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ビギナー以下のビギナー

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0001馬鹿学者キラー NGNG
個人中傷じゃないけど、私が今まで見た全てのゲームプレイヤーの中で
どのゲームでも最低な腕の持ち主は、ゲームを研究している学者でした。
＃ブリッジ、モノポリー、麻雀その他で…

実はゲームを研究している学者ってスッゲェ頭悪い人が多いのではないかと
思い始めた昨今です。該当しそうな人を何人か思いつきませんか？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
麻雀なんかガチガチの理論麻雀する人が結構弱かったりしますよね。
どちらかというと頭の良し悪しではなく、
ゲームには理論以上の何かがある、と考えたほうがすっきりするのでは
ないでしょうか。
0003ハートのＡさん NGNG
ああ トキリンとか凄く弱いもんね
0004オバケのＱさん NGNG
自称童話作家のＧＭのシナリオがへちゃへちゃだった経験はある。
って、主旨違いかな？　スマタ。
0005Easternなにがし NGNG
ゲームの研究と、ゲームの勝ち方の研究は違うからね。
学者だと勝ち方の研究じゃない方でしょ、専門は。

あと、ゲーム理論をそういったゲームの理論だと勘違いしてるってことは.....ないか(^^;。
0006ハートのＡさん NGNG
研究もいいけれど　ゲームはみんなで楽しまないとねぇ
0007ハートのＡさん NGNG
ゲーム理論ってのは実は「必負法」な訳ですな。
そのプレイヤーは必ず「最大の利益」を上げるように動いてくるわけですから。
ゲーム理論にしたがっているプレイヤーの行動を読んで修正を加えて動けば
楽勝。
0008ハートのＡさん NGNG
ゲームって楽しむものだから、楽しむ姿勢がなければ何をやっても駄目な気がするなぁ。
0009ダネダーネ NGNG
７さんに賛成なのかな？理論で戦う人は、
「理論に従えば負けない。」
と考えているので、読みやすい。
また、ゲームに対戦相手がいることを忘れやすい。相手の思惑まで
見えてなかったり、相手が理論どうりに動くと思ってたり。

ただどの勝負にもいえるけど、定石や基本などの研究は
必要でそれを活かすかどうかは人しだい、だと思う。
0010無銘の人 NGNG
中途半端にルールや定石を知っている中級プレイヤーは、
相手の手の内を読む余裕のある上級者や、思い切りの良い
初心者相手に歯が立たない。

というか今の俺がその状態。麻雀もまだ奥が深い…
0011Easternなにがし NGNG
5＞7
いや、ゲーム理論ってのは応用数学的なお話で、
心理学や経済学にも使われているやつのことだよ。
いわゆるゲームとは関係ないのだ。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
①二人
②零和（一方が勝つと一方が負ける　または引き分け）
③有限（いつかは終わる）
④確定（サイコロ等の不確定要素がない）
⑤完全情報公開（手札や手牌をふせない等）

以上の５項目をすべて満たしてるゲームには必勝法というか結論があるんだって
（囲碁、将棋、オセロ等）。
ただし解明されてるのは、ごくわずか。
0013ＮＰＣさんNGNG
>>12
機種依存文字は勘弁してくれ。
0014EasternなにがしNGNG
あぶなく名前に普段のハンドルを書くところだった…

>>12
必勝法ではなく、最適解じゃないのかな？
二人ゲームだと当然両方が最適戦略を取ったとき効用が０になるでしょ。
両者の前提条件が同じの時に限るけど。
前提条件が違えば、それは一方の最適方略が「一番被害が少なくなると考えられる」戦略になるでしょ。

こんなレスつけていると知人に正体ばれそう。
0015ＮＰＣさんNGNG
　これは偏見かもしれんのだけど。
研究家の人ってリプレイやる時も一人でやってるような気がしてならんのよ。
相手あってのゲームなのにね。
0016ＮＰＣさんNGNG
具体的にだれよ？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>14
なるほど最適解ですか。
最適解をつめていくと結論がでるわけですね。
先手勝ちとか、後手勝ちとか、引き分けとか。
0018ＮＰＣさんNGNG
>>15
リプレイをやるんですか？
業界の人か、同人の方でしょうか。
0019ＮＰＣさんNGNG
たとえば　「井」「丼」とか付けていく○×ゲームには必勝法が
ある。相手にも受け手があるため、「先手勝ち」「引き分け」
このどちらかに落ち付く。

オセロも解明されたはず。先手必勝だったっけ？
詳しくはこの卓上ゲームスレの前身の囲碁将棋スレにて（苦笑）

なんかあがってるから書いてみたぞ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
36マスのミニオセロは「後手勝ち」じゃなかった？
0021１９＠将棋もやるテーブルトーカーNGNG
そうだったかも？うろおぼえですまぬかった。
まぁとりあえず必勝法はあるということで。

ちなみに将棋の必勝法の場合、組み合わせの数がものすごいことになるので
理論上必勝法はあっても人間の直感の方が強い。
チェスはＣＰも追いついてきた。
別の板の話題なんで下げとくよん。
0022ＮＰＣさんNGNG
ゲームの研究の仕方によるよなぁ

それよりもゲームを研究する目的ってなんだぁ？
0023ＮＰＣさんNGNG
>>20
奇数が先手勝ち
偶数が後手勝ち
……だった気がする
0024ＮＰＣさんNGNG
yametoke
0025ＮＰＣさんNGNG
あげ嵐？
0026ＮＰＣさんNGNG
下げ荒らし？
0027ＮＰＣさんNGNG
で　ゲームの研究して　どうなの？
0028ＮＰＣさんNGNG
自己満足だろ
0029ＮＰＣさんNGNG
十分研究に値するものだと思うが。
数理的なモデルとして考えるとか、経営学的観点とか、いろいろあるだろう？
0030ＮＰＣさんNGNG
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　ﾋｨﾋｨ
0031>29NGNG
け、経営学的観点…（苦笑
0032ＮＰＣさんNGNG
＞29
経済学から生まれたゲーム理論とこの板でのゲームは別物だぞ。
Easternなにがしあたりもそれでこのスレで恥かいていたが。
003329NGNG
＞32
それは分かっているが？
ゲーム一般について調べれば意思決定について考えることも出来るだろう、という程度のことだよ。

ああ、最適解についての研究が人工知能と関連することも考えられるな。

それとだ、「Easternなにがしあたりもそれでこのスレで恥かいていた」だって？
何か勘違いしているのではないかな。
彼はその『ゲーム理論とゲームの違い』を真っ先に指摘しているじゃないか。
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