ａ
ＨＰそのものは怪しくなくとも
炭そ菌は怖い
Ｍ＆Ａの直販て，頼んでも大丈夫？
カリフォルニアは炭そ菌出てなかった筈だよね
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG一般的には新盤の方が演奏がよいということになっているようだが、
音質がこもっていてどうひいたのかよく分からない。特に低音部が
聞き取れない。
その点旧盤は音質調整しさえすれば聞ける音になる。
0193名無しの笛の踊り
NGNG同意してくれる人多いと思うが、その14番でどの演奏が一番かと言うと、
スメタナSQによる旧録音（'70）を強力推薦！！！
1stのおっちゃんのちょい地味な語り口･･･最高。特に第5楽章の楽しさと言ったら。
他の団体は楽しさ以前にちょっと技術的にヒイコラ言っている感じです。
この演奏知っている人いたら感想を聞かせて。
0194名無しの笛の踊り
NGNGＳＱはジュリアド
0195名無しの笛の踊り
NGNGＳＱはラサール（スメタナ旧盤もいいよね。特に13番が好き。）
0196名無しの笛の踊り
NGNGその弟子ポミエがいい！
言い尽くせないほどいい
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGそこを言い尽くしてくれ。
0199名無しの笛の踊り
NGNGどんな演奏？
0200名無しの笛の踊り
NGNG俺には良く分からん。
でも昔「エリーゼのために」を練習し出したら止まらなくなった事がある。
話がずれてスマン。
0201名無しの笛の踊り
NGNG３０番聞いたことある？
理屈っぽい？
そう思う人にはどんな曲も理屈っぽいかな。
0202名無しの笛の踊り
NGNG３１番の第１楽章はとてもきれいな曲ですよ。理屈抜きで楽しめます。
あと一番おしまいの弦楽四重奏もそうですね。ベートーヴェンは最後まで
明るさと力強さを失っていない。すばらしいです。
0203名無しの笛の踊り
NGNGハンマークラヴィーアはリヒテルのライヴ
弦楽四重奏曲は漏れもラサールＳＱかな。
0204名無しの笛の踊り
NGNG正直聴いてみたい。欲しいな。でも正規盤じゃないんだろうな。
0205名無しの笛の踊り
NGNG確かに正規盤ではない。
0206名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟДﾟ）ﾊｧ?
明るいかな？
暗く、力強いと、漏れは思う
0207名無しの笛の踊り
NGNG一種うつろな世界を見ているような気がする。
0209１
NGNGもうどうでもいいや、どうせ駄目人間だし・・・ってな印象を受ける
そこがタマラナイ。
大フーガは、どうせ俺はおまえ等凡人には理解されねえよ糞野郎
なんて俺は孤独なんだ・・・と自己劇化してる感じがある
でもそこがイイ。
0210名無しの笛の踊り
NGNGおまえすき。
わたしもそう思う。
この板の、曲の難度についてかたるスレはまさにいたちごっこ。
0211イーゴリ公
NGNGうんにゃ、あれは、ただのオルゴールなの。
0212名無しの笛の踊り
NGNGそういやポリーニ確か１，２年くらい前だったか
ＮＨＫでやってなかったっけ？ラスト３
同一演奏じゃあないだろうが
ヴィデオにとったような気がするがどこにあるのかわからん
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG同意。
しかし、「一瞬たりとも気を抜けない」というのは、
なにも28番に限ったことではなく、ベートーヴェン
の曲に全般的に当てはまる特質だと思われ。
>>213
「完璧」という言葉は当てはまらないけど、アニー・
フィッシャーの演奏は熱くて大好き。
0218名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG>>202
＞ベートーヴェンは最後まで明るさと力強さを失っていない。
＞すばらしいです。
202さんに全く同感。これだから、ベートーヴェンが一番好きだ。
ピアノ・ソナタ29番も、第３楽章で終わるのではなく、そのあと
に力強いフーガが続くのがｲｲ(･∀･)!!
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNGというより典型的躁鬱症だったのだろうかと思う
0223名無しの笛の踊り
NGNG浅田彰のライナーはともかく、演奏は３曲とも素晴らしい！
0224名無しの笛の踊り
NGNG遅いだけじゃんかよ。
0225名無しの笛の踊り
NGNGグードはグッド。
0226名無しの笛の踊り
NGNG入手困難なものが多くなってきましたよね。
ホロヴィッツ、リヒテルはいつでも手に入るのに
なんでヴェデルニコフは・・・
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG16番の終楽章、諦めの境地か？僕はそうは思わない、あきらめを
さらに超越し、俗世間の苦しみや憎しみを全く感じずにいられる
天上の人たちが楽しそうにたわむれているような境地を感じる。
モーツァルトの弦四23番の終楽章にも通じるような境地。
はっはっは、濃いいスレだからこんな発言もアリだろ？
0230名無しの笛の踊り
NGNGでも「天上の人たちが楽しそうにたわむれているような境地」
ってのも僕の中では違う。
僕は諦観の境地、みたいな感じを受ける。
積極的な諦めというか、超越というか…。
「俗世間の苦しみや憎しみを全く感じずにいられる」
ってところはかなりぴったり当てはまるような気がする。
まぁ、このへんになると各人の主観だわな。
難しいのぉ…。
0231Tone
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNG＞僕も「人生諦めムード」って感じは受けない。
＞僕は諦観の境地、みたいな感じを受ける。
・・・？
ちょっと分かりにくいかも。一見矛盾してるし。
0234名無しの笛の踊り
NGNG１６の４楽章や１３の新６楽章に諦観だの諦めだのって言うのも
なんだかなーって感じ。
１５番の３楽章や１６の３楽章などで言うならわかるが。
それらの彼岸的な楽章に対する毒消しとか、再起とか、
そういう素直に明るい音楽だと思うよ。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG近いかもねえ。
0237kkkkkkk
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG難しくなってくるよね…。
…と、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。230でした。
0240kkkkkkk
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNGフルヴぇんの大フーガ／弦楽合奏版
これさえあれば後は何もいらん
0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNGえぐすぎる。
0244名無しの笛の踊り
NGNGいいんですか？ 購入すべきか迷っているんですが
0245名無しの笛の踊り
NGNG最近ウエストミンスターはユニバーサルがOIBPリマスタリングで再発
しはじめてますよね。
国内盤ではブラームスなどがもうでているのですが（１８０0円）
輸入盤でもでるんでしょうか？
0247kkkkkkk
NGNG古弁のカヴァティーナ、どんなんですかねえ。やっぱえぐいですか
0249弦楽初心者
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG感想きぼん
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGそういうものを作りたかったのかもしれんが
0255名無しの笛の踊り
NGNG本気？ どういう演奏で聴いてそう言ってるの？
0256241
NGNG古便の大フーガ聴いてからモノを言え金玉
0257名無しの笛の踊り
NGNGそれ、ばっちそう・・・
0258名無しの笛の踊り
NGNGABQ
0259名無しの笛の踊り
NGNGだと思った。一度バルトークＳＱとか聴いてみたら？
0260名無しの笛の踊り
NGNGわかった。聴いてみる。ｺﾞﾒｿ
0261名無しの笛の踊り
NGNGアル晩ベルグは音がキンキンして五月蝿いよ
なんか暴力的な印象をうける
0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG最高で〜す♪
大フーガのほうはやっぱり弦四がいいで〜す♪
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