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●●●ブルーフォレスト物語●●●

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0001リタ・ハリ NGNG
．．．をやっている人って、未だにいるのかな？
旧ボックス版のファンでした。
0002ハートのＡさん NGNG
それは当然やってますよ。
っつーか、新版はおとなしくなって嫌い。
0003ハートのＡさん NGNG
いっかいだけ遊んだことがあります。どっかのフリープレイコンベンションで。
でも、攻撃がぜんぜん当たらなくてイライラした記憶しかない（笑
0004ハートのＡさん NGNG
昔、よく遊んでいたよ。
ルールは結構大味だったけど、世界観が好きだったなぁ。

因みに、男のクセにゴブリナのＰＣをやったのは、今では
俺の痛い過去の一つだ（藁
0005リタ・ハリ NGNG
よかった〜。
みんな興味ないのかと思ったよ。

あの独自のアジア系な世界観が好きでしたね〜。
システム的には、完成度の高い方ではなかったけど。
0006無銘の人 NGNG
寿命が残り数年というキャラができたので、あえて寿命を削る
自爆魔法を取って、華々しく散る機会を狙っていた。
…結局死にきれなかったけど(笑
0007ネームレスワン NGNG
　こいつにはコンピュータ版があって、結構いい出来なんだわ、
今なら格安で中古が出回ってると思うから、ＰＳあるならかって
みてわ？
　ただし、ブルフォレが好きな人にとっての結構いいなんで
きたいしすぎちゃだめだけどね。
0008ハートのＡさん NGNG
＞7
詳しい情報求む！
0009Easternなにがし NGNG
＞7
うそだー！
青森は大好きだけど、あれはひどすぎ。
ちゃぶ台3回くらいひっくり返した。
0010ハートのＡさん NGNG
リタ・ハリってなんで子供がいるの？
サプリみてたら気になって・・・
0011ハートのＡさん NGNG
＞10
山賊に捕まってレイプされました
0012ハートのＡさん NGNG
＞10
某サプリによると数十人に輪姦されたそうです。
0013ハートのＡさん NGNG
おお、リンカーン！
ほかにリンカーンされたキャラっていますか？
0014リタ・ハリ NGNG
＞11,12
あまりにも悲しい事だから、age！
0015ハートのＡさん NGNG
リタ「お願い・・・やめて、うっ！」
山賊「ヘヘ・・・口では嫌がっても躰のほうは正直だな。みろよこんなに濡らしてやがるぜ・・・」
ってな感じか？

バルルはなにやってたんすかねぇ。
0016ネームレスワン NGNG
＞８
まんま、ブルフォレで出てたと思うがな。確か、１プレイ７，８時間
で終わったはず。ただ、戦闘の判定等はTRPGとは関係ないんで念のため
＞９
むむう、ま、俺は1000円ぐらいでてにいれたからな。しかし、そこそこ
に出てくるブルフォレらしさが結構気に入ってるんだが。短時間で
終わるとことかも。一緒に買ったワースブレイドのＰＳ版に比べれば
ゲームとして遊べるだけではるかにましだったぞ。

　所で、バルルが上位種てのは新版には記載されてるのか？
あいつナーガの中ではむちゃくちゃ地位が高いんだけど。
0017ハートのＡさん NGNG
＞15
バルルくんはそのとき、ご飯になる果物・木の実を探しに出かけていたそうです。
0018ハートのＡさん NGNG
バルルもやられたの？
0019ハートのＡさん NGNG
＞18
伏見にヤオイの趣味はなかったようです。
0020ハートのＡさん NGNG
>>15
リタが山賊に拉致される１年以上前に別れてましゅ。

ちなみにリタは２年と１月ほど山賊に囲われ其の間に孕まされたでしゅ。
で、双子を産んだのはバルル君に助けられた３ヶ月後でしゅ。
0021ハートのＡさん NGNG
17と20
どっちが本当だーーーーー！
0022ハートのＡさん NGNG
しかし、意外とエロネタが好きなんだなー伏見。
ブルフォレ小説でもヒロイン、ムネ揉まれたりレイプされそーになったりしたもんな
こっちは未遂で終わってしまったが・・・・
小説のシュラインもなにげにエロい。主人公に胸吸われてたし。
0023ハートのＡさん NGNG
>>21
　新版の「戦乱」付属の年表によると、２０さんの方が正しいです。
　（今んとこは、「戦乱」の記述は最新のオフィシャル設定にあたるはずだし）

　「涼風の剣聖」とかよばれながら山賊ごときにとっつかまるのはあれですが。「赤目」ってそんなにすごいのかね

>>17
　それってもしかして、旧版「伝承」のソロシナリオ？　なんかリタが腹痛おこすやつ
0024ハートのＡさん NGNG
リタの子供の双子って赤目の子供なの！？
0025ハートの∀さん NGNG
>>23
“赤目”は魔族っぽいからなぁ。
拉致される前に“ファガタ・ロクミニ”を紛失してるっぽいし、
剣聖も刀無ければ只の人ってところでどう？

>>24
年表見る限りでは可能性が高いが名も無き山賊の子供である
可能性も否定できない。
0026リタ・ハリ NGNG
もっと、語ってね！お願いします。(ワクワク)
0027ハートのＡさん NGNG
ＷＥＢでやっているヤツって、どうよ？
0028ＮＰＣさん NGNG
ブルフォレってＴＲＰＧとしては異例なことに音楽ＣＤが出てるんだよね。
リタとかゴブリナのボーカルも入ってるやつ。
しかしリタがそんな酷い事になってるとは知らなかった……ショック
0029ＮＰＣさん NGNG
ブルフォレ、ちょいと遊んでみたいんだが金がなくて買えない。
・・・なんて言ってるうちに、店頭在庫すら見かけなくなってきたよ・・・
やっぱ今のうちに買っとかないとヤバイかな。
0030名無し NGNG
ブルフォレＤＥの基本システムは、すでに絶版ですからねぇ
店頭在庫がなくなったら、もう終わり（苦笑）

イエサブなら、あるんじゃない？
（どっかのイエサブには（笑）・・・取り寄せきくはずだよ）
003129NGNG
>>30
情報サンクス。
店頭で見かけると、つい「まだ大丈夫だ」
と思って先延ばしにしてしまい、早１年（苦笑）
今度こそ買おう・・・。
0032名無したん＠のほほんNGNG
旧版のキャンペーンブックの題材をキャンペーンシナリオ化
して、プレイしきった人いますか？

あと、一応コンシューマーゲーム化されてるんですね
こちらも見付けたら買いなんでしょうか？
0033ＮＰＣさんNGNG
伏見健二がどっかの対談で
「旧版ブルフォレ基本セットは、新品なら定価の2倍の
　プレミアがつくほど人気のボックスです」
みたいなことかいてるの見たが、全然ダメじゃねえか。
ヤフオクみてても、全然売れてねえし定価割れしてる(ﾜﾗ
0034ＮＰＣさんNGNG
ブルフォレＤＥは見当たらないが、旧ブルフォレは
ゴロゴロしてるな。謎だ。ＤＥ版の方が出来が良くて
人気だったのか。
0035U-名無しさんNGNG
俺、一度もプレイしないまま押し入れで眠ってるけど･･･
なんか遊ぼうとしたらルールに不備があって投げ出したような気がする。
とりあえずイラストの絵が下手です。勘弁してください。
0036ＮＰＣさんNGNG
はじめてのコミケで、ささのさとるさんにゴブリナ描いてもらってすげえ嬉しかったなあ。
今でも大事に持ってますよ。
0037ＮＰＣさんNGNG
>>33
ヤフオク出品だったら新品じゃないだろう（笑）

>>34
「旧ブルフォレがゴロゴロ」というのは驚き。
どちらにお住まいですか？
0038ＮＰＣさんNGNG
ヤフオクのブルフォレ。プレステのも混じってるが。
一番上と3番目のが未開封新品。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%D6%A5%EB%A1%BC%A5%D5%A5%A9%A5%EC%A5%B9%A5%C8&alocale=0jp&acc=jp
003934NGNG
>>スマン、ヤフオクの話だ。
　ヤフオクだと新ＤＥ版はあまり見かけないが、旧版は
　やたら目につく。
0040ＮＰＣさんNGNG
ブルーフォレスト物語の小説って、2種類あるって聞きました。
南北朝騒乱編の3冊は持っているのですが、もう一種類の題名
知っている方がいましたら、教えてください。
持っているほうは、角川スニーカー文庫の紫のです。
美貌の軍師・北方の麗将・宿命の兄弟です。
0041名無したん＠のほほんNGNG
>>40
｢ブルーフォレスト物語1　蒼き森・失楽園｣ですね
作者は同じ。
中央公論社Ｃ・ノベルズ(ディルフィニア戦記や聖刻郡狼(龍)伝など
がでている所ね）から出ていましたが既に廃版だったような…
古本屋等で探してみてください。
ユンテルグ女神様とかがでてくる、森王国末期時代のお話です
（つか２巻以降はどうなった伏見健二！）

南北朝騒乱偏も、外伝みたい話が、新ファンタジー王国？か何か
に１話入ってたような気もする…うろおぼえだが。
004240 NGNG
ありがとうございます。図書館でリクエスト出したり
ネット書店で探してみます。古本屋も探してみます。
南北朝騒乱編の3冊も、ブックオフでみつけましたから。
0043ＮＰＣさんNGNG
失楽園って言うのか…見たこと無いが。
南北朝騒乱編は2人の王子が政権争いする話だった
0044ＮＰＣさんNGNG
>>38
ヤフオクにも失楽園はないか。
旧版ボックスとよくわかる本とプレステしかないな。
0045ＮＰＣさんNGNG
命中も回避も「反射」のみで行うから、
筋肉ガンガンの親父と、筋力無いけど素早いねーちゃんだと、
後者が簡単に勝ってしまうという逝っちゃったシステムだと思ったがどうよ？
0046ＮＰＣさんNGNG
ブルーフォレストは１回やったけど、
最初のセッションの％ダイスで01や02を振りまくって
１０まで悟った。そのままやったのが失敗のもとで、
２回目で２７まで悟り、３回目で７０に
到達して爆発して氏んだ。
昔の思い出だよ。もう思いだしたくない。
0047ＮＰＣさんNGNG
>>45
別におかしかないだろ。
筋肉ガンガンで“動きが鈍い”親父。
筋力無いけど“刃物を持った”素早いねーちゃん。

ふつー後者が勝っちゃうだろー。
0048名無したん＠のほほんNGNG
ゾロリナ萌え
0049ＮＰＣさんNGNG
>>47
時代劇かライトファンタジーの見すぎだ。
それじゃあ男性の外人プロレスラーと、新体操の女性選手に同じ武器持たせて、
殺し合いさせたら前者が負けるって言うのか？（藁）
喧嘩でも殺し合いでも、パワーの強いほうが押し切って勝つんだよ。

第一、６つくらい能力値があるのに１つの能力値だけ上げれば白兵戦が強くなるなんて、
マジで腐ったシステムだよ。
0050ＮＰＣさんNGNG
レスラーは動きが鈍くないぞ。例えが良くないね。
0051ＮＰＣさんNGNG
追加。

>喧嘩でも殺し合いでも、パワーの強いほうが押し切って勝つんだよ。

というのなら、パワーだけ高ければ強くなるわけだ。

>第一、６つくらい能力値があるのに１つの能力値だけ上げれば白兵戦が強くなるなんて、
>マジで腐ったシステムだよ。

筋力がでかければいいんだろ？　矛盾してるよ（笑）
0052ＮＰＣさんNGNG
>>47
筋肉のない人間はそもそも素早く動けません。新体操選手も実はかなりいい筋肉
つけてるぞ。キミは幻想の中で踊ってなさい
0053ＮＰＣさんNGNG
おいおい、こんな死んだタイトル持ち出すなや。
ってことで、sage
0054ＮＰＣさんNGNG
>>47はアニヲタということで満場一致。
005547NGNG
>>52
新体操選手を持ち出したのは私ではなく49の方なんですが。

“素早くて筋力無い奴なんていない”というのはまた別の話でしょう。

>>54
別に私がアニメオタクだろうとなんだろうとかまいませんが。
なんかＲＰＧのルールについて勘違いしてないかね（苦笑）
005647NGNG
下げ忘れた……
005747NGNG
ちょっと気が変わった。軽く追い討ちを。

>>49
>第一、６つくらい能力値があるのに１つの能力値だけ上げれば白兵戦が強くなるなんて、
>マジで腐ったシステムだよ。

Ｄ＆Ｄはどうですか？（笑）
0058ＮＰＣさんNGNG
むろんD＆Dは腐ったシステムです
0059名無したん＠のほほんNGNG
逝きつく先はロールマスターとかになっちゃうので
もっとお手軽ファンタジーのお話をしましょうよう
0060ＮＰＣさんNGNG
>>55
ＲＰＧのルールについて貴方の考えを聞かせてください。
0061ＮＰＣさんNGNG
さらしあげ
006249NGNG
>>57
お前面白い奴だな。脊髄反射だけでリプライ書いてるだろ（笑）。

確かに俺はＤ＆Ｄのシステムも好きじゃない。でもブルフォレのほうが酷いと思う。

いいか、Ｄ＆Ｄとブルフォレでは能力値が成長するかしないかという違いがある。
それに能力値に偏重する度合いが違う。
Ｄ＆Ｄでは命中を+15％するＳＴＲ18が１／216の偶然（制作時の調製は除く）でしか
出せないのに対して、
ブルフォレは、成長さえすれば任意で反射が50くらいまで伸ばせる。
これは任意で反射だけ上げていれば、制作時から+40％くらいまで出来ると言うことだ。
（しかもこれは同時に回避も上がることを意味する）
Ｄ＆Ｄ程度の命中修正は、わずか３〜６レベルの成長で十分差が埋まってしまう。
制作時の能力値差は、大したことじゃないんだよ。
魔法の武器でもすぐ埋まるしな。

また、Ｄ＆Ｄは命中・ダメージはＳＴＲ、回避はＤＥＸと一応２つで修正しているが、
ブルフォレは、命中・回避とも反射一つでまかなう。なおかつダメージは筋力で伸びない。

＞１つの能力値だけ「上げれば」
この日本語の意味分かってるか？
ブルフォレは、任意で反射偏重で伸ばせるから、イタイ美少女オタクが喜ぶ、マンチがたやすいシステムなんだよ。
イタさの度合いはＤ＆Ｄの比じゃない。
006347(=57)NGNG
>>62
納得した。その説明なら分かるよ。
それと、少なからず脊髄反射で書いていたことは認めるよ。
ブルフォレのルールについてうろ覚えのまま、一般論とも混同させていた。
この点については謝罪します。申し訳ない。

ただ、改めて言わせて欲しいのだが。
「反射偏重」と「美少女オタク」を結びつけるのは偏見の臭いがするので止めた方が良いと思うよ。
006447NGNG
それと、本当の問題は“反射が強すぎる能力値である”ということよりも
“反射が強力かつたやすく成長できる”ということではないかと思うが、どうか。

少なくとも“筋力のでかい奴より反射の高い奴が強い”というのは好みの問題にしかならないのでは。
006547NGNG
ああ、正直言って自分でも苦痛になってきてるのでもう書きません。
ブルフォレのルールには本当は疎いし。
あとはどっかの誰かにまかせて逃げます。
0066ＮＰＣさんNGNG
47まずどっかのジムなり道場なりいって格闘のイロハを体に染み付けて
からしゃべれや。いたいゲームオタにしかミエネーぞ
006749NGNG
>>63
ん？　いや確かに俺も偏見入ってるだろうな。
ブルフォレやってる奴ってそういう奴しかいなかったのさ。見た周りには。

まともにブルフォレをやっているところで１回やれば俺の感想も変わるかもな。
0068ＮＰＣさんNGNG
>>66
格闘家のキミに乾杯（藁
006947NGNG
>>66
引っ込むと言ったのに……うう。
>>60への返事も兼ねて書いておきます。
なんとかこれで最後にしたいが。

ＲＰＧってのは格闘シミュレーションではありません（そういうのがあってもよいが）。
大体、現実を完全に再現する必要はないのですよ。
そのＲＰＧの“世界”を再現するものなのであって、その世界で正しいことであれば現実と合致しなくてもよいのです。
三銃士風世界のＲＰＧであれば１人の剣士が１０人を相手にして勝ってもよいし、ハリウッドのアクション映画ならショットガンで撃たれた相手は１ｍ吹っ飛ぶのが正しい。
むろん余りにも現実離れしていてはいけません。それでは世界自体がウソくさくなってしまうので。
しかしながら、現実とゲームを直結して考えるのは単純過ぎるということですな。

「反射」の問題はゲーム的に不味い状況を引き起こしかねないということの方が大きいでしょうね。
0070ＮＰＣさんNGNG
？？？なんか論理がｺﾛｺﾛ転がってるぞ(藁
つまり47氏の中では、RPGの中では「筋肉隆々のおやじは、線の細い
ねーちゃんに負ける」ものであり、それは現実離れしすぎたものでは
なく、なおかつ「ふつう」という言葉は、ゲーム内を指すものであり
現実をさしたのではない＝47氏の「ふつう」つまり日常はゲームって
ことで終わらせちゃっていいのかな(藁
0071ＮＰＣさんNGNG
イジメはやめようよ。
春なんだからさ。
0072ＮＰＣさんNGNG
まー確かに>>47で「ねーちゃんが肉体を鍛えている男性に勝てるのが普通」って書いていて、
>>69で「その世界によってはそれで良い」って書いているのは、ちょっと苦しいよな。

>>47の論旨はどう見ても汎用論に読めるから、
>>69が後付けの言い訳にしか読めねーんだわ。

まーでも>>47を叩くのもこの辺でいいんじゃねぇか？
0073ＮＰＣさんNGNG
そうだな。春だし…
007447NGNG
ごめん、しつこいけどな。
>>47は>>45を見て反射的に書いたんで、言い過ぎてるの。
ほんとは“そんなに嫌がるほど変でもないだろ”くらいのことなんで、
そう読みなおしてたもれ。
>>69はその後に“幻想で踊ってる”とかいろいろ言われたので、
それに対応してます。だからちょっと論点が変わってる。

前のは「別にそんなに非現実的でもないんじゃねーの？」で、
後に書いたのは「ゲームは現実じゃないんだからいーじゃんかよ」です。

現実とゲームを一緒にしてはいかんよな、全く。
0075ＮＰＣさんNGNG
は〜るがき〜た、は〜るがき〜た♪
こりずにきた〜♪
ここにき〜た♪そ〜してさらに
どつぼにはま〜った〜♪
0076ＮＰＣさんNGNG
>>47
ﾌﾟﾌﾟ
0077ＮＰＣさんNGNG
やっぱり苦しい言い訳にしか見えない（苦笑）。
0078ＮＰＣさんNGNG
47、悪いこと言わないから、終了しとけ。キミはコテハンじゃないから
いくらでもやり直しはきくからさ。
0079ＮＰＣさんNGNG
70氏〜73氏の流れで終わりってことですんだのに・・・なぜわざわざ
醜態さらす47！？
0080ＮＰＣさんNGNG
アレは反射的に書いたと反射的に書いてしまう47萌え
0081どうせイタいさ、の47NGNG
>>78
忠告ありがとうございます。
しかし、どうせ捨てハンだと思うとまだジタバタしたくなってしまいました。

>>75-76
ああ、確かにドツボにはまってるよ。
元々ほぼ脊髄反射で書いたんだから、結構苦しいよな。
しかしお前らになんか言われる筋合いはねえっての。
きちんとものを言え。春はお前らの脳みそだ。

>>77
言い訳といわれましても、>>74で書いた通りですので。
展開は乱れておりますが個々の論旨はそんなに破綻していないと思います。
間違っている部分は言われれば認めますよ。
0082ＮＰＣさんNGNG
まだ春を売ってるのかＹＯ
0083ＮＰＣさんNGNG
47ちゃんは誰もが羨む真性アイタタさんですのね。
きっと47ちゃんはガッコーではクラス委員、サークルでは中心メンバー、コンベ
でも一目置かれる人格者だから、人生の落伍者２チャンボー如きに誹謗中傷され
るはそれが喩えどんなにも根拠レスな言いがかりでも我慢ならないですのね。
誰も47ちゃんの人格を疑ったりはしないから安心して逝って良しですの。
008447NGNG
波風立てといてこんなこと言うのもなんだが、人のイタいとこを捜してはしゃぐよりも
いい加減にブルフォレの話に移行した方がいいんじゃないか（苦笑）
0085ＮＰＣさんNGNG
>>84
アンタが書き込むの止めればいいだけだろ。
終わりかけるたびに混ぜっ返して・・・
いい加減にしろよ。
0086ＮＰＣさんNGNG
＞あとはどっかの誰かにまかせて逃げます。

と、>>65で47が宣言しているので、それ以降（>>69以降）の47は「騙り」
ということで手を打ちたいのですが、どうか？
0087ＮＰＣさんNGNG
>>86
そだね
春だしね
0088ＮＰＣさんNGNG
…でナニをジタバタしたいのじゃ？よりによって一番イタかった
「47」のカキコをなぜ,名前欄に入れてるの。
0089ＮＰＣさんNGNG
みんなも暇なんだね（ﾟДﾟ）y-~~
たうぜん漏れも暇さ（´ー｀）y~~ ｱﾁﾁ
0090ＮＰＣさんNGNG
>>89
どうでもいいことだけど、顔が逆じゃない？
0091名無したん＠のほほんNGNG
降魔に憑かれてるぞ(ﾟﾛﾟ;;
0092ＮＰＣさんNGNG
正常な展開を期待age
0093ＮＰＣさんNGNG
大阪に昔あったブルフォレ専門サークル「青森座談会」について知ってる方書き込みをー
なんとあのギキョ先生も所属してらしたんですよ☆
0094ＮＰＣさんNGNG
伏見は公家に似ている。
麻呂って感じ。
0095名無したん＠のほほんNGNG
伏見の新刊の題名見て、とある人物を思い出して笑ってしまった。
スレとも板とも関係無いのでsage
0096ＮＰＣさんNGNG
うんうん
麻呂だ麻呂だ
0097ＮＰＣさんNGNG
age
0098ＮＰＣさんNGNG
リタ・ハリについてもっと語るべし。
0099名無したん＠のほほんNGNG
シュライン殿下萌え〜
シーダフェレス様萌え！
イズナはどーでもいいけど、某誌のコーナーで
結構良いイメージが…
シタル？そんなヤツはどーでもいいですたい
ユパニージ義姉には密かに萌え…

ん、主人公が若いからか、どれもコレもタイプは違うけど
お姉さま系統ばかり。伏見さんよぉ〜...趣味か？
0100ＮＰＣさんNGNG
age
0101ＮＰＣさんNGNG
そういえば、今伏見けんじってなにしてるのかな
0102ＮＰＣさんNGNG
>>101
全然調べずに聞いてないか？　「健二」とすら書けてないし。偽装カラageだな。
0103ＮＰＣさんNGNG
で、君、訂正してなにが面白いのよ？
101とは別人より
0104ＮＰＣさんNGNG
面白かどうかは別にして意義はあるぜ？
102とは別人より
0105ＮＰＣさんNGNG
からａｇｅ撲滅？
それとも名前を覚えること？
又は、ちゃんと調べてから書くこと？
これら色々な意味を含んでいるかもってこと？
でもここ２ｃｈ便所の落書きだべ。
0106ＮＰＣさんNGNG
>>105
いえてるわｗ
0107102NGNG
>>105
私はここを便所とは思ってませんので。
まあ102は不親切だったかな。
（一応検索をかければ出てくるものもあると思うんだが）

>>101
伏見健二が今何の原稿を書いてるかは知りませんが、
少なくともゲーマーズフィールド誌上で連載を書いてます。
0108105NGNG
>>102
なるほど、貴方の考えは理解できました。
ここを便所だと思う人、思わない人、色々ですな。
俺は暇つぶしでここにきてるんだけど、落書き程度に思ってないと、
寂しい書き込み多いからね。
そもそもその考え方が寂しいってね（あはは）
でもね、たまに便所の落書きでもホンワカすることってあるじゃない？
そういうのがここには、たまにあるので見に来てます。
0109ＮＰＣさんNGNG
悟って仙人になりました
0110ＮＰＣさんNGNG
いまも、公衆便所で落書きなんかあるのか？
慣用句的につかっているなら、ま、そろそろ考えろ。
0111ＮＰＣさんNGNG
Ｃ☆アトラクティブの続きも出てないねぇ、という話だろうか？＞伏見けんじ
0112ＮＰＣさんNGNG
久しぶりにブルフォレ(旧版)をする事になりました！！

システムの完成度は所々難ありだけど、この世界観とルールのシンプルさ
(プレイしやすさ)が気に入っています。
ブルフォレＤＥも買ったけど、あまりにものルールの変貌さにやる気が
起こらずに、知り合いにあげてしまいました。
個人的に言わせてもらいますと、旧版ルールの問題点を直そうとして
努力しているのは理解できるけど、急に戦闘などにリアルさを求め、
ＲＱパクリの部位ＨＰなどは頂けなかったですね。(攻撃時のダメージ
も一定になったんでしたっけ？)
...折角の分かりやすいルールが台無しでした。

でもたしかに旧版では、「反射」至上主義でプレイヤー次第ではとんでもない
キャラが育って行く事になると思うし、また高レベルになると戦闘時の％が
上がりすぎて、絶対命中＆絶対回避で戦闘が終わらないという無限ループに
陥ってしまう事がありました。

そこら辺の問題点がＥＤでは直っているのかも知れませんが、自分の場合は
あえて旧版に修正を入れてプレイする事にしています。(ハウスルール)

例えば、経験値(レベル)に合わせて能力値の成長限界値を設定したり、
戦闘時の％が高すぎる時は、お互いに2分の1判定にしたりしています。

ここのレスを見る限りではＤＥの方が人気がありそうですが、自分と
同じ様に旧版が好きな人もいると思います。(いないかな？)

ブルフォレをプレイしている皆さんは、どうですか？

0113ＮＰＣさんNGNG
漏れはしていたけどもう４年前の話じゃな。
今やる人いないのでＴＲＰＧ自体やってないのじゃ。
悲しい…。
５．６年前にコンベ逝ったけど、イヤなオタ多かったのでそれ以来、逝ってない。
0114ＮＰＣさんNGNG
>>112
＞例えば、経験値(レベル)に合わせて能力値の成長限界値を設定したり、
＞戦闘時の％が高すぎる時は、お互いに2分の1判定にしたりしています。
？？？
　ブルフォレで言う2分の1判定だと、２回判定両方成功だよね
　少し強い（70％）くらいなら意味あるけど、本当に強い(100％近似）
だと5分の1判定しても無駄な気が…

0115ＮＰＣさんNGNG
>>114
言われて見れば、たしかにそうですよね。

他に何かいい方法があったら、教えてくれませんか？(他力本願ですみません)
自分もちょっと考えてみます。
0116ＮＰＣさんNGNG
これ、世界観がすごい好きだったなぁ
0117ＮＰＣさんNGNG
サプリメントとか出ないかな〜世界設定の詳細が知りたいぞよ
0118ＮＰＣさんNGNG
>>114
基本ルール上の対抗手段はない。
ＤＥルールで遊ぶか、ローカルで能力上昇に制限をつけるか
頻繁に瀕死にさせて能力の上昇を困難にするバランス取りを
するか位ですかね。
仲間内では初期値上限(23)＋レベル−１が能力値の上限でした。

ブルフォレの持ち味はあの雰囲気だから、戦闘がよりそれっぽく
なったＤＥの方がシステム的にはベターかも。
回避の特技とって、デッカイ盾と天呪の剣（名前忘れた）持って
受け流し斬りすると簡単に回避100％になっちゃうんだ、これが
まあ美しい手段ではないけど…
0119ＮＰＣたんNGNG
いくら反射が高くても
飛び道具はかわせないはず

それはそうと、あれは三国志演義とかにある「一昼夜打ち合ったけど勝負がつかなかった」ってのを再現するためのルールなので
何百ラウンドも打ち合ったらいかがか？
たぶん、どちらかが先に悟りきるので、絶対にエンドレスにはならないはず。
0120ＮＰＣさんNGNG
age
0121ＮＰＣさんNGNG
意味なく上げんな。
0122ＮＰＣさんNGNG
意味なく下げんな。
0123ＮＰＣさんNGNG
能力値もさることながら装備品のデータも怪しいと思う。
回避率30%のデッカイ盾はバランスを破壊しているでしょう。
最強の武器が片手武器。お金があればクラスＢ以上はデッカイ盾を持つだろうし。。
っていうか、ウエポンクラスＡの装備って何？

と言うわけで装備データを修正すると言うのはいかが？
0124ＮＰＣさんNGNG
いいね！
0125ＮＰＣさんNGNG
何気にこのシステム、知名度高いぞ。
0126ＮＰＣさんNGNG
どーでもいーが一冊にまとまらないかなぁ。
ボリューム感が今一つの気がするんだよね。
雰囲気はいいと思うのですが。ルール描写より世界観描写を
もっと濃くやってくれればいいなぁと思ったりもして。

青森→蒼森ときたら次は碧森かなあ（下らねぇ）
0127ＮＰＣさんNGNG
このゲーム世界観はいけれ度、ルールがいまいち。
つか、伏見氏の作るゲームはみんなそう(ｗ
0128ＮＰＣさんNGNG
>>127
きみの国語力もいまいち。
0129ＮＰＣさんNGNG
>>127
同感。
「これって、テストプレイしてる？」
「どうＧＭやれって？」
と言いたいのが多い。(旧BF、新BF、ギア・アンティークしか見ていないけど)
これからＧＭをしようという目で見ると、リプレイもイタイ。
0130なまえをいれてくださいNGNG
前にＧＦ誌のコラムで、ブルフォレのセカンドエディションを
構想中みたいな事書いてあったな・・・
0131ＮＰＣさんNGNG
熱核爆裂塊age
0132ＮＰＣさんNGNG
>>131
核兵器と同様、持っていても使っちゃダメ。
結印魔法が暴発して「習得魔法全て発動」で勝手に飛び出るかも。

あと、森の創造も頼むから止めてくれ。
0133ＮＰＣさんNGNG
イタイ魔法

眠りの律動：
　範囲内任意を眠らせるので、相手には最強の部類に入る。
　発動率高いし。
0134ＮＰＣさんNGNG
>>123
>と言うわけで装備データを修正すると言うのはいかが？
大賛成！！

ちなみに旧ブルフォレ派です。
ＤＥのルールの変貌ぶりは好きになかったです。
戦闘も対抗ロールになったのは良いんだけど、変な戦闘力ロールになったし、
武器も固定ダメージになったり、ＨＰも何を血迷ったのか部位ＨＰにしたし、
いろんな他のシステムを良かれと思って取り入れたのかもしれないが
あれは失敗だ...。

折角、分かりやすいルールだったのにね。

0135ＮＰＣさんNGNG
>>134
君の文章もわかりやすいといいね！
0136ＮＰＣさんNGNG
>>135
そう言うツッコミはダメとは言わんが、sageとけや。
0137123NGNG
>>134
私のサークルで使っていた装備データです。ご参考まで
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~mion/mion/trpg/bfweapon.xls
0138ＮＰＣさんNGNG
>>137
ありがとう！！
オリジナルの追加ルールもあってグッド！でした。
早速、使わせてもらいますね〜。
0139ＮＰＣさんNGNG
武器データ、イイ感じだね。

でも、私としては、ブルーフォレスト物語は雰囲気重視だからねぇ、
武器や戦闘にあまりこだわらないのよ。使う機械がないのがちょっ
と残念かな。

伏見が常々言ってた「温かいスープ一杯が報酬」な冒険はどうかと
思うが、自作のシナリオでも一回も戦闘しないのが多かったなぁ。
0140ＮＰＣさんNGNG
>>139
う〜ん。同感！
0141123NGNG
「眠りの・・」や威力×２の「冷却風・」で戦闘はすぐ終わるし。
逆に、発動しないと急に苦戦。
戦闘に凝る場合はかなり手を加えないと厳しいと思う。
(当方、マンチキン対策で魔法データも全部直した)
でも、レベル低くてもド派手な戦闘ができるから単発シナリオで暴れる分には良いかと。
0142123NGNG
ハウスルールで、こんな成長のさせ方をしていた。

レベルアップ時に手に入る成長点は６点(人間の場合)
・能力値を１点上げる　成長点１消費
・魔法を覚える　　　　成長点２消費
・特技を覚える　　　　成長点２消費

　セッション中は一晩ごとに「成長ポイントの還元」(能力値を下げ
たり何かを忘れること)で２点まで成長ポイントを手に入れ、翌日の
冒険に備えることが可能とした。なお、ストックの上限は６点。
　こうすると、セッションが始まってからでも、キャラクターの能力
がそのセッションに適した形に変化していく。
　なお、判定のダイスを振って出目を見てから成長させることも可能
にした。
0143ＮＰＣさんNGNG
>>141
＞(当方、マンチキン対策で魔法データも全部直した)
手直しした、魔法データ教えて〜♪

0144ＮＰＣさんNGNG
そういえば昔プレイしたとき、一シナリオに一回は死ぬor魔法を忘れる
キャラがいて、レベルアップするたびに弱くなっていったな。
0145ＮＰＣさんNGNG
>>141

全部ってのは凄いですねえ。いや気持ちがわかるだけにただただ感心。
主要どころをいくつか教えてくださーい。
0146123NGNG
データが家にあるので、帰ったら上げておきます。
修正の例
・戦士系が使用する「・炎剣」や「剣・舞い」などは発動率を上げる。
・範囲内任意の「冷・風撃」「眠りの律・」「好意伝来」などは結印呪文にするか発動率を下げる
・味方を巻き込む魔法は台風の目のような安全地帯を設けると使えるようになる

あとは、黒呪を信仰呪文扱いにして、望めばどのクラスでも使用可能に。
もちろん、PCでも黒呪使用OK!
0147ＮＰＣさんNGNG
>>146
なかなか良さそうだけど、黒呪も使える様にするとは...恐るべし！（笑
0148123NGNG
魔法データをUPしようと思ったけど、さすがに2chからの直リンク配布は避けとこう。
ご希望の方は↓からメールにて。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~mion/index.html
0149ＮＰＣさんNGNG
早速、メールさせていただきます！！
0150123NGNG
他のルール変更：
　命中斬りの追加ダメージ＝運動ロール÷５−５　(あまりＢＦらしくない)
　力斬りの追加ダメージ　 ＝筋力そのまんま
　ＨＰ＝体位×２(クラスＣのとき)
クラスＡの時は×３、Ｂは×2.5、Ｄは×1.5、Ｅは×１
消費ＭＰの無いシステムなので、魔術士系を弱くしてみた。
0151ＮＰＣさんNGNG
123さん、頂きました！ありがとうございます。

特に良かったのが、呪文一覧とモンスター一覧がデータベース化されており、
ネットTRPGする時にかなり便利そうですね〜♪(今度、チャレンジしてみようかな？)
0152ＮＰＣさんNGNG
これ、あげなきゃもったいなさそう
0153なまえをいれてくださいNGNG
age
0154名無シネマさんNGNG
ブルフォレをやっている人はもういないのかな？
0155ＮＰＣさんNGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、もういない。
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0156ＮＰＣさんNGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　伏見は、もう死んだ...
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0157ＮＰＣさんNGNG
AGE!
0158123NGNG
もう、ageんでいいだろ。
逆に悲しくなってくる。
0159ＮNGNG
まだ、現役でコンベンションで旧版ブルフォレやってます。私は大阪の人間だけどね。
0160EasternなにがしNGNG
青森は旧版の方をやることが多いですね．
確かにバランスは悪いですが，新版よりも柔軟性が高いと思っていますので．
個人的な感想では新版は失敗作だと思っています．
0161ＮＰＣさんNGNG
青森のコンベでは殆どブルフォレのマスターをやってるものです。
システムを持ってから、もう８年目ぐらいたってますね。
ルールは自信があるけど、世界観は殆ど把握してません。
それでもマスターをやるのは、簡単でヒーロー性があるからだと思います。

マスタ-をやるときの注意オープンダイスはやめましょう。
コンベで、３回連続魔法を暴発させてしまい、ＰＣを全滅させてしまいました（；；）

そんな過程で出来たハウスルール
・魔法が暴走したらその場にいる全てのキャラクターを対象として
　誰に向かうかランダムで決定！
・感応×２ロールで成功したら魔法回避（狙いが定まってないので回避しやすい）

うちの周りでは暴走はあくまで戦闘中に緊張感を味わえればいいんじゃないかな？
こうでもしないと、敵に魔法使いがいるだけでＰＣが消滅してしまう‥‥
魔法の暴発を狙って強敵を倒すのはち少しあっけなさ過ぎるし‥‥
どうよ？
0162ウニは広いな大きいなNGNG
暴発は漢のロマンだ！
それを回避するとは何事だ！
漢が廃るぜ！
PCは消滅してこそ華だ！
みんな身体鍛えろよ！
俺様もテレビショッピングで買ったボディーブレードで脂肪を落としているぜ！
いつも失敗しているがな！
0163ＮＰＣさんNGNG
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
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龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
0164ＮNGNG
オープンダイスは確かに怖いよねー、ブルフォレにはヒーローポイントもウインド
オブラックも、集中力もないからねー。私は、寿命を削ってロールを振りなおすと
いうのを採用してたよー。
寿命を１Ｄ６失う代わりに、ロールを振りなおすか、振りなおさせることが出来る
といった感じ。リスキーだったけどプレイヤーには好評でした。
0165名無シネマさんNGNG
＞Ｎ 氏
何処のコンベンションでやっているの？
最近、無償に旧ブルフォレをやりたくなってきたよ！
0166123NGNG
>>160
新版は部位が嫌いでやめました。
付属のシナリオでヌルリヌルリ(職種スライム？)を出したときに
「頭と胴体って何だ」「手足と触手の本数が合わない！」
ゾンビが５体出たときに
５体×部位６つ＝３０箇所にＨＰがある
　↓
(ﾟДﾟ)管理できるかｺﾞﾙｧ!だったもので。

>>164
寿命を削って振りなおし、ねぇ。
ブルフォレの概念だと、その寿命の使い方は正しいと思われ。

かく言う私もオープンダイス。
今思うと非常に危ない橋だったけど、暴発が生んだドラマも数々。
キャンペーン中に座禅開眼が暴発して悟りきり、亜神に迎えられた奴もいたけど。
0167名無シネマさんNGNG
＞166
＞(ﾟДﾟ)管理できるかｺﾞﾙｧ!だったもので。

ﾜﾗﾀ！
0168ＮＰＣさんNGNG
確か大阪に青森座談会とかいう旧版ブルフォレ中心の団体があった
筈だけど、今も活動してるのかな？
0169ドキュソ侍NGNG
大阪で青森か！味わい深いな！
0170ホラフキンNGNG
青森座談会⇒ゲーマーズ・マトリクスに名称変更したヨ。
代表が同じ人だからネ。
確か、２〜３年前に変わったはずだヨ。
詳しくは知らないけどネ。
0171名無シネマさんNGNG
「青森座談会」or「ゲーマーズ・マトリクス」って、
今もコンベンションとかやっているんですか？
0172ホラフキンNGNG
ゲーマーズ･マトリクスでやってるゾ。
コンベンションミシュランの過去ログで話題に出ていたはずダ。
0173ＮＰＣさんNGNG
＞165
Ｎってマトリクスの代表じゃねぇのか？最近はブルフォレやってないハズだけど
大阪でしかもコンベンションでやってるヤツなんて、彼以外いなかったと思うぞ。
0174ＮＰＣさんNGNG
＞１７１
ゲーマーズ・マトリクスは８月２６日に守口市市民会館という所で
コンベンションをやるらしいよ、試しに逝ってみれば？
0175名無シネマさんNGNG
>174
情報どうも！早速、逝ってみたいと思います！！
時間は何時からでしょうか？当日参加もＯＫですか？
0176ＮＰＣさんNGNG
＞175
確か受付が9:40分ぐらいからでからで開会が10:30分からだったと思うが・・・
しばらく逝ってないから、変更がなければそのハズだ。
基本的に当日受付制のコンベンションだったと記憶しているので、いきなり
逝っても多分大丈夫だろう。ただ、旧版ブルフォレが立っているとは限らない
だろうが。
0177名無シネマさんNGNG
＞175
ありがとうございます。
＞ただ、旧版ブルフォレが立っているとは限らないだろうが。
それはすごく哀しくなるかもしれません...
0178ＮＰＣさんNGNG
＞１７７さんへ
マトリクスの代表さん次回は旧版のブルフォレやるとか言っていましたよ。
0179ＮＰＣさんNGNG
>>178
それはデマだよ
0180ＮＰＣさんNGNG
　　　 　 　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　 Λ＿Λ　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）；
ﾐ⊂(∀’　　)　＝＝＝＝＝＝＝：：★★*：・∴∴★・・＝＝＝＝＝＝
　 　（(千鶴 >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　178　）
　　 （＿＼　＼　　 　＝＝＝＝　　　　　　 　　　｜ ｜　|
　　 　　　（＿_）　＝＝＝＝＝＝＝＝　　　 　　 （_＿）＿）
0181ＮＰＣさんNGNG
>>179はなんでそんなことが分かる？
そっちの方が怪しい。
0182ＮＰＣさんNGNG
>>181=>>178
0183181NGNG
なんだ夏厨か。相手するんじゃなかった。

>>177
多分179の方が出まかせです。
0184ＮＰＣさんNGNG
>>183
マジらしい。
なんかに載ってたｙｏ。
0185ＮＰＣさんNGNG
>184 ソースは？
0186ＲＡＴNGNG
マトリクスの代表ねぇ、青森座談会の頃によく遊んだ事があるので話聞いてみたけど
最近は身内でしかブルフォレはしていないと言っていたぞ。でも次回はブルフォレやる
と言っていた。夏コミであった時に本人からじかに聞いたから間違いないゾ。
0187ＮＰＣさんNGNG
あげます
0188名無シネマさん01/08/27 15:14ID:FcUvCDmA
８月２６日はどうだったの？
0189ＮＰＣさん01/08/28 09:03ID:GJdtbro.
マトリクスではブルフォレ旧版がたっていたよ。
0190名無シネマさん01/08/30 15:31ID:HvYRLC0M
>189　むむっ！逝きたかったな〜。予定が入って逝けなかったよ。
0191ＮＰＣさん01/08/30 17:14ID:n8ggS1No
≫190
次回は同じ守口市民会館で９月１５日（土：祝日）ですって。
またブルフォレやるとか言ってましたよ。
0192ＮＰＣさんNGNG
＞191
ウソをつけ。次は違うものをすると言っておったぞ。
0193ＮＰＣさんNGNG
って言うかまだ続いてたんだ、このスレッド。
0194ＮＰＣさんNGNG
>192
あっちとこっちで言うことが違うのは、いつものことだよ。
0195ＮＰＣさんNGNG
>194
とりあえずは9/15にあるって事ね！
0196ＮＰＣさんNGNG
TRPGから足を洗って７年くらいになるのだが・・・・・
>>10、11のリタの話本当なのか？？？？？？？

昔リタが好きでコミケにおもむいて
イラストレーターの人に
直筆イラスト描いてもらったことあるのに・・・・・
鬱だ・・・・・・・・・・
0197ageNGNG
age
0198ＮＰＣさんNGNG
旧作は確かに反射が強すぎるんだけど、それは戦闘だけの話でしょ。
筋力が無いためにイタイ目に会ったり、技能が無いために死に掛けたり
するようなシナリオを作って、
反射専門のプレイヤーに少々痛い目を見せればそれでいいのでは？
そのかわり他の部分でワリを食う分、戦闘では活躍してもらうってことで。
0199ＮＰＣさんNGNG
旧版が好きなんだけど、せっかくプレイを通してプレイヤーが興味を持っても
「ブルフォレって面白いな。今度買ってきてマスターしようかな」
「あ、それ無理。もう絶版で買えないから」
って会話をするのがイヤになってＤＥに移行しました。

でもＤＥももう絶版なんだよね。再び旧版に切り替えるか……。
0200ＮＰＣさんNGNG
関東圏のコンベで旧ブルフォレのＧＭをやろうと思うのだが、
卓は成立しうるだろうか・・・
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