第九を意地でも歌わない奴の数→
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0001竹田友一 ◆RQ008/En46
2005/05/08(日) 13:53:26ID:izdeySeq一度も歌わずに来た。そしてこれからも。
喪前らもそうだろ？
0002SKI ◆oXCHORUSlQ
NGNGなぜそんなに意地に？
0003竹田友一 ◆RQ008/En46
2005/05/08(日) 13:55:53ID:izdeySeqいや、別に意味はないし、素晴らしいとは思うんだけど、
なんだかねぇ、日本だと「合唱＝第九」ってイメージあるじゃないですか。
要するになんかそこらへんのむずがゆさがあるんですよ。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 14:02:03ID:/14cA3TCでもある程度人数を絞ってまっとうなドイツ語でまっとうな音でやろう
っていうならやるかもしれんが
カタカナドイツ語で３００人でやりましょうとか絶対無理
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 14:13:03ID:2Gextb5Lただ、明らかに合唱の素人が歌う曲ではないね。。。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 14:22:21ID:YaPJ/hqx一応発音はちゃんとやってるぞ。
--
２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
Vn.Va.Vc.Cb.Pic.Fg.CFg.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
詳しくはこちら→ http://clapro2ch.pupu.jp/
現在の本スレは http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/l50
--
0007竹田友一 ◆RQ008/En46
2005/05/08(日) 14:24:33ID:izdeySeqわーーーーー激しく歌いたい！！！！
だが漏れは決めたのだ。「第九は一生歌わない」と。
※モツレクなら歌いたいなぁ。フォーレでもいいけど。だれか企画しる。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 14:32:21ID:/14cA3TC死人もいないのに歌う気になれんなー
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 15:59:49ID:ZDTGXQUO0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 17:49:21ID:LYZY+ims聞くに耐えなかった。
以後、12月の第九は聞かないことにしている。もちろん出るのもいや。
12月でなければ歌ってもいいけど、無理してまで歌う曲でもないと思う。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 18:28:03ID:Etb9s+rRttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1115440638/
0013竹田友一 ◆RQ008/En46
2005/05/08(日) 19:43:01ID:UkTizw27頼むからクリオラはそうならないでほしい。
つかバッハに飛びつく人は余りいないからいいのか。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 23:30:00ID:oGorrPMf0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 00:11:24ID:FJdgubnrベース系にはつらい。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 01:02:14ID:6O/sStcfまあ、第九はいい曲だと思うが、
第７番などと比べるとヘヴィメタみたいに聴こえる。
ベートーベンの合唱付きの曲では、
音楽史的には荘厳ミサのほうが重要だと思う。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 02:04:06ID:T0fl8aTSヘヴィメタwww言い得て妙www
確かに歌ったとき（余裕があれば）ヘドバンしたくなったもんな。最後のほうなんか。
いつかビリー・ジョエルがライヴでロックバージョンを演奏していたなあ。
ちなみに私はソプラノです。
出演前後に栄養ドリンク1本ずつ必要でした。くわばらくわばら。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 19:50:21ID:POD+6+3S0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 00:54:24ID:YAXqiAb20021名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 03:12:13ID:YAXqiAb2聴いたのは独奏版です。たしか連弾版もあったような…
ヴァーグナ編曲のは知りません。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 09:33:22ID:orv3t9Pr0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 21:11:43ID:QvYqGvYZ0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 00:23:54ID:YC3v/+be一度は経験してみるのもいいかもよ？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 23:00:00ID:pl02zGiX0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 01:04:23ID:mfSsiYA0激 し く 同 意 ！ ！
大工のベースはバリトンくらいの人にはピターリやと思う。
でもテナーやソプラノなんかも結構大変そうだ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 03:50:18ID:rVw1UPgRしかも高校二年の時に。
Ａとか余裕で出ないから。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 12:45:20ID:XK5v8KZQって感じで>>1はかっこ悪い、つうかキモオタって感じ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:00:54ID:nqwFJzox初版でニ長調だった「大地讃頌」が、あとになって半音×3低いロ長調に移調されたが、
これは歌いやすいようにする配慮だったらしい。
第九も同じように移調してくれないかな。
楽器の物理的な音域の問題もあるだろうけど。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:30:37ID:CmPhghFc合唱表現で読んだけど、
ドイツ本国ではあの有名なメロディー部分を編曲した楽譜の方がよく使われるらしい。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 15:59:01ID:7KZtYgVk第九は身体的に大変な曲だよね。難しい。
なのに、「１万人の第九」みたいな企画に、初心者が載ったりする。
いい加減にしてほすい。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 21:26:50ID:rVw1UPgR0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 21:29:37ID:0h6Eqsup0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 21:38:49ID:rVw1UPgRあぁそうかもしんない。。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 20:20:50ID:b/lhOhYq0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 17:03:23ID:HkG/B4v+特にテナーとか。
混声しか経験してなければ、Ａとかオケをぶち抜くだけ張れないと思う。
でもいい曲だと思うよ。ノリノリで歌える。（某ステージでは結構なお金もらえるし。藁）
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 20:39:27ID:JBDRZwFYたいていドッペルフーガを越えたあたりで支えがなくなって、
その後に喉が大炎上するというパターン。。。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 21:47:34ID:tgJhKW5k演奏的にはアレだが。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 22:43:46ID:oSKttdKX第九＝吠える曲 という図式から解放汁。そしたら、喉も解放される。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 01:39:08ID:aL2frWr0もう踊りなしでは第九とは思えない。。
http://homepage2.nifty.com/ofc/
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 08:16:43ID:6Y+tFvU1周りの人間が吠えているのに煽られてついつい。。。
この辺は精進が足りないと分かっていながらも直せない自分に萎え。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 11:43:38ID:s2dMO0Ic0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 19:39:34ID:ZDFpcTWTおまいはたった４０くらいのスレも読めんのか？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 19:53:54ID:8pyQ4pbc0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 00:44:54ID:2RZEZtbi【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 01:04:13ID:CDTCV52M0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 11:18:48ID:y2vkogoTキモス
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 17:14:17ID:Spwxk5wxこれはどう? キモい?
0051ピヨ介 ◆Piyo.4.Mac
2005/05/28(土) 01:24:43ID:FcQ87HO4大学生になって歌ったら「こういうのもありかな」とｵﾓﾀ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 02:28:20ID:f/YRltv00053名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 21:41:02ID:mN1Gb11Fだもの。もうたくさん。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 03:46:44ID:jII73q4Nここの人はそれだけじゃないだろうけど。俺も含めて。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 11:30:14ID:V0qnkv1G0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 01:24:55ID:+EPbjYWp合唱(仮)板自治スレの者ですが、
現在下記の日程・スレッドで、
合唱板の名無しを決める投票を行っております。
fusianasanもコードも必要なく、
ルールに沿って書き込む書き込むだけなので、
是非とも一票よろしくお願いします。
ID判定だからといって毎日投票は控えてください。
質問等ありましたら、投票スレ、名無しスレ、自治スレにてお
願いします。
スレ汚し失礼しました。
合唱(仮)板名無し投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120761301/
絞り込み投票：2005年7月10日（日）0:00 ～ 2005年7月16日（
土）23:59
決選投票： 2005年7月17日（日）0:00 ～ 2005年7月31日（土
）23:59
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 02:10:09ID:TrT385p60058名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/20(水) 12:44:01ID:tZXfTuNi0059名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/20(水) 19:41:56ID:iMYKW3OU一万人
0060名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/20(水) 21:16:44ID:r9jsR+MT第 九 や ら な い か ？
本番参加まではいかなくとも、
毎月数回開催している練習オフだけでも是非のぞいてみてください。
□ ２００５年９月２４日（土） ２ちゃんねらーが ベートーヴェン交響曲≪第九≫番全楽章 やります！
│ 合唱全パート・合唱ソリスト・弦楽器・裏方さん激しく募集中！（そのほか絵師や練習ﾋﾟｱﾆｽﾄもﾎｽｨ…(ﾟДﾟ;)）
｜ - - - 合唱は初心者でも大歓迎。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレは→【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
｜ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/
0061名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/21(木) 20:46:12ID:Jnmh+npSあながち軽んじられないと思うけど、
私は歌いたくない。
１～３楽章を立って待ってるのヤダ。
0062名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/21(木) 23:23:47ID:Yi79irkR0063名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/21(木) 23:35:53ID:DvMEH73h見た中で一番合唱が楽だったのは、
1楽章からずっと座っていて、
4楽章バリソロ手前のティンパニで立ち上がる。
0064名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/22(金) 00:55:13ID:q+NtovPR61じゃないけど、座っててもジーっとしてるの嫌だよ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/27(水) 15:53:46ID:9FFaEefv２楽章と３楽章の間で出ることが多いかと・・・
0066名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/27(水) 17:59:54ID:Thij7b2c歌う前に喉が渇きそうだ。
0067名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/27(水) 18:11:22ID:4glBNn2L自分がでたのは１楽章から座って待機、４楽章バリソロ手前のティンパニで立つパターン。
しかし、かなり上手いオケでも、第３楽章くらいでねむたくなるのがたまらん。
0068名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/27(水) 18:15:51ID:6oKSQ9dZ立ってるのはもっと嫌ってところかな
聴衆として参加して一部だけ歌うっていう、ありがちなのが一番いいかな…
0069名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/29(金) 16:15:24ID:sXMZ1MHN素人の人が大半だったので誰か寝るんじゃないかとビクビクしてた
0070名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/29(金) 16:54:47ID:Fc6EDbQV0071名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/29(金) 20:59:43ID:diCDHTwn0072名無しさん＠名無し投票中。
2005/07/29(金) 22:18:30ID:Fc6EDbQVよく注目してみてみると時折カクンカクンってなってたｗ
0073名無し讃頌
2005/08/07(日) 23:41:38ID:h5o+dO7R0074名無し讃頌
2005/08/08(月) 15:38:53ID:PYucuWfDその後、ちょっと名の知れた混声合唱団に入ったんだけど、そこで目からウロコが落
ちました。だから、第九は名曲とは思うものの、混声合唱曲として完成度が高いとは
思えなくなりましたね。レベルが低いとかなんとかそういう意味ではなくて、混声合唱の
響きのすばらしさを生かし切れていないというか、そういうことです。
その意味で、第九はあえて自分から歌おうとは思わないでしょう。でも、あれは「人類
参加型」のイベントですから、特に拒否するほどでもありません。招かれて、しかもチ
ケットのノルマがなくて、さらには忙しくなければまた歌うかも知れませんね。
そうではないかな？ アッレ、メンシェン！
0075名無し讃頌
2005/08/13(土) 10:41:07ID:SPU7DbFbタダトラはそれを募集している時点で曲作りが悲惨な状況になっている場合が多いので
ああいう曲だと疲れるだけよ。
参加費やチケットノルマがあっても、自分が楽しめる方がいい。
0076名無し讃頌
2005/09/20(火) 22:20:24ID:SvkE7qGLお前ら、第九の練習してるだろ？
0077名無し讃頌
2005/09/20(火) 23:55:55ID:dYDnb63J夏の前からずっと練習している。その団はまったくの寄せ集めなんだが、その中に、
唯一、地元の有名な合唱団の団員は一人も属していない。なぜなら、１１月の末ま
で、その団はコンクールの全国大会で忙しいからだ。
0078名無し讃頌
2005/09/21(水) 09:16:15ID:ffDN3hH9漏れ、その第九合唱団員の気がする。
0079名無し讃頌
2005/09/21(水) 10:04:32ID:NYHen/4Iあ、地元に全国大会行くようなチームが必要だから、確かに限られるけど・・・。
0080名無し讃頌
2005/09/21(水) 10:46:11ID:ZjFP2vcFかるみなぶらーなか千人のの交響曲にしよう！
運動。一人でひそかに展開ちぅ
0081名無し讃頌
2005/09/21(水) 11:38:22ID:Lqu/41Bhアホなんじゃないの？
その辺の合唱曲歌うより断然楽しいぞ
もちろん４楽章だけやるようなのに参加してもツマランが
0083名無し讃頌
2005/09/21(水) 11:48:40ID:O7YBjS3YChoral＝合唱なんてｱﾌｫじゃないかと
0084名無し讃頌
2005/09/21(水) 12:02:30ID:Lqu/41Bh思えなくなりましたね。レベルが低いとかなんとかそういう意味ではなくて、混声合唱の
響きのすばらしさを生かし切れていないというか、そういうことです。
>>74
当たり前だろバカ
「混声合唱曲」じゃなくて「合唱付き交響曲」だからな
管弦楽もプラスした響きを計算してるんだから
0086名無し讃頌
2005/09/21(水) 12:54:43ID:O7YBjS3Yあのシラーの詩に「賛美歌」とかだといかにも堅苦しい感じだし。
008778
2005/09/21(水) 13:07:29ID:XEXLfKvm全国常連団体がそんなに大きな市でないのに２つあるんよ
009078
2005/09/21(水) 15:58:05ID:u1QGU1B90091名無し讃頌
2005/09/21(水) 17:23:45ID:gnPTl1uYやっぱり『賛美歌』とか『聖歌』かな。
バッハ歌ってる人間からすれば、そのまま『コラール』が一番しっくりくるが
0092名無し讃頌
2005/09/21(水) 17:43:33ID:bERvilAi運命とかの勝手な標題に比べればよっぽどマシ
0094名無し讃頌
2005/09/21(水) 20:14:50ID:gnPTl1uY『コラール』なんて題で作曲してしまうところが
いかにもベートーヴェンっぽい思い込みの激しさw
0095名無し讃頌
2005/09/21(水) 20:46:41ID:pZLsgL9Y0096名無し讃頌
2005/09/22(木) 09:42:06ID:cn1i78UXアリアを詠唱、レツィタティーヴォを朗唱と読ぶなんて律儀な人ですね
0097名無し讃頌
2005/09/22(木) 10:07:26ID:ia7IO6TH0098名無し讃頌
2005/09/22(木) 11:57:16ID:mFQfh8S1オケの人間は「ベト９」とか呼んでるし
0099竹田友一 ◆RQ008/En46
2005/09/22(木) 21:45:27ID:2mr/bJ6i>>81
だーら俺個人のこだわりなんだってばさ。
そんなこだわり、他人からみりゃアホそのものだし、そう思うけど
やっぱり主張したくなるんよ。
でも地元の名士がガナって「ふろいでしぇーねるげってるふんけん」なんて
歌っているサマや、
おばさんコーラスがちりめんビブラートで歌ってるサマを
見ていられるほどオイラも大人ぢゃないんだよ。
決して第九そのものを評価していないわけぢゃないんだ。
0100名無し讃頌
2005/09/22(木) 22:50:07ID:wyeHm6Ic「個人的な意見」ならそう断りを入れておくれよ。
0101名無し讃頌
2005/09/22(木) 23:07:18ID:BJxo+khb0102名無し讃頌
2005/09/23(金) 00:30:02ID:SrPX4v2fだからアホかっつーの
そんな集団の中で歌うこと自体が糞だろ
別に大工じゃなくったってゴメンだろそんな集団
0105名無し讃頌
2005/09/23(金) 17:20:52ID:fDf8qTNnん～私は「合唱をやる人の総意」は知らないし、個人的な意見しか掲示板には書き込めないなあ
あ、これ↑は個人的な意見です
0106名無し讃頌
2005/09/23(金) 19:04:17ID:RnYg+XXB0108名無し讃頌
2005/09/23(金) 20:39:24ID:RnYg+XXB0109名無し讃頌
2005/09/24(土) 00:02:18ID:R2t3UjPt書いてて恥ずかしくないか？
0110100
2005/09/24(土) 00:23:02ID:r8c6S22Eようやく釣れて安心したw
ありがとう。大好き。
0112名無し讃頌
2005/09/24(土) 14:01:32ID:nXUcoCtX0113名無し讃頌
2005/09/24(土) 18:20:26ID:yi+k0wEq釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
なのではないだろうか。
0115名無し讃頌
2005/10/15(土) 21:29:45ID:9dOhvaco0117名無し讃頌
2005/10/15(土) 21:42:57ID:oPSUnISB0118名無し讃頌
2005/10/28(金) 00:32:23ID:8TGEi/LW手を取って拍手喝采する聴衆の方に振り向かせたのは
アルトのソリスト。
0119名無し讃頌
2005/10/28(金) 00:36:11ID:v2AGT70D0120名無し讃頌
2005/10/28(金) 11:12:10ID:5i4dSyD1アルトとベースに回されるだけで、入会拒否はされない。
結局、あるとが全体の７割近くを占めるようになった。超バランス悪。
0121名無し讃頌
2005/10/28(金) 17:57:30ID:fSaCOD10それでも歌いたくなければ歌わなくていい
0122名無し讃頌
2005/10/28(金) 18:22:35ID:7x2w+iSD> 第９に変な印象を持ってる奴はとりあえず１楽章からちゃんと聴いてみろ
> それでも歌いたくなければ歌わなくていい
変なの。誰もベートーベンの第九が良くないとか、レベルが低いとか言ってないのに。
単に、原題の「合唱」という分野にいる人から見ると（曲の構成もさることながら、その
参加形態や世間からの認識において）多少奇異な面のある第九の合唱部分に
ついて議論しているだけだよ。
0123名無し讃頌
2005/10/28(金) 18:23:17ID:7x2w+iSDスマソ、「原題」は「現代」の誤りでした。
0124名無し讃頌
2005/10/28(金) 21:00:34ID:rJByuSwq第九を毎年喜んで歌いたがる連中は、変だと思うが。
0125名無し讃頌
2005/10/30(日) 21:48:15ID:VidVZd6e（年末に第九なんて日本だけだよ）そこから他の合唱に発展していかない人達は
神経疑うよね。
第九やってる人達にそういうタイプが多いから、自分は歌いたくないって人も
結構いるかも。練習行って隣の人がとんでもない声だったり、全体のハーモニーが
キモかったりすると、ストレスで行きたくなくなる。
0126名無し讃頌
2005/10/30(日) 22:22:36ID:LI93EWqNこれはそんなことないと思う。
0128名無し讃頌
2005/10/31(月) 09:55:05ID:EOi6d2NG年末年始に第九で特別演奏会を組むところは結構あると思う。
0129名無し讃頌
2005/11/02(水) 02:48:19ID:A+cXCSYVこりゃ歌声じゃなくて雄叫びだと感じた。
0130名無し讃頌
2005/11/04(金) 00:01:02ID:gt+tawGY大工は究極の合唱。
恒星の寿命が尽きて最後に爆発するようなもの。
0132名無し讃頌
2005/11/04(金) 03:28:23ID:zAnAg3Ra大工歌ったあとでチマチマした局
歌えねえ罠。
0133名無し讃頌
2005/11/04(金) 09:06:06ID:RISszY1s繊細で緻密な現代合唱曲などとても歌えんよｗ
0134名無し讃頌
2005/11/04(金) 13:59:20ID:4kRjJMr+「繊細で緻密な"島国"作曲家の現代合唱曲」
だけ歌ってろ
0136名無し讃頌
2005/11/04(金) 16:26:03ID:QxUqF/Dq0137133
2005/11/04(金) 17:07:17ID:RISszY1s実は漏れ、普段は第九はもちろんオケ付きの大曲とかオペラ合唱とかばっかり歌ってるｗ
0139133
2005/11/04(金) 17:33:47ID:RISszY1sわざと>>133みたいなの書いたのは
合唱というジャンル内同士のいがみ合いが浮き彫りになって面白えってこった
ど～せ向こうの香具師はそう考えてて、こっちの香具師はこう考えてんなって
いう構図がな
図星だよ
0140名無し讃頌
2005/11/04(金) 18:29:32ID:g75hnAiu0141名無し讃頌
2005/11/04(金) 18:40:06ID:RISszY1sそのレス今日3回書かれたし3回他の香具師に書いたよ☆☆
書き込んだ板はバラバラだがなｗ
0142名無し讃頌
2005/11/04(金) 18:53:00ID:g75hnAiu>>141マジゴメンと言いたい所だけど･･････
やっぱりきんもーっ☆
0144名無し讃頌
2005/11/05(土) 01:49:48ID:p0X6/t8E桶屋は誰のおかげで年末荒稼ぎできると思ってんだ。
合唱屋がノーギャラで歌ってやってるからだぞー
ギャラ代りにチケット1枚ロハで寄越せ、
0145名無し讃頌
2005/11/05(土) 05:13:11ID:6bidr99k泣きを見るのはドサ廻りのオケ屋じゃねーか
0146名無し讃頌
2005/11/05(土) 10:42:11ID:nGZQmZnT0147名無し讃頌
2005/11/05(土) 11:53:05ID:tupYfc/9毎年の第九演奏会でのアンケートで多いのがオケに対する非難なんだよね・・・Ｍフィル
0148名無し讃頌
2005/11/05(土) 12:25:52ID:gSwEagkb第九は歌ったことがない
ただ、いずれにしてもベートーヴェンの曲は
歌いたいとは思わない。人間の声を不自然に扱いすぎ。
歌うならバッハの作品（カンタータでも受難曲でも）を歌いたい。
もっと歌いたいのはルネサンスのポリフォニー作品。
0150名無し讃頌
2005/11/05(土) 15:57:05ID:J2InT4KR0151名無し讃頌
2005/11/05(土) 23:40:46ID:D/62lwoEいまからでも間に合う第九参加者募集ハケーン
ttp://www.sym.jp/news/050725_no9.html
チケット代２枚分１万円負担だって。
0152名無し讃頌
2005/11/06(日) 15:40:36ID:QdPS/A4V0153名無し讃頌
2005/11/06(日) 17:06:04ID:pKFqllw7↑ネーミングがアホらしすぎるｗ
0154名無し讃頌
2005/11/06(日) 18:12:00ID:+0Ddgaiqこのスレを、今から胴なしモナーが「縄文」を歌いながら通り過ぎます。
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関与しません。
♪ししんしんしん ししんしんしん ししんしんしん ししんしんしん
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀） （´・∀・｀）
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J
0155名無し讃頌
2005/11/06(日) 22:09:43ID:UnDvi7I8> 金払って参加かよワロスｗｗｗ
確かに漏れもやりたくないが、第九を歌う会に入っている人の大半が、チケットノルマがあるよ。
漏れがいたときは、４０００円のチケット８枚がノルマだった。中には売れなくて、自前で買って
タダでやっている人もいた。
0156名無し讃頌
2005/11/06(日) 22:39:56ID:FgnFdxShココってなんか殺伐としてるね・・・。
0157名無し讃頌
2005/11/07(月) 01:32:06ID:zcNMcECi0158名無し讃頌
2005/11/08(火) 05:33:01ID:5tV2KiFs第九だけは合唱オタに負かせて
左団扇。
0159名無し讃頌
2005/11/08(火) 16:22:53ID:w8Am+ZDX0161名無し讃頌
2005/11/10(木) 00:09:14ID:CpRLFaZV微々たるものだが、交通費3000円と弁当が付くよ。
合唱団員にチケット売らせるところなんて、三流オケだと思うな。
0162名無し讃頌
2005/11/10(木) 01:17:48ID:gpkHNMKl0163名無し讃頌
2005/11/10(木) 10:28:05ID:aN51eTDgノルマで締め付けなくても目標枚数は毎回売れてるみたい。
0164名無し讃頌
2005/11/10(木) 16:19:21ID:nCOsc8Mw0165名無し讃頌
2005/11/11(金) 20:36:20ID:6s9IvhZ7だけはノルマなかった。その一年だけやって以来辞めた。
0166名無し讃頌
2005/11/13(日) 19:58:31ID:q+o1yUVh定評のある合唱団に依頼するか、オーディション制にしてほしい。
第九に出ることが名誉になるようなシステムにしないとね。
0167名無し讃頌
2005/11/13(日) 20:25:16ID:1peyHvpB売りさえすれば、ヘタでもでかい顔が出来た。
0168名無し讃頌
2005/11/13(日) 22:42:32ID:soBTNY5i主役をはれるのは、最も多くのチケットをさばける人って
0169名無し讃頌
2005/11/14(月) 01:40:15ID:M1Oj17WQ前半は丁寧に修正箇所指摘して練習したけど
後半は時間が足りなくて
端折った。
しかし最後のFreude sh？ner G？tterfunkenの
タイミングが合わない。
時間配分も出来ずに途中休憩も無く、
最後のところでタイミングが合わない
指揮者って、一流とは言えないよな。
本番は無事に終わることが出来るだろうか。
0170名無し讃頌
2005/11/14(月) 03:02:56ID:2GCZOe+Gげ～ってる ふげっ ってなるよなｗｗ
テンポどおりなら ふんっ、けん！、ってちゃんと言い切って
終われるはずなんだけどなｗ
0171名無し讃頌
2005/11/14(月) 09:16:59ID:Uc1VFDG7もしかして土日と合宿でしたか？
0172名無し讃頌
2005/11/14(月) 13:00:41ID:58rrIuUv合唱の方が悪いんじゃないの
そのくらいコンマス見て合わせろよ
oウムラウトはoeで表記すればいいよ
同様にae ie
0173名無し讃頌
2005/11/14(月) 13:24:27ID:GTUkUMKs0174名無し讃頌
2005/11/14(月) 13:54:12ID:58rrIuUv0175名無し讃頌
2005/11/14(月) 19:41:47ID:IoiJMAZr0176名無し讃頌
2005/11/15(火) 00:07:25ID:1bANIgPt馬鹿目！本番指揮者とオケは土産じゃネーヨ。
本番指揮者は単身赴任だ罠。練習にオケのアシ㈹誰が払う？
0177名無し讃頌
2005/11/15(火) 00:37:44ID:p21zl3zR２拍目の裏を一緒にイキタイから
２拍目の裏だけじゃなく、
２拍目表も振って喪ラ和ないと
タイミングとれないヨー。
0181名無し讃頌
2005/11/16(水) 00:20:36ID:PxUkroEVそれじゃ何かい、合唱でもパーリーのひとりが
バトンでも振りながら
歌えとでも。
0182名無し讃頌
2005/11/16(水) 01:03:44ID:mZ5dL4kRカッコだけ追求する指揮者はいずれ音楽的に破綻する。
昔（四半世紀ほど）、教育テレビでミニ・コンを使った
モールス信号の解読をやっていたよ。
「・」の長さを１とすると「－」の長さは３だ。
人によって打つ速さは異なるし、
同じ人でも速くなったり
遅くなったりする。
そこで
最初に打った信号が「・」なのか、
「－」なのかどうやって判断する？
ヒント
A＝・－
N＝－・
O＝－－－
S＝・・・
0183名無し讃頌
2005/11/16(水) 01:31:07ID:6XEznbpDパーリー4人の間で合わなければ死亡ですね。
0184名無し讃頌
2005/11/16(水) 11:21:11ID:foyYypF4漏れの地元のヤツは、半分以上がアルトで、テナーはヘタばっかしで１割
もいない。
0185名無し讃頌
2005/11/16(水) 12:38:33ID:c2GqVLjs総勢２００＋のうち
アルト：約１２０
ソプ：約５０
テナー：１８
バス：３０数人
ソプラノはヘタばっかしで音は下がりまくり
アルトは風呂の中で屁をこいているような歌い方
両方とも音程が悪く、この前の本番指揮者の練習で絞られて
合唱指揮者は面目○潰れ。
テナーは優秀な奴が蓋いが、約２名、野性的なバンカラ声を
出す香具師がいて、目の上のたんこぶ。
バスはそこそこマシだが
612小節～618小節まではバスの発声法を忘れて
下手な演歌歌手に変声する罠。
0186名無し讃頌
2005/11/16(水) 12:42:13ID:c2GqVLjsハア？
合唱が歌う3/4拍子は一ヶ所しかないが、何か曖昧な箇所でも？
0187名無し讃頌
2005/11/16(水) 12:58:40ID:CJBjGY3kうちのところは総勢２００＋αで・・・
ソプが約５０
アルトが約７０
テナーが約３０
バスが約５０ってところだな。
内情は>>185のところと同じような感じ。
0188名無し讃頌
2005/11/16(水) 14:30:25ID:a4YVBSalある程度練習には出てきて欲しい。
普段の練習には全っ然出て来ないで
本番指揮者の練習の時だけやってくる爺さん婆さんに
思いっきり足引っ張られてるコトに、
３年目にして気づいた。
毎っ年毎っ年、おん～～なじこと、それも超くだらないことを注意されて、
くやしいし、時間もったいない。
合唱指導者もかわいそう。
0190名無し讃頌
2005/11/16(水) 22:14:29ID:tT2tWKhcオーディション制になるよう、みんな働きかけてくれ。
下手なヤシばかり第九に出て、うまいヤシが遠のいていく現状を変えよう。
0191名無し讃頌
2005/11/16(水) 22:24:41ID:foyYypF4> オーディション制になるよう、みんな働きかけてくれ。
実は漏れ、それを第九の指導者に進言したことがある。文書と口頭で。でも、
現実には、２００人もの団員を集めるには妥協も必要で、実現不可能と言われた。
一度、プロの合唱団（８０人）が来たので、「協力しましょうか」と言ったら、「我々だ
けで充分です」と断られたそうだ。事実、その８０人だけの方がはるかに良かったそうだ。
0192名無し讃頌
2005/11/17(木) 00:18:33ID:+selAnlN>アルトは風呂の中で屁をこいているような歌い方
是非一度聴いてみたい。
0193名無し讃頌
2005/11/17(木) 00:49:18ID:fKq74VdQ漏れも吊られて野郎か。
うちの合唱指揮者は30年近くやってるから
途中練習のポイントは楽譜見ないでも
何ページの下の段の２小節目って暗記してるぜい。
0194名無し讃頌
2005/11/17(木) 00:53:11ID:susMP+u7> うちの合唱指揮者は30年近くやってるから
> 途中練習のポイントは楽譜見ないでも
> 何ページの下の段の２小節目って暗記してるぜい。
そこまで精通してるフツーの人がどこにおるねん。あ、漏れも釣られてる？
0195名無し讃頌
2005/11/17(木) 01:37:39ID:SuCHlSu3そういう職人藝の持ち主は結構居るヨ。
金型作りの職人は手触りで100分の1㍉の違いが分かるし
円周率千桁をお経のように暗記している香具師も居るし。
0196名無し讃頌
2005/11/17(木) 03:06:23ID:NbqtIVIRＴＶ番組「一万人の第九」も
客寄せパンダ的タレントがメインだ罠。
0197名無し讃頌
2005/11/17(木) 04:19:44ID:jpc9o1gp年末になると流行り風邪のようにあちこちで演奏されることなどはもちろん
あのメロディ（ミミファソソファミレドドレミミーレレー）自体聞いたこともないという。
べーとーべんという名前は、音楽のモジャモジャ頭のヒト、で知ってた。
一般人とはいえ、それにしても世の中広いわ… orz
0198名無し讃頌
2005/11/17(木) 09:13:44ID:xE/HgOqM気持ち悪さをこらえながら歌うのがいやで、第九には出たくない。
188さんのように、正直者がバカ(!？)を見る的な思いもしたくないし。
ホント、腹立たしいですよね。
合唱団全体で一体感味わえないなんて、合唱やってる意味ないです。(いい杉？)
「練習何回以上出席の事」なんて規定ないですか？
0199188
2005/11/17(木) 11:23:32ID:nRMc+32V私が参加してるところは、５回以上の練習参加が条件になっているけど、
指揮者練習（２回）、ゲストの指導者（３回）、前日のリハーサル、
も含めて５回だから、ホント、そこしか出てこない人もいる。
人並みか、それ以上に歌えるなら、それもいいだろうけど、
そういう人に限って、戸惑いつつソプラノの１オクターブ下
歌っていたりする (ﾉД`)
>>197
連れ合いの実家の家族がまさにそれだ。
>あのメロディ
年末になるとイヤってくらい耳にするのに。ＣＭやらバラエティで。
連れの妹は確かエヴァのファンだったはずなんだが……
0200名無し讃頌
2005/11/17(木) 18:46:47ID:qf9QNcPN人もいるね。
いろんな合唱団（指導方法がまるきり違う）
人たちの集まりにあれこれ言ってもね、、、、、。
私は、カ－ペンタ－９は、あまり好きじゃあないですね。
0201名無し讃頌
2005/11/17(木) 20:18:05ID:h1ZtBZQM合唱を重視して選ぶとしたら、第九のお勧めＣＤはどれでしょうか?
手元にあるカラヤンのは合唱いまいちで・・・
0202名無し讃頌
2005/11/18(金) 00:05:11ID:4vLm0Hh90203名無し讃頌
2005/11/18(金) 02:36:08ID:GE56ISe/だだっ広い処で練習しても
音が散らばってしまって、ハモっているかどうか
確かめられない。
0204名無し讃頌
2005/11/18(金) 02:57:15ID:GMQwKbgP練習が一段落する都度
漏れの方に流し目するのは
ヤメレ
0205名無し讃頌
2005/11/18(金) 09:55:36ID:TxoH+aKN10年程前アバド＆ベルフィルが「１０代の為の第９」と称し来日
合唱が上手かったのを覚えている
復活も演奏しそちらの方が良かったようだが聴いていない
0207名無し讃頌
2005/11/18(金) 17:48:54ID:jOsTZIBKえーと来日の演奏ではないがそのツアーでの演奏のCDは出ているかも
バリトンはターフェルだったかな？ CDはゴールドだったような・・・？
もう昔のことだから記憶が曖昧だ・・・
201のカラヤンの演奏ってどれのことだろう・・・
自分のはテノールがシュライアーだが合唱に関して悪いとは思わなかったが・・・
0208名無し讃頌
2005/11/18(金) 18:22:09ID:4vLm0Hh9>>206
ｸﾞｸﾞるってことくらい知らないの？？？
っていうかｹｰｹﾞﾙを知らないなんて、恥ずかしいですね。
「これだから合唱人はﾌﾟﾌﾟｯ」って馬鹿にされるのですよ。
0209名無し讃頌
2005/11/18(金) 19:36:57ID:+ndb18b7木綿。
自分は「合唱人」なんてモノじゃなくて、ただのド素人です。
おすすめの、「いつどこで演奏・録音されたもの」とかあれば
教えて頂ければと思いました。
0210 ID：kiti”ｍａｄ”boy
2005/11/18(金) 19:54:01ID:OvTI6Igg私は、合唱４０年やってるけど、「ｹｰｹﾞﾙ」知らないよ！
ぜんぜん恥ずかしくないですね。
常識は、英語では「コモンセンス」
日本語は、おかしい。
0211名無し讃頌
2005/11/18(金) 20:25:53ID:4vLm0Hh9ライプツィヒ放送響の黄金時代を築いた指揮者。でもマズアに意地悪されてｹﾞｳﾞｧﾝﾄﾊｳｽのﾎﾟｽﾄには就けなかった。
「アルルの女」組曲とかヴィヴァルディの協奏曲集とかは聴いとかないと人生の半分くらい損してるよ。
合唱だとブラームスのﾄﾞﾂ･ﾚｸとｵﾙﾌのｶﾙﾐﾅ･ﾌﾞﾗｰﾅが名盤。
0212名無し讃頌
2005/11/18(金) 21:32:43ID:2xqCc/02マジレス失礼します。
突っ込みどころがおかしいですよ。
文章の主旨は「検索してから質問はしろ」と言っておられるのであって、
常識とかの問題ではないかと。
0213名無し讃頌
2005/11/18(金) 22:17:25ID:RN72kE1+ここにある「復活」を演奏した次の日が「ベト９」だったはず
チケットは１０代だけ5000円と安かった（他は高い）
かなり前列で見た記憶がある
オケはリラックスし過ぎで1stVnの後のプルトが２楽章に入る前のんびりして入り遅れてたなｗ
合唱は「復活」と同じはずなので「スウェーデン放送合唱団／エリック・エリクソン室内合唱団」だと思う
0214名無し讃頌
2005/11/19(土) 08:50:44ID:VP2s8RYU世界トップレベルだね。
0215名無し讃頌
2005/11/19(土) 18:15:49ID:Mp1ag+Bdベルリン放送Chorを冷遇した。
ラトルはちゃんとベルリン放送を使っているのでｴﾛｲ
0216名無し讃頌
2005/11/20(日) 01:56:36ID:rDgiK5uJNieder (Sachsen)をニーダー（ダーの母音は曖昧音）と発音しているのにニーデル.
Br？derをブリーダーと発音させる合唱指揮者。
せめてブリューダぐらいにしてくれ。
0217名無し讃頌
2005/11/20(日) 02:10:38ID:MbO3zDGJと人に言うと、忘年会や新年会の余興に歌ってくれと
よく云われるのは何故なんだろう……？
冗談とかじゃなく、本気で頼まれる。
「私にとってはとても思い入れのある曲なので、
自分の鼻歌を聞かせるのは忍びないので……」
と言って断ると、（それでもいいからぜひぜひ！と云われるのをとにかく断ると）
怪訝な顔をされる。
0218名無し讃頌
2005/11/20(日) 02:18:39ID:HXR9z441ｶﾀｶﾅで書かれても意味不明
0219名無し讃頌
2005/11/20(日) 03:05:48ID:rDgiK5uJ喪前ならＩＰＡで掻いても意味不明だろ。
テスト＞Brüderをブリーダー
0220名無し讃頌
2005/11/20(日) 03:29:17ID:FJz0lT47と指名されたよ。
仕方がないからバリトンのＯ Freunde，nicht diese Töne
を歌ってやったよ。
彼奴等は合唱というものが解っちゃイネーのサ。
0221名無し讃頌
2005/11/20(日) 10:31:00ID:J5xMomI30222あぼーん
NGNG0223名無し讃頌
2005/11/21(月) 00:20:55ID:Ng1X5Pka俺はおまえよりはドイツ語詳しいと思うけどな。
おまえの言いたい事はなんとなく分からんでもないが、ｶ
ﾀｶﾅでそういう書き方をしても誤解を招く可能性があるからやめた方が良いよ。
ちなみに舞台式発音法は知ってるんだろうな？
0224名無し讃頌
2005/11/21(月) 01:38:14ID:5jjSULq8その地方の方言に染まる。
第九のドイツ語は指揮者が変わると
発音が変わるというのが日本の常識だ罠。
Ｒの発音も喉チンコを振るわせる香具師と
所謂巻き舌してる香具師が居る罠。
それと日本人が外国の歌を歌うときの不幸は
日本語に曖昧母音がないっていうこと。
英語でも、ドイツ語でも中国語（いわゆる北京官話Mandarin）でさえも
曖昧母音があるが日本語には無い。
日本人が第九を歌うときは９９％の香具師がｶﾀｶﾅで振り仮名してるぜい。
0225名無し讃頌
2005/11/21(月) 03:08:16ID:ZZdfj+J90226名無し讃頌
2005/11/21(月) 10:53:29ID:B+QoYsYj0228名無し讃頌
2005/11/21(月) 15:02:47ID:B+QoYsYj正しいドイツ語の発音を学べない音大がドイツに無いと思ってるの？
0229名無し讃頌
2005/11/21(月) 15:04:07ID:B+QoYsYj0230名無し讃頌
2005/11/21(月) 21:05:43ID:jQx5uns0>>227は正しいぞ。
「正しいドイツ語」って、具体的にどこの言葉が「正しい」っていえるの？
ウイーンやベルリンは「標準的」ではないと言われてるんだけどな。
大阪で発音を学んでも「日本できちっとした発音を学んだ」とは言わない
のと同じ。
0231名無し讃頌
2005/11/21(月) 21:19:40ID:Ng1X5Pka彼らは「南のやつらは間違ったドイツ語を話してる」と言ってた。
まぁドイツのきちっとした音大なら「正しい発音」を教える教授は少なからずいるだろ。
0233名無し讃頌
2005/11/21(月) 22:36:56ID:Ng1X5Pka声楽家にもそれは非常に重要な分野で（F-Dだってベルリン訛りに苦労した）、ドイツにはそれを教えるクラスがある。
俺の知ってる声楽家もドイツの教授の別荘に数週間泊り込みで徹底トレーニングをしたといっていた（以前いたｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄの訛りをとるのが大変だったとか）。
ちなみにマイノリティーというが、数の大小が問題でない事くらい考えればわかると思うのだがどうでつか？
0234名無し讃頌
2005/11/21(月) 22:38:32ID:Ng1X5Pka0235名無し讃頌
2005/11/22(火) 00:01:45ID:SrDEq0JHに持ってけないか? ムリか…
0236名無し讃頌
2005/11/22(火) 00:21:51ID:6580mDh9正しいドイツ語を発音できるかは別問題。
大体ボランティアで第九の合唱を歌っている香具師の
ドイツ語レベルはカタカナ振り仮名レベル。
母音はアイウエオとユだけ。
しかし最近は保険のＣＭを見ても判るように
「手術しゅじゅつ」の発音さえまともに出来ない椰子が多い。
G？tterfunkenはゲッテルフンケンが通り相場。
wasをbasuと発音するし
strengeteiltはシュトレンゲテイルトを発音して
次のアレエ メンシェンが遅れると指揮者に怒られる始末。
0237名無し讃頌
2005/11/22(火) 00:45:01ID:KgZNQuJUまぁ上手ぢゃないけど、アマだったら「そこそこやるな」というレベルだと思うけどな。
アマの合唱団員にはＢａｓｓだとＣが目一杯って人もいるわけだし。
0238名無し讃頌
2005/11/22(火) 00:52:52ID:SrDEq0JH「冬の旅」聴いたのか?
典型的なダンゴ声じゃん
上手じゃないどころか、はっきり言ってヘタクソ
あれが合唱板のレベルと思われちゃ心外だ
0239名無し讃頌
2005/11/22(火) 01:12:01ID:jvbRzWUO言っていることは正しい。
部分否定を自動的に全否定に変換するという面で、
人間性の小ささが露わになっているのが惜しいね。
0240名無し讃頌
2005/11/22(火) 01:53:30ID:YocIQz9q何か言ってることは判るが
意味不明なのが惜しいね。
0241名無し讃頌
2005/11/22(火) 02:26:29ID:jvbRzWUO236の言い方だと、ドイツで学んでも正しい発音を習得するのは不可能ってことになるだろ。
『別問題』と言いながら、全体の論調は完全な全否定。
その後、「大体…」と全然関係ない話題に入って話をすり替えるとこなんか人間性の嫌らしさがにじみ出てる。
0242名無し讃頌
2005/11/22(火) 03:54:59ID:uWptmTni236の“正しいドイツ語を習ったって”の
省略された場所吹くし（Adverb of place）を
“ドイツで学んでも”と勝手に解釈したわけだ
0244名無し讃頌
2005/11/22(火) 10:42:37ID:uXvFWoqE自分でちゃんとした発音録ってうｐしろよ
でなきゃ何言ったって説得力に欠けるよ
0246名無し讃頌
2005/11/22(火) 15:59:26ID:tjjysmtF0247名無し讃頌
2005/11/23(水) 06:34:22ID:6l5z4asQそうやって煽って漁夫の利を得ようとしている。
0248名無し讃頌
2005/11/23(水) 11:55:28ID:2FYs+taj漏れ日本人だけど、正しい日本語が言えるかっていったら自信ない。
イントネーションが完璧とは言えないし、
最近の若い子とも言葉が違うし、年寄りとも違う。
普段の会話で使ってる自然な日本語なら自信あるけど。
0249名無し讃頌
2005/11/23(水) 12:31:37ID:zhvA5O+x思ってたけど…… >正しい日本語
0250名無し讃頌
2005/11/23(水) 23:56:19ID:llq0pNLBだいたい親と会話しない、爺さん、婆さんと会話しないから
日本語の伝統も受け継ぐことがない。
0251名無し讃頌
2005/11/24(木) 00:01:23ID:fsa1MOqe0252名無し讃頌
2005/11/24(木) 01:34:37ID:ANB7wTPgの教育係
0253名無し讃頌
2005/11/24(木) 04:56:06ID:rkUK14rSわざわざ間違った字幕を付けたＴＶキー局があった。
0254名無し讃頌
2005/11/24(木) 12:17:19ID:CbTLrv7a（その国の）言葉のレベルって、どのくらいなのだろう……？
日本に居る、海外からの留学生で、
本当の本当に自然なイントネーション，発音の日本語を話す人って、
（私は）見たことがない。
日本語を勉強するのが主な目的ではない人しか知らないけど……。
0255名無し讃頌
2005/11/25(金) 00:04:15ID:8ZW3kpaSアルトとバスに挟まれてソプラノを歌っていたテノールが居たよ。
先週から並び方が変わったからな。
来週は多分アルトを歌うだろうね。
0256名無し讃頌
2005/11/26(土) 03:00:36ID:RAFcI1jQイに近いがイよりは広い。
英語でもeatとitの違いは母音「イ」の長短の差ではなく
eatの母音は狭く、itの母音はeatのそれより若干広い。
音楽をやっていれば音色の違いとして認識し、識別が可能のはずだが
実際に歌う場合には音色の差が出せない椰子が多いのは何故だろう。
0257名無し讃頌
2005/11/26(土) 10:46:05ID:+m2206PL0258名無し讃頌
2005/11/27(日) 12:49:55ID:Q9lbVElO0260名無し讃頌
2005/11/28(月) 00:29:07ID:HkmC3N7Tそれに舞台式発音とは違うし
0262名無し讃頌
2005/11/28(月) 12:49:32ID:/iACcIS+語学の専門家って、発音は悪いっていうか、
聞いていてあまり気持ち良くない、人が多い。
音楽をやっている人って、耳が良い所為なのか、
外国語を覚えるのも早いし、発音がきれいで、
聞いていて気持ち良い。
0263名無し讃頌
2005/11/28(月) 15:28:26ID:QWPnlz/l外国人が合唱で日本語の歌を歌ってるのが綺麗な日本語に聞こえるか？
ローマ字のように整ってはいるがそれは「日本語」ではない
言語ってのは結構土にまみれたものなんだよ
0264名無し讃頌
2005/11/28(月) 15:34:37ID:LYptvYrMかわいそうにw
0265竹田友一 ◆RQ008/En46
2005/11/28(月) 23:47:48ID:gF7+SFR50266名無し讃頌
2005/11/29(火) 00:28:16ID:woQN6zF30267名無し讃頌
2005/11/29(火) 01:15:06ID:woQN6zF30269名無し讃頌
2005/11/29(火) 01:25:32ID:tYOd9GRR>合唱やってれば、たいていのヤシが一度は歌ったことがあるからな。
揚げ足とりでｽﾏﾝが、そんなに第九って歌われてる？
自分は第九を「知って」はいるが、「歌った」ことは一度もないよ。
そういう人の方が少ないとは知らなかった…。
0270名無し讃頌
2005/11/29(火) 04:02:22ID:8cEGhjPZ0271名無し讃頌
2005/11/29(火) 04:09:12ID:p83q7RFi何の？
0272名無し讃頌
2005/11/29(火) 08:52:05ID:1z9nbaI5大地讃頌も入ってくるのでは？
0273名無し讃頌
2005/11/29(火) 11:29:00ID:x3WpJrjlハレルヤ
Ave verum corpus（ﾓﾂ
大地讃頌
水のいのち
遥かな友に
なんか定番ではない？
かなり主観で決めたけど
0274名無し讃頌
2005/11/29(火) 13:04:29ID:1bsJXuEs0275名無し讃頌
2005/11/29(火) 23:46:03ID:+VBFuYLU0276名無し讃頌
2005/11/30(水) 04:54:27ID:qkb5ntVF遅レスだが、言いたいことはまあ分かる。
惜しいのはderという、長母音と短母音両方の
発音の可能性がある単語を例に挙げたことだな。
ewigとか、長母音しかありえない単語を挙げればよかったのに。
0277名無し讃頌
2005/11/30(水) 10:30:51ID:UCA959rd0278名無し讃頌
2005/11/30(水) 14:29:29ID:JDLdnFfn舞台式発音だと常に長母音なんだけどね
0280名無し讃頌
2005/11/30(水) 22:57:34ID:JDLdnFfn0282名無し讃頌
2005/11/30(水) 23:21:50ID:JDLdnFfn0284名無し讃頌
2005/11/30(水) 23:42:44ID:X61kzuy7ドイツ人なら皆同じ顔に見える
可哀相な日本人
0285279
2005/11/30(水) 23:59:01ID:B8StSp7V方言レベルの話じゃないんだけどなあ
「ここのderは長くても良い。でもそっちのderはそんな伸ばして強調するのはkomischだ」
みたいな感じで噛んで含めるように教わったし
その人は最近のドイツ人を含むクラシック歌手たちの発音が乱れていることを嘆いておられた
「美しいドイツ語で歌える歌手がどんどんいなくなってる」ってね
その後別の先生（こちらもドイツ人で４０台くらい）に習った時に
「いい発音だ。そこまで細かく発音を気にする日本人は珍しい。誰に習った？」って訊かれたよ
その先生によると
「多くの日本人はいくら言っても正しい発音を覚えない。特にuの発音が致命的に悪いことが多い」
だってさ
0286名無し讃頌
2005/12/01(木) 00:15:41ID:4M6bGiPwこれは東日本人、特に東北人に顕著な特徴だ。
0287名無し讃頌
2005/12/01(木) 00:30:20ID:1sXIsRi7中国語の場合
先生は北京人、上海人、山東人、西安人、客家人
などと必ず出自を確認するものだが
ドイツ語の場合、ドイツ人としか確認しないのか。
0288名無し讃頌
2005/12/01(木) 00:37:59ID:ltSVWbSo0289279
2005/12/01(木) 01:03:31ID:7hr+UzYMいちいち突っ込むねえ
どこの出身であろうとソリストとしてデビューする人たちは
誰でもHochdeutschを身に付けるようにしてると思うが
例えば訛りのきついバイエルン地方やザクセン地方に行っても
そこでドイツ語学校行けばHochdeutschの発音教えられるしさ
そりゃ細部まで突っ込めば歌手によって極々微妙なアクセントの違いはあるけどね
まあよかろう
俺は今までに（１回限りとかコレペティも含むと）８人のドイツ人に習って
それはそれはいろんなところの出身の人々だ
分かってる範囲ではベルリン、ハノーファー、ケルン、ハンブルク、ドレスデン
かといってみんな今も故郷に住んでいるわけではない
だから習いに行った場所はまちまちだな
>>288
DFDのレッスンも受けたことあるよ
１回だけだが
0291名無し讃頌
2005/12/01(木) 01:34:39ID:ALuPO6Rv0292名無し讃頌
2005/12/01(木) 01:51:08ID:/pZmR4dKやってたね。
0293名無し讃頌
2005/12/01(木) 02:33:59ID:ALuPO6Rv0294名無し讃頌
2005/12/01(木) 02:39:25ID:ALuPO6Rvそれはむしろテクスト上での解釈と表現の話に近くなりそう
0295名無し讃頌
2005/12/01(木) 10:03:18ID:8ExkGh2tドイツで公演したりドイツ人に聞かせるならともかく・・・
もっと神経を使うところはいくらでもあると思うのだが。
0296名無し讃頌
2005/12/01(木) 13:24:39ID:ALuPO6Rv0298名無し讃頌
2005/12/02(金) 00:08:17ID:5xUlEEMm0299名無し讃頌
2005/12/02(金) 00:14:40ID:BrqActCq0301名無し讃頌
2005/12/02(金) 00:26:00ID:BrqActCq0302名無し讃頌
2005/12/02(金) 00:30:46ID:5xUlEEMm0303名無し讃頌
2005/12/02(金) 00:43:55ID:BrqActCqっつーか、>>297が本当だとしたらそのソースを希望。
0304名無し讃頌
2005/12/02(金) 00:50:22ID:GrOYeNL50305名無し讃頌
2005/12/02(金) 00:52:38ID:5xUlEEMm>>297は間違いだろ
0306名無し讃頌
2005/12/02(金) 09:06:15ID:DR678nTx0307名無し讃頌
2005/12/02(金) 15:56:27ID:XWuIFMAM> 俺、合唱歴20年以上だが第九も大地讃頌も歌ったことないやｗ
そういう人もいるんだね。ちなみに漏れは、合唱歴３年目にして初めて
大地讃頌を知った。そしたら、「合唱やっていて大地讃頌を知らないなんて
もぐりだ」と言われた。そりゃないでしょう。
0308名無し讃頌
2005/12/02(金) 18:08:44ID:BmyJtmF20312名無し讃頌
2005/12/02(金) 22:40:42ID:BmyJtmF20313名無し讃頌
2005/12/03(土) 00:12:56ID:IEeGkOZc0315名無し讃頌
2005/12/03(土) 01:08:09ID:40GbiwVA0316名無し讃頌
2005/12/03(土) 02:50:55ID:mAru29XT0317名無し讃頌
2005/12/04(日) 02:35:34ID:9s6TKav10318名無し讃頌
2005/12/04(日) 02:57:56ID:umfHs2G10319名無し讃頌
2005/12/04(日) 03:22:27ID:Jn8nF0NYバリトン・ソロから後、全部放送汁。
去年だったか、ＮＨＫが裏番でＮ響＋国立音大の第九ぶつけてきた。
0320名無し讃頌
2005/12/04(日) 16:44:59ID:xqAFiUss>>319
一万人ってネタオフだろｗ
「一万人に何度も出たから第九は歌える」って香具師と一緒に別口で歌ったら、
吼えるだけでディナーミクは出せないわ、コラールの和音ははまらないわ、
ドッペルフーガは一人で歌えないわ、ドイツ語の発音はカタカナだわで、
ひどい目に逢った。
0321名無し讃頌
2005/12/05(月) 00:46:36ID:sJ29VjYgホーミーのテクニックで４声のフーガやるのか？
うちの社長を含めて
大体合唱を一人で歌うことを要求する香具師の嗜好回路が狂ってる罠。
0322名無し讃頌
2005/12/05(月) 01:12:41ID:ZRdnMPcG0323名無し讃頌
2005/12/05(月) 10:44:42ID:epjDIneQパート練習の時に、みんなでじゃなくて、一人で歌わせたんじゃないんですか？
ふつうにそう読みましたけど？
そ、それとも全体練習の時に、一人だけで歌わせたとか！ こ・・・怖っ！
0324名無し讃頌
2005/12/05(月) 12:28:39ID:dkmPOciL思考回路どうこうじゃなくて単に音楽知識が無いだけ
お前だって知識の薄い分野があるだろ？
そんなことで他人を罵倒できるお前の方が頭オカシイ
0325名無し讃頌
2005/12/06(火) 00:00:36ID:ff/l/0/Yそこまで必死になる香具師哀れ
0326名無し讃頌
2005/12/06(火) 00:20:29ID:vgY8vGDR第九の歌詞の発音って大概
ローマ字読みだよな。
風呂井出 詩へ寝る ゲッ照る 糞研
0328名無し讃頌
2005/12/06(火) 18:55:51ID:B0N4crv52chも変わったもんだ
0329名無し讃頌
2005/12/06(火) 20:01:58ID:ROniGifo0332327
2005/12/06(火) 21:41:45ID:I6hqR9Za「香具師」なんざ２年前くらいに使ってた使い古しだろ？
それに相手に向って「奴」なんて言うか？「お前」だろ普通。
「香具師」は第三者を指して使うのが普通。
何が「恥かいたな」だよ。アホ臭くてウンコ漏れそうだｗｗｗ
0334名無し讃頌
2005/12/07(水) 02:01:12ID:qtBEYZuo直接相手に向って言ってると思ってるのか。
俺達はＰＣの向こうのサーバーに書きこんでるだけだ。
0335名無し讃頌
2005/12/07(水) 02:47:02ID:LBlWuiylﾄｲﾚ間に合ったか？
0336名無し讃頌
2005/12/07(水) 04:07:11ID:92KqpMjq0337名無し讃頌
2005/12/07(水) 06:12:55ID:eSSdtah00338名無し讃頌
2005/12/09(金) 00:03:24ID:UNu3Wkv9普段練習している場所に比べると外のパートがよく聴こえる。
しかし二重フーガの部分ではピア伴がまったく聴こえない。
ところが客席で録音したＭＤを聴いてみると
ピア伴はよく聴こえている。
0339名無し讃頌
2005/12/14(水) 01:12:56ID:VFOEmAp8んで、今年合わせて６回第九の本番に乗った。
全部暗譜だったから、最初はただただ疲れるだけだったけど、
歌詞が全部頭に入るようになってからは、オケのいろんなとこに目がいくようになって
楽しくて楽しくてしょうがない。
決して1回記念で乗るだけで十分な曲ではないと思うです。
だけど、いつまでも"Seid umschlungen, Millionen!"の近辺が満足に歌えないへたっぴバスの物悲しさ。
0340名無し讃頌
2005/12/14(水) 07:26:58ID:t4/LSnq+オケの香具師、音程狂っていたり、入りのタイミングずれていたり
0341名無し讃頌
2005/12/14(水) 12:49:06ID:HNiAj3IYオケはプロなの？
0342名無し讃頌
2005/12/14(水) 15:28:13ID:1K49Vx/h漏れは、一年の内に、地方の三流プロと新日本フィルの両方に出演したが、
同じプロでも全然違うと思った。後者は音が全然濁らない。さすがだ。
また、地元の社会人で構成するアマのオケとも共演（このときは金管楽器で第九で
はなかった）したこともあるが、アマのオケは、ちょっと上手い高校のブラバンと大差ないと思った。
0344名無し讃頌
2005/12/14(水) 16:04:50ID:WteRhDfIなーがーれーるーくーもよー
0345名無し讃頌
2005/12/14(水) 17:47:20ID:C6LIl8w120年近く、あちこちの第九に参加しているものの、信じられないと思うが、
正確な歌詞の発音や意味などはどうでもよいらしく、
ただ、オケ付きならいいんだってさ。
0346名無し讃頌
2005/12/15(木) 02:03:07ID:FEgRpwmn一度ポケットにＭＤでも入れて録音して見れ。
二重フーガから後は断末魔の叫び声しか聞こえない。
0347名無し讃頌
2005/12/15(木) 09:19:56ID:SBZWKPw1それは貴方の所属していた合唱団もしくは聴いた合唱団の技量の問題かと。
0348名無し讃頌
2005/12/15(木) 15:34:53ID:olicx7OK0349名無し讃頌
2005/12/15(木) 16:01:26ID:MpTF1tjUいないね。いや、何度も聴きに行ったが、上手い合唱団がいた試しがない。
はやり、大人数だと、質の高い人間ばかりを集められないんだろうな。それと、
中には音大生とプロの声楽家ばかりを集めたのもあったが、彼らも本当の合唱
がどんなものかを知らないというケースは多い。だから、アマでも優秀な合唱団
にいたり、優秀な合唱団の演奏を聴き慣れている人から見ると、そんなエリート
の第九合唱団でもアラばかりが目立つことになってしまう。
何かの本で読んだけど、ベートーベン自身も、合唱団については完璧を期すの
は難しいと考えていたらしいよ。
0351名無し讃頌
2005/12/16(金) 00:42:17ID:4C1X3JEn聴いたこともあるが、やはりあまり上手いとは思えなかった。
唯一、まあまあ上手いと思えたのは、自分がまったく合唱素人で、
初めて第九の会に入ってステージで歌ったとき。
0352名無し讃頌
2005/12/16(金) 01:06:57ID:h/+sY3l+ﾌﾟﾚｽﾃｨｼﾓ以降はニュアンスを忘れずに狂ったように歌わなければOK。
これだけの事なのにそれができない合唱団のなんと多い事か！！！
0353名無し讃頌
2005/12/16(金) 02:44:57ID:TB3Y8Kho歌ってみたいけど歌える気がしない
0354名無し讃頌
2005/12/16(金) 09:31:27ID:nLE9YQA2ここは上手い！とかここはいいよ！なんて合唱団があれば是非教えてください。
0355名無し讃頌
2005/12/16(金) 11:47:05ID:h/hkh/tTドッペルフーガ前のueber sternen～の所の方が重要だ罠
あそこは多分ソプラノとテノールで空虚５度だったと思うが
ビブラートかけたりやたらと音程悪いオバハンには勘弁して欲しい
0357名無し讃頌
2005/12/17(土) 03:07:34ID:QuZV1r2m>>355
＞あそこは多分ソプラノとテノールで空虚５度
ソプラノ：Gとテノール：C#で減５度のことを「空虚５度」
っていうの？
あそこはバスがAでコードネームＡ７なんだけど
0358名無し讃頌
2005/12/18(日) 00:03:13ID:jIXM+/9b下らんコト擦るな
0359名無し讃頌
2005/12/18(日) 01:43:03ID:GWg0JJ0lhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1134836929/
0360名無し讃頌
2005/12/18(日) 23:24:03ID:ymVhGkuW遅レスだが…
あそこでビブラート！？
なんじゃそりゃ
合唱指導者や指揮者は何も言わないの？
0361名無し讃頌
2005/12/19(月) 03:10:17ID:YfGx9670オバハン・ビブラート
指揮者はオバタリアンには逆らえない
0362名無し讃頌
2005/12/19(月) 04:35:34ID:qkuqm1N5Freudeをフライングした香具師が板よ
最後に雲呼つけ早漏
0363名無し讃頌
2005/12/19(月) 08:34:38ID:zBTYziFf>>362
うわあぁ……
そういう合唱団では一緒に歌いたくないな。
『私の美声を聴いてぇ～（はぁと）』
ってか！？ ＞オバハン・ビブラート
しかしオバハンに逆らえない指揮者って…………
0364名無し讃頌
2005/12/19(月) 12:03:47ID:y4LItGlj0365名無し讃頌
2005/12/19(月) 13:00:49ID:FE7pxoDKうちの指揮者は「おい！おばはん！ビブラートかけるなよ！」って指摘したゾｗ
0366名無し讃頌
2005/12/19(月) 15:11:38ID:fJR8OylR数年前、外山雄三氏の指揮で歌ったときは「前から○列目の右から△番目の人、音ズレてる！」と怒られ(いや幸いにも自分ではなかったが)
合唱団員全員(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ… でした。
0367名無し讃頌
2005/12/19(月) 22:21:05ID:T6sDQx2H本番までに凄くいい演奏が出来るようになりそうですね。
そういう人に指導されたい。
0368名無し讃頌
2005/12/20(火) 00:12:37ID:VJWOGwn6ビブラートかかる奴をあらかじめチェックし、
当日は歌わせないか参加そのものを見送らせてた。
市民参加とはいえ、
入場料を取る以上はいい加減な演奏はできない、
という妥協なき指導だった。
0369名無し讃頌
2005/12/20(火) 00:16:56ID:yMNWhkM4ワザと楽譜に無い音を出すらしい。
日本でもソプラノのすぐ横にいるテナーがソプラノを歌ったり
バスのすぐ横にいるアルトがバスを歌ったという噂はよく聴く。
0371名無し讃頌
2005/12/20(火) 12:46:55ID:W8LZNiTV外山雄三氏はうちのところも昔、振ってもらったけどやはり>>366氏と同じような
雰囲気で全員ガクブルだったようです。
0372名無し讃頌
2005/12/20(火) 15:13:13ID:Hr4lvGIZ指揮者コンクールでそういうのがある。「のだめカンタービレ」を読んだ
やつは判るが,いわゆる間違い探しってやつだ。おれも指揮者志望だが,た
まに練習するぞ。
0373名無し讃頌
2005/12/20(火) 19:15:00ID:4mBpOWXZ＞バスのすぐ横にいるアルトがバスを歌ったという噂はよく聴く。
実音で同じ音なら何の問題もないよな～とか思ったけど、きっとオクターブ違うんでしょうね。
0374名無し讃頌
2005/12/20(火) 20:40:09ID:wbrxzHWx0375名無し讃頌
2005/12/20(火) 23:12:12ID:if/Xmf+1今日、その放送を聴いた。
「わたしゃ音楽は全然わからないの。音符も全然読めない。
音楽出来る人、出来ない人が協力しあって、楽しく声を出すのが魅力」
とか云ってたお爺ちゃんがいて…orz
いちお、お金取って聴きに来てもらうのに
そういうこと云う……？
っていうか、そんなんだったら
どこか趣味のサークルにでも入って
歌っててくれ……
0376名無し讃頌
2005/12/20(火) 23:36:26ID:SKEp85lq0378名無し讃頌
2005/12/21(水) 02:18:38ID:Wnx/sQXp合唱パートを一緒に歌うソリストが多いけど
今年のソリストは黙って座っていた。
0379名無し讃頌
2005/12/21(水) 03:16:42ID:fHnH+VrS見たことない
0381名無し讃頌
2005/12/22(木) 00:01:25ID:gNdYy03zそういうのが嫌だから「一般参加（合唱未経験者）のいる第九」は歌わないって意味じゃないの？
合唱すべてを嫌がっているという意味ではないと思われ。
0383名無し讃頌
2005/12/22(木) 00:36:05ID:CqUj/TcZ今回のブログは今まで私が拝見した中では一番
心に感じるものがありました。
１２月１１日の‘第九’のコンサートを拝見するまで
歌舞伎一辺倒だった私が「目からウロコ」だったのですから・・・
聖響先生のブログの隅に「クラッシックは退屈・つまらない」と書いてありますが、
歌舞伎なんて通な方ほど、長唄や浄瑠璃を聴きながら本気で眠っていますからね！
最初は驚きましたが今は慣れたもので
「あ・またか・・・」という感じです
歌舞伎は台詞も唄もまさに‘生’で演じますから
よく聴き・観ないと訳わかんなくなります
それを考えたらクラッシックは同じ生でも又違いますからね、
今度のすみだでのトークショー楽しみにしていますよ
２月も３月もスケジュールが埋まってしまいました
来年の始めは２３１年振りの「坂田藤十郎」襲名披露公演が待っています。
それ以降は聖響先生の公演ばかりです・・・
私事ながら明日は私の誕生日、インフルくんでつらい誕生日になりまっす！
大和屋
(2005-12-21 19:01)
0384名無し讃頌
2005/12/22(木) 01:18:14ID:NEiUQYIv0385名無し讃頌
2005/12/22(木) 06:50:35ID:Xnt676Zy日経の文化欄で、
日本の合唱団がドイツの新聞にボロクソに書かれていたことが載ってた。
その合唱団は、
創団何周年記念か何かで、
本場ドイツで現地のオケで第九演奏会を開いたが、
『100人以上の人数がいるのに完全にオケに押され、
フーガ以降は歌詞が分からず、
最後はオケしか聞こえなかった。
いったい何しにきたの？
日本人は第九を何だと思ってるの？』
て。
この合唱団がどこかは書かれていなかったが、
時期的に、
関東の某合唱団のような気がする。
派手に宣伝してたからな。
0386名無し讃頌
2005/12/22(木) 14:17:52ID:XTGsnwoL見たことない
たしかに。
今年はあと五回か、、、、
第九つらい。
0387名無し讃頌
2005/12/22(木) 17:52:35ID:bUOY7H9zオレはあと４回。
3楽章から入りとは言え、
立って待つのはツライ。
せめて椅子に座らせて欲しい。
>>385
金さえ払えばヨーロッパの○○で歌えますってような
ツアーは結構存在するよ。
見栄っ張りなオバサン連中がこぞって参加してるんじゃないかな。
0388名無し讃頌
2005/12/22(木) 18:17:48ID:Cn0VljuT>>387
ええぇ～！？ そんなに歌うの？
今年もう１０日も残ってないのに。
ほぼ毎日、ゲネプロやらリハーサルやら本番でないの
0389名無し讃頌
2005/12/22(木) 19:32:08ID:OvyXlnksいままであんなとこで間違えたこと無かったんだけどなぁ。
知らん顔して歌い続けたけど、耳のいい客には分かったかも知れん。
0391名無し讃頌
2005/12/23(金) 06:41:43ID:8rlibwdH腹筋ユルユルで発声が出来てないと
やはり二重フーガでグロッキーに。
0392389
2005/12/23(金) 18:49:20ID:g9I9n31dフーガの途中で。ソプラノだす。
0393名無し讃頌
2005/12/23(金) 23:26:10ID:n22pCmNc0394名無し讃頌
2005/12/24(土) 00:52:52ID:/pD7ZksL期待するほどのものでもない罠
ユンソナが登場する場面が１分
佐渡裕、森山良子が登場する場面が２５秒
「涙そうそう」が３分１２秒
第九は237小節目から始めて
vor Gottのフェルマータは8秒
男声合唱スキップして
6/8拍子へジャンプ
G-durのSeid unschlungen省略
フーガ省略
843小節から最後まで演奏して
合計5分13秒
0395名無し讃頌
2005/12/24(土) 06:38:59ID:90klV8ilベートーベンと涙そうそうって関係あるの？
涙そうそうは前座？
0396名無し讃頌
2005/12/24(土) 10:43:07ID:w9fK2x6K佐○って「体力だけ」とか言われてたよなｗ
0397名無し讃頌
2005/12/24(土) 12:52:14ID:1FjuyRSv0398名無し讃頌
2005/12/24(土) 16:14:48ID:hZUVoZJH「5分13秒の・・」とタイトルを変えろ
0399名無し讃頌
2005/12/24(土) 23:02:52ID:Zx+iTAQl酷いね。
なぁにが『一万人の「第九」』なんだかね……
0400名無し讃頌
2005/12/24(土) 23:23:26ID:dKly0iug0401名無し讃頌
2005/12/24(土) 23:31:22ID:HncJrwQ30402名無し讃頌
2005/12/25(日) 01:02:09ID:8LrCtkfK俺は今年初めて「一万人」に参加したけど、アレを音楽的にどうこう言うのは無理があるだろ・・
たとえプロが一万人集まったって合わせるのは不可能だろうし、参加してるのはおっちゃんおばちゃんだし。
ただ「一万人」の主役である一般人に目を向けず、ドイツ旅行で済ませたのはどうかと思うが
0403名無し讃頌
2005/12/25(日) 01:49:06ID:3KGboQR8「一万人の第九」というＴＶ番組が酷いといってるのよ。
飛来建や山喪戸多牢の過去の映像なんて見たくも無いし
たった 5分13秒ではね
0404名無し讃頌
2005/12/25(日) 02:30:39ID:DpkUeR0j「自分も歌ってみたいなァ」というのが悪い方向に行ってしまう。
「五木ひろし第九を歌う」ではテナーソリストで五木ひろしが出たが、歌詞はオール日本語！
しかもテナーソリストと男声合唱との掛け合い部分はなし！
0405名無し讃頌
2005/12/26(月) 17:31:25ID:ccHEaB+A0406名無し讃頌
2005/12/26(月) 17:47:46ID:0qDwOfwd0407名無し讃頌
2005/12/27(火) 00:00:24ID:lI8Uwnbeどこ逝っても同じよ～なメンツが歌ってたり
お手軽だからって大概にしろよと言いたい
あ～やだやだｗ
0408名無し讃頌
2005/12/27(火) 01:41:08ID:uCJ2Pd/6気持ち良くてやみつきになるんだよね。
ドイツ語で歌ってるって言うと、みんな「すごいね」って感心してくれるし。
「第九演奏会」って、誘いやすいしチケットもさばきやすいし、
聴きに来てくれた人、皆、まぁまぁ満足してくれるし。
知らず知らず、なんか『自分（達）は特別なんだ』みたいに
思ってしまったりする……。
0409名無し讃頌
2005/12/27(火) 02:58:52ID:lI8Uwnbe消防がスタンプラリーやってんじゃねえっつうのｗｗ
0410名無し讃頌
2005/12/27(火) 04:36:31ID:dQtulCEZ昔からチケットがさばきやすい出し物ではある。
0411名無し讃頌
2005/12/27(火) 04:59:41ID:D7vTr4FO0412名無し讃頌
2005/12/27(火) 09:37:56ID:uCJ2Pd/6そんな人がいるの？
“きちんと指導してくれる、高名なマエストロの指揮で歌える自分たちは特別ｖ
そんじょそこらの第九を歌う会とはちょっと違うのよ～ｖｖ”
ってなったりしない？
0413名無し讃頌
2005/12/27(火) 12:41:04ID:D7vTr4FO〇〇市民第九と言えども、有料演奏になるわけだから、練習はそれなりに厳しい。
自分も某先生に指導してもらったことあるけど、妥協はしなかった。
実際に、
「あなたさァ、音違うから後ろに行くか、本番口パクにしてよ！」
て指摘された人、その後、練習来なくなったしね。
0414名無し讃頌
2005/12/27(火) 16:23:24ID:gTSLrWvL0415名無し讃頌
2005/12/27(火) 23:46:23ID:uCJ2Pd/6理解できないなぁ～。
よっぽど甘い人生送ってきたか、精神的におこちゃまな人なのかな？
本番の指揮者の練習って、ぎゅうぎゅうしぼられて、けちょんけちょんにけなされて、
これ以下は無いってくらい、消耗して、凹んで、悔しくて、
「こんちくしょう～、ぜぇったい喰らいついてやる、ついて行ってやる…」
「某先生のホームのオケの付属合唱団での練習はもっともっと厳しい。
厳しいのは、投げられていないってことだ。がんばろう！」
とか、なぐさめ合い、励まし合いつつ帰る。
0416名無し讃頌
2005/12/28(水) 00:25:54ID:Jq599LJ3世の中にはいろんな人がいるんだよ。
0417名無し讃頌
2005/12/28(水) 02:49:59ID:7r0V9pvH0418名無し讃頌
2005/12/28(水) 09:09:58ID:JhTnNgzG夜釣りとは精が出ますねｗ
0419名無し讃頌
2005/12/28(水) 10:57:17ID:uYbXIA5a釣りではないと思うよ
0421名無し讃頌
2005/12/28(水) 20:01:48ID:dU4zz5F20423名無し讃頌
2005/12/28(水) 22:25:40ID:XCUh6cWx0424名無し讃頌
2005/12/28(水) 22:54:53ID:+go/7Eaf0425名無し讃頌
2005/12/29(木) 00:36:11ID:dHbyQUez0426名無し讃頌
2005/12/29(木) 04:54:24ID:zUkHn2hs0427名無し讃頌
2005/12/30(金) 14:24:57ID:n9a45oTe指導についていくことが音楽的にプラスになると判断したら
しがみついてでも付いていくね。
別に根性とか関係なく。
目的は根性を鍛えることじゃなくって、いい音楽を完成させることだし。
0428名無し讃頌
2005/12/31(土) 03:18:03ID:d8sbEaeV0429名無し讃頌
2005/12/31(土) 16:03:50ID:JmeGmOMdインターネットテレビで見れるぞ。
第九演奏開始は24時ごろの予定。
http://www.sky-a.co.jp/programs/culture/back/0512classic.html#1st
岩城宏之がベートーヴェンの交響曲第1から第9までを振るマラソン。
「誰もやったことがなさそうだから…。」と周りの心配をよそに、
一人でタクトを振り始めたのは昨年12月31日、午後3時30分、
そして完奏したのは新年午前0時40分、世界初の偉業だった。
そして73歳の今年、再び大晦日に2度目の振るマラソンに挑もうとしている。
彼は自ら扉を開けて走り出し、毎年大晦日は、命ある限りタクトを振り続けようとしている。
たとえ演奏の途中に何が起ころうとも「それも運命」と決意し、今もなお走り続けている。
世界中の音楽家を今も圧倒し続けている絶対的存在、ベートーヴェン。
そのベートーヴェンの交響曲全9曲を一気に演奏する岩城宏之。
時代を越えた二人の共演を最後までご覧下さい。
※この番組は経済産業省の実証実験としてインターネットでも同時に配信されます。
http://www.ivig.jp/
0430名無し讃頌
2006/01/03(火) 07:27:19ID:nuMaBK1d遅レススマソ
そうでもないよ。
うちは100％アマ(オーディション等も無し)の合唱団だったけど
外山先生のこと嫌いって言う人誰もいなかった(少なくとも自分の知る限り)
理不尽なこと言われなければついていけるもんじゃない。
逆に、今年指揮して頂いた梅田先生に「うちの合唱団はもっと上手く歌える」とか
「あなたたち半年無駄にして来ましたね」「今すぐチケット代返しなさい」とか言われたほうがカチンときたんじゃないかな。
まぁ、梅田先生は1年限りのピンチヒッターなので構わんのだけどｗ
こんなこと言う指揮者って初めてだったんだけど、他はみんなそうなのかな？
うちを外山先生に振って頂いたのはもう10年近く前の話になってしまうんだけど、
外山先生は人が出来ていると言うか。
もちろん音楽的にも素晴らしい人なんだけど、それより「一緒に第九を作り上げましょう」っていう姿勢が見えて
会員もそこについていった感じ。
緊張のガクブルとただ単に怖いっていうのは違うんだよな。
おかげで、ただの素人集団が「このへんの合唱団では一番いい第九を歌う合唱団(名フィル評)」にまでしていただきました。
0432名無し讃頌
2006/01/05(木) 15:34:57ID:HxVztpDh貴方と同じ合唱団の者だけど所属団体が割れるような書き込みは如何なものかと。
ついでに書けば梅田先生の言うことはもっともなことだよ。
フォルテは汚いし、音程も酷いし・・・
>>「このへんの合唱団では一番いい第九を歌う合唱団(名フィル評)」
あまり真に受けるのも如何なものかと。
0433名無し讃頌
2006/01/06(金) 07:00:29ID:GV8HOIgt0434名無し讃頌
2006/01/06(金) 17:20:03ID:31latfia一昨年とその前は確か梅田さん。
0435名無し讃頌
2006/01/06(金) 23:54:39ID:BNJ+2/4s0436名無し讃頌
2006/01/07(土) 02:39:16ID:Ok6m+Pz3岩城宏之って30年位昔「題名のない音楽会」で
顔だけで運命を指揮してたな。
0437名無し讃頌
2006/01/07(土) 03:34:48ID:CyZsWYL1番組も、「オーケストラがやって来た」だったような気が……。
0438名無し讃頌
2006/01/08(日) 00:10:31ID:izU8qPR1山本直純が無免許運転で捕まったりして行儀が悪かったな。
0439竹田友一 ◆RQ008/En46
2006/01/20(金) 00:16:06ID:ZApd0JhV0440竹田友一 ◆RQ008/En46
2006/01/20(金) 00:16:41ID:ZApd0JhV0441名無し讃頌
2006/01/20(金) 00:47:57ID:QpsOzoBY0442名無し讃頌
2006/01/23(月) 01:43:42ID:KzaJ50t90443名無し讃頌
2006/02/09(木) 01:56:49ID:UNJo+Vl/ベートーベン版の歓喜の歌の歌詞はウィキペディアで入手できたのですが
実際に第九で歌われる場合には、同じ箇所が繰り返し歌われることがありますよね
歌詞を見ながら第九を繰り返しきいても、素人の耳にはどこを歌っているのか分からなくなってしまうことがあります
つきましては、例えば楽譜と対照されているなど、歌われているままの歌詞を見たいのですが
よいサイトなどありませんでしょうか。
よろしくご教示ください
0444名無し讃頌
2006/02/09(木) 02:11:52ID:Jn1QMfua0445名無し讃頌
2006/02/09(木) 08:22:37ID:IKbXwaJbO Freunde, nicht diese Tone!
Sondern last uns angenehmere
anstimmen und freudenvollere.
バリトンソロ＆バス掛け合い
Freude!
バリソロ
Freude, schoner Gotterfunken
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum!
Deine Zauber binden wieder
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Bruder,
Wo dein sanfter Flugel weilt.
ソプラノ以外合唱
Deine Zauber binden wieder
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Bruder,
Wo dein sanfter Flugel weilt.
0446名無し讃頌
2006/02/09(木) 08:25:12ID:IKbXwaJbWem der grose Wurf gelungen,
Eines Freundes Freund zu sein;
Wer ein holdes Weib errungen,
Mische seinen Jubel ein!
Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!
Wem der grose Wurf gelungen,
Eines Freundes Freund zu sein;
Wer ein holdes Weib errungen,
Mische seinen Jubel ein!
合唱全員
Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!
ソリスト全員（テナーバリトン先行アルト、ソプラノの順で遅れて入る）
Freude trinken alle Wesen
An den Brusten der Natur;
Alle Guten, alle Bosen
Folgen ihrer Rosenspur.
Kusse gab sie uns und Reben,
Einen Freund, gepruft im Tod;
Wollust ward dem Wurm gegeben,
und der Cherub steht vor Gott.
Freude trinken alle Wesen
An den Brusten der Natur;
Alle Guten, alle Bosen
Folgen ihrer Rosenspur.
合唱全員
Kusse gab sie uns und Reben,
Einen Freund, gepruft im Tod;
Wollust ward dem Wurm gegeben,
und der Cherub steht vor Gott.
序盤の見せ場。一番盛り上がる。
steht vor Gott.vor Gott.vor Gott.
0447名無し讃頌
2006/02/09(木) 08:30:27ID:IKbXwaJbFroh, wie seine Sonnen fliegen
Durch des Himmels pracht'gen Plan,
Laufet, Bruder, eure Bahn,
Laufet, Bruder, eure Bahn,
Freudig, wie ein Held zum Siegen.
Laufet, Bruder, eure Bahn,
テナーソロが伸ばしてる間に男声合唱全員
Laufet, Bruder, eure Bahn,
Freudig, wie ein Held zum Siegen.
Freudig, wie ein Held zum Siegen.
とりあえずここまで。
出かけないと行けないので帰ってからサビ。
逆に分かりにくかったらスマン。
0448名無し讃頌
2006/02/09(木) 14:55:15ID:IKbXwaJb0449名無し讃頌
2006/02/09(木) 15:05:46ID:nyBbOM/3とか書いてる奴だからたぶん無理。
0450名無し讃頌
2006/02/09(木) 16:07:18ID:a5UxH3eL習志野第九のサイトを覗いてみたら？
0451名無し讃頌
2006/02/10(金) 01:11:43ID:bxlDUNQt貼っていただいた歌詞や紹介していただいたサイトで勉強してみます
本当にありがとうございました
0452名無し讃頌
2006/02/10(金) 02:11:54ID:TbrS8lRx実際はテナーも動員されるが
0454名無し讃頌
2006/02/17(金) 22:20:26ID:dl9TqCLn改めて思ったけどバスって簡単だな。
0455名無し讃頌
2006/02/25(土) 02:15:13ID:1iax7m3B経験者のみの募集のはずなのに、
ソプラノは高い音が出ないし、
アルトはヘタクソだし、
テノールは大声外すし、
バスは一部以外声が聞こえないし…。
特にテノールのおっさん！
てめー音外してんだよ！
なのに大声で歌いやがって！
周りのみんなも注意しにくくて苦笑だろうが！
高音が出ないんだったらバスに堕ちろや！
あと全体的に爺婆多杉。
第九にも定年制の導入を。
0456名無し讃頌
2006/02/25(土) 07:15:53ID:xRLhtcIoんなことしたら誰も集まんねーよ公募合唱団じゃ
とくに第九じゃｗｗ
0457名無し讃頌
2006/02/27(月) 23:07:24ID:IfmXJ8Msあまり自信の無い人とかは、諦めてくれないかなぁ……！？？
９０ウン歳のじいちゃんとか、来てくれなくていいよ
0458名無し讃頌
2006/02/27(月) 23:58:59ID:CZuWH3+q0459名無し讃頌
2006/02/28(火) 12:53:36ID:RDa9GDwh貴方女性？男性？
>>高音が出ないんだったらバスに堕ちろや！
んなことしたらテノールに残れるのは何人になることやら。
0461名無し讃頌
2006/02/28(火) 15:19:07ID:QgWh3EuN堕ちろって・・
バスはそんなに粗悪な場所ですかそうですか。
0462名無し讃頌
2006/02/28(火) 19:29:25ID:jdapSYrQパートが落ちるのをそう表現しただけです。すまそ。
別にバスにそういう感情持ってるわけではないです。
自分もバスですし。
0463名無し讃頌
2006/03/01(水) 16:33:20ID:sTCWYIpI第九のテノールパートの高音域を正確な音程で歌える人って少ないと思う。
うちのテノールがヘタレなだけかもしれないが。
0464名無し讃頌
2006/03/02(木) 03:40:52ID:gntzBpZq0465名無し讃頌
2006/03/04(土) 02:23:18ID:F3jPJVZd確か公募条件は経験者のみだったのにorz
本番までもう一ヶ月ないのにorz
（#ﾟДﾟ）ゴルァァァァァ!!!!!
テノールのおっさん！
ジャージ着て顔真っ赤にして歌ってる体育教師風の40代のアンタだよ！
音外してるのに大声で歌わないで下さいorz
五線より上がそんなヨガった声でしか出ないならテノール辞めてくださいorz
合唱指導の先生がテノールをよく注意してるのは、
いい加減暗に貴方を注意してるという事が分かりませんかorz
ドッペルフーガから崩壊してますよねorz
勢いある部分ならまだしもRの部分で目立ってますorz
それで貴方経験者なんですかorzよく歌わせてくれましたねorz
見るに見かねた比較的若い女性が休憩中にのど飴を渡しに行って
会話は聞いてないけど多分ついでに暗に発声について注意されたと思うんですがorz
なんで休憩終わった後はさらに張り切って大声出して外してるんですかorz
貴方が下手糞に声を張り上げるだけで、
自分がマトモに歌おうとするやる気が削がれて行くんですがorz
マジで帰り道は気をつけなって感じですorzむしろ自分が襲いたいですorz
明日、当日の指揮者と初合わせなんですがorz
この時期に第九やる所も珍しいだろうから簡単に特定できるだろうね。
いいや。どうせ爺婆ばっかりで2chなんか見てる香具師いねーだろうし。
知り合いや関係者に見られたら、人生ｵﾜﾀ＼（＾ｏ＾）／
0466名無し讃頌
2006/03/04(土) 09:22:52ID:Rwb3z3doテノールが少ないからとスタッフに頼み込まれて本来はベースだが、テノールにまわってるとか？
0468名無し讃頌
2006/03/13(月) 14:59:17ID:ePBYqHEbただ今第九練習中で感想うｐしてる奴です。
こないだの練習から、
どこからか助っ人を大量に引っ張ってようなのでとりあえず安心です。
それでもやっぱり、
ソプラノは高い音が出ないです。
アルトはヘタクソです。
テノールは大声外します。、
バスは一部以外声が聞こえません。
一応公募合唱団なんですが、
経験者のみと言う条件だけで合格だから、
かなり前に第九を一回歌っただけでも歌えるわけで…。
もう声帯がヨレヨレだから高音はビブる人がいっぱいで、
若い人でも平気で赤ちゃんや幼児を連れてくるような（しかも騒ぐ・気が散る）常識がない人も…。
本番まであと少しです。頑張ります。
0469名無し讃頌
2006/03/14(火) 06:10:26ID:INKOJ4mAこのドイツ語はこういう意味でこういう発音で…なんて、
そういう所をいくらやっても、第九経験者なんかの聴衆はともかく、
一般的に聴いてるだけの聴衆には、
某歌謡曲よろしく1/2や1/3の純情な感情どころか1/100も伝わるわけがないと思うのですよ。
今回みたいな公募合唱団でさらにイベントで歌うなんて時は特にそう思う。
しかも歌い手のレベルとしてはこれまでに記してきたとおり。
それがプロのオーケストラとの競演ならまだ分かりますよ。
観客にもクラヲタが多いでしょうし、そういう部分は徹底すべきだと思います。
ならこういう場合どうするか？
ずばり曲想ではないかと思う。
ドイツ語の歌詞のイメージをどんどん膨らませて、
ここはこういう感じを歌ってるのだ、と雰囲気で伝えられれば。
あー、なんか某スレのペダル君みたいな文章になってしまった。
とりあえず、さらに特定される可能性は高くなったかもしれない。
今度こそ知り合いや関係者に見られて、人生ｵﾜﾀ＼（＾ｏ＾）／
0470名無し讃頌
2006/03/14(火) 09:27:29ID:yC8ob9M5あれば多少なぁなぁでも楽しければいいというところもあります。
現状の不満をスタッフに投げかけてみれば？
このまま練習したり本番を迎えて楽しくないでしょ。
0471名無し讃頌
2006/03/14(火) 13:35:25ID:d+OfuzA9何が言いたいのかよく分からんが、意味が分かってて、発音が正しいなんて
あまりにも「当たり前」の話。
それができてない団体が日本には恐ろしいほど多いわけだが。
0472名無し讃頌
2006/03/14(火) 15:01:13ID:INKOJ4mAいや、別にいいんです。
>>471
そうなんですよねぇ。
その当たり前が出来てないまま、
何回も第九を歌って変な自信が付いてしまってる人が多い。
特にご年配の方々は…。
0473名無し讃頌
2006/03/17(金) 22:03:24ID:glJco0xd文字通り、カラ“オケ”がやりたいだけで、
ステージの数だけしかこなしてないような年寄りは来んなよ！！！
アホみたいに大声で歌う中年テノール！
てめーはアンサンブルとか考えてねーのか！
得意げな顔してんじゃねー！
それからもう一人テノールのジジイ！
てめーはあああああ！！！
今そこは区切れって何回指示されたら分かるんだ！
周りの人間も笑いや呆れを通り越して怒ってるよ！
なのにケータイがどうとか、肩の力がとか偉そうに注意すんな！
老人性痴呆症ですか？更年期障害ですか？
糞ったれの年寄りは早く死ねえええええ！！！嫌いだあああああ！！！
ああああああああああ！！！！！
0474名無し讃頌
2006/03/17(金) 22:08:25ID:glJco0xd前から見たら、ほとんどハゲか白髪じゃねーか！
女声も笑えねーよ！
平均年齢はそれほどでもないと思うが、ビブかけんな！
経験者ソプラノならソぐらい軽く出してくれ！
第九自体は大好きなのにﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟorzもう降りたいよ…
しかもこれが一部の人間のせいで、他の大多数は酷いと嘆いてる現状…
自分も注意できるほど上手くないし…むしろ下手…
理想の音楽がある人は公募合唱団なんかに入っちゃダメです…こんな風に病んじゃうよ…
つーか当日聴きに来る客には今から申し訳ない…有料じゃないけども…
さて、今年は一万人の第九でも応募してみるか。
0476名無し讃頌
2006/03/18(土) 12:56:43ID:wpp8JZlk0477名無し讃頌
2006/03/18(土) 15:12:50ID:Wbk7NCJI0479477
2006/03/18(土) 19:13:54ID:Wbk7NCJIあのフレーズのテノールの絶叫を牽制するには
足りんと思うが
0480名無し讃頌
2006/03/20(月) 12:46:25ID:QNlZIvdQあとは全員ベースに回るぐらいで丁度いい。
パリっとした声もキレのあるリズムも出せずに
近似値音程（?）で喘ぐテノールが何十人いても
ノイズにしかならん。
0481名無し讃頌
2006/03/21(火) 07:19:43ID:aLBALFi7こういう人も「経験者」だもんなァ。
しかし、合唱やクラシックそのものには興味がない人もいて、第九をやる合唱団だけを転々としている人、知ってる。
0482名無し讃頌
2006/03/28(火) 10:55:45ID:2DLYqXt/去年「一万人の第九」初めて参加したけど、
他人が音程外すのが気になるようならストレス貯まる一方だと思うよ。
年齢層もかなり高めだし、子供もいるし、男女比も１：２ぐらいだし
メリットと言えば、大阪城ホールで１万人で歌えることと 佐渡氏のレッスンを受けれるぐらい。
まぁ記念に１回ぐらい出てみるのも良いと思うけどね。
0483名無し讃頌
2006/03/32(土) 19:53:38ID:lcIvg0jC0484名無し讃頌
2006/04/02(日) 18:57:06ID:x9Lc0A3w0485名無し讃頌
2006/04/05(水) 05:33:26ID:/TbdCyq3>理想の音楽がある人は公募合唱団なんかに入っちゃダメです…こんな風に病んじゃうよ…
公募じゃない合唱団なんてどうやって入るの?
0486名無し讃頌
2006/04/06(木) 05:50:18ID:eudvBjqoすべての人間が兄弟にとか、気が狂ってるとしか思えない。
ま、そんなことを言っていたら歌える歌なんかほどんどないわけだが。
0487名無し讃頌
2006/04/06(木) 11:15:20ID:TzEGUzHV0488名無し讃頌
2006/04/26(水) 22:04:58ID:k4OFho6Mhttp://mbs.jp/daiku/2006/
0489名無し讃頌
2006/05/25(木) 09:27:41ID:8+8X6xy90491名無し讃頌
2006/05/25(木) 12:55:02ID:Jl4ZZVO6先生！この意味が分かりません！！
0492名無し讃頌
2006/05/26(金) 01:28:39ID:+A+Xz9lt６回コースが大阪のみというのもメンドイ。
0493名無し讃頌
2006/05/26(金) 10:06:07ID:aebdZfUu去年から首都圏でもレッスンしてなかったかな？
団体参加なら１回の佐渡レッスン＆前日のリハのみで参加できるゾ
0494名無し讃頌
2006/05/27(土) 02:41:51ID:4OSEQdbF近畿圏で大阪まで２時間かかるのはしんどい。
佐渡が堀川高校に入学する前から漏れは第九歌ってるんだが。
0495名無し讃頌
2006/05/27(土) 03:59:48ID:WZQXJXq30496名無し讃頌
2006/05/31(水) 11:05:00ID:uvOk1CiJｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0497名無し讃頌
2006/06/09(金) 22:47:20ID:yy4Jx2yz0498名無し讃頌
2006/06/09(金) 22:55:07ID:yy4Jx2yz普通の合唱（200人程度）でもホールの残響とか，音速到達速度とか，気を遣ってい
るのに，国技館みたいなところで一万人が第九歌ったら，どうなるんだい。
0499名無し讃頌
2006/06/11(日) 01:14:27ID:A9eUU8Xsティンパニが遥か彼方で鳴っていたのが印象に残っている。
長野五輪の開会式に衛星中継で第九歌ったとき
どうやってタイミングとったんだろう。
地デジの音声なんかアナログＴＶより２秒ぐらい
遅れてるぞ。
0500名無し讃頌
2006/06/11(日) 04:35:20ID:ppp4+PkK0501名無し讃頌
2006/06/19(月) 20:08:13ID:K5L9/YD10502名無し讃頌
2006/10/16(月) 04:57:15ID:iL4RC39Y0503名無し讃頌
2006/11/02(木) 22:34:18ID:XnmRRINO①練習初日で既に暗譜で歌える方に限定(ランダムに場所を指定して歌わせる参加資格テスト実施予定)
②｢第九｣合唱団を渡り歩いている人はご遠慮ください
にするようだ。
0504名無し讃頌
2006/11/04(土) 16:03:20ID:gXnJ7u6Tソプラノはラの17拍とシの二拍がちゃんと出せるかどうかのテストがあるといいと思うけど。
合格者が殆ど出無いと思うけど・・。
0506名無し讃頌
2006/11/07(火) 14:59:49ID:5ioU3wdMhttp://www.freepe.com/ii.cgi?k216mozart
0507名無し讃頌
2006/11/11(土) 22:59:36ID:7tZdQp76イチオクターブ上のシとラだど・・。
普通のソプラノはラがギャと出ればまだましな方なんで・・。
一般人は・・。
0508名無し讃頌
2006/11/12(日) 01:03:38ID:4D9qVdXw見下してるお前らも大した演奏できないくせに
オケ側から見たらどっちも糞なんだよ 自覚しろ
0509名無し讃頌
2006/11/15(水) 08:53:39ID:BuyU2pPJ第九じゃないけど、
トラ無しで一回目のオケ合わせししたら、
バイオリンの音程が低くて
音がとれずに困ったっけ！
トラ入ったら大丈夫だったけど・・。
0510名無し讃頌
2006/11/19(日) 20:14:24ID:jAdOjgE5これが公募合唱団の諸悪の根源！ 「俺（私）ってさあ、もう第九ウン十回も歌ってるからさあ、
歌詞も音程もばっちりだからね、まかせて！」みたいなやつ。で、いざ歌わせてみると落胆通り越して
絶望的なまでヘタクソ。しかし、そんな自分の実像を直視する事は絶対拒否（指揮者から注意されても
『ったく、あの指揮者、わかってねえなぁ～』と開き直る）。練習に顔出すのは最初と最後くらい。
衣装とか譜面を持つのか暗譜か、などの客に見える部分だけをチェックすると後は「いやぁ～、あっちこっちから
『今年も歌ってくれ』って頼まれててさ、ほんと、忙しいのに困っちゃうよ」なんて、さも自分が技量充分、
売れっ子のように振舞って最後のゲネプロだけ帳尻合わせのつもりか出てきて好き勝手にがなりまくり、見事なまでに
今までの真面目な人たちの必死の練習の積み重ねをブチ壊してくれる。ほんと、殺人願望が芽生えるよ、こんなやつの隣に
配属されると。
＞②｢第九｣合唱団を渡り歩いている人はご遠慮ください
「お前、ワタリだろ？」って証明して排除するのは難しいだろうけど、これは正しい方策だと心底から思うよ。
これをやれない限り、508みたいなクソレスから逃れられない。
それにしても>509冒頭の一行、ＧＪ！ 見事な代弁ｻﾝｸｽ！
0511名無し讃頌
2006/11/20(月) 10:41:47ID:Iht+UWaXいわゆる方々の第九合唱団を渡り歩いてる人はいないな。
出席率の悪い人は本番ステージに乗せないよと脅せばいいだけと思うが？
0512名無し讃頌
2006/11/24(金) 20:28:41ID:yhR31qtI↑ それでコトが済むのならどんなに楽な事か。会計検査じゃあるまいし、出席率という数字だけで
足切りしたら、ワタリもろとも年末のクソ忙しい中、寸暇を割いて歌いに来ている実力ある人までもが
巻き添えになる。その結果、本番のステージには大編成のオケとわざわざ遠くから呼んできたソリスト、
そして全部で３０人そこそこのちんまりとした合唱団・・・・なんて笑うに笑えない光景が出現するぞ。
新規立ち上げの合唱団でなぜ
＞②｢第九｣合唱団を渡り歩いている人はご遠慮ください
という規則を設けよう、という話が最初から出てくるのか。これ以上「ワタリ」の有害さを雄弁に物語る
証拠はないと思うが。511氏の合唱団は恵まれていると思うよ。きっとワタリが近づく事も出来ないくらい
実力者ぞろいで、さすがの厚顔無恥なヤツラも511氏の団には敷居が高くて入れないんだろうな。それはそれで
正直言ってうらやましい。俺も最初にそういう合唱団を選択していれば・・・って後悔している。
0513名無し讃頌
2006/11/25(土) 05:11:21ID:TqFDubJD0514511
2006/11/25(土) 10:35:56ID:AY0j+pUoうちの団は新規立ち上げでなく毎年演奏会を開いてるんで継続的に何年も
歌い続けている人が多いってのはあるかもしれない。
もっとも実力に関しては経験年数に比例しないところが悩ましいし、実力の
ある人は得てして出席率もいい。（例外もあるけど）
0515名無し讃頌
2006/11/29(水) 19:51:21ID:OmStX6Hy毎年参加する人を否定しない。
つか、
ウチの団にいた人で、
｢今年から第九はやらない｣
方針に転換した途端に退団し、
他の団へ移ったものの、
オケ付きの大曲しか歌わない、
という噂が以前から流れており、
入団を拒否された。
彼が移ろうとした団は｢マタイ受難曲｣を演奏会に向け練習中だった…。
0516名無し讃頌
2006/12/06(水) 23:34:01ID:aUFZYifi「ピラト閣下！！ あの詐欺師のペテン師野郎（イエス）が「俺は３日後によ
みがえる。だから門番を出してくれ」という曲がとても難しい。
今，メサイアの練習をしているのだが，「ディリバティブ タッタターター タッタタター ディリバティブ」が良く歌えへん（したがモツレク）
0517名無し讃頌
2006/12/21(木) 00:29:41ID:D5QVbRjiァンだから，第九を歌うこととした。
ところで，最近の第九は，劇場ドイツ語読み（シエーネル
ゲッテルフンケン）が主流なのか，いわゆる口語読み（シェネアー
ゲッターフンケン）が主流なのか？
0518名無し讃頌
2006/12/21(木) 00:33:34ID:D5QVbRjiわたりトンネル抗夫（日本中のあちこちのトンネルを掘る人 数ヶ月ごと
に現場を渡り歩く）は聴いたことがあるけど，第九のわたり歩きって本当に
あるのか？ どうせ香具師みたいな奴だろう。
0520名無し讃頌
2006/12/21(木) 20:10:21ID:CXbmTM+y>>512も書いているが
＞新規立ち上げの合唱団でなぜ
＞＞②｢第九｣合唱団を渡り歩いている人はご遠慮ください
＞という規則を設けよう、という話が最初から出てくるのか。
という話が現にあるのだが、これについてはどう解釈する？
0521名無し讃頌
2006/12/21(木) 21:56:29ID:PdWwaFy1503書き込み者です。
もちろん、第九合唱団を渡り歩いている人を正直、調べる手段はないと思う。
あくまで自己申告と思うが、既に、いろいろな情報から、何人かブラックリストに乗せた人はいるようである。
0522名無し讃頌
2006/12/21(木) 21:58:16ID:PdWwaFy1ウチは、新規立ち上げでなく、母体となる合唱団が既にあり、そこへ有志を募る形です。
0523名無し讃頌
2007/04/02(月) 17:36:49ID:u8fFdRGwゲッテルフンケンもゲッターフンケンも誤り。
ドッペル・フーゲのところで「ゲッテル」と歌うと
例えば657小節では二分音符＋四分音符のリズムが
カナ発音だと
ゲ：四分音符
ッ：四分休符（声門閉鎖音）
テ：八分音符
ル：八分音符
あるいは
ゲ：附点四分音符
ッ：八分休符（声門閉鎖音）
テ：八分音符
ル：八分音符
と変ってしまうのでマズイ。
大体G？tterはゲッテルではない。
0524名無し讃頌
2007/04/02(月) 17:58:05ID:o2SlHbPV0526名無し讃頌
2007/09/09(日) 17:09:49ID:3nealQUl／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 主の為になぞなぞ探してきたお
| （__人__） |「強くギュッと握るとハリキリ、こすってるとそのうち白いものがでるものは？」
＼ ｀ ⌒´ ／
0527名無し讃頌
2007/09/20(木) 08:48:45ID:jekJwaXN発音するしかないのさ。
それとあれかい。
第九合唱団のメンバー全員ドイツで3年ぐらい住んだ奴かい？
0528名無し讃頌
2007/09/20(木) 13:33:20ID:eh1oLyiX0529名無し讃頌
2007/09/20(木) 14:02:13ID:jekJwaXN関東の土人がドイツ語で歌う時
ｕはオの積もりで発音しないとドイツ語に聞こえない。
0530名無し讃頌
2007/09/22(土) 09:10:42ID:rNMFO75z舌の位置が前に寄り過ぎて、とてもｕとは聞こえない。
関西の「う」は舌の位置が幾分後に寄っているが
大した違いはない。
日本語は平唇の「う」で
英語、ドイツ語、中国語は円唇のｕだ。
0531名無し讃頌
2007/09/23(日) 01:22:10ID:QXu46d6w0532名無し讃頌
2007/12/26(水) 21:38:01ID:CGcF4c2eエキストラを一つでも引き受けてしまうと
11月12月休日がなくなる。
0533名無し讃頌
2008/10/06(月) 02:20:27ID:myg1zz2J自分は１０年余り前から５年くらい公募合唱に入ってたけど、自分でも下手糞なテナー
だと思ってたので第九から逃げてました。もっとも曲が難しいだけでなくてその歌詞が
言っちゃ悪いけど「寝言は寝て言え」としか思えなかったからなんですけどね。
矢張りオルフから入ったのが悪かったかなあ。
あと年末は下手な合唱で第九やるよりその人数で「仮名手本」の茶番でもやるほうがいいと
思う（一番多い人数で７～８０人くらい）のはここでは危険発言ですかねえ。
0534名無し讃頌
2008/12/22(月) 21:09:15ID:2T+ymkg2どんだけ？
0535名無し讃頌
2008/12/23(火) 00:34:02ID:yaqgUU7Q0536名無し讃頌
2008/12/23(火) 00:40:27ID:LDSSzvZf0537名無し讃頌
2008/12/24(水) 20:55:20ID:y4fxuiHQ0538名無し讃頌
2008/12/24(水) 23:21:08ID:LWuOJaTk中国語の音はｉの成分が多めで
ドイツ語のüはｕの成分が多めだな。
0539名無し讃頌
2008/12/25(木) 23:06:03ID:CkIQZROOそうですね、「全ての人は兄弟となる。」なんて、なまじ歴史学んでしまうと
「冗談じゃない、もっと熾烈な争いが起こるよ！」と揚げ足を取りたくなってねえ。
（兄弟間の殺し合いなんて結構ありますからね）
また「そして、出来なかった者は、この集いから泣きながら立ち去れ！」の行がどうも
排他的にしか聞こえないですし･･･。
どうも素面ではこれで感激できないのは、自分でも拗けているからだとは思いますがねえ。
0540名無し讃頌
2008/12/29(月) 02:36:45ID:dlO9/yNU0541名無し讃頌
2008/12/29(月) 10:34:57ID:BmMuPNJ3シラーの詩は、フランス革命に始まる市民革命運動とナポレオンによるヨーロッパ撹乱という、激動の時代の中で書かれた、という文脈は鑑みるべきでは。
文学と音楽をコンテクストから切り離して、個別に印象論的に語る様子からすると、あなたはさして歴史を学んでいるとはいいがたい、とお見受けします。
しかしまあ、それらの詩を現代社会に至極簡単に当てはめて、しれっと歌っている現在の第九には俺もうんざりですが。
0542名無し讃頌
2009/02/23(月) 00:42:44ID:7LSXLw4u母音の構成要素なんていくつもあるんだから、
uの成分とかiの成分とか言わないで、
前舌中舌奥舌広い狭い円唇非円唇みたいな基準で語りなさい。
uには円唇、奥舌、狭いの3つの要素があり、
iには非円唇、前舌、狭いの3つの要素がある。
中国語では円唇化が浅いのか、
それともドイツ語での前舌の程度が弱いのか、
それともその両方なのか分からん。
0543当方名無し、全パート募集中
2009/07/08(水) 17:23:52ID:McvcMAVRもしキミが若くてキミの感覚で「中年」が40代ならそこのあたりはまだ強敵揃い。
男声女声問わずアラ60とかそれ以上の人間がヤヴァいのです。
でももしキミがこれから第九を続けていくのなら、このスレの住人の感想が実感としてわかるでしょう。
今年の年末もガンバッてな！
0544名無し讃頌
2009/07/10(金) 14:33:35ID:737p5LGT｢安易すぎる｣が一致した理由。
0545当方名無し、全パート募集中
2009/07/14(火) 19:29:24ID:31TCz9qiろくな支援もしやしないのに「後援：○市～～」とかプログラムに印刷しろだの市長やら議員が祝辞を言わせろだの
OKしたらおよそロクなこと起こらないよ。拒否して正解だと思うな。
チケット代相当の実力持った団が歌うのなら、だけど。
0546名無し讃頌
2009/07/14(火) 19:32:31ID:cFcFk/A00547737p5LGT☆
2009/07/15(水) 04:12:29ID:tT1G8lyL歌うのは地元のアマチュア合唱団の連合体。
しかし、普段は合唱はやらない、いわゆる｢第九屋｣が割り込んでくる可能性があり拒否。
0548名無し讃頌
2009/08/10(月) 20:13:19ID:OLrhDPHg偉そうなこと書いても耳の悪いヤシは恥をかくだけｗ
Elysiumのｙとüberのüが同じ発音、
つまり同じ音色だと認識してないヤシ多すぎだｗ
みんなエリージウムと発音してる。
せめてエリューズィウムぐらいに発音してくれ。
0549名無し讃頌
2009/10/27(火) 01:27:09ID:hSHM+PSPueはｕの口でiなだけ
>>533
アホか
ベートーベンの傑作に対して下手糞が何貶してんだよ
そんな状態だから合唱オタは馬鹿にされてんだよ
オケでも聴きに行って耳養って来い
0550名無し讃頌
2010/05/21(金) 13:06:59ID:hK1Pv5s+耳の悪い喪毎はこれでも聞いて音の違い
円唇、平唇とか口の開きかたの広い、狭い、中間の訓練汁
と約７ヶ月前のにレスしてみる。
0551名無し讃頌
2010/05/23(日) 04:19:41ID:3X70Me9G＞これでも聞いて
と書いたのにリンク貼ってなかったな
http://www.paulmeier.com/ipa/vowels.html
各IPAの上にマウスカーソル置いて左クリックすると
実際の発音が聴ける。●の左右はそれぞれ舌の盛り上がる位置が同じで
左側が平唇、右側が円唇だ。
耳のいい合唱人なら音色の違いとして認識できるだろう。
0552名無し讃頌
2010/06/01(火) 22:46:39ID:8tzYw6Zd合唱オタに言われる筋合いなんてねーんだよボケ
0553名無し讃頌
2010/06/01(火) 23:27:00ID:UPuv/ZVQ0555名無し讃頌
2010/06/02(水) 14:04:16ID:7siLjAJd0556名無し讃頌
2010/06/06(日) 19:48:50ID:MOpmc3CA経歴30年。
大工のエキストラには毎年さそわれるが，あの歌の心境に
なれないので拒み続けている。
0557名無し讃頌
2010/11/08(月) 11:30:37ID:ZQqkOlVZなおさらダメダメになるんじゃないかよー。
最初の練習日にはうまい人沢山いたんだがなあ。
練習を重ねるごとに未経験者が慌てて参加しだして、
音がどんどん下がってて泣ける。
完全にリズム違ってる奴もいるし。
誰にでも最初はあるが、言われたことはすぐに直してくれ～！
0558名無し讃頌
2011/04/17(日) 21:58:30.60ID:X+O27sIF｢ズービン・メータ 希望の響き～東日本大震災チャリティーコンサート～｣
ベートーヴェン / 交響曲 第9番 ニ短調 作品125｢合唱つき｣
今日のＮ響だった 神回
0559名無し讃頌
2011/04/18(月) 16:34:55.87ID:loMkLUmI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています