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987コメント345KB

TRPG:シャドウラン、どう？

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさんNGNG
　「義理と人情を重んじる浪花節」な日本語ユーザーが腹にすえかねる英語ユーザーと「英語版の腐れストリートサムライたち」がうっとうしい日本語ユーザー。
　ここらで腹を割って話し合ってみない？
0002名無しさんNGNG
浪速節は浪速節でいいんだけどね、そのプレイスタイルを他人にも
強要しないでほしいわ。
もちろん、英語版ではねーと　しったかぶりされるのもウザい。
0003日本語ＯＮＲＹNGNG
「グリモア」という魔法のソースブックがあるらしいですけど、
日本語版は出ていますか？
ＴＯＫＹＯソースブックのみ持っています（基本システムと）
0004名無しさんNGNG
　出てません。あと、第３版対応の「Magic in Shadow」に変わってます。中身はあんまり変わって
ないと思う。

　ファンタジーの気分でサイバーパンクやるんじゃねぇが正直な感想。ブレードオブアルカナの気分
でＮＯＶＡやってみろってんだ。
0005名無しさんNGNG
結局、ＳＮＥが悪かったって事？
0006名無しさんNGNG
「サイバーパンクはこーいうモノだ」と決め付けるのって、パンキーじゃねーさ。
俺は俺のスタイル、ヤツはヤツのスタイル。
お前が俺を仲間だと思うのは勝手だけれど、俺がお前をそう思っているとは限らない。
それだけは忘れないでくれ。
0007名無しさんNGNG
シャドウランって、普通のファンタジーもプレイできる良いシステム
だと思うんですね。だって、覚醒種、魔法の復活・・・ほらね。
あとは剣を銃に持ち替えれば。サイバーウェアは付けられんけど（藁
ソードワールド用のシナリオを上野の森の魔法使い達で演じて見ても
プレイできると思うんですな。
ただ、のほほんとファンタジーしている人達に向けてＧＭが
ストリートサムライを差し向けるのはアリかなぁ・・・

シャドウランナーでない人を演じるならばシステムとして
シャドウランを使うというのも有りだと思うよ。
0008民寝NGNG
戦闘はめっちゃシビアだったのに、キャラ達は必死に生活費を稼ぐだけのプレイになってた。
・・・まあ、マスターやってた俺のせいでもあるんだが（報酬少なすぎだったなぁ）
0009ばくろんNGNG
影走りの東京ソースブック。
Ｓ社の人が、そいつを書くための取材で上京したんだって。
でも、歌舞伎町は怖いから近寄らなかったんだって。
0010名無しさんNGNG
＞６
良い事言うねぇ
0011>3NGNG
　　ルールの箇所だけなら、英文も難しくないから、原書を買ってもいいと思う。問題は、
日本語版のルールブックに対応した「Grimoire 2nd」は絶版で国内じゃ入手難というとこ
ろか。
　あと、TOKYOソースブックの陰陽師が使う「式神」はグリモアにでてくるウォッチャーのパクリ。
　別に陰陽師じゃなくても、使役できます。

>4
　三版になってからも、基本的なところは変わっていないんだけど。
　ただマジック・プールの扱いとか呪文をかけるさいのルールとか、魔法自体のデータが
ちょこちょこ変わっているから、二版と三版の変更点を把握していないと混乱するかも。

　
0012名無しさんNGNG
某サイトで起きた、鎖ガマ論争を知っている人っている？
0013名無しさんNGNG
>12
知らない
0014名無しさんNGNG
論争とゆーよりベテラン気取りのアホが１匹暴れてたので隔離して餌を与えて出てこないようにしただけでわ
0015名無しさんNGNG
＞ベテラン気取りのアホ
あのあとあちこち飛び火しておったなー。彼、今何をしておるんだろおか。
0016あぼーんNGNG
あぼーん
0017>16NGNG
引用文の前後関係がよく分からない。
詳細なログ希望ー。
発言者はやっぱり例のあの人？
0018>17NGNG
あの人じゃないの。どっちにしたってガイキチ。私も詳細ログ希望(笑)
0019名無しさんNGNG
あげ
0020>15NGNG
その人の名を知りたし。
心にかかりて影走り、
物狂おしく夜も眠れず。
0021ハートのＡさん NGNG
つうか‥‥全体的におとなしいよね？
英語版も日本語版も‥‥
もちっと弾けても良いんでないかなぁ‥‥

しかし、すね（ＳＮＥ）は歌舞伎町に行く勇気もないのか‥‥
同人に劣る根性だな‥‥って‥‥サタスペを引き合いに出したらかわいそうか（藁
0022スペードのＡさん NGNG
シャドウランは仲間うちでやると面白いね。
容赦なく一緒に仕事したＰＣ裏切ったりできるから。
他人と一緒だとやはり多少ぎくしゃくする。
0023ハートのＡさん NGNG
つーか、｢サイバーパンクじゃ人情話やっちゃいかん｣
つー変な思い込み持ったベテラン陣と｢人情話大好き、
でもリスク負うのは大嫌い｣なリプレイから入った
ユーザーの双方が悪いのでわ

わざわざ｢そういうロールプレイはこの世界にそぐわない｣
と説教かましたあげくそのプレイヤーのキャラを(明らかに
狙い撃ちにして)罠にかけた上で卓から追放した｣
なんてのを自慢してるクズマスター目撃しちゃうと…なぁ？
一方的にリプレイユーザーを責める気にもなれんのよ

0024民寝 NGNG
輸入版のサプリ、関東だと何処で売ってますかね？
追加武器類をちょっと見たりしたいのですが。
0025ハートのＡさん NGNG
もともとサイバーパンクって歯車になりきれないものたちの人情話じゃないの？
0026ハートのＡさん NGNG
新宿にイエローサブマリンって言うゲームショップがあるから行ってみたら？
ちなみに場所は西の方ね（藁＞２４

確かに（＾＾）＞２５
0027ハートのＡさん NGNG
>>24
他には神保町の書泉ブックマートかなあ
0028ハートのＡさん NGNG
上級者ぶってなにが何でも裏切ろうとするような馬鹿がいるのはあんまり好きじゃ無いなぁ‥‥
取りあえず、そういうのは内輪だけにとどめておけって感じ

人に自慢げに話すなよ（そういうやつに限ってそれが現実の厳しさなぞとのたまうが‥‥）
0029ハートのＡさん NGNG
age
0030ハートのＡさん NGNG
お互いの不平不満はそろそろ終わりにして、楽しい話題に切り替えたいなー
ココに居る人たちはみんな判ってるみたいだし。

コンピュータの世界でも、AnarchyOnlineみたいなSF系ネットワークRPGが
出るのを見て、ShadowRUNをまたやりたくなった今日この頃。
0031それから… NGNG
　鎖鎌…
　「自称議論…」で書いたり、書かれたりしているのに関係者がｗ
　俺も関係者だが…
　言い分は有るが、傍から見れば馬鹿かもねぇ～。
　でもあえて言うなら、「それでも私たちは正しかったと信じている」
　信じていたカナ（藁
0032ハートのＡさん NGNG
鎖鎌論争ってどこで起こったの？
0033それから･･･ NGNG
　某サイト･･･ってここで実名とか出すのまずいでしょ（藁
　当時はＹＡＨＯＯからも行けたシャドウランの専門ページでした。
003432 NGNG
＞33
そりゃそうですね、無理いってすいません。
じゃあどういう論争だったの？
0035それから… NGNG
　ええ～と、まずそのサイトに載っていた「鎖鎌」のデータの「長さ（つまり英語版ではリーチ）」
が「実物の鎖鎌の長さを考えれば短すぎる」ということが議論の始まりでした。
　つまり議論自体は「実証主義者（クレーム側）ＶＳルール原理主義者（サイトの管理者）」という
対立構造でした。
　その流れから「長さはいったいどういったパラメータなのか？」という議論が始まり、サイトの管
理者側は「“長さ”というパラメーターはあくまで戦闘における武器の性能をあらわしたもので現実
の長さとは関係ない」という主張を行い。クレーム側は「“長さ”という名前がついているのだから
当然その武器の長さと関係がある（初期には長さ１＝間合い１ｍを主張）」という主張を行いました。

　結論は出ませんでした。
　…ちなみに私はクレーム側です。まぁ件の「既知外」です（藁
　ただし、ベテラン気取りというのはありませんでした、当時マスターをやったことはありませんで
したし、プレイ回数も数回でした。単に「おかしい」と思ったから書き込んだだけだったんですが…
　いまから思っても、若かったのかも知れないですねぇ～

　ながれすですごめんなさい。
0036＞35 NGNG
当事者としては仕方ないのでしょうが、
「実証主義者」「ルール原理主義者」では呼び方からして
価値観が入ってしまっているので不適切な呼称ですね。(^^;

当時の状況は知らないんでなんなんですが、
解釈自体は相手に理があると思いますよ。
ルールってかなり抽象化されているものだしね。
0037ハートのＡさん NGNG
鎖鎌…ああ、あの有名な2カ国語の奴ね。
0038それから… NGNG
＞３６
　う～ん俺としては実証主義＞ルール原理だとは思わなかったんだけど。
　ただし、パラメータの名前は性質とまったく関係ないと考えるのは行きすぎだと
は思うけども。
　普通関係するでしょう。
0039ハートのＡさん NGNG
長さのパラメーターって原書は何？ロングなの？
英語だと翻訳時に意味合いが別の言葉に直されちゃう場合もあるんじゃないの？
思うに間合い、って意味だと思うんだけど＞長さ
0040それから… NGNG
リーチです。
004136＞40 NGNG
リーチ（reach）ってのはこういう場合だと、
「攻撃可能な距離（範囲）」という意味ですね。

故に武器の長さそのままになるとは限りません。
0042ハートのＡさん NGNG
リーチって‥‥間合いのことでしょ？‥‥
それなら俺も相手に理があると思うけど‥‥
0043それから… NGNG
　う～ん、ということはすべての武器は１メートル（まぁ、何メートルでも
いいけどさ）の四角の物体でパラメータがついているだけで「攻撃」を宣言
すれば相手にダメージを与えるということかな？
　普通はリーチが長ければ武器も長いんじゃないの。
0044ハートのＡさん NGNG
ファンタジー的な説明で悪いが、
2mはある西洋の両手剣の間合いはせいぜい3m。
でも、剣道や居合い抜きの刀は1mちょっとなのに、間合いは5mはある（俺は剣道二段だからわかる）。
やっぱり武器の長さとリーチは相関しないって。
0045４２ NGNG
まあ言ってのは、踏み込みや動作によっても変化するんだよ‥‥
左右の腕の長さは同じでもジャブより、ストレートがのびるって聞くだろう？

まあ、鎖鎌の場合は、実際にダメージを与えられる範囲はそのくらいということ何でないの？
004636 NGNG
44の人の説明は踏み込みが計算に入っているので
ちょっとまた性質が違いますね。
シャドウランではそこまで入れてないと思う。
（とはいえ、それはそれで興味深い）

んで、相関するってことでも良いと思うのだが、
それは長さそのままってことではないです。
例えば、クォータースタッフなんか２ｍ近いけど
両手で中あたりを持つから届くの１ｍかそこら。
しかし同程度の長さの両手剣だったら２ｍはいくわけ。

鎖鎌もどう使っているのかでリーチは決まるはずなんですよ。
0047６３ NGNG
実際鎖鎌を使う流派があるとわかりやすいかもね
004844 NGNG
＞36
武器にはそれぞれ固有の使い方があるから、踏み込みもリーチに入ると思うぞ。
棒のように突っ立ってナイフを振るうのはコンピューターゲームのキャラだけだ。
実際に喧嘩してみれば一発でわかる。
余談だが、トンファーの間合いはつかみにくくてむちゃくちゃ怖い。
004944 NGNG
＞47
鎖鎌じゃないけど、似たようなものでヌンチャクとならやりあったことあり。
せいぜい1mのものがだいたい4～5mくらいのリーチを持っていた。
0050>49 NGNG
似てないと思う
005144 NGNG
似てないかな？
あのしなる打撃が似てると思うんだが。
ちなみに、鎖鎌の鎌とは似てないのは承知してる。
005250 NGNG
鎖鎌って鎌に分銅つき鎖がついてるもんだと思ってたけど
シャドウランだと違うのかな。
よう知らんのに口だしてスマン。
0053ハートのＡさん NGNG
>50
いや、俺の方が間違っていた。
逝ってくるよ。
005444 NGNG
あ、53＝44ね。
0055それから… NGNG
　用法まで含めないでしょ、武器のデータだし、使用者の技量は無視されるしね。
　あと、マニアックな話ですが実戦の格闘技ではあまり遠くへは踏み込まないでしょ
う。試合じゃなければ、遠くを攻撃するならあえて危険を冒して飛び込まないでそれ
こそ武器使うと思います。
　あ、ちなみに俺も空手やってました。
　でも、間合いの柔軟性が考慮されるという考え方は面白いですね。＞５４
005644 NGNG
>55
>用法まで含めないでしょ、武器のデータだし、使用者の技量は無視されるしね。
いや、用法も含まれるだろ。
直立不動で刀を振り回す奴や槍使う奴はいない。
技量によって違いが出てくるのはしょうがないが、多少は武器の使用法を考慮するべき。
じゃないと、ジャックナイフなんて使えんぜ。

>実戦の格闘技ではあまり遠くへは踏み込まないでしょう。
そんなことないぞ。
さすがに素人の足で遠い距離を踏み込むのは墓穴を掘るだけだが、
本物になると一瞬で間合いを詰めることが出来るしそれが必要になる。靠とかね。
005736 NGNG
武道における踏み込みの凄さは友人から聞いたことがあります。
剣道の有段者は一瞬で数ｍ前進するとか。

しかしシャドウランは武道家RPGではないので、
そのレベルで考えるもんではないでしょう。
まあフィジカルアデプトとかがあるんで
本当はそこまで出来るはずははずなんですが、
一般的にはチンピラのケンカに毛が生えたよーなもんです。
それに足場が悪かったり、周りが暗かったりと
いわば“汚い”戦闘ですしね。

もちろん直立不動では無いし、用法は極めて重要ですが、
足元については２ｍも動かないと見るべきでしょうね。
0058それから… NGNG
　まあ、当時はこんな論争にはならずに、「格闘攻撃の距離はリーチにかか
わらず１メートル、絶対」と相手が主張して議論がもつれました。
　ですから当時はこんなに創造的なお話はありませんでした。こっからはも
う新たな物語です（藁

＞５６
　５７さんも指摘してるけど足元とかあるから普通はあまり踏み込まんでし
ょう（無いというつもりはありませんがそれをメインに考えるのは問題ない
ですか？）。沖縄のほうの空手では腰高で、踏み込みに対する崩しとカウン
ターが主力ですし（踏み込みはどちらかというと間合いをつめた瞬間に逃げ
る相手を追うのと、威力を向上させるのを目的としている気がします）。
　靠もどっちかって言うとカウンターと追撃に用いるのであって遠い相手に
攻撃を届けるのが主目的では無いと思います、長物持った相手に攻撃が届く
のは技術の差があるからでしょうしその点は「技能のレベル差による優劣」
ですでに解決されているんじゃないでしょうか？

　技術が同格なら「リーチがあるほうが有利」アメリカ人の考えそうなこと
ですし合理性もあるとおもいますが…。

　たとえば刀を構えていて相手が同じ段であっても空手家に負ける気がしな
いでしょ？僕も勝てる気がしません（藁
　昔の空手の型は「相手が刀を抜こうとする手を抑え（打ち）てから」とど
めをさすという形がほとんどです。

＞＞用法まで含めないでしょ、武器のデータだし、使用者の技量は無視されるしね。
　ここですが、つまり使用者によって武器のリーチが増減しないということが言
いたかっただけです。
0059ハートのＡさん NGNG
　英語サプリメント「Cannon Companion」で鎖鎌が追加されてます。
　リーチは２。
　ちなみに、ヌンチャクは１、でスタッフは２だったです。
　長めの武器のリーチは１。極端に長い武器は全部２、という処理みたいですね。
　「ルール派」のほうが正しかった、ということになるでしょうか。

　あの論争って、実際の内容云々以前の前に、クレーム側の厨房な態度に問題が
あって、サイト側の態度を硬化させていただけだった印象があります。
　自分の主張の旗色が悪くなるたびに、
　「専門家（仏教学科の学生）の意見を疑うのか！！」
　「（どっかのコンベンションで優勝した）俺は関西最強のマスターなんだ！！」
　「空手有段者の俺の目の前で同じ事が言えるのか！！」
　みたいな見当はずれな権威づけの主張をしていちゃあねえ。
006044 NGNG
失礼、なんか踏み込みの話は忘れてください。

武器は直立不動では使わない。
　　　　↓
よって、武器の長さとリーチは比例しない。

という考えが頭の中にあって、その例として踏み込みをあげたはずなのだが、
つい踏み込み中心の話になってしまった。あくまで例の一つだったのに、申し訳ない。

と、いうことで私の主張は、データ上のリーチは使用法を考慮して決定されているべき、というものでした。
使用者の技量に関しては、実際の使用に影響を与えるとしても、
それは個人要因であって武器要因ではない、との考えから、データ上のリーチに含めないことには賛成です。

0061それから… NGNG
　われわれの立場では「ルールサイコー、いいか、どんなことがあってもシャドウ
ランに詳しい俺達のほうが正しい」というような主張に聞こえました。
　私達が最後まで問題視していたのは繰り返しますが「リーチがいくつでも攻撃距
離が１メートル」という主張に対してでした（他の部分に関しては私達は納得＝つ
まり悪く言えば敗北していました）。

　私からすればこの問題ではお互いの行き過ぎが問題であったと思います。
　私ははじめに「実証主義者＞原理主義者」だと今は思っていないと書きました。
　それは本当にそうです。ゲームにとっては実証主義にしろ原理主義にしろ「行き
過ぎ」なのです（あえて言うなら邪魔者）。
　普通はリーチが１の武器よりも２の武器のほうが長いと判断を下すのではないで
しょうか？（これは攻撃の「長さの範囲」が比例しているわけです）
　物理的な長さが存在しないのに攻撃範囲がのびるとすれば剣圧か気の力まで普通
のルールでサポートしていることになります。

　私達はおそらく彼らがこういっていたのなら納得していたでしょう「剣程度のリ
ーチの武器を１、槍のような長い武器を２、そして極端に長い武器を３とするのが
シャドウランの基本的な考え方なんだよ」根拠はいくらでも示せるでしょう。
　「そして、攻撃距離はマスターが状況に応じてマスターが判断するべきだ」と。

　そして、厨房的だと主張されようとその武器が「長い武器」なのか「極端に長い
武器」とするべきかに現物を元にデータを決定するのはアメリカ的なシステムの基
本的な姿勢でしょう（少なくとも現物を無視してデータを考えているわけではない
でしょう）、そうして考える上では「極端に長い鎖鎌」という現物があるとすれば
そういったものもあると併記しても良かったでしょう（ルールブックに載るのは標
準的な“鎖鎌”のデータでしょうから）。

　そして、これは今でも思っています「リーチがいくつでも攻撃距離が１メートル
だと考えるのは非現実的だ。現実においても、プレイにおいても。」

　あと、この板をこの話題に取るのはこんなもので良いでしょう、今となってはも
う過去の話、よくある、残念な結果を生んだ、馬鹿げた話だったと覚えてもらって
結構です。

＞６０
　いや、むしろ「攻撃範囲の柔軟性もリーチに含めるべきではないか？」とかの話
題のほうが建設的で良いんじゃないかと思うけど…
　あと、リーチいくつで（技能レベルいくつで）どの程度の距離まで攻撃が可能か！？
とかさ。
0062４５ NGNG
「極端に長い鎖鎌」ってのはあっても良いと思うけど
逆に長すぎると使いづらくならんかな＞鎖鎌
何らかのペナルティーは必要だよね？

まあ、使えないと考えたとか・・
または長すぎても丁度良い長さと同じくらいの効果しかないと考えて、
そのパラメーターにしたとも解釈できるよな・・

もっともアメリカ人に鎖鎌の使い方がわかるとは到底思えんのだが・・（暴言）


まあ、でもリーチに関係なく１ｍってのも極端な話だよな・・確かに・・
0063ジェイク・アーミティジ NGNG
はたからみてると・・・
たかが鎖鎌ひとつでここまでもめてるのってバカみたい（藁
0064ハートのＡさん NGNG
まぁだから「伝説の鎖鎌論争」としてネタになってるわけだし（藁）
0065ハートのＡさん NGNG
＞６３
初めてこのスレでまともな人を見たよ...(w
0066ハートのＡさん NGNG
「私」なのか「われわれ」なのかは知らんが

＞私達はおそらく彼らがこういっていたのなら納得していたでしょう

実際にそー言われてただろうに
長さ3の例にグレートドラゴンを挙げて

それに対してドラゴンの腕だからやっぱり3m位だろう（何の根拠があって？）と食い下がってたやん
0067ハートのＡさん NGNG
>>61
　意図的か無意識か知りませんが、論旨をすり替える癖は相変わらず直ってないようですね。
0068それから… NGNG
＞６２
　俺としては、あまりにも長い武器はルール変えないといけないと思うんだよ。一定
の距離に対して何度でも攻撃の行える飛び道具とかみたいに。
＞または長すぎても丁度良い長さと同じくらいの効果しかないと考えて、
＞そのパラメーターにしたとも解釈できるよな・・
　そうだね、その解釈が一番スマートだと思う。でもまぁ鎖鎌だから「飛び道具（非
空力型手裏剣）＋格闘武器」で使えたほうがそれっぽいとは思うが、まぁ当時もこん
な主張をしたなぁ。

＞６３
　ごもっとも、馬鹿げた話だねぇ。しかし、やってるときはそれなりに楽しいんだよ、
きっと。

＞６６
　途中まで食い下がってたね。まぁ、それはそれで絶対正しいとは言えないんだけど、
議論のさなかにそうまで割り切れんのよ。ただ、ドラゴンの手＝３メートルというの
は恐竜から大体出した値なんだよ（計算したら大体出るでしょう）。
　それにかれらは確かにドラゴンの手の話は出したけど、絶対にリーチと武器の長さ
の関連性は認めなかったし、攻撃の届く距離は１メートルと主張したんだよ。

＞６７
　論旨がかわってるんじゃないですね、論点がかわったんです（そう書いてるでしょ？）。
　あなたも相手の「発言」の一部だけ抽出して曲解する癖は直っていませんね。
　あなたがもしあのときのメンバーの一人ならもう満足でしょう？私はリーチ１＝１メー
トルとは考えていません。ただし、リーチと武器の長さには比例の関係が成立するとは
考えています、攻撃範囲が「短い」武器と「長い」武器で武器の長さが同じであるはず
はないですから。
　あなたも同時に考え直すべきです、格闘攻撃の届く範囲がどの武器を使っていても１
メートルなんていう非現実的な主張はＴＲＰＧをプレイする上では無意味で、それを絶
対的なものと考えるのは有害です。

　…当時もこんな感じでしたね、まぁちょっとしたショウですね「伝説の鎖鎌論争リメ
イク」（藁）。
0069６２ NGNG
馬鹿話だから盛り上がれるんだろ？（藁＜６３

＞６８
「飛び道具（非空力型手裏剣）＋格闘武器」ねぇ
なるほどおもしろいなとは思うね

ただ、やっぱり煩雑にならないかな？
まさか、分銅を一瞬で引き戻せるわけでもないしね
まあ、もちろんあまり気にもならないレベルだろうから
オリジナルで出してもいい気はするかな

ただ少なくともアメリカ人にはそういう発想はできなかったんだろうね
（もしくは、あえてしなかったか、、、それは作った人間ではないからわからんが）
0070ハートのＡさん NGNG
＞68
どうでもいいが、名前に「それから…」を使うのはやめろ。
上の人が続きを書いたように見える。
0071それから…（コテハン） NGNG
＞６８
＞煩雑
　まぁ、そうなんだけどね。でもかっこいいし、それっぽいじゃんその
ほうが。シャドウランだしね。

＞アメリカ人にはそういう…（あえて…）
　どっちとも取れるけど、やっぱ標準的なデータを載せたんだと思うけ
どね。さらに言えばシャドウランのルールでは技術がないと扱えないよ
うな例外的な（強力な）武器を扱うことはできなかったんだろうな。
　ただ、折角日本の武器なわけだし、日本で独自のデータを作ることも
有意義だとはおもうんだね。実際アメリカ人にはそこまでわからなかっ
た可能性もあるし。
　大体正しいだけの同人データってどうよ（ごみんちょっと過去に意識
が）
0072ハートのＡさん NGNG
アーミテイジ……
そういやＳＦＣ版のシャドウランは船のところで詰まって投げ出した覚えがある
0073ハートのＡさん NGNG
別の所で確率が話題になっているのでちょっと聞きたいのだけど
シャドウランの判定での確率の求め方って公式はないのかね？

例えば、目標値６でレーティングが６だと確率は１００％ではないよね？
昔っから悩んでいるんだが・・どうにかならんかね・・
0074ハートのＡさん NGNG
>>73
　レーティングと目標値で二軸をとって、個々の確率を手計算で求めた早見表を作ったほうが、その場で計算するよりも便利かも。
0075ハートのＡさん NGNG
＞73
まだ完璧に正しいかどうかはわからないけど。

【記号の意味】
回った回数＝s（ただし”６”の倍数はまだ回っていないと考える。６なら０、１２なら１）
サイコロの数＝d
目標値＝n
P＝１個あたりの成功確率
1-P＝１個あたりの失敗する確率

【ｄ個サイコロを振って目標値ｎを１つでも成功する確率】
1-(1-p)^d

p=(1/6)^s * (7-(n-6s))/6　　　ただし、目標値１は除く（下記参照）
--------------------------------------------------------------------
【解説】
基本は　(1-(すべて失敗する確率))
（すべて失敗する確率）＝（１個あたりの失敗確率＾サイコロ個数）

・目標値１の場合
サイコロの目は６通り、１つのサイコロで１以上が出る確率は６／６だが、１は失敗なので５／６の確率で成功する
＝１／６で失敗する（←　１－５／６）

なので
1-(1-5/6)^d

・目標値６までの場合（ｓ＝０）
1-(1-p)^d

２以上が出る確率は５／６、６以上が出る確率は１／６
＝（７－目標値）／６で成功する
p=(7-n)/6

なので
1-(1-((7-n)/6))^d

・目標値７以上（ｓ＝＞１）
目標値７を出すには、一度６が出てその後１以上が出ればよい。
＝１／６＊６／６
目標値１２を出すには、一度６が出てその後６が出ればよい。
＝１／６＊１／６
目標値が１５の場合も同様に６＋６＋３と考えて
＝１／６＊１／６＊４／６

（１／６）＾（回った回数）　＊　（７－最後のサイコロの出目）／６
p=(1/6)^s*(7-(n-6s))/6

なので
1-(1-((1/6)^s*(7-(n-6s))/6))^d


何回回るかは６で割れば大体わかると思うので省略。
--------------------------------------------------------------------
複数個の成功が必要なときは二項定理によって
（a個だけ成功する）＋（a+1個だけ成功する）＋…＋（サイコロすべて成功する）
を求める。

【d個のサイコロを振って最低a個成功させる場合】
dCa * P^a * (1-p)^(d-a)
dCaはコンビネーション。
（d個のうちa個だけ成功する組み合わせ）＊（１個あたりの確率Ｐ＾成功個）＊（１個あたりの失敗確率（１－Ｐ）＾失敗個）

これを「成功個ちょうど」から、「すべて成功」まで合計する。
--------------------------------------------------------------------
…めんどいから74のとおりに表作るほうがよいかも。
007673 NGNG
ぬお！ちゃんとレスがあった！
ありがとう＞７５

確かに７４の言うように表にした方がいいかも知れないな
とにかくレス感謝
0077ＮＰＣさん NGNG
来月の頭、知人達とシャドウランのセッションを行うんですが・・・
自分、知人一人、以外は全員シャドウランを知りません（~~;;
　「なんかやってみたいーー」という意見があったのでプレイするの
ですが。
どんな準備をしていったら良いでしょうか？
ちなみに「キャラ作成からやりたい」らしいです。
ルールブック所持数は自分が一冊持っているだけ。

今行った準備としては「甲殻機動隊」のビデオを貸してあげてます。
0078ＮＰＣさん NGNG
＞77
チャートのコピー必須。（命中修正とか）
１から作る場合でもアーキアイプ改造がおすすめ。

あと世界観の説明はこのスレッドの目的どおりきっちり説明したほうがよろし。
007977 NGNG
>78
そうですね、とりあえず「マスタースクリーン」を専用のを作ろう
かと思います。切り張りコピーをファイルに入れるだけですが（＾＾；

一応作る予定のペーパー
お買い物表・魔法表・技能表、
ルールブックが自分一冊しか持ってないのが痛い！！

世界観はどっちで逝きましょうか～
今までほのぼのしてたので、ちょっとダークでクールなキャラを
やって欲しいな、とも思うのですが。
ちなみに胎教に悪いとおもったので、リプレイはまだ読ませてません。
0080ハートのＡさん NGNG
>>77
　戦闘、魔法のフローチャートもコピーしておくと便利ですよ。
　慣れないうちは、流れが把握しにくいだろうので。ただ、接近戦闘の
チャートは一部分間違いがあるので、どこかのサイト（Yahooの検索で
見つかるかと）にあったエラッタを参考にしたほうがいいです。

　初めてのプレイだったら、デッカーとリガーのPCは不可にしたほうが
マスターにとっても、プレイヤーにとっても幸せな結果になると思います。
どっちもかなり独立したルール処理を行わなければならないうえに、他
のPCとは隔絶してしまいがちなので、苦労の割にあまりむくわれないと
いう印象を受けがちです（経験者）
　ルールを極めてしまえば、面白い活躍ができるんですが。

　＞世界観
　集まるメンツの好みとシナリオの傾向を考えて、決めたほうがいいでしょう。
　ロールプレイが好きで、ストーリー指向、ヒロイックな活躍をしたいプレイヤー
が多くて、シナリオもそういう感じなら、「リプレイ」みたいなほうがいいでしょうし。
　プレイヤーが気を抜けば、全滅もあり得るようなシビアでデッドリーなバランス
のシナリオで、それを受け入れてくれるプレイヤーなら、英語展開に近い雰囲気
でよいのでは。

　事前に、マスター側からプレイヤーに、自分の考えるPCの立場を説明したほうが
いいでしょう。プレイの参考にしてほしい敵役や脇役が登場する映画とかマンガを
例にして、説明すると分かりやすいかと。
　「英語版」なら、「甲殻機動隊」の敵側＝犯罪者側をプレイするわけですし。
　　自分はコンベとかで初めての相手とプレイするときには、初期の「銃夢」に
出てくる、脇役の賞金稼ぎとかをイメージしてくれと説明していました。
　「日本語版」なら……ううむ、「「甲殻」は参考にしにくいですな。マンガ版シャドウラ
ンや「リプレイ」を読ませたほうが手っ取り早いですか（笑）
0081ＮＰＣさん NGNG
あげ？
0082今度ＧＭやる７７ NGNG
スレッドに書きこめなかった間に滅茶苦茶下がってましたね(^^;
>>えらった
　ＹＡＨＯＯで検索かけてエラッタ拾ってきました。
　自分のルールブックは４版なんで治ってた場所も多かったですけど
　結構間違いが残っててびっくりでした。意味が１８０度違ったり。

＞世界観
人情話は別の人にマスターを頼んでいるＳＷキャンペーンにまかせて
ちょびっとダーティーなお話しがやりたいですね。
どんなシナリオにしようかと今から楽しみです。とりあえず第一回の
セッションで「機密奪取」とかやらせていきなり犯罪者にさせるのが
得策でしょうか？まだ細かく練ってはいないんです。
　ちなみにうちのサークルはいわゆる「カツカツ」なシナリオはやった
ことありませぬ(^^;、というわけでキャラクターはあまり殺したくない
ですね。（お子様プレイヤーはちゃんと殺します（藁）
なにか良い「手加減」の方法はないでしょうか？
今まで銃撃戦をしていた敵がいきなり素手戦闘をしかけてくるのも
おかしいし、いざ死んでしまうと強靭力でオープンダイス？
ＳＷでダイス目が悪くて頑張ったのに殺してしまったときは
借金背負わせて依頼主のコネで生返らせました。
で次の冒険の引きになる（藁）
バランスが本当に難しいですね。ＴＲＰＧって。


0083ＮＰＣさん NGNG
>>82
>手加減
油断すると死にやすいのがシャドウランのシステムの魅力でもあるんですけれど。

　・オープンダイスにしないこと。
　これが一番かも(^^;;

　オープンダイスで行うなら、事前にシステム的に死にやすいことをプレイヤーに
伝えておきましょう。その上で、プレイヤー同士とかで模擬戦を数回ほどやってみるこ
とをお勧めします。光度や遮蔽物などの戦闘条件がPC位置によって、ちがってくるよ
うな状況も設定しておけば、斜線や事前準備の大切さを分かってくれるでしょう。

シナリオサイドからのフォローとしては、
・情報をうまく手に入れれば、待ち伏せ等ができる選択肢をあげる。
・敵サイドにサムライ等の速い連中を多く配置しすぎない。

あとは、
・未訳の3rd editionの戦闘ルールを採用する。
　とりあえず一通りのPCが行動してから、サムライなどが追加行動することになるので
一方的に殴られ放しということが発生しにくくなります。

　ともあれ、戦闘途中からの「手加減」というのは難しいので、事前準備の大切さをよく
分かってもらったほうがいいと個人的には思います。
0084それから… NGNG
…アーキタイプを雛型にするのはいいと思うけど、イラストは変えたほう
が良いのではないかと思います…
0085ＮＰＣさん NGNG
手加減をするには修正が高くつく状況を作ることだな
その上で、マスタースクリーンの中でふればはずれても不自然に思われないし

ちなみにまんま「攻殻機動隊」ってのも不可能じゃない
依頼側を公安にしちまえば良いだけだからな（藁
008677 NGNG
３ｒｄEditionの戦闘ルールは採用するつもりです。
コンベンションで勉強してきました（＾＾；；
普通の戦闘ルールでやったこともあるんですが、魔法使いがひまで、
手番が回ってくる頃には敵味方ぼろぼろ、ひまだったっす。

「修正が高くつく状況を作る」という手段は使えますね。
使わせてもらいます。
とりあえず、「プレイヤーが気づいて手を打ったならば、
戦闘中有利になるポイント」を何箇所かあらかじめ作っておいて、
プレイヤーに気づいてもらおう。
これなら「用意周到君プレイヤー」も満足してくれるかな？

公安がらみのストーリーもＮＩＣＥですね。
舞台が現代のＲＰＧのマスターは久しぶりなので
シナリオ作成が楽しいっす。
0087ＮＰＣさん NGNG
２版だと確かに魔法使いは暇だな
かといって早いとやっかいだし

昔、やたら早いメイジを持ち込んできた奴がいて
そのメイジを攻撃したら
「メイジを撃っちゃだめですよ！もろいんだから！！」
とか言われたことがあるのだが（－－；；
オレとしては一瞬の判断だから早い奴から撃つって考えているのだが
（そいつの主張だと、メイジは重武装しているように見えないからだそうな）
メイジは撃たないって常識はあるのか？
0088ＮＰＣさん NGNG
2060年にはゴルゴ13が伝説のシャドウランナーになってるのでしょうか。
0089ＮＰＣさんNGNG
>>87
んなものは、銃撃戦の現場にいるメイジが悪い(笑)。
0090ＮＰＣさん NGNG
>87
「メイジから」撃つって判断の根拠が必要なのかな？

サムライと同時に動けるメイジは狙われても仕方ないし、
やたら目立つやつは仲間のサムライより先に狙われても仕方ない。

「メイジは遅い」って感覚があるから後回しにするだけであって、
それが破られたら先に殺っても問題なし。

ああ、あと近いやつからとりあえずかたづけるって論理のやつもいるな。
0091Samurai Shadow NGNG
＞＞＞＞＞[俺の都合で撃つ奴は決めてんだよ! なんにせよヤバそうな奴からな。]＜＜＜＜＜
-----Samurai Shadow(05:07:08/10/24/62)
0092ハートのＡさん NGNG
戦闘における鉄則は、
１：強い奴から消す、もしくは足止め
２：脆い奴を一瞬で消す（攻撃手を減らすため）
３：特殊攻撃な奴を消す（厄介）
ってとこでしょうかね。
速いメイジは全部該当するので速攻で潰すのが吉かと（藁
0093それから…NGNG
＞全部該当
　問題はそれをどうやって外見で見分けるかだ…
0094８７NGNG
いや、すでに１回目の行動で火炎爆破撃ってたし（藁
そいつ以外からは文句は出なかったしね
0095それから…NGNG
　それは直撃だろ！
0096ＮＰＣさんNGNG
どーでもいいが、オタクってのは一方的に殺戮するのが好きだよな。
他のPCを殺しても自分の力アピールしたがるのに、
自分のPCが少しでもひどい目見ると猛烈に抗議する(--;
0097ＮＰＣさんNGNG
あんたもかい？＞96
一般人から見れば、TRPGなんてやってる時点でオタクの範疇だぜ。
原義も考えず、「とりあえず敵に名前をつけてひとくくりにして
精神バランスを取る」というその態度をやめなよ・・・
いや、悪い事は言わねぇよ、ブラザー
0098９６NGNG
＞９７
おれはオタクじゃなくてマニアだ！
0099サイバーゾンビNGNG
＞87
そうゆうクソにはおれを出せ！！
捻りつぶしてやる。UGAAAAAAA
0100サイバーマンシーNGNG
>>99
いや…オ、オレだぁぁぁぁぁぁぁああああ！！
エッセンス…マ…マイナスの威力を見よよょょょ！
イニシアチブは４Ｄ６＋２０だぁぁぁぁぁ！！！
0101ストリートメイジNGNG
＞96
誤解を招くから、オタクとか言わずにマンチキン（お子様）といったほうがよろしいでしょう。
混沌としたストリートであるからこそ、理論構築が重要なのです。
010292NGNG
シャドウランはお互いのイニしアティブを申告するルールだから速い（強い）ことはその時点でわかる。
そしてメイジだからどうしても脆い。
おまけにメイジは火炎爆破や疲労なんてものをもってるから厄介。
こんな奴を真っ先に攻撃しないなんて嘘だ（藁

マンチキンの人には理解できないんでしょうか？
強いということは目立つ＝目標とされる（いろんな意味で）ということを
ことにシャドウランなんかは……
0103ＮＰＣさんNGNG
ひたすら強いキャラ作成しようとすると、皆コンバット明治作るよね。
もしくはひたすら技能相関図とにらめっこ。（藁）
0104ハーレークインNGNG
サイバーゾンビもサイバーマンシーも呪文のＴＮが１０台後半から始まるって事を
知ってるのだろうか??
彼等はアストラルを汚染してるって事を忘れてはダメだ。
0105ＮＰＣさんNGNG
サイバーマンシーねえ
オレは英語もよめんドキュンだから羨ましくってしょうがねえよ
誰か翻訳して同人誌で出してくんないかね？
不死身にゃ期待できんし
0106ＮＰＣさんNGNG
ジャドウランですか
依頼人以外皆殺しでした
0107ＮＰＣさんNGNG
すげえなおい（笑）
昆虫精霊万歳か？＞１０６
0108ＮＰＣさんNGNG
>108
それ逝こうやる機会ないんですけどね
俺らはKK○だ!!もしかして依頼人（反K○K）も敵？とか言って
依頼人も殺りかねない勢いでした
なつかしいなあ
それ逝こうジャドウランが定着してしまった……
0109ＮＰＣさんNGNG
漫画のシャドウランは、原作とは描かれているものが違うと割りきればそれなりにおもしろいが、どうか。
0110ＮＰＣさんNGNG
原作あるの？
0111７７NGNG
自分の急病につきセッションが次回延期となりました（＊＊）
悔しいので病院を舞台にしたシナリオにしてやろうと思います。
　～あったら嫌なサイバーウェア～
導尿カテーテル　消費エッセンス０．１　ストリート指数１
増毛　　　　　　消費エッセンスレーティング＊１　隠蔽度　レーティング＊４
　　　　まぁなんとなくということで。
0112ＮＰＣさんNGNG
原作というのはゲームのことね!
さすがにオリジナルはあそこまでポップでもライトでもない、というのが私のイメージですが。

そういえば、間違ったシャドウラン世界のイメージ図で。
シャドウランナーは皆革ジャンを着ていて、いつも酒場に溜まっている。
街はどこに行っても荒廃（現代のスラムみたいな）し、ならず者が歩き回っている。
と、いうのを友人から聞きました。そいつ（2ちゃんねらー）このスレッド見てないかな（笑
0113ＮＰＣさんNGNG
皆皮ジャンは無いだろ皮ジャンは（笑）
でも自分の初期イメージは「全員スーツにサングラス」
「カンパニーマンの企業戦争」だったな。
似たようなもんかも。

0114ＮＰＣさんNGNG
＞111
バイオウェアには結構そういうの多いよ（ｗ
バイオウェア導入で楽しい入院ライフ！
0115ＮＰＣさんNGNG
>１１２、１１３
足して２で割ると丁度よいかも。
0116Harry　YnteNGNG
高校のなかにギャング組織が発生し、学校の治安が悪くなったので
密かに事態を解決するよう理事長から依頼、というシナリオをやったことがある。
シャドウランナーが学校の生徒などに化けて潜入したりした。
｢野獣教師｣か｢ビッグマグナム黒岩先生｣みたいな世界で、教室で堂々とBTL使ってる生徒がいたり…
不良グループに潜入したり、部室で銃撃戦したり…

あとから｢メタヒューマンは隔離校舎｣とかそんな描写をすればよかった、との意見をもらった。
メタヒューマンが出てこなかったので、メタヒューマンは入れない学校だったのかも^_^;
シナリオ作ってマスターしたのは私だったが　笑
0117ＮＰＣさんNGNG
ａｇｅｇｅｇｅ
0118ＮＰＣさんNGNG
危険な発言かもしれんのだが。
町の中で銃撃戦とかやってみたいな、
「流れ弾」のるーるって有るでしょ。ＦＡで連射するときに
目標を変えると流れ弾がでるって奴。あのルール使ってないからー
ていうか皆スマートリンク入れてるから射線が正確過ぎ（藁
0119ＮＰＣさんNGNG
＞１１６
「バトルロワイアル」とか「クラスオブ１９９９」をなんとなく
思い出した。
0120ＮＰＣさんNGNG
>>118
ついでにクルマとドローンでチェイス。
「歩道のほうが広いではないか…」
0121Harry YnteNGNG
＞118、120
さらにデパートや駅みたいなビルの1階に車で突っ込むとなおよい。
0122Harry Ynte=112NGNG
シャドウランの仕事の依頼って、どうしてる?
私はTOKYOシャドウランのリプレイみたいに、酒場に依頼人がくるパターンが多かった。
そのためか、ランナーはいつも酒場に溜まっていると思っていた人もいる。（リプレイの影響説もあり）

オンラインで依頼を受けたり、ランナーが事務所みたいなのを持ってたり、
｢さっそく用件に入ってもらおうか…　（カチッ　シュボ）｣とかもいいかも知れませんな。
0123ＮＰＣさんNGNG
なんかゴルゴみたい（藁
でもマジでゴルゴってシナリオのねたに重宝するな～
0124HarryNGNG
というか、｢さっそく用件に入ってもらおうか…　（カチッ　シュボ）｣がゴルゴ13のパロディなんですよ。
ゴルゴもシャドウランナーだろう、
とRPGドラゴンでスナイパーのアーキタイプが紹介されたときにも記事の中で言われてた。
0125ＮＰＣさんNGNG
「おおーぅっ！！デューク！！」ッて感じでやるんですな＞ゴルゴシナリオ
0126Harry　YnteNGNG
ほかにシナリオのネタとして重宝するものといえば、ファンタジーモノのシナリオ（ｗ
シャドウランにアレンジすると原型をあまりとどめないのでばれにくい?
0127Harry　YnteNGNG
｢報酬はスイス銀行の支払保証済みクレッドスティックで支払ってくれ｣
0128某シャドウランナーNGNG
　俺達のサイバーウェアにかかれば、ゴルゴ１３など、過去の遺物さ…。
0129１２８のコンタクトNGNG
ズキューン。
　「そうか！奴は、ゴルゴ１３は＞１２８の唯一の弱点である（中略）を狙ったのか。し、しかもあの僅かな瞬間で…。」
0130ＧNGNG
　　　／￣￣￣￣＼
　　/　 ,――――-、l
　　|　｜ /'''lllllllll　lllll ||
　　|　/　　＝＝ lll＝||
　 （6　|　　　 ／|｜　|| 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ|｜　／　 - ｣　||　　＜　 俺の後ろに立つな…俺はＰアデプトだ
　 　| ≡　　　 -‐-　/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼ 　＼　 ⌒ /
　 /　　＼　 ￣￣/＼
0131ＮＰＣさんNGNG
　バグ・スピリッツ上げ
0132ＮＰＣさんNGNG
>>122
うちも酒場にたむろってるなぁ・・・
ＰＬ同士引き合わせるのに便利だからね。
0133Harry YnteNGNG
＞132
ウチの場合、純粋にリプレイとかの影響だったと思う。
引き合わせるのにも便利なのは同意です。

話は変わって。
昔爆薬使いのPCをやってたころ、大量のコンパウンド12をしかけたが安全範囲の計算を誤り、
愛車のウエストウインド2000を巻きこんで壊したことがある。
まぁ本人が被爆しなかっただけマシですな。
イメージ的には2本後ルールブックの１１０ページ挿絵参照（ｗ
0134ＮＰＣさんNGNG
酒場ゆうな
せめて、バーと言ってくれ
基本はジャズの似合う店だな

まさか、小料理屋とかじゃないよな？
店の名前が幸子とか
0135大渦よりの来訪者NGNG
＞134
日本が舞台なら、やっぱり居酒屋では無いかい？
だが、友人は一度おでんやの屋台を溜まり場にした事があったが、
ＧＭがぶちきれて屋台にグレネードをぶち込まれたそうな。
人の世界観を根底から破壊するのは良くないよね……（笑）
0136Harry　YnteNGNG
おでんや…いいなぁ～。
0137屋台のおやじNGNG
２つでじゅーぶんですよ！！
0138１３２NGNG
縄のれんだよ・・・
たまにサラリーマンが紛れて入ってくるような。
酒場とは言えるけど「BAR」と呼んではいけない描写をしてしまった。
畳張りの座敷には防音設備が完備されていてタップも置いてあります（苦笑）

っていうか自分の想像力の不足から「良く行く居酒屋」と同じ内装に
しちゃった（てへ）
0139ＮＰＣさんNGNG
溜まり場が喫茶店というのはどうだろうか？
ってそれ「キャッツアイ」じゃん、下げとこう。
0140ＮＰＣさんNGNG
レザボアの犬達はファミレスでしたな。
0141はりそんNGNG
>137
　ノー。フォー、フォー！
0142ＮＰＣさんNGNG
＞１４１
　うどんより「アースドーン」の遺産を発掘してくれ。ゴッドハンド。
0143ＮＰＣさんNGNG
そういやシャドウランのＴＣＧやった人いる？
0144ＮＰＣさんNGNG
アースドーンで思い出したが・・・
シャドウランの世界ってばトゥスラングとオブシディマンとかは
なんで復活しないんだろう？
呪いでもかけられてるのか？
0145Harry　YnteNGNG
シャドウランTCGって、ヴィジュアル的な説明に役立つらしいね。
0146ＮＰＣさんNGNG
魔法がなけりゃ最高な世界観だと思うんだがなぁ・・・＜シャドウラン
あれでやる気がうせたよ(藁
欲しい人、売るぞ？＜ハードカバーの英語版2nd
3万くらいでいい？(爆)
0147ＮＰＣさんNGNG
>>141
ツー、ツー、フォー。の間違いだろ？
ちゃんと映画見ろ。
0148ＮＰＣさんNGNG
＞１４４
　近縁種が絶滅したのでは？
0149ＮＰＣさんNGNG
　３版で、シャーマニックアデプトのアストラル投射は出来なくなったけど、あれは
最初からそういうことだったに変更されたの？それとも２０５９年あたりで急に使えなくなったの？
0150ＮＰＣさんNGNG
＞１３４
　いやいや、水着の姉ちゃんが泥レスしているような店じゃなきゃ。
0151Samurai Slayer YnteNGNG
＞＞＞＞＞［ａｇｅておこう。］＜＜＜＜＜
01:50:12-2000/12/02
0152DarktourthNGNG
>148
魔力が足りないから目覚めてないだけじゃねーの？？＜ツクラン＆オブディシマン
ツーかヤツらが起きた頃にはホラーがぼちぼちと来るんじゃないかなぁ？？
0153ＮＰＣさんNGNG
オブシディマンってサイバーウェア移植しにくそう・・・（藁
0154ＮＰＣさんNGNG
＞１５２
　『イヤー・オブ・ザ・コメット』に期待ってところですかね。
0155ＮＰＣさんNGNG
日本語での展開はもうないのかねえ
0156ＮＰＣさんNGNG
無いだろうな多分
0157ＮＰＣさんNGNG
オブシディマンってサイバーウェア移植しやすそう…
＃ただしバイオウェアは無理
0158ＮＰＣさんNGNG
>>157
オブシディマンはそんなものをつけてはいかん
それでは大地に還れないではないか
0159ＮＰＣさんNGNG
　ウインドリングはクリッター扱いだし、トカゲ人や岩人がＰＣとして使えるとは思えん。
　つーか、オーク・トロール程度でガタガタぬかす狭量な人間達に、彼らを受け入れる余裕は無いっしょ。
0160ＮＰＣさんNGNG
>１５９
　しかしグールも使えますからねえ。
0161ＮＰＣさんNGNG
いやなもの
ジャンクから覚醒するメタルオブシディマン。
0162Harry_YnteNGNG
RPGドラゴン第13号でやってた、新しいシャドウランリプレイってどうなったのさ?　あのあと?
0163ＮＰＣさんNGNG
＞どうでもいいじゃん。
0164DarktourthNGNG
世界史が改変されるほどの話をはじめるかもしれんゾ。
インタビューウィズオブシディマンとかさ（笑）

ツクランはなかまっちゅーか一番でっかいのが会社のCEO
やってるぐらいだから人権運動はじめるんじゃないかに？？
0165ＮＰＣさんNGNG
Ａｇｅ
0166ＮＰＣさんNGNG
　そういえば結局ダンケルザーンを殺したのは誰なんだ？
　うちの卓では火星人説が流れていたが…（藁
0167卵の名無しさんNGNG
みゅ？
火星人っていることになってるの？
可能性がありそうなことがかかれているのはしってるけど。。。
0168ＮＰＣさんNGNG
コミック版は敵のデッカーがいかにもなガンマニアで笑ったａｇｅ
0169ＮＰＣさんNGNG
>>166
大統領の陰謀(笑)。
0170Harry_YnteNGNG
＞＞＞＞＞[シャドウランでお気に入りの武器ってなに?
私はブローニング･マックスパワー、エンフィールドAS-7かSPAS22ですな。
Field Of Fireで紹介されている重火器で小規模戦争の乱もやってみたいが…。]＜＜＜＜＜
0171ＮＰＣさんNGNG
age
0172ＮＰＣさんNGNG
　それって元副大統領候補で現大統領のキールさんのこと？
　もし本当にそうだったら面白いなあ。
0173ＮＰＣさんNGNG
ちっちゃくて高性能、あんまり役に立たない？大量殺戮兵器
レミントン・ルームスイーパー
0174ＮＰＣさんNGNG
ドラゴンに手をだすな
0175ＮＰＣさんNGNG
初めてすぐのころ、「ドラゴンがどのくらい強いか」知るために作りたてのキャラで戦闘テストしてみた。
「障壁」ルールを知らなかったため、マシンガンフルオートでころっと逝ってしまった。

まだ実際に出したことはないけど、まだ「何とかなる」とか思ってないだろうな、ランナーたちよ。
0176ＮＰＣさんNGNG
　火星人の真相を取り扱っていたシナリオ集があったはずです＞167
　Missions でしたっけ？

　火器ではありませんが、私はスタン・バトンが好きですね。便利かつ
強力で、さらに取り扱いやすい優秀な武器。非常に重宝します。
　M&M に載っているAZ-150スタン・バトンなら一撃必殺を狙えますし
（死なないけど）。
0177ＮＰＣさんNGNG
　失礼、M&M ではなく CC でした＞AZ-150スタン・バトン
0178ハチ・メイラNGNG
愛用は百燐弾。
C4使うよりコストが安いので脱出時の壁ブチに抜き等に愛用してます
後はスマートリンク2かなぁ？あれがあるとナｲとでは銃撃戦の難易度が違いますねぇ。
ちょいと質問
戦闘時の環境による合計TNって皆さん平均どんぐらいになってます？？
0179ＮＰＣさんNGNG
>>172
いや、当時の大統領ダンケルザーン本人の陰謀かと。
0180ＮＰＣさんNGNG
モノフィラ厨房で悪いか？ウリィィィYAH！
0181ＮＰＣさんNGNG
あんなんにマジレスすんなって。
0182ＮＰＣさんNGNG
＞178
普通にやったらＴＮ２～３。遮蔽取らんと悲惨なことになります。
0183ＮＰＣさんNGNG
ＴＮ２～３・・・明るいとこで撃ち合ってるのね
0184ＮＰＣさんNGNG
＞１８２、１８３
　私はまず敵ＮＰＣの行動で灯りを消させますが。
0185Harry_YnteNGNG
まず遮蔽を取るなり、かがむなりするのが普通だけど、
シャドウランでは防御をあまり考えずに撃つ人が多いから、
西部劇の決闘シーンみたいになる。
0186ハチ・メイラNGNG
あたしのところだとTN１2前後から始まるんですけど（サイバー修正無しで）
普段はもっと上がって大変な事になってます。
呪文のTNだと20は越えたりしてます。
こうゆう環境でやってるほうが珍しいですか?
0187Harry_YnteNGNG
＞ハチ･メイラ
＞＞＞＞＞[薄暗い廃屋の中とかで戦ってるの?　それとも遠距離戦?]＜＜＜＜＜
0188Harry_YnteNGNG
シャドウランの戦闘のルールで、西部劇とか戦争ものとか創っても面白そう。
0189ＮＰＣさんNGNG
そういうランナーはたいていすぐ死ぬ＞防御を考えない

特に３版はデッドリーになったぶん絶対生き残れない

戦争ものなら２版のField of Fireが傭兵サプリ。
0190ハチ・メイラNGNG
研究施設で一瞬の内に電気消されたりとか･…。
深夜の街中とか･…
アリゾナ砂漠のど真ん中とか･…
そういえばあんまり明るい所で銃撃戦やった事無いです….
明るくても雨が降ったり濃い霧が出たりで･….
広いところだと超遠距離戦になったりします。
0191Harry_YnteNGNG
狭いビルの中とかだと、とにかく先手必勝になってしまうよね。
0192ＮＰＣさんNGNG
＞１９１
　そう言うときは狭いのを逆にとって自然に部分遮蔽になったということにしては
どうかな。
0193Harry_YnteNGNG
＞192
今なら。。。ビルの中では直接撃ち合わずに、手榴弾やフラッシュバンを投げ込む戦術をとるかな。
それでも先手必勝っぽいけど。
ビルの中で用意した敵NPC3人を、
イングラム･バリアントの掃射でポリバケツ3杯分の泥にされたときは悲しかったです。
やっぱ戦術は勉強しとかないと…
0194ＮＰＣさんNGNG
マップとかどうしてる？
普通の家だったら住宅情報を使うんだけど（アメリカサイズ
に手直しする必要はあるが）、研究所とか企業の見取り図な
んて手に入らないし。

それっぽく作るコツってあります？
0195敗残兵NGNG
>194
・ちょっと変わった建物に出かけた時には注意して見ておく、
・大きな本屋で建築系の（やや）専門書を漁る。
あとは一般人向け建築ソフトで遊ぶと言うのがお薦め。
試行錯誤が楽だし、何よりプリントアウトした見取り図が手に入る。

間違っても原発の見学ツアーに申し込んで方眼紙片手に書き込んではいけない（笑）
0196ＮＰＣさんNGNG
だんけるあげ
0197ＮＰＣさんNGNG
マップ＆コンタクト集のスプロールサイトは本当に役に立つサプリだったのに、
絶版品で残念ですね。こういうものこそ残して欲しい。
リニューアル再販希望。
0198ＮＰＣさんNGNG
芸能サプリメントのShadowBeatもぜひにも３版＆2060年対応して再販してほしいですね
0199ＮＰＣさんNGNG
ああ、確かに60年代の芸能界がどうなっているのか興味がある。
マリア・マーキュリアルはまだロックの女王なんだろうか…。
0200ＮＰＣさんNGNG
ところでイエサブ逝ったらアースドーンのサプリが売ってたんだけど、あれって展開
は終わったんじゃなかったっけ？
LIVING GAMESってとこから出てるやつなんだけど。
0201＞200NGNG
それ新しい会社です。アースドーンの為に新設された会社って聞いてます
0202ＮＰＣさんNGNG
確かＦＡＳＡから版権を買い取ったんだよね。
展開終わっても引き継がれる作品っていいですなあ。
愛されてんのね。
0203ＮＰＣさんNGNG
MAGIC IN THE SHADOWS って買ったほうがいい？
0204ＮＰＣさんNGNG
>>203

３版で魔法使いやフィズアドきわめたければ買い
0205ＮＰＣさんNGNG
昆虫精霊やブラッドマジックなど、シャドウランに欠かせない設定＆ルールが目白押し（藁
0206ＮＰＣさんNGNG
ブラッドマジックはいいねぇ
２版時代に敵で出したけどしびれるくらい強かったよ。
あ、もちろんブラッドスピリットもね
0207U-名無しさんNGNG
日本語版のシャドウランでは使えないの？
0208ＮＰＣさんNGNG
２版（日本語版）のブラッドマジックはAztlanってサプリ（当然未訳）にかいてる
ま、いまや入手困難だけどさ
0209U-名無しさんNGNG
さっきヤフオク覗いたらあったよ
0210ＮＰＣさんNGNG
age
0211でーがくせいNGNG
生協本屋で日本語版予約して頼んだら、そんな本ないっていわれた。
ISBNもかいて注文したのに、、
日本語版ってもう発売してないの？汗
0212ＮＰＣさんNGNG
あっても流通在庫か店頭在庫しかないよー

絶版じゃないけど、それは出版元在庫がないから資産として税金がかか
らないだけだからだよー

不死身書房はもう刷る気ないらしいよー
0213211NGNG
サンクス
ほかんとこで頼んでみるわ。
0214Harry_YnteNGNG
なんだそりゃ…
いつのまにかかなりひどいことになってるんだな。
0215ＮＰＣさんNGNG
ようするに売れないんでしょ
ＦＡＳＡのゲームはもう翻訳されない予感
0216こんじゃら～♪NGNG
日本語版の話だけど、元素精霊で一番使えるのって何だと思う？
あとトーテムとか。いろいろ聞いてみたい。
私的には元素精霊は空気。
トーテムはフクロウ。
0217ＮＰＣさんNGNG
元素精霊って使える？
召還のコストに比べてみて
0218エターナル・チャンピオンNGNG
＞２１６
　元素精霊は土。
理由は頑丈で、脆弱性をつきにくいところ。
空気はマスターの時、トロールに植木鉢で殴られて、一撃で沈んだことが
有るので評価低し。

　トーテムは専門外なのでパス。

0219ばーんどあうと・こんじゃらNGNG
契約してるだけで十分
追加マジック・プールとして重要
0220ＮＰＣさんNGNG
呪文維持にも使えるよ

十分レーティングが高ければ並のサムライより早いしね
0221ＮＰＣさんNGNG
>216
俺的お勧めのトーテムは蛇なんだけど
みんなはどう？
ふくろうよりはコヨーテの方がいいと思うが・・・。
0222ＮＰＣさんNGNG
うーむ、僕のおすすめは蜘蛛ですね＞トーテム
0223216NGNG
>222
追加サプリのやつですか？
どんな能力？
0224Harry_YnteNGNG
コヨーテのシャーマン、扱いやすいのはいいけど、
あまり濃くなくて面白みに欠けるのが欠点。
嫌いじゃないけど、お気に入りにもならないトーテムです。
0225221NGNG
>224
確かにコヨーテは薄味なところがあるね。

やはりシャーマンをやるなら多少クセがあるほうがいいよね。

0226222NGNG
>>223
暗くて静かであんまり見られないとこがすきで、思いがけない事態やあけっぴろげ
な場所に弱い・・・あ、ヒッキーだなこりゃ
0227ＮＰＣさんNGNG
精霊を使った有効な戦術ってどんなのがあるかな。
アストラル爆撃とか。
火の精霊に車の助手席や燃料タンクに実体化させるとか。
敵の背後に実体化させて退路を断つとか……
0228ＮＰＣさんNGNG
ライオンがいいね。気位が高くて貧乏生活ができないとこがとくに
0229ＮＰＣさんNGNG
トーテムなら犬とか狼が好き。ランナーだとすぐ進退窮まりそうだけど。

コヨーテは能力に癖がない分、性格にすごい癖があるよ～。トリックスターって大変だわ。
実際プレイする時はトーテムの性格とかって気にしないもんですか？
0230Harry_YnteNGNG
あ…そういえばコヨーテのシャーマンのキャラクタを作ったことがあるけど
性格の設定が｢大胆な勝負を好むが戦術のためならせこくもなる｣という典型的な
ものだった（ｗ
0231ＮＰＣさんNGNG
FASA廃業
http://www.fasa.com/PressReleases/PRClose.html
0232ＮＰＣさんNGNG
ん、これマジネタか？！
スレ立てよう
0233ななしさんNGNG
ＦＡＳＡ廃業って事は関連商品の著作権ってどうなるんだろう？
勝手に翻訳とかしていいのかなぁ？
0234ＮＰＣさんNGNG
>>233
「シャドウランとバトルテックはジョーダン・ワイズマンの
Wizkids社に売却される」って231のURL先に書いてある
だろうが。
0235ななしさんNGNG
分からなかった…ていうか英語分からんかった…
死にます。すみません。
0236ＮＰＣさんNGNG
元気がないようなのでageますよ。
0237Harry_YnteNGNG
シャドウラン東京のリプレイで、1巻の最後の話しはよかったと思う。
第3部からだめっぽくなった。
それから、RPGドラゴンで第一話だけあったリプレイの新シリーズ（?）について聞いてはいけないのだろうか?
0238ＮＰＣさんNGNG
１３号のやつ？
これは、シャドウラン紹介用のミニセッションじゃない？
0239ＮＰＣさんNGNG
　Ａｇｅ
0240Harry_YnteNGNG
そういえば、もうすぐFASAが店じまいするね。
サプリメントを今のうちに注文しなければ…。
0241がれっとNGNG
この板には初めて書くけど、中２の時全財産はたいて日本語版シャドウラン買ったの、今でも財産だよ。
後でほぼ同額払ってソースとシナリオ集買った自分が情けねぇ。
英語版？　まぁ、その内誰かに借りてルールコンバートするさ。
0242混物NGNG
今、とある理由で部屋中に昔のRPGマガジンが産卵、いや散乱しているのだが、
44号（1993年）を見ると「朱鷺田祐介のRPGオンライン」中に、英語版からのファンと、
翻訳版で新たに入ってきたファンとの間の軋轢を危惧する文があった。
先見の明、と言いたいところだが、「舞台、用語などの移行」辺りを壁としてあげている。
流石に世界観で断絶が生じるとは予測できなかったらしい。
0243ＮＰＣさんNGNG
初歩的な話だが、そんなに世界観が違うのか？
本家シアトルがどんな雰囲気なのか気になるところだ
0244ＮＰＣさんNGNG
当タイトル好きなので、みなさんの今後の意見に期待して
ageときます
0245ＮＰＣさんNGNG
本場の方が乾いた感じ。
トーキョー・シャドウランは浪花節・～とも言われるし。

用語は独自翻訳してない限り融通きくと思うなあ。
カタカナにしたときの発音の違いとかはあるか。
0246Harry_YnteNGNG
メタヒューマンのメタって、よく考えたら響きがきわどいですな。。。
JISでは当て字があるに違いない。
0247あずNGNG
結構好きなんで、age。
0248Harry(；ﾟДﾟ)YnteNGNG
FASA製品で、シャドウランのフィギュアもあるらしいですが、持ってる人います?
0249ＮＰＣさんNGNG
ダンケルちゃんが、
なぜか押し入れの中にはいってた。
ゲームにだせんしね。
0250ＮＰＣさんNGNG
ほんとにどーでもいい事だが、スーパージャンプで連載してる
リングにかけろ２に、シャドウ　ランと言う人物が・・・。
0251ＮＰＣさんNGNG
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3668
0252ＮＰＣさんNGNG
アゲ
0253ＮＰＣさんNGNG
そういえばＦＡＳＡ廃業後
版権移転したほうの会社で動きはあった？
0254ＮＰＣさんNGNG
結局のところＳＮＥの翻訳スタイルってどうだったんだろ？

ＳＮＥ版　
　・ヒロイック（過酷な状況下で、それぞれの矜持を持って生きるＰＣたち）
　・日本内部は企業間で分裂している。

原著
　・ダーク（裏切り当たり前、殺す前に殺せ、仲間も疑え、金を奪え）
　・日本は救いの無い強力な悪の帝国。

原著と違うってことで、旧ファンとの連携が全然取れずに日本版は崩壊
したわけだけど、原著のままでも、絶対にウケなかったと思われ。

結局どっちが正しかった？　あるいは第３の道があったのだろうか？
0255Harry_YnteNGNG
日本の設定について、原著と食い違う設定を加えずに、
リプレイや小説（ふたつしかないけど）でヒロイックにすることもできんことはなかったと思います。
0256がれっとNGNG
日本人は基本的に勧善懲悪なら受け入れてくれるからねぇ…
0257ＮＰＣさんNGNG
>>254
>原著
>　・ダーク（裏切り当たり前、殺す前に殺せ、仲間も疑え、金を奪え）

本当にそうなのでしょうか。
仲間を無条件には信じなくても、仕事中は信じるものだと思うが。
0258ＮＰＣさんNGNG
そう言えば、メガドラのゲームSHADOWRUN（あっち純正）も、
実はネタが「兄弟の敵討ち」だった。オープニング訳したところで力つきたけど。

完全にダークってわけでもないと思うんだが。
人種差別ネタにしておいて、組織内裏切りしまくりって話は、むこうじゃそうそう
作れないだろうし
0259記憶屋NGNG
>>257
シャドウランナーなら能力は「信用」するが、
会ったばかりの人間は「信頼」しない、ことがある。
どんな紐（背景）があるか知らないのだから。
0260ＮＰＣさんNGNG
>>258
ジェネシスにもあっち製でゲーム出てたのか？
SNESでアーミテイジに分け前3と、メガCDのVer.クサオタだけかと思ってたよ。
0261ＮＰＣさんNGNG
アストラルにいるメイジに反射増強かけたら４Ｄ＋２６とかいえますか？
0262秋葉萌ぇNGNG
SNE的なノリも、本家的なダークさもどっちも好きだなぁ。
日本語ルール（２版？）にｻﾑﾗｲｶﾀﾛｸﾞやらFoFやらつけてﾆｭｰｼｱﾄﾙ参考にｼｮｰﾄｷｬﾝﾍﾟｰﾝやりました。
APDS弾って凶悪･･･
0263ＮＰＣさんNGNG
手元に現物が無いんであれだが、
Ｇａｍｅｓ　Ｕｎｐｌｕｇｇｅｄ誌
によると、これからはＷｉｚｋｉｄｓ社とドイツの
会社で提携してＳｈａｄｏｗｒｕｎ出してくみたい。
0264ＮＰＣさんNGNG
シャドウランTCGってまだ手に入ります？
0265ＮＰＣさんNGNG
クサオタゆうな！！
システムはちゃんとしてたぞ？
ＨＭＧがフルオートしなかったり、取説にジャイロスタビライザーが出ると描いてあって出なかったり、ラスボスが１発ＫＯだったり
問題は色々・・・色々あるけどさ・・・
0266ＮＰＣさんNGNG
>>260
あります。メリケンのそっち系サイト行くと拾えます。
システムがTRPG準拠かは知りませんが、オープニングでデッカーかシャーマンかサムライを選ぶ形式なので、SNES版みたいな笑える主人公にはならないはずです。
0267ＮＰＣさんNGNG
メガCD版は、SNEとFASAの中間くらいの雰囲気。
パッケージの絵はオタオタしてるけど、ゲーム中のグラフィックは悪くない。
あと、パンフレットか何かのイメージカットは、なかなか良かった。

メガCDが終わる真際で時間がなかったからか、ストーリー・システム
ともに練り込み不足っぽいけど、イメージは悪くないよ。
0268ＮＰＣさんNGNG
日本のシャーマンってどういう感じでやればいいの？
0269NPCさんNGNG
確かに。日本にも巫女とかあるけれど、インディアンじゃあるまいし動物のトーテムがつくのはなんか変。
0270Harryミ,,ﾟДﾟ彡Ynte NGNG
おいらは、動物のトーテムから呼びかけられるというのが、世界中で起こるようになったのと思ってた。
それに加えて、日本ローカルのシャーマン(神道系や民間信仰)があるのでは。
0271名無シネマさんNGNG
日本はつい100年前まで魑魅魍魎が跋扈してた島だからね。
狐も憑けば蛇も憑き、芋虫やら石までトーテムになりうるさ。
柳田国男あたりを引っぱり出してくれば他にもいくらでも。
0272ＮＰＣさんNGNG
ファッションはやはり巫女服で？
0273ＮＰＣさんNGNG
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=991575431&st=182&to=182&nofirst=true
誰かこいつを諭してくれ
0274Harryミ,,ﾟДﾟ彡Ynte NGNG
JISのキャンペーンで、Shadowrun Companionを見せながら
｢GM！！　サイクロプスのPC作っていいですか！｣
といったら即で却下された。
0275ＮＰＣさんNGNG
>>268
ttp://www.sainet.or.jp/~fatcat/
ここに同人ルールがあるよ。
ちなみにFASA社設定に忠実な日本帝国を設定しようというサイト。
0276ＮＰＣさんNGNG
age
0277ＮＰＣさんNGNG
日本ユーザーも、コアユーザーも嫌い
0278ＮＰＣさんNGNG
>>277
じゃあドイツで
0279ＮＰＣさんNGNG
久々にあげ。
0280ＮＰＣさんNGNG
>>277
　フレンチ・ソースブックもあるでよ。
0281NPCさんNGNG
俺もお前嫌い＞277
＃一人でマスかいてろ
0282ＮＰＣさんNGNG
ＴＲＰＧマンセー！
0283ＮＰＣさんNGNG
　>>280
　興味あり情報キボーン。
0284　NGNG
一人だけ渋かった紫雲age
0285Harry(,;ﾟДﾟ)YnteNGNG
紫雲が頭よく見えてたよね（ｗ
0286Harry(,;ﾟДﾟ)YnteNGNG
っというわけで、名前が思い出せなかったら「頭良い人」と呼ばれてました（身内では）
0287ＮＰＣさんNGNG
復刊ドットコムでシャドウランに投票してきた～。
復活せよ、人をも殺せるルールブック…（ロールマスターには及ばないが）

フォーマーカンパニーマンってやる気しないんだよな…
むずかしげで。
漏れはどうしてもサムライとかメイジとかシャーマンに走ってしまう…
0288ミリオンNGNG
俺も投票してきたよ。
できれば各項目事の小冊子になれば便利だが・・・

紫雲よいねぇ、はぁ。
0289Harry(,;ﾟДﾟ)YnteNGNG
リガー3手に入れたけど……戦車や攻撃機に、はては潜水艦まであるのはﾜﾗﾀ
乗り物につけられるオプションもﾜﾗﾀ(昔のバドワイザーのCMみたいなやつとか)
どうせなら、武器にパトリオットみたいなミサイルとか、一発で35Dのﾏｼﾝｶﾞﾝも追加して欲しかったです。
0290ＮＰＣさんNGNG
というか、｢もののけ｣のサンみたいな感じなのでわ＜日本のシャーマン
0291ＮＰＣさんNGNG
ttp://home.att.ne.jp/wood/sorahito/

　このページ、背景とか文章とかRI財団のパクリじゃネーの？
0292ＮＰＣさんNGNG
スマソ。文章というかコピーライト表記のとこな。
0293　NGNG
www.synapse.ne.jp/~csf001/shadowrun.htm
femc.pekori.to/trpg/
village.infoweb.ne.jp/~fwje8355/new-pag/shadow/shadow-top.htm
www.trpg.net/circle/branch-head/shadowrun.htm
www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/ast/sr.htm
www.infosnow.ne.jp/~sugata/RPGSPIRITS.files/Trpg.files/shadow/sindex.htm
www2.orions.ne.jp/libra/sr/sr_index.html
www.ne.jp/asahi/cws/fuurintei/trpg/shadow/sha.html
www.ky.xaxon.ne.jp/~minakami/tcontent.htm
読む価値のあるシャドウラン関係のサイトをいくつか
0294　NGNG
http://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html
こっちをリンクしたほうが早いな
0295ＮＰＣさんNGNG
>>291,292
こりゃ凄ぇわ。Copyrightのとこの冗談までコピペしてるじゃねえか(藁
まぁ数少ないシャドウランのＨＰが増えるんだ。パクられた方も喜んでるかもしれねえぜ。（・∀・）
0296Harry(,;ﾟДﾟ)YnteNGNG


　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　GM！初期装備を買って余った新円で
　　　　　／ 　 　 　 /　　　　 ＼　　金塊を買ってイイですか！？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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0297ＮＰＣさんNGNG

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　GM！僕たんは殺たんﾊｧﾊｧの同人誌を
　　　　　／ 　 　 　 /　　　　 ＼　　買ってイイですか！？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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0298ＮＰＣさんNGNG
　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　GM！筋力と強靭力が６、魅力１でエッセンス０で、
　　　　　／ 　 　 　 /　　　　 ＼　　さくらたんみたいな外見のサムライ作ってイイですか！？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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0299GMNGNG
ダメ
0300ＮＰＣさんNGNG
どこでも同じような事やってんだな
なんかおかしくなっちまったぜ、はは…
0301ＮＰＣさんNGNG
>>295
でもリンクのページに「ＲＩＮＫ’Ｓ」って書いてあるのは
少々イタすぎやせんかね。
0302ＮＰＣさんNGNG
ネタがなくて、個人サイトの話になってるな
0303ＮＰＣさんNGNG
商業ベースでのサポートが最早期待できないからねぇ
0304ＮＰＣさんNGNG
>>301
　どうせ間違うなら「LYNX」の方がｶｺｲｲ。
0305ＮＰＣさんNGNG
今回のコミケでもｱｲﾀﾀなリプレイとか出てたのかなー。
どうもコミケで出てるシャドウランのリプレイっていいイメージがないんだけど。
0306ＮＰＣさんNGNG
LYNXってそりゃおっかなさすぎー（笑）モーターランチャーで蜂の巣ぅ
0307304NGNG
>>306
　それってヘリ？
　スマソ、ゲーム機のつもりだった……
0308Harry(,;ﾟДﾟ)YnteNGNG
<<生体障壁>>を、オープンカーや出前CUBで走っている人につかうとどうなりますか？
0309ＮＰＣたんNGNG
車はすり抜ける（障壁の効果無し）が、人が《生体障壁》にぶつかる。
よって車だけ前に進む。
0310Harry(,;ﾟДﾟ)YnteNGNG
シートや荷物にヒトの残骸がついた車体だけが……
0311ＮＰＣたんNGNG
基本ルールだったら人が叩き落とされて終わり（だと思う）。
GMが凝り性で"Rigger II"とかの追加サプリ入れてたら、車両の速度による。
（高速でぶつかると障壁が割れるから。まぁ人もダメージ食らうと思うけど）
0312Harry(,;ﾟДﾟ)YnteNGNG
生体が壁に当たり、荷物の箱やシートはそのまま進もうとするので、
肉体が挟まれることになりますです。。。　という解釈をしてるんですよ
0313ＮＰＣさんNGNG
交通事故によるダメージをみたことあるなら
素直に生体障壁は禁呪にしとけ(藁
0314ＮＰＣたんNGNG
＞３１２さん
　ちなみに、普通の車だと中の人に被害は及びません（車両内部は別領域という
解釈のため）
＞３１３さん
　悲惨なのはわかるから、＞３１１のように痛くない解釈にしています。
0315ＮＰＣさん01/08/27 13:04ID:UlyCfg.k
Year of the Comet発売記念age。
もう出ないと思ってたのに・・・　感動ッス！
あと、天皇陛下交代と斎藤将軍万歳！！！
0316　01/08/27 15:18ID:0mVUQEHE
東京ソースブックを古本屋にて1000円で発見
これは買いなんだろうか
0317Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte01/08/27 19:48ID:jHKc7who
コレクターの方になら薦められます。
個人的には好みじゃなかったりしますです。
0318ＮＰＣさん01/08/28 01:13ID:gFqzVGWA
　シナリオ集「裏切りの構図」なんかより、
よっぽど使えるので、買うといいかと。
0319ＮＰＣさん01/08/28 04:44ID:K90Urpnw
>>318
比べる対象が間違っているような気が……。
0320ＮＰＣさん01/08/28 20:28ID:16LtDNT.
>>316
　ＳＮＥ東京を舞台に遊ぶのでしたら、購入の上ワールドガイドとして
使えばいいでしょう。遊ばないにしても「法律とクレッドスティック」及び
「式神」のページはＧＭとして導入してもいいと思う。
　……あ、「式神」は陰陽師でなく精霊召喚できる魔術師なら誰でも使える
からそのつもりで。
0321ＮＰＣさん01/08/29 22:36ID:SrATOfLc
結局「東京ソースブック」買ってきたよ
おそらく新品っぽいので、どこかの売れ残りが流れてきたモノかもしれない
定価で買ったならともかく1000円なので特に内容に文句はありません

>>320
確か式神=ウォッチャーだったね
便利に使えそうだ
0322ＮＰＣさんNGNG
彗星の年ａｇｅ
0323Harry_YnteNGNG
彗星の年は発売してるんですか？
0324ガソタソクNGNG
サムライカタログ..........
0325るりNGNG
＞323
新宿黄サブで見ました・・・と思う(藁
このごろどうも自分の記憶力が信用できなくて
0326NPC-SAM ◆/TRPGmQc NGNG
>>323
発売されているようです。本日秋葉原さぶで見かけました。
0327NPC-SAM ◆/TRPGmQc NGNG
間違い訂正。
×本日
○先日
0328Harry_YnteNGNG
彗星情報ありがとう。
とりあえず読んでみます。
0329るりえNGNG
勝さん元気してるかなあ。
0330ＮＰＣさんNGNG
＞３２９
　誰や勝さんて
0331ＮＰＣさんNGNG
勝さんもしらへんの？
0332るーりNGNG
フィリピン大統領選に立候補(＆落選）したり
そのくせ豪快に日本名名乗ったりと
ほのかに香ばしい言動が愛らしい
グレートイースタンドラゴン(藁＞勝さん
彗星の年でフィリピンがえらいことになったので
ちと心配。
0333ＮＰＣさんNGNG
もう、どこに行ってもやってないよな（遠い目
0334ＮＰＣさんNGNG
　＞＞３３３
　そんなことはない。こちらはいまだにやっている。
0335３３０NGNG
　>>332
ＭＡＳＡＲＵのことだったのね。サンクス。
0336ＮＰＣさんNGNG
復刊あと１９票か、これからが長いんだろうな。
0337ＮＰＣさんNGNG
>>336
長いというよりは・・・・
いくらシャドウランの版権がＦＡＳＡから移ったとはいえ、
富士見とＦＡＳＡの契約は切れてるので復刊は不可能なんだけどね。
0338ＮＰＣさんNGNG
マジかよ…。
0339ＮＰＣさんNGNG
>>338
マジだけど、翻訳者から許可もらえれば翻訳出版は可能だよ。
ただし、その場合はＳＮＥの訳したものは使用できないと思うし、
ついでに今、許可が出るとしたら、きっとＳＲ３だろうけど。
0340ＮＰＣさんNGNG
…D20かも（ワラ
0341ＮＰＣさんNGNG
>>340
悪くはないかも。
0342ＮＰＣさんNGNG
アフガン報道見てると戦闘用ドローンが実用化されているみたいですね。
とっくの昔にそうなっていたら恥ずかしいけど。
0343NPCさんNGNG
それを知っているお前は誰だ(ﾜﾗ？>337
不死身の社員かYO!
0344ＮＰＣさんNGNG
彗星の年っていったいどう言うこと?表紙にだまされて買ったけどうまく
よめねー。
0345ＮＰＣさんNGNG
>>３４４
　ハレー彗星が来る年のこと
0346３４４NGNG
表紙のねーちゃんに萌えて買った彗星の年だけど、ＦＡＳＡも爆弾おいて
ったなーって感じだな。２のコンパニオンでできて３のコンパニオンから
消えたマンディンのアストラルサイトが彗星の年のＳＵＲＧＥで復活。この
ための複線だったのか。ＳＵＲＧＥって要するにネコ耳うさ耳を作るための
ルールだな。
0347ＮＰＣさんNGNG
そう言えば『Ｔａｒｇｅｔ：Ａｗａｋｅｎｅｄｌａｎｄ』がでても良い頃だが。
0348ＮＰＣさんNGNG
>>347
　これで英語圏がほぼ全て揃う？
0349ＮＰＣさんNGNG
HALF-LIFE SHADOWRUNだそうだ。
HLとSR両方やってる奴がどれだけ居るか知らんが。
http://hlshadowrun.ifrance.com/hlshadowrun/
http://hangar16.fragpipe.com/NB/nblood-N.htm
0350Harry_YnteNGNG
>>349
面白そうだ。
完成が楽しみです。
0351街頭侍NGNG
くそ！！、１年半弱たっても４００いかないとは！！
まともに更新してる日本語のサイトもないからしょうがないな！！
0352ドキュソ侍NGNG
しかもこの板最古スレらしいなココ！
0353ＮＰＣさんNGNG
Ｃ４ａｇｅ
0354ＮＰＣさんNGNG
もうあかん、なぜあげる。
0355ＮＰＣさんNGNG
いいゲームだった（俺も大好きだ）が、ファンが痛かったのが難点だったなあ。
0356る(略)NGNG
内容にはあえて文句つけんとしても過去形で語るのヤメレ(藁
0357ＮＰＣさんNGNG
>>355
みんな若かったんだよ。
0358ＮＰＣさんNGNG
このへんが化石スレッドだな。

956674160.dat<>あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！ (230)
962084268.dat<>ディプロマシー (965)
963267728.dat<>電源不要ゲームで語ろう！ (961)

http://game.2ch.net/cgame/subject.txt
0359ＮＰＣさんNGNG
>>最古アゲ
0360ＮＰＣさんNGNG
>>347
出たよ
0361ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. NGNG
というか、板全体が停滞してるような.......
0362ＮＰＣさんNGNG
そんなことは無いさあ。ＴＲＰＧはヤングの間で大受けサ。
0363ＮＰＣさんNGNG
日本語版シャドウランルールブック、復刊ドットコムで投票数100達成。
復刊交渉予定だそーだ。

つーわけであげ
0364ＮＰＣさんNGNG
マンセー。
　そう言えば第六世界では南北朝鮮って統一されてたよね。
0365ＮＰＣさんNGNG
　正月は『Ｔａｒｇｅｔ：Ａｗａｋｅｎｅｄｌａｎｄ』を読みながら過ごせるかな。
0366ＮＰＣさんNGNG
　復刊しろー。
0367ＮＰＣさんNGNG
>>天羅討論スレ２－サムライどもマターリしやがれ！！
　こっちにだってサムライくらいいるぞ、ゴルァ。
0368ＮＰＣさんNGNG
どっちのサムライも非人間ドーピング野郎だしナー。

よく考えたら、シャドウランって語る話題そんなにないね。
0369ＮＰＣさんNGNG
まともにシャドウランを普及させようとしているサイト情報きぼん
0370ＮＰＣさんNGNG
相故誕生のとき、彗星の年に酷い目にあう皇族が生まれたかと思った人いる？
0371るりえNGNG
＞368
英語版は結構でてるんだけど・・・
やっぱマイナーなのかなあ？
＞370
思わん思わん（藁
0372344NGNG
いま出てれば女帝だったな。
0373ＮＰＣさんNGNG
>>369
　２ｃｈじゃ書けないよ。ＴＲＰＧ．ＮＥＴかＭＬで聞いた方が良いよ。
0374rurieNGNG
＞369
そもそもＳＲ扱ってるサイト自体少ないからなあ。
ＴＲＰＧ.ＮＥＴから延々とまわってけば３０分くらいで
回りきれるでしょ。（日本語サイトのみなら
0375>>369NGNG
こういうリンク集もあるし、
ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html
　ここもリンクは充実しとるよ
ttp://www.synapse.ne.jp/~csf001/link.htm
0376ＮＰＣさんNGNG
http://www.trpg.net/user/stella/link.html
http://www.ops.dti.ne.jp/~cws/index.html
http://www2.odn.ne.jp/~cbn22370/index.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3945/index.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3945/trpgroom.html
http://www.synapse.ne.jp/~csf001/shadowrun.htm
http://www.synapse.ne.jp/~csf001/liSR.htm
http://www.sainet.or.jp/~fatcat
http://www.trpg.net/circle/branch-head/shadowrun.htm
0377ＮＰＣさんNGNG
＞ＴＲＰＧ.ＮＥＴから延々とまわってけば３０分くらいで
＞回りきれるでしょ。（日本語サイトのみなら

　サイト数の少なさは太古の論争のせいでモノを言えない雰囲気ができちゃったのかなあ。
0378ＮＰＣさんNGNG
　『Ｔａｒｇｅｔ：Ａｗａｋｅｎｅｄｌａｎｄ』なかなか入荷しないね
0379ＮＰＣさんNGNG
そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、コンベのシャドウラン卓に行ったんです。シャドウラン卓。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか手に手に東京ソースブック持ってて、日本独自設定、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、東京ソースブック如きで普段来てないシャドウラン卓に来てんじゃねーよ、ボケが。
ＳＮＥ設定だよ、ＳＮＥ設定。
なんか１４歳アデプトとかもいるし。１４歳でランナーか。おめでてーな。
よーし殺、蹴りに専門化しっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、シアトル・ソースブックやるからその場所空けろと。
シャドウラン卓ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
仲間同士でいつ裏切りが始まってもおかしくない、
射殺かアストラル爆撃か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、陰陽師マンセー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、陰陽師なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、陰陽師マンセー、だ。
お前は本当に陰陽師が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、陰陽師マンセーって言いたいだけちゃうんかと。
シャドウラン通の俺から言わせてもらえば今、シャドウラン通の間での最新流行はやっぱり、 アズテク・ピラミッド強襲、これだね。
アズテクのピラミッド型アーコロジー。これが通の視点。
アズテクノロジーってのはメキシコの最凶企業。そん代わり評判が低め。
で、これにブラッド・マジックが加わる。これ最強。
しかしそんなとこにランを仕掛けるとジャガー・ガードやレオパルド・ガードにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、萌え系リプレイ同人誌でも書いてなさいってこった。
0380ＮＰＣさんNGNG
>>379
　イイ！！
0381ＮＰＣさんNGNG
age
0382ＮＰＣさんNGNG
　ａｇｅ
0383rur-i-2ch-5NGNG
>377
ほかの翻訳もんと比べてもそんな少ないわけでもないし
サポートとまってるとか、システムや世界観のとっつきがよくないあたりが
1番の原因じゃない？
＞３７９
はげ堂・・・であったのは過去の私。
込み毛にてエルフの巫女さんキャラを見かけてからは
それもいいかな、と（藁
0384ＮＰＣさんNGNG
そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、コンベのシャドウラン卓に行ったんです。シャドウラン卓。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか手に手に第三版持ってて、新版発行、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、第三版如きで普段来てないシャドウラン卓に来てんじゃねーよ、ボケが。
ＦＡＳＡ廃業だよ、ＦＡＳＡ廃業。
なんかサイバーマンシーとかもいるし。エッセンスがマイナスか。おめでてーな。
よーし俺、スマートリンク２入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、『裏切りの構図』やるからその場所空けろと。
日本のシャドウラン卓ってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
フィクサーが武器を配達してもおかしくない、
義理人情か浪花節、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。リアル・マンは、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、イニシエイトマンセー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イニシエイトなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イニシエイトマンセー、だ。
お前は本当にイニシエイトが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、イニシエイトマンセーって言いたいだけちゃうんかと。
シャドウラン通の俺から言わせてもらえば今、シャドウラン通の間での最新流行はやっぱり、 殺、これだね。
リプレイにでてききたフィジカル・アデプト。これが通の視点。
殺ってのは徹底的にウェット。そん代わり年齢が低め。
で、これに悲劇的な過去。これ最強。
しかしそんなリプレイを発表するとニフティのＦＲＰＧやＭＲＰＧにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、「彗星の年」でも使ってなさいってこった。
0385ＮＰＣさんNGNG
武田騎馬軍団ｖｓレッド・サムライ
0386ＮＰＣさんNGNG
復刊メーリングリストも終わっちゃったね。
0387ＮＰＣさんNGNG
ｈttp://www.rr.iij4u.or.jp/%7Eunder/rei/inmu203.rm
ｈttp://www.dd.iij4u.or.jp/%7Etopic/rei/inmu202.rm
0388ＮＰＣさんNGNG
http://www.dd.iij4u.or.jp/%7Etopic/rei/inmu202.rm
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Eunder/rei/inmu203.rm
0389ＮＰＣさんNGNG
↑
これ何？
0390ダガー+62NGNG
教えてクンで申し訳ないんだが、質問。

スペルロックを使って固定した呪文を起動する場合、
その時点でドレインはあるの？
それとも呪文を固定する時のドレインだけでいいの？
0391ＮＰＣさんNGNG
>>390
持続できるものしかロックできません。
0392ＮＰＣさんNGNG
>390
ハウスルールかオフィシャルかはよく知らなかったが、OFF/ONできるようにしてたな。
最初に固定するときだけドレイン抵抗して、カルマ入れてた。後のOFF/ONはスペルロックに
物理的に触れてシンプルアクションだけ、と。
ドレインなし、カルマなし、な。
0393ＮＰＣさんNGNG
>>392
ON/OFFはできないんではないのかな？
ずっと持続しっぱなし。
0394ダガー+63NGNG
＞393
え、ON/OFFできなかったっけ？
確か行動の項に「呪文固定具の活性化」ってあった気が…
0395がれっと@スケルトンNGNG
>>394
　できるけど、onするごとにカルマがいったと思われ。
0396ＮＰＣさんNGNG
>固定具関連
ルール確認してみたけど、書いてない(ﾟ∀ﾟ)
コンバットメイジのアーキタイプに鎧なんかの呪文固定具があることから考えるに、
一度呪文を込めたらカルマ不用が妥当だと思われ。
0397396NGNG
ごめん。論旨不明な上、ルールに書いてあった(ﾟ∀ﾟ)
日本語版だけどイイ？

呪文を込めるごとに一点カルマを使うんであって、活性化するのは任意。
固定具に別の呪文を再インストールすることはできん。

と、読むのが妥当だと思う。

あと、上の論旨は、アーキタイプに装備されてるってことは、製作者側が
｢使え！｣と言ってるようなもんだと思ったから。

文盲恥ずかしいのでsage
0398ＮＰＣさんNGNG
＞＞｢使え！｣
　ただし自己責任でナー。
0399るーりNGNG
＞＞｢使え！｣
　　ただし５個も６個も使ったら、いきなり
　　ギャング２８人に取り囲まれる恐れがあるぞ！
　　気をつけろ！
0400ダガー+64NGNG
＞397
THX。今手元にルルブねんだわ。
どうやら明確な「明記」はされてないみたいだな…
英語版ではどうなんだろう？…英語弱者でスマン(笑)

多分、日本語版の範囲ではスペルロックでゴテゴテに強化ってのが
和マンチの姿だと思うんだけど、どうかな？
もちろんアストラル爆撃の危険はあるけど、
ちゃんとアストラル偵察や、エレメンタルによる呪文防御プールの準備さえしておけば。

…そんなシナリオやった事ないけどね。
0401ＮＰＣさんNGNG
>>697
　それだと強くなりすぎないか？
　そもそも強力な呪文っつーのはカルマ50点も60点も持ってるよーなバケモノが使うもんではないかと。
　まぁ、1点で着脱できるってりはコンベンションプレイでは妥当かもね。
0402396NGNG
>>401
697って誰だ(ﾜﾗ
っていう、古典的な煽りはさておき、ひとつ活性化するのに通常動作1回
かかり、アストラル爆撃の可能性とメイジ･シャーマン自体の遅さがあるから
妥当なんじゃねぇかなぁ。

強いってのには同意。でもコスト高いし。
0403ルリNGNG
３版だと爆撃はないわ、イニシアティブは
変わったわでやりたい放題でごんすちょ。
0404ＮＰＣさんNGNG
固定具はリスクが高いからあまり好きじゃないなあ。
ところで何故さげ進行？
0405ＮＰＣさんNGNG
>>404
そう思うならあげなよ。
0406ＮＰＣさんNGNG
そんなに云うならあげるよ。
0407ＮＰＣさんNGNG
このスレは平和だ。
0408ＮＰＣさんNGNG
ところでウーシン使ってる？日系企業で使いたいんだけどすでにメイジがイメージで
くっついて使いにくい。
ウーシンはストリートっていうイメージが強いし、反対に巫女シャーマンとかならメイジ
と一緒に日系企業に使いやすい。
俺の世界観では

企業　　　＞メイジ
ストリート＞ウージン
宗教系　　＞シャーマン

って感じかな。
0409教えてくんNGNG
ウージンってなに？　英語版？
0410ＮＰＣさんNGNG
>>409
ウージンは東洋系の魔法使い。いわゆる風水師や陰陽師なんかの道教の影響を受けている
魔術の総称。召還がちょっと俺には合わないんでここだけ変えて使ってる。

マジック　イン　ザ　シャドウがでて宗教がやりやすくなったね。現在ある宗教をそのまま持って
きて魔法戦争はじめさせたり。ハデな背後世界で地味なランをするのがマイブーム。
0411ＮＰＣさんNGNG
>>409
「巫人」になるのかな。
0412ＮＰＣさんNGNG
>>ウージン/ Wu-Zin
　五星、ではという話も聞いたことが
0413ＮＰＣさんNGNG
五星だとWu Suinじゃないのか？
0414ＮＰＣさんNGNG
　俺の個人的な魔法観
　理性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　迷信
　錬金術　　　五行　パス　　シャーマン　　　　巫術　
0415ＮＰＣさんNGNG
Magic in the Shadowでは超能力者も使えるようになってなかった？
これって世界観的にはどう思う＞ALL
0416ＮＰＣさんNGNG
>>415
超能力は無意識に使う魔法もしくは魔法とは別な覚醒。後者ならばなじむ。

しかしキリスト教がシャーマン化することによって法王が絶大な力を持つことになる。
世界最大のマジカルグループだな。
0417ＮＰＣさんNGNG
キリスト教
小説の「ブラック・マドンナ」はバチカンの陰謀を取り扱ったものらしい。
0418ＮＰＣさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　こらレンラク・アーコロジー！はやく出て来い！
　　　　　「　⌒￣　|　　　 |　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　 　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　 |／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　 |〈　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ |　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　 |　　　 |　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
0419412NGNG
>>413
　　新興メガコーポのWuxing.Incと勘違いしていたよ。ｽﾏｿ
　
0420Harry_YnteNGNG
>>418
なんでかﾜﾗﾀ
0421NPCさんNGNG
　亀で申し訳ない。
＞３９０
　スペル・ロック（呪文収束具）に呪文を込める時にのみ
ドレインが必要です。ＯＮ／ＯＦＦは任意で何回でも出来ます。

＞４０３
　その代わり、第３版では「一度活性化（ＯＮ）して不活化（ＯＦＦ）したら
再度込め直す必要」があります。
それに、第３版ではスペルロックは無いしね。レートのあるSustain Focus
（維持収束具）に置き換わっています。
0422ＮＰＣさんNGNG
>>418,420
でてこれねエンダヨ、チャマ
0423ダガー+65NGNG
＞390
THX。
強いから「込め直し」でも別にいいって気もするな。
第3版でも「再度込め直す」時にはカルマは必要なのか？

＞422
どっちでもいいんだが、「チャマ」なのか。
「チューマ」・「チュンマ」だと思ってた。
0424ＮＰＣさんNGNG
連絡アーコロジーはまだ引きこもったままなのか？
0425ＮＰＣさんNGNG
　ＳＦ板から興味深いスレ発見
２ちゃんはもう「サイバー」なのかなあ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010573505/l50
0426 ＮＰＣさん NGNG
>>425
まだ飛べない。
0427ＮＰＣさんNGNG
>>423
　色々なサイトにチャマって書いてあるから、それを信じよう。
0428NPCさんNGNG
＞423
＞第3版でも「再度込め直す」時にはカルマは必要なのか？

　「必要」だと思ってたんですが、sustaining foci の説明
(pp.190-191)読んでると、bondingとre-castingが違うように
読めます。
　つーことは、維持呪文を一つ選んでbonding（カルマ必要）
以降は、その呪文である限りは追加カルマなしで、その都度
呪文を込め直すのでは？
　つまり、《障壁》専門のフォーカスとかになるわけで。

　もう一度bondingし直すと、別の呪文用のフォーカスとして
使えるかと。
0429ＮＰＣさんNGNG
ゲームやってた当時、ファンタジー世界に無い携帯電話の
便利さに感動した。
オリンピックでリストホン使ってるのを見た頃、
「使いにくそうだ」と思った。
0430ダガー+69NGNG
＞427
オゥケィ、チャマ。（得意気な巻き舌で）

＞428
えーと、確か「bonding」って
「Fociを特定個人に使用できるように調律する」って意味だっけ？
なるほど、第3版は同呪文を再度込め直す時にはカルマは不要でOK、ってコトか。
0431ＮＰＣさんNGNG
>オリンピックでリストホン使ってるのを見た頃、
>「使いにくそうだ」と思った。

　余計な音を拾いそうだよね。アレ。脅迫電話をかけた場所が特定されやすそうだ。
0432Harry(,,ﾟДﾟ)YnteNGNG
このソフトはご存知でしょうか？
ある意味怪しいけど。
ttp://www.treemme.org/Shadowrun/program.html
0433ＮＰＣさんNGNG
Character Generator はけっこう使えそうだな
0434ＮＰＣさんNGNG
　ところで、ナノウェアを実際にシナリオに使った人っている？
0435Harry(,,ﾟДﾟ)YnteNGNG
21世紀半ばは、わずかな間での文明レベルの上がりようが凄まじいですな。
0436ＮＰＣさんNGNG
ナノウェアってなんですか？
教えて君でスマソ
0437Harry(,,ﾟДﾟ)YnteNGNG
＞ナノウェア
ナノマシンを移植するらしいです。

依頼の背景の詳細を聞いて仕事をするシャドウランって、なんかゴﾉﾚゴ１３みたいですな。
依頼の裏を取らず、状況判断で裏がわかるとなお良い。
0438NPCさんNGNG
>432

ダウンロードしてみたが、「ＤＬＬファイルが足りない」とか出て使えないＹＯ！
0439Harry(,,ﾟДﾟ)YnteNGNG
>>438
どのDLLファイルが無いのか表示されるはずなので、
それを検索エンジンでみつけて拾って C:\windowsフォルダにいれると使えるようになりますよ。
0440ＮＰＣさんNGNG
DLLはベクターで配ってるよ
検索してみな
0441ＮＰＣさんNGNG
>432
落とせないYO…(;´Д`)
0442ＮＰＣさんNGNG
書泉にThreat2がでてた。
しょっぱながサイト－将軍という熱さ。
買うべし。
0443ＮＰＣさんNGNG
＞Threat2
　取り上げられてる連中の一覧キボン。
　ドクトル・ダルケとか残ってた？
0444442NGNG
２ちゃんにあるまじき親切さで書いてやるか。
ただ、まだちゃんと読んでないので、間違ったりしてて文句は
言わないように。

一章：ジェネラルサイトー
　　　こういう差別主義的日本人が敵役で出てくるのは喜ばしい。
二章：スピリット(名前は伏せる)
　　　あんまり見たことないタイプのフリースピリット。彗星の年に
　　　でてきたゾンビ野郎といい、スピリットがブームなのか。
三章：カルト教団
　　　サイバー＆マジック。これも新顔。
四章：シェディム
　　　二章でも触れたゾンビ作成スピリット。
五章：テロリスト集団。
　　　見たことない。概要は楽しみを削ぐので言わない。
　　　まあまあ面白げ。
六章：昆虫精霊
　　　読んだとおり。やっぱりこいつらがシャドウラン最大の敵役だね！
　　　漏れは一番大好き。
七章：ドラゴン関係。
　　　内容は読んでのお楽しみさ、チャマー！かなりカッコいいぜ！
八章：シャーマングループ？
　　　概観しただけでは内容不明。
九章：ネットに潜む…　　
　　　レンラクアーコロジーのあの方関係。Otaku好きは必読か。
十章：メイジグループ？
　　　概観しただけでは内容不明。
　　　だけど、オカルトネタで頻出のあるグループに似てる。
十一章：よくわからん
　　　概観しただけでは全く不明。南フロリダ国関係か。

こんな感じ。アズトランのアの字も出てきやしねえ。
エルフもアトランティスも出てこないね。
第一印象ではダントツでジェネラルサイトーがやっぱ最高！
Wraithのアウシュビッツサプリもゲットしたことだし、
コンセントレーションキャンプネタでもやろうかなあ。
0445４４３NGNG
　>>442
ありがとう。これなら買いだ。漏れの興味を引いたのは虫かな。通販してみるか（田舎在住）。
0446ＮＰＣさんNGNG
　そう言えば。ハーレクインとか宇宙人とかなにやってるんだろうな
0447名無しリガーNGNG
軍事板よりリガー向けのスレ
@無人機（ＵＡＶ）について語ってよ＠
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011090844/

地雷撤去ロボットについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011348365/l50
0448ＮＰＣさんNGNG
宇宙人は結局デマじゃなかったっけ？
0449442NGNG
ごめん。この前の概説だけど、
書き込んだ1章と2章の間に、もう１章あった。
だから、２章以下は、ｎ＋１章と読んでくれ。
省いてしまった２章にもマトリックスネタがある。

でも、ブレインスキャンに重要な事件が扱われてる
なんてしらなんだ…
0450ＮＰＣさんNGNG
日はまた昇る。
0451ＮＰＣさんNGNG
スレの流れと無関係で悪いけど、ちょっと質問。
シャドウランってクリッター出しにくくない？
今度マスターをやる時にクリッターを出したいと思ってるんだけど、
良いアイディアが浮かばないんだわ。
皆さん、知恵を御拝借。

ちなみに当方、日本語ルールブックしか所有せず。
0452ＮＰＣさんNGNG
451のような書き込みって、また日本版VS原書版の揉め事を繰り返すだけなのでは？
このスレの住人は基本的に原書版派だよね。無視するのがいいんだろうな、やっぱり。
それとも隔離スレ立てたほうがいいのかな？
でもシャドウランやっている人なんて絶滅状態だろうから、いまさら意味ないか…
なんか書いてて寂しくなってきた。打つ出し脳…
0453ＮＰＣさんNGNG
>451
研究所からクリッターが逃げ出したので捕獲してくれ、というビズではどうか？
足跡だとかアストラル追跡だとか、PCの好きにさせて、必要な情報もわたす、と。
裏切りとかいれるとややこしくなるけど、単純なクリッターハントならなんとか
なるんでは？
数体用意しておいて、それぞれに金額設定して、捕獲と殺害で金額変えて、
時間制限もつけておく。当然秘密厳守と。別のチームと競わせてもいい
かもしれんが、少しややこしくなるか。
一回こっきりだろうけどできるんでわ？
ま、あまり凶悪なのは出せんがな。
0454NPCさんNGNG
＞451さん
　一例として「敵ＮＰＣが使役しているクリッター」てのはどうです？

　警備用にナーガやコカトリスが使われているだけでなく、
リモコン埋めこまれたサスカッチ（笑）とか、偵察用に操られた
ハーピーとか。

　もし古いサプリメントを見る機会があるようでしたら、
"Paranormal Animal of North America"(PA/NA)
"Paranormal Animal of Europa"(PA/E)の二冊が
クリッター図鑑になっていますので、参考までにどうぞ。
（英文の量も多くないし、データは１匹１０分で訳せる程度）

＞日本版VS原書版
　ここで共存できませんかね？
0455ＮＰＣさんNGNG
まて、日本語版ルールブックには東京だけじゃなくて、シアトルの設定も載ってるではないか。
＞クリッター
　３版マスタースクリーンのおまけにも追加分がのってるでよ。
0456聖マルクNGNG
>454
俺も共存はしたいな……。
別に普通に対応してれば共存できる気もするが。
0457るりえNGNG
少なくともこのスレでは問題なく共存していると思うので御座います。
>>6を初めとして良識人が多いと思うので御座います。

＞451
クリッター研究所へのデータ強奪の依頼などストレート
に行くのはいかがで御座いましょう。
「所長！ガードが破られました！」
「仕方がない・・・ＣＬ-37をだせ。」
「し、しかし、あれは制御機構がまだ・・・」
「黙ってデータをさらわせろというのか！いそげ！」
とか・・・書いた後に気が付いたので御座いますがリプレイに似たような話が
のっているで御座いますね。

0458ＮＰＣさんNGNG
＞日本版VS原書版
こういう対立を是認するわけじゃないけどさ、対立がおきるのもシャドウラン自体に勢いがあったればこそだよな。
0459451NGNG
いや、日本版VS原書版とか、そういうつもりじゃないんですわ。
リプレイよりも、ルールブック冒頭の小説の雰囲気の方が好きだし。
ただ、日本語ルールブックしか持ってないから、
海外のサプリを紹介してくれてもわからん、というわけで。
おさがわせしてスマソ。

>>457
とりあえずそれはやったことがあるので、他のパターンを考えているんですわ。
うーん、警備用クリッターを出すのが一番楽かなぁ。
0460ＮＰＣさんNGNG
　ジャングルの奥地にある遺跡に潜入せよ、というスプリガンもどきのビズを作ったことがある。
　開始直後、対抗勢力の攻撃で登場していたヘリが墜落。目的地の遺跡まで徒歩で向かう途中の障害としてクリッターをじゃんじゃか出しました。

　未訳シナリオだと、下水道に潜り込んで住み着いたクリッターを狩り出せ、とか、依頼主や敵対勢力がドラゴンとかいうシナリオもあるでよ。
0461451NGNG
>>460
ああ、それにしようかな＞ドラゴン
『○○を暗殺せよ』とか『誘拐せよ』とか言われて、実際行って見るとドラゴン。

皆さん、ありがとう。
0462NPCさんNGNG
＞460さん
＞未訳シナリオだと、下水道に潜り込んで住み着いたクリッターを
＞狩り出せ、とか、依頼主や敵対勢力がドラゴンとかいうシナリオ

……"D（ほにゃらら）"と"M（ほにゃらら）"（初版時代の作品）？
偉く筋金入りですな。
0463460NGNG
>460
>偉く筋金入りですな。
　
　ドラゴンがらみだと、"B（ほにゃらら）"つうのもありますね。こっちは２版対応だった……と思う。
　このあたりの品物はちょっと前にヤフオクで買いました。
　ですので、そんなに年期が入っているわけでもないっす。
0464NPCさんNGNG
　定期カキコ。

　ところで、第３版用のサプリメント、どれくらい持っておられます？
＞おおる
0465ＮＰＣさんNGNG
>>464
Shadowrun, Third Edition
Shadowrun Third Edition Gamemasters Screen and Critters Sourcebook
Cannon Companion
Magic in the Shadows
Man and Machine
Rigger 3
New Seattle

0466ＮＰＣさんNGNG
上記に加え
Corpolate Download
Matrix
Target:Matrix
Target:Awakened Land
Brainscan
Year of the Comet
Treat2
俺が持ってないところだと、
シナリオがもう一つ、簡易ルール付きスタートブックがでてるな。
あと、Renraku Arcologyも3版対応だと思うんだけど。
0467ＮＰＣさんNGNG
age
0468NPCさんNGNG
　４月発売予定の Shadows of North America に期待。
　初版時代の The Neo Anarchis't;s Guide to North America
＋Native American Nations の３版版のようなので。
0469NPCさんNGNG
　定期Age
0470ＮＰＣさんNGNG
新会社版の基本ルールって国内で買える？
都内で目撃情報あったら教えてくだされ。
0471rurieNGNG
３rdのことだよね？
黄サブの新宿ゲームショップにはあったよん。
あと神田の書泉にはあると思うね。
0472470NGNG
>471
あ、ありがとうございます。
書泉先週逝ったときはThreat2しかなかったですが・・・。
とりあえず新宿のぞいてみるっす。
0473ＮＰＣさんNGNG
>>470
捕捉しておくと３ｒｄ自体はＦＡＳＡ時代の製品ね。
0474470NGNG
>473
うい、それは承知っす。

てか、単にエラッタ手で書き込むのメンドイんで、
適用済みの刷りの新しいのがほしいとゆーハナシです。

OHPのエラッタ冒頭↓見て、移籍後増刷分はロゴ変えてるだろうから「新会社版」と書いてしまったと。
（All changes will be reflected in the corrected tenth printing of Shadowrun Third Edition
(The first printing by FanPro LLC).）

言葉足らずスマソ。
にもかかわらずレスくれた方々Thx！
もちょっと探してみるよ。とりあえず新宿か。
0475rurieNGNG
う、今日いってみたら無かった・・・
470が買って無くなったんだったら良いんだけど。
まだ、行ってないときのために恥を忍んであげ。
0476NPCさんNGNG
リプレイとか小説とか以外で見所のあるサイトとかはないもんかね。
ずっと更新されてないようなところも多いし、新しいファンはもう望めないのだろうか・・・
0477ＮＰＣさんNGNG
Target:Awakened Land
って２版に活用できる？
0478NPCさんNGNG
時代が違うから難しいと思われ。
つーか、なぜ２版にこだわるｿﾞﾇ？
３版で良いではないですか。
0479４７７NGNG
>>478
　まだ英語のＴＲＰＧをやるという概念自体がない田舎では、基本ルールだけでも日本語のほうが人をあつめやすいのよ。
0480478NGNG
なるほど、確かに私も日本語じゃなかったら始めてなかっただろうしなあ。
今日買ってくるので、使えそうかどうかは現物見てから書き込みまつ（w＜Target:Awakened Land
0481ＮＰＣさんNGNG
おれはどんな魅力的なゲームでも、英語じゃやる気ないけどね。
正確にはやりたいけどできない、だけどさ。

478みたいなことが言える人はうらやましいやね。
0482NPCさんNGNG
>>476
　うちのサイトも更新してないしなぁ。でも今でもシャドウランはプレイしているよ。

>>481
　「英語で書いてある」てのが唯一にして最大のネック、とはよく言われます。
　結果、うちでは自分が訳しながら少しずつプレイして、いまはようやく
他の人がＧＭとして遊んでくれています。
0483ＮＰＣさんNGNG
>>482
　頑張って更新してつかあさいや。
0484478NGNG
イエサブ行って買ってきましたよ Threats2 。
これって無印よりも格段に使いやすくなってて良いですね…って、すいません、思いっきり
勘違いしてました(;´Д`)
Target:Awakened Land はもう持ってたのに、積読に放り込んでいたから素で忘れてたー。

で、Target:Awakened Land なんですが、要するにオーストラリア周辺の地域ソースブックみたいです。
タスマニアでクリッター狩りとか、グレート・バリア・リーフでジョーズごっことか、そういうシナリオをやるなら必携でしょう。
…いや、もちろんシドニーやメルボルンといった都市のデータもありますけどね。

他にも、超巨大なマナ・ラインのあるナスカ、最近グレート・ドラゴンの Lung が引っ越してきた泰山など、世界各地の覚醒スポットの紹介や、
Mana storms や Astral rifts などの新たな魔法現象のルールがあり、全体的に魔法重視の内容になっていますね。
また、

・時間差でダメージを与える新呪文 Slow death
・一時的に精霊のパワーを得る新メタマジック Channeling
・広く、深く、研ぎ澄まされたアストラル知覚を行う新メタマジック Sensing
・様々なクリッターのデータ＋詳しい説明（一部イラストあり）

などの追加データもあるので、オーストラリアはちょっと…というインドア派の方にもおすすめです。
…といっても巨大ザメ Megalodon や、巨大ガメ New Leatherback を使ってインドア・ランをやるのは無理っぽいですが（ｗ


こんな所でしょうか…適当に読み飛ばしながらの雑感なので、どこか間違っているかもしれませんが。

使えるか否かと言えば、かなり使えるレベルのサプリメントだと思います。
地域サプリなので、彗星ネタなどを端折れば２版ルールでも問題なく活用できるかと。
ただ、魔法関係を導入するなら Magicin The Shadows もしくは、せめて Grimoire 2 がないと辛いですね。

以上、雑感レビューでした。
>477さん頑張ってくださいね～。
0485478NGNG
連続投稿失礼。

>481
やっぱり慣れだと思いますよ。私も英語力皆無なので翻訳ソフトが頼りですが、やってみれば意外とわかるもんです。
「自分は英語がわからない」っていう先入観を持っている人は結構多いですからね。
…うちのプレイヤーも英文見せた瞬間に「ダメだ！　わからん！」とか言うんですが(´･ω･`)
ちゃんと読ませると読めるし（w

>482
うちは逆に、サイト開設したばかりなんですが、しばらくプレイはご無沙汰…。
好きなシステムが日本語で読めるって言うのは幸せなことなんだなぁ、と最近思います。
0486477NGNG
>>>478
　ういっす。だいぶ買う気がでてきたっす。
0487ＮＰＣさんNGNG
新しい人が増えてきて良いなぁ・・
このスレ、卓ゲー板創立時からあって、レス数５００未満(;´Д｀)
材料物性板ほどではないけれど（汗

GWにシャドウランひさしぶりにやります～、マスターはうち。
つうか自分はシャドウランしかマスター出来ない、というかしたことない罠（ｗ

いや～ＭＴＧばっかりやってて・・
でもＭＴＧも色々あって最近あまりやってなくてさ。
ふと
「初心にかえるべ」
「んだ」
「シャドウランさやるべ」
ってやることになった（ｗ
0488ＮＰＣさんNGNG
　このスレはＯＴＡＫＵに保護されている！！
0489ＮＰＣさんNGNG
>>488

あんたすげえよ。見事なスレッドストッパーぶり(藁
0490名無しさん02/04/19 06:16ID:OOwQS/LU
.
0491ＮＰＣさんNGNG
激しくﾜﾗﾀ
0492ＮＰＣさんNGNG
シャドウラン初めて(それどころかサイバーパンク自体に不馴れ)の人を相手にやるシナリオって、どんなのがいいと思う？
プレイ時間は４、５時間くらいで。
わかりやすく世界を伝えつつ雰囲気を理解してもらえるような……。
謎とか裏取りとかは少な目にした方がわかりいいよな、きっと。
どういう所に気をつけたらいいだろう。
教えてクンで申し訳ないが、同じような状況での成功談とか失敗談とかネタとかがあったら教えてください。
0493ＮＰＣさんNGNG
>>492

まずシナリオより前にキにすることがある。
いきなり魔法使いとデッカー、リガーを禁止。
キャラメイク禁止。ルールブック掲載のアーキタイプで上記の条件を満たす
もののみ許可。買い物禁止。

セッションは仕事の依頼からではなく、ホットスタートで開始。依頼の内容
は「吶喊と抽出」…つまり「●●へ行って××を取ってこい」ってのが良い
だろう。交渉とか調査とかやらせると間延びする。あと、割とキツ目の時間
制約をつけると、否応なくマキが入って宜しい。仕事の動機ネタとしては
「企業間の陰謀」か「メタヒューマンの種族差別」あたりがシャドウラン
ぽくて良いかと。

セキュリティの突破などは、NPCのデッカーを用意して処理。突入プランも
ある程度はマスターから提示しておくが、肝心なところでこのデッカーが
しくじるなどしてスリルを演出。

もしどうしても魔法をからめたければ、やはりシャーマンなどをNPCで用意
し、アストラルの制空権を握らせる。まぁ適当にしくじらせて恐怖を味わって
もらうのも吉。目の前に精霊出されると結構びびるかも。

で、セッションのあとに後日談として、色々な団体が絡んで居たことを臭わせる
ような嘘ニュースでっち上げてそれっぽくまとめよう。


ってな感じでどうだろうもん。
0494ＮＰＣさん≠492NGNG
＞491
いい感じのネタですね。
0495NPCさんNGNG
>>492 がいいことを言った！　ので細かい話だけ。

　シャドウランの戦闘は時間かかりますよ。１戦闘ターン（３秒）の
なかでPC一人につき平均４つくらいは行動を宣言できるだろうし。
　冒頭から銃撃シーンで、企業ガードに追われながらＮＰＣリガーの
車に飛び乗って脱出。
　格好はいいけど、素人さんならこれだけでお腹がいっぱいに（笑）

　あと、サイコロの振り方はわかりやすいけど、プールの配分なんかは
かなり悩むようです。事前にレクチャーした方がいいかも。

　それと、ＧＭは出来るだけ資料を「見せる」ほうがいいです。
サイバーパンクやったこと無い人に説明と想像だけでイメージが
わくとは思えない。使えそうなイラストやカット、写真はバンバン見せるべし。　
0496NPCさんNGNG
　上の書き込み、
>>493 がいいことを言った！　ので細かい話だけ。

　に直してくんな、チャマ。
0497492NGNG
ありがとう！　いや、マジで。ホントに。

で、考えてみた。
「ある企業の重役が実はヒューマニスポリクラブのメンバーで、あるメタヒューマン活動家を誘拐。
事件が明るみに出ることを恐れた企業が、そのメタヒューマン活動家の支援者を装い、救出・および重役の暗殺を依頼する。
重役はヒューマニスポリクラブメンバーや傭兵とともにある社宅に立てこもっており、ＰＣはそこを襲撃して人質を奪還するのが任務。
セキュリティと移動手段は、企業のデッカーとリガーが担当してくれる。
早く助けないと、メタヒューマン活動家は殺されてしまう」
ってのはどうだろう。
オチは、助けられた活動家が活動仲間に「キミたちが依頼してくれたランナーのおかげで助かったよ」「え？　俺らは依頼なんかしてないよ」で。
一応「取ってこい」系で、ダンジョンバスターの感覚でできると思う。

資料とかはビジュアルで「見せた」方がいいわけか。なるほど……。
ルールブックのイラストをいくつかコピーしておくといいのかな。とりあえずは。
0498ＮＰＣさんNGNG
ヒューマニスポリクラブのイラストを見せるときは
「いつもこんな格好してるわけじゃないから」って一言付け加えておく事が重要ですな（w
0499ＮＰＣさんNGNG
ルールブックのイラスト見せると必ず
「ダセェ～」とか「なにこれ、カッコ悪ぅ～」とか言われるんだよな
メリケンの絵のセンスはホントついていけん
0500ＮＰＣさんNGNG
かといって士貴の絵でも・・・（もにょもにょ
3rdなら問題無いんだけど。

適度に脳内補完するしかないな。
0501ＮＰＣさんNGNG
１年９ヶ月かかって折り返したか…。
0502ＮＰＣさんNGNG
.
0503ＮＰＣさんNGNG
>>499
漏れの周辺ではむしろ「カッコイイ！」という反応の方が多いんだけど。
このセンスは日本人には期待できん、ってね。
たまーに笑い声混じりの「カッコイイ！」だったりもするけど。
0504ぞぬ子たんNGNG
シャドウランコンパニオンのサイクロプスｲｲ!
0505ぞぬ子たんNGNG
イメージ図はコミック版で･･･
0506493NGNG
>>492

重役に喋らせたいこと(藁
・この仕事が終わった後、お前たちも消されるのが分かっていないのか？金なら○倍支払う。今からでもいいから俺につかないか？ (勿論このオファーに乗るのも可。てーかその方が面白い(藁))
・所詮は犬か。誇りもない奴らに何を言っても無駄か（挑発して時間稼ぎ - もしPCたちがこの挑発を間に受けて議論を始めるようなら、重役の私兵とかヒューマニスの武装集団とか乱入
・何とかして重役は逃亡に成功、PCたちに復讐を始める(次のセッションへの
布石)

がんばれー
0507ＮＰＣさんNGNG
>>499
　俺はナイトウィザードのイラストに「萌え～」って言ってる奴のセンスの方がわかんねぇ。
0508ＮＰＣさんNGNG
漏れも。
0509ＮＰＣさんNGNG
ポリクラブは、ＫＫＫのネタわかってないと、確かに変なおじさんだからなぁ。

ちなみに漏れは、「ＫＫＫみたいな奴」って言って、ＫＫＫの説明した。
0510492NGNG
みんなアリガトウ！
そこそこ上手くいったよ！！

折角だからレポートを出すよ！

＜アーキ選び＞
プレイヤーが４人だったので、「ストリートサムライ」「フォーマー・カンパニー・マン」「ストリート・シャーマン」「フィジカル・アデプト」から選んでもらう。
キャンペーン第一話の予定だったから、シャーマンを導入。アデプトは、以前作った、便利屋っぽい能力のアーキ。
各アーキは、ルールブックからコピーを取っておいた。
選択と書き写しと名前決めその他で、だいたい１時間～２時間って所。

＜練習＞
チームを二つに分けて戦闘とサイコロの振り方の練習。
コンディションモニターと負傷度（ＬＭＳＤ）の説明に手こずるものの、それ以外は割とすんなり理解。
いろいろ状況（暗い所とか、足場とか）を変えつつ練習。
プレイヤーは、迷わず撃て、速い奴を潰せ、危険な奴を潰せ、を覚えたらしい。
これで１時間～２時間。ここまでだいたい３時間が経過。

＜プレイ＞
筋書きは>>497で。
特に調査しなくてもいいようには作ってあったが、「先手必勝」を覚えたプレイヤーは、じっくり調査して準備してから突入。
ただ、依頼人は、普通のいい人といった演出をしたので、詳しい裏取りまではしなかった模様。メタヒューマン擁護組織については調べたが、依頼人個人についてはありがたいことに調べられなかった。
突入は、夕食時を狙って行われ、完全な不意打ちで一気に制圧。６秒で敵全滅。一人重傷で残ったヒューマニス（ザコ）に拳銃自殺をさせて狂信っぽい感じにして締める。
オチの所で、プレイヤーはやたら警戒するものの、一応想定したオチをつけ、完結。
自分たち以外の思惑もあるのだ、とアピールしてオシマイ。
プレイ時間は４時間くらい。
0511492NGNG
＜その他＞
世界自体には思ったよりスンナリ入れたみたい。サイコロの振り方なども問題なし。
コンディションモニターは、ＨＰ制のゲームがメインの中でやっぱりわかりにくいみたい。
でも最後には「とりあえず当てて相手を弱らせる」とかも使えるようになってたし、負傷の怖さも感じてたから、慣れればどうってことなさげ。
なお、各種表をコピーして切り抜いたのを厚紙にペタペタ貼ってマスタースクリーンを自作。ＮＰＣなどはイラスト（英語版ベース）で見せてた。
ところで、脅威力ってどのくらいがいいんだろう……。
0512NPCさんNGNG
>>492
　楽しいセッションになったようですね。めでたい。

>>ところで、脅威力ってどのくらいがいいんだろう……。
　３ｒｄのルールだとＮＰＣも全員プール運用です、ルール上は。
　つーのは、どのキャラクターもダイス・プールのターンあたりの
数が同じだから（イニシアチブが早いからと言ってもそれだけ増えない）。

　それをわかった上で、脅威力を使うのでしたら、

　ザコ：0～1
　並：1～2
　ボス：3～4　位で妥当だと思います。

　英文２版のシナリオみたいに、脅威力６とか８なんてキャラ出したら、
運かドラゴンが味方につかない限り勝てません（爆）。
0513ＮＰＣさんNGNG
突然でスマンがサブマシンガンに
反動補正3点まで吸収するタイプとか
注文して装備したりするとマンチ扱いされる？
あ、日本語版の話です。
0514ＮＰＣさんNGNG
>>492
脅威力は、能力値や技能レーティングを増やさずに、判定のサイコロを調整するルールと理解しているので、
技能レーティング＋脅威力＝８程度
強靱力レーティング＋脅威力１０程度
を目安にしています。
あ、ボスクラスね。

>>513
サブマシンガンに排気反動補正システムIII取りつけるって話なら
「ＨＫ２２７」およびＳ仕様には銃身に既に補器が取りつけられていて、ルールに準じるとこれは取り外せないので、装着不可。
ウージーIIIやＡＫ－９７カービン銃に取りつけることを禁止するＧＭは少ないと思われ。
その上で「ＨＫ２２７」に排気システムIIIを取りつけたいとＧＭに進言するなら立派なマンチ。

解説している俺もマンチ。
0515がれっと＠スケルトンNGNG
ルール説明ちゃんとみないと間違いやすいからなぁ。補器関係は注意な。

そういや、リボルバーにガス排気システム付けようとしたヤシもいたっけかな･･･
0516513NGNG
>>514
そうだったのか。
「取り付けてある」とかどうとかよくわかんねぇんだよなぁ。
きっちり武装を揃えておくが前提のゲームだと思うし
そういうのけっこう重要だと思うんだよなぁ。
SSのウージーIIIとかなんで反動補正ついてないねん、とか思うし。
0517ＮＰＣさんNGNG
>>515
実物はどうかともかく、ルール上はリボルバーに排気システムはＯＫだよ。駄目なのはサイレンサー。
0518ＮＰＣさんNGNG
>517
現実世界じゃクソッタレ ビン＝ラディン退治のためクソッタレ米軍兵の一人がルガー・スーパー・レッドホーク用サイレンサーを特注してたがな。
銃全体をすっぽり覆って音漏れを防いでるんだよ。クソ。おめでてぇな。

ルールと関係ないな。クソ。いいや、age。
0519ぞぬ子たんNGNG
近未来のゲームの世界を考える場合､武器を含めて未来の道具を予想するのが難しいというのがあるよね。
だから今実在するものが､十年ﾁｮｲ前のゲームで出来ないとされてたりする。
部品交換が簡単にできない軍用銃はｸｿだという話も聞いたことがあるけど､作者はやはりゲーム性をリアルさよりも優先したのかな｡
サプリを導入すれば武器にいろんな要求ができるけどね～
0520ＮＰＣさんNGNG
10年前だと、パソコンのＣＰＵがギガ行くなんて想像できなかったもんなぁ。
10年後ならテラなんだろうなぁ……。
0521ＮＰＣさんNGNG
音楽プレイヤーの重量なんてチップ使って2kgだ。
メディアの小型化に成功している場合じゃネエだろ、と言うツッコミは既出か？

>>516
どれが取りつけてあるか、何処に取りつけられるかは一覧表じゃないほうの各説明を参照のこと。
俺的には「～を標準装備」と「一体型の～」は全て取りつけ済みで外せないと見なしている。が、
人によっては「標準装備は外せるだろ」ってのや
「一体型は構造に組み込まれているはずだからスペースを消費しない」って人もいる。
他の人はどうよ？
0522ＮＰＣさんNGNG
そういや、シャドウランは「十年チョイ前」のゲームなんだよな。初版は８０年代なんだっけ？
0523ＮＰＣさんNGNG
オレ的には H&K 227を反動補正３にしてもOKだよ。
隠蔽度が３になって抜き撃ちができなくなるというデメリットがあるし。
0524ＮＰＣさんNGNG
3rd Editionって2ndよりもよくなってるの？
0525ＮＰＣさんNGNG
>522
89年ですね。確かに古く感じられるはずだ…。

>524
何を持って良いとするかは人によって違うでしょうが、少なくとも私はルールまわりが
かなり改善されていると思いました。
イニシアティブやキャラクター作成ルールなど、不満の声が多かった点を上手く直してありますし。

マスター的には、キャラ作成時の装備の入手難度上限がありがたいですね。
これでモノフィラメントやスナイパー・ライフル厨の相手をせずにすむので（w
0526ＮＰＣさんNGNG
>>525
>キャラ作成時の装備の入手難度上限
　そんなのもあるんだ？　コンベでＧＭやるときとか、勝手に「入手難度６まで」とか言ってたけどね。
　これ入れるだけで、ヘルメットとか重火器類とかガシガシ落とせる。車両はこの制限に加えなかったけど……
（ってか車両の入手難度、いい加減すぎ）
0527ＮＰＣさんNGNG
すいません、いつでもヘルメット被ってますが、
マンチキンですか？
0528ＮＰＣさんNGNG
町中でかぶってると、お巡りさんが飛んできますぜ
0529ＮＰＣさんNGNG
いや、街中では被らないけど、
仕掛ける時など被ってる。

ｽｲﾏｾﾝ 1/1がｵｲｼｲんです.......
0530ＮＰＣさんNGNG
>526
3rdのルールでは入手難度上限は8になっています。
車両データにちゃんと入手難度も追加されていて一安心（w
ちなみに8だと、ルールブックに載っている車両は軍事車両や
ヘリコプターなどの特種車両を除けば大抵のものは買えます。
トラックあたりが使いやすくておすすめ。
（車両はむしろ価格設定の方が疑問だ）

>527>529
それくらいなら別に構わないでしょう。
というか、そういう時の為にあるものだと思いますし（＾＾；

結局ヘルメットでも重火器でも、TPOを弁えて使ってくれれば
何したって良いんですけどね～。
0531ＮＰＣさんNGNG
>>530
　そうは言ってもＴＰＯってのが一番難しいっす。
　町中でヘルメットかぶるような真似は流石にしないけど、
　「厳しく取り締まられている」「十分な取り締まりが行われていない」
　ってのの度合いがどの程度なのかニュアンスとして掴めなかったり、
　「隠蔽度」との兼ね合い―――それが高いことが実際の持ち込みに影響を及ぼすのか―――
　「常識で考えてくれ」の「常識」がＧＭとＰＣ、あるいはＰＣ間で違ったり、
　（まあ話し合えば良いんだけど）
　防具や車両の威嚇生についての取り締まり基準って日本語版に存在したっけ？

　個人的に聞いてみたいのはセキュリティ車両が「持ち込めない威嚇性」を有しているのかどうか。
　（特に言うならクライスラー・ニッサン・パトロール１。「装甲セダン」らしいのだが…）
0532ＮＰＣさんNGNG
ヘルメットをかぶって住宅街を歩いていてもごく稀に職質されるぐらい？
オフィス街ではヘルメットは危険信号でほぼ確実に職質ではないかと。
建物には入れないでしょう。でも手に持ってるのならOKぽいよね。
0533NPCさんNGNG
>>526
>>（車両はむしろ価格設定の方が疑問だ）

　3rd基本ルールだと高いからねぇ＜車両
　ちなみに“Rigger III”を導入すると
めちゃくちゃ安くなりますよ。

>>532
>>でも手に持ってるのならOKぽいよね。

　軍用のヘルメットって、フルフェイスとかとは
明らかに見てくれや大きさが違うから、わたしなら
持ってるの見ただけで職質しますね（ｗ
　SINlessのランナーなら職質＝重大な危機だと
思うんですが、それではキツすぎ？＞All

　米国Shadowrun公式サイト更新されてます。
　アメリカ大陸の各国の国旗が初お目見え（ｗ
0534ＮＰＣさんNGNG
>>533

ランナーへの職質の中身
１．ＳＩＮのチェック、設備レーティング＝３
２．「十分な取り締まりの行われていない装備」類のチェック、知力レーティング＝３
ぐらいかな？
ランナーの偽造ＩＤには、「多少物騒な装備を持っていて不思議ではない経歴」が含まれていると判断した上での措置っす。
勿論、偽造ＩＤも持たないＳＩＮ無しにはきっついかも知れませんね。
もしくは、
Ａ以上＝隠蔽度１０、Ｂ＝隠蔽度８、Ｃ＝隠蔽度６、Ｄ＝隠蔽度４、Ｅ＝隠蔽度０
とか適当に割り振ってそれ未満の装備を持ち込まない限り職質対象から外してます。
（勿論、不審な行動を目撃した場合にはその限りではありませんが）
0535532NGNG
>>533
そうかも。
どうしても平和な日本人の思考になってしまうなぁ。
日本だと銃器が流通してないから
ヘルメットを持っていても変人、挙動不審として
警備員や警察に注意を向けられるだろうけど、結局それだけだよね。
ヘルメット持ち＝銃撃戦に備える行為、という世界とはズレができてしまうなぁ。
0536ＮＰＣさんNGNG
えーと、バッグにいれて持ち歩くのはOKですよね？
ヘルメットはそんな嵩張らないし、

これでダメなら、銃を持ち歩くことさえ無理だと思うんだけど。
0537533NGNG
>534
>Ａ以上＝隠蔽度１０、Ｂ＝隠蔽度８、Ｃ＝隠蔽度６、Ｄ＝隠蔽度４、Ｅ＝隠蔽度０
>とか適当に割り振ってそれ未満の装備を持ち込まない限り職質対象から外してます。
>（勿論、不審な行動を目撃した場合にはその限りではありませんが）

　Cool!! 単純明快でわかりやすい運用ですね。今度使用させていただきます。

>536
>えーと、バッグにいれて持ち歩くのはOKですよね？

　もち、オッケーでしょう。
　スカートの下に隠して妊婦さんを装うというのもおもしろいかも。
　で、部位狙いで『お腹』を宣言されたら対弾レートに+1する（笑）。
0538534NGNG
>533
> Cool!! 単純明快でわかりやすい運用ですね。今度使用させていただきます。

とは言われても、Ｎ◎ＶＡ－Ｒのセキュリティーランク・ルールをＳＲにアレンジしただけなんですけどね。
新しく出るゲームの良いところは、昔のゲームの悪いところを見ながら作れること。
新たしいシステムにも目を向けつつ楽しめたらいいですね。
（で、取り入れすぎて、元のゲームのテイストを壊してしまう罠）
0539シャドウ老人NGNG
今はどうか知らないけれども、シャドウランの1～2の時代、つまり2050年～2055年
ぐらいまでは、防弾装備のジャケットとか、ヘルメットとかがファッション的に
流行りだったと設定されているのぢゃ。

だから、そこらへんを歩いている程度では職務質問の対象になりにくかった
時代ってのがあるのぢゃよ。まぁ、誰かが前に書いていた通り、地域のセキュ
リティレベルで状況が大幅に変わるのは当然としてな。

じじいの昔話ぢゃ。
0540ＮＰＣさんNGNG
未訳サプリに治安のランクごとの警察の巡回頻度とか
装備ごとの違法性のランクとかが解説されているのがあったよね？

ただ、ほとんどが絶版なのがなぁ。
0541ＮＰＣさんNGNG
絶版を探して集める。
限られたソースをオリジナルで付け足す。
サポートされているシステムに切り替える。
限られたソースのまま使う。
どれも間違っていないはずなんだ。
なんで、隣りのアイツと同じ卓に付けないのかな？
二人ともシャドウランが好きなはずなのに……
0542ＮＰＣさんNGNG
>>541

　　 ∧ ∧　　 　┌───────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|───
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
0543ＮＰＣさんNGNG
>>542
久しぶりに見たなそれ
0544ダメ野郎NGNG
日本展開の「TOKYOソースブック」にある「陰陽師」と「巫女」って、データ的にどうなんでしょう？
面白そうではある反面、英語版に失礼な気がして…
0545ＮＰＣさんNGNG
> 544
陰陽師はデータ的にだめってのが通説。俺もそう思う。だが、思うだけじゃ何も変わ
らないので改造案を１つ。
案
魔力で能力を買うルールを撤廃。その上で
「ソーサラー：魔術行使、調伏祭祀（２）」
「コンジャラー：式神使役、反閇（１）」
「アストラル・アデプト（未訳）：アストラル投射」
とする。加えて、方忌み、占筮、符呪結界から選択して１つを習得。償物は撤廃。
あるいは必要魔力１以上はメタマジック（未訳）として習得、とかな。
これでも強いが、その辺は傍流ゆえ「魔術を集中化／専門化出来ない」のデメリットでカバー。
はみ出した強さは系統の個性だ。
0546545NGNG
巫女自体は大して問題ない。
トーテムの共通長所／短所にこう書いてあると思いな？
長所：
精霊の消滅テストに用いるサイコロが＋２個されます。
怨霊の消滅テストを試みることができ、消滅テストに際してはグッド・カルマを３点
支払うことで、相手のエッセンスを１点減少させることが出来ます。
短所：
所属する文化の礼儀作法に、最低３割り振らないといけません。
清潔でなくては行けません。魅力を越える精霊の召喚にはコップ１杯以上のきれいな
水が必要です。
サイバーウェアを埋め込むことは出来ません。

あくまで、データ的には、だぞ？
怨霊を祓えるのが自国の魔法使いだけなんて、思い上がりも甚だしい。
0547ダメ野郎NGNG
御意見、ありがとうございます（ぺこり）。
しかし、意見を頂いたものの、生かす機会が消えそうです。

うちのPL連が「シャドウラン？」と、名前聞いただけで遠ざかってしまいました（涙）
何も「シャドウラン世界」をガチガチやるって言ってないだろー！（叫）
おまけに「ルールとデータ多いよ、難しいんじゃない？」って最初から決めつけるなー！（最初の負担はマスターが被ればいいんだいっ）
…連中、データ的有利は気にするくせに、いざ突き詰めがいのあるシステム使おうとすると逃げるんだよなぁ。
ＧＵＲＰＳには抵抗ない癖に…つーか、それすらちゃんとした部分でルール覚えてねぇだろ（涙）

ああう、愚痴です。スレの趣旨から離れてるんで下げます、ごめんなさい。
0548ＮＰＣさんNGNG
思い上がりって言っても怨霊がいるのは日本だけじゃん？

海の向こうなら怨霊じゃなくてポルターガイストとかそういう呼ばれ方で似たようなのがいて、
それを払えるのはキリスト教系の魔法使いだけとか

そういう俺設定はだめかね。
0549545NGNG
ダメとはいわんのよ、ダメとは。
ただね、「怨霊」が「ゴースト」で、何故いかんのか。せめてゴースト亜種として、
「日本のゴーストには《感化》能力を持った個体が多く見受けられ、それらは故人の
魔法使いの人格を受け継いでいることが珍しくありません」とかでも良いと思うのよ
ね。
使用アイテムとか、様式が違うってのはまだ分かるんだけど、手を出せる相手すら文
化に縛られるというのは、やりすぎじゃないのかな？　とか思わないでもないのよ。
陰陽師だからって、属性効果の法則は五行生克じゃなくて、四大元素＋物理法則でしょ？
その辺の垣根作ると、「ランナーは地元だけで仕事してやがれ」ってな話になるじゃん。
文化的な余所者排斥は仕方ないとして、データ的にそれを肯定するのはどうよ？　って、

まあ、そういう話。
0550548NGNG
>>549
納得しますた。
0551ひまつぶしNGNG
ＧＷにやったセッションのことでも書き綴ってみます。
ルール的には３ｒｄと２ｎｄ共用。　本の数が無いのよ(ｗ

プレイヤーたちはＳＷ位ならやったことある程度でした。
リプレイとか読んだ事無かったんで安心してちょい流用。
変わりにレジュメとかはＧＭ負担でいっぱい作っておいた(ｗ

最初に、練習を兼ねて銃撃戦。
能力値、技能オール３、アレスプレデター持った雑魚三人だったんですが・・
面倒だったんで、シナリオの序盤と共用させたのがまずかった。
プレイヤー一人が鎮圧に向かって遮蔽とりながら敵に接近。
その後・・　他のプレイヤーがそいつを見捨てました(ｗ
0552ひまつぶしNGNG
突っ込んだのはＳＲ経験者。やっぱ速攻で片をつけようとしたのでしょうが
・・・　他の人たちは死人が見たかったようです（苦笑）
雑魚の弾が一人に集中。
伏せたり、カルマ使ったりコンバットプール使いまくったり
したもののいきなりＳダメージ溜まりました(ｗ
マスターのダイスが走りすぎて、遮蔽あるのに３個成功とかしちゃったり
したのも非常に大きいです。　油断大敵なゲームですね。

その後、やっと弾を撃ってくれました（汗
一瞬で肉隗になる雑魚。　ダイスを振る数にビックリしていたのが
非常に好印象(ｗ
なんかアメリカライズにちゃんと死体を漁っていたのが(･∀･) ｲｲ!!
シーン終了後は入院８日一名という結果が出ました。
0553ひまつぶしNGNG
依頼を出して、休憩。
遅刻者一名居たので、ＮＰＣを任せました。
まぁ裏切り系って事で。

で、昼休み。　「なんか買い物させて～」とか、
「召喚して～」とか、いうのは適当に任せちゃいました。
キャンペーンでもないし、ＰＬに任せっぱなし。
ＳＲ経験者は一人だったので適当に。

・・・うーん、未経験者がトラックと、グレネードランチャーを
欲しがりました(ｗ　　爆風で自爆するのもいいかなぁと思って
買わせちゃいました。　８日あったし。
0554ひまつぶしNGNG
結果・・・　炎の精霊をなんとなく召喚したのが大成功？
たいまつ代わりにいろいろ使いやがりました(ｗ
考えてなかったことされるのは楽しいものですね。

だしたボスは裏切り者ＮＰＣと一緒にグレネードで消し炭。
サイバーウェアの塊だから売り払えば高そうって事だったんだけど、
不許可(ｗ
おもわず建物の壁ぶっ壊して生き埋めにしようかとも思いましたけど、
時間も無かったんでまぁ無しに。

ＮＰＣは結果的に裏切りそうだったけど、
良いことのために金が必要だったって設定にしといたって公開すると、
最後にＰＬ達、
「うわー、犯罪者気分満喫！」
なんか楽しんでもらえました(ｗ
結末はアドリブでやろうと考えていましたが、ＰＬ達が
物凄く殺伐としていて自分も楽しかったです。

その後はボードゲームとかやって、飲み屋にいって酒飲んで
解散。
ＴＲＰＧもなかなか楽しいものですね。
0555ＮＰＣさんNGNG
>551-554
こういうの見ていると、久しぶりにやりたくなるな、ＳＲ。
今俺がやったら、確実にＮ◎ＶＡ－Ｒ的思考に侵されたシナリオ＆シナリオ構造に
なるんだろうけどな。
0556ＮＰＣさんNGNG
元シャドウラン・プレイヤーでもいいや。
今、どんなシステムで遊んでいる？　相変わらずシャドウランか？　何が面白い？
0557556NGNG
age忘れてたわ。
0558ＮＰＣさんNGNG
相変わらずＳｈａｄｏｗｒｕｎです。しかも２版。
0559ＮＰＣさんNGNG
二版って言っても良いのか？　まあ、日本語版。原版とルール違うらしいけど、その
まま遊んでいる。
他には>>555みたいに、N◎VAとかブレカナとか。てーか、そっちが主流。
シャドウランやりたてー。
0560NPCさんNGNG
＞相変わらずシャドウランか？　何が面白い？

　最近は全然やってないけど、ＳＲ３。
　今となっては日本語版よりも遊びやすいかも
（ルールに慣れただけかもしれんが）
0561NPCさんNGNG
　保全age
0562ＮＰＣさんNGNG
＞556
何もやってねぇ…若干禁断症状気味。
0563ＮＰＣさんNGNG
>>556
　PLしたいが、他にGMやってくれる人もあまりいない。
　GMでもいいからやりたいんだが……シナリオが浮かばねぇ。
　かといって、俺シャドウラン度が高すぎ、外に打って出る勇気もない。

　でも、システム的にいろいろ不満もあるが、やっぱシャドウランがマイベストゲームだな。
0564ＮＰＣさんNGNG
俺シャドウランってどんな感じなのよ
0565ＮＰＣさんNGNG
逆に言うならスタンダードなシャドウランってなにさ。
>>1の話じゃないが、サポートが止まっている分、プレイスタイルが個々のユーザー
で割れている。英語ユーザーだって、パラノイア顔負けの化かし合いから、第六世界
の混沌ウォーカー。日本語ユーザーだって、富士見リプレイの延長型から似非ヒーロ
ーものまで様々だ。後２版、３版問題もあるかな。
誰が遊ぼうが結局は「俺シャドウラン」になっている部分はあると思うぞ？
0566ＮＰＣさんNGNG
それこそナイフ脅威主義から忍者ウォーズまで
0567ＮＰＣさんNGNG
>>565
いやだから、貴殿はどのような世界観でプレーしているのか聞きたいんだが
0568ＮＰＣさんNGNG
貴殿ってｵｲ(ﾜﾗ
0569565NGNG
先に言っておくと小生は563ではない。久方ぶりに覗いたら質問が放置してあったの
ため、しゃしゃり出た一介のＮＰＣにすぎぬ。
だが、シャドウランは好きなゲームであり、富士見のリプレイスタイルを参考文献と
させてもらっている。データの追加はほとんど認めず、日本語の基本ルールブックと
トーキョーソースブックの巫女、偽造ＩＤ、セキュリティ、他、細々と入ってくる海
外データからバランスを崩しそうに無いものを取捨選択してプレイに役立てている。
0570ＮＰＣさんNGNG
>富士見リプレイの延長型から似非ヒーローものまで

　富士見リプレイ自体が似非ヒーローものと言ってみるテスト。
0571ＮＰＣさんNGNG
>>570
甘い。あれなんか足元にも及ばないほど、似非度の高いセッションやっている奴等が
世の中には存在する。
0572563NGNG
基本的には、クール＆下卑（笑）なキャラクター達が、犯罪のプロとしてチームを結成して、仕事中はプロらしくきちんと協力、仕事が終わったら知らない者どうしにまた戻る。
チームメンバー同士でも、うまく出し抜けそうな場合なら出し抜く（自分の報酬の割り当てをちょっと増やすとか）し、まずは自分が第一で、自分の危険を減らす為にも、チームを組んで協力する。
プロの犯罪者なので、当然汚れ仕事もあるし、場合によっては女子供も殺します。
んで、舞台はシアトル。

キャラクターに関しては、筋力6美少女サムライとかを作ってきたら即却下します。
強靱力や筋力を高くしたなら、それ相応のマッチョになってもらいます。
緊張感のないふざけた設定、性格のキャラも却下です（アメリカンジョークは可）。
外見もルルブみたいなイラストやら、アメコミ調やら、実際の映画やらを念頭に置きます。
ジャパニメーションな外見はたいてい弾きます。
強い武器（アサルトライフルとか、エンフィールドとか。イニシア2Dならいいけど）を持ちたがるヤツを見ると、むかついてくる。（これはかなり「俺SR」だな）

と羅列してみた。わかりにくいと思うがいかがでしょ。
自分では比較的正調路線だと思っていたのだが、ネットでリプレイ見たり、外の世界のうわさを聞いてるうちに、自分の方がマイノリティーではないかと不安になった。

あとは、この「俺シャドウラン」からずれると、ウダウダと文句つけたり、自分が抑えられなさそうで怖い。
そんな気分でTRPGしてもなーってのがあるので、外には行けない。
俺がいつもSRやってるとこは、俺＆同じ志向を持つ人間がSRやり始めたので、これがスタンダードになっていて居心地いい。
0573ＮＰＣさんNGNG
571さんはえせヒーローものの紹介きぼん。

個人的にはいわしまんさんのﾘﾌﾟﾚｲが好きだ。
0574ruriNGNG
＞緊張感のないふざけた設定、性格のキャラも却下です
＞（アメリカンジョークは可）。

アメリカンジョークな性格ってどんなやねん！（ｗ
0575563=572NGNG
>>574
確かにわかりにくいな（笑）。
なんつーか、コミックリリーフ役のキャラクターとかいるじゃない？　映画でも。
お下劣な冗談とばしたり、ちょっとキレちゃってるヤツとかさ。弱いヤツにはとことん強くて、強いヤツにはヘコヘコしたりとか。
区分けが難しいんだけど、そういうのはいいと。むしろイカス。

逆に、そこらのボタンを「このボタン何かな～プチッ」とか押してしまうような緊張感のないふざけたキャラとか、萌え萌えなキャラとかはいやなの。俺のSRじゃ、ネコ耳と言ったら
バットマンのキャットウーマンとか、ぱっつんぱっつんのおねーちゃんがコスプレしてるってことなんですよ！　ゼェゼェ。
とまぁ、もう分かったと思うけど、俺は好き嫌い激しいのに、うまくその区分が示せないダメ野郎なのですよ。
それでいて、いざプレイ開始されてふざけたキャラだと感じるとムカムカしてくるわけだから……始末わるいっすねぇ。
0576ＮＰＣさんNGNG
>575
あー俺も全くおんなじだわ。
俺の思う「カッコイイ」サイバーパンクに外れたこと、
特に、緊張感を殺ぐようなことをされるとムカツクんだよな。
これはプレイヤーが持ってくる厨設定とかだけじゃなくて、
プレイングも。やたらと他のＰＣを信頼するヤツとか。
仲良しこよしがやりたいんならサイバーパンク選ぶな、と。

そんな俺が取っている対策は、
サイバーパンクもののＧＭをしない、です。
プレイヤーでもあんまりやらないようにしてる。
他だと我慢できることや気にならないことでも、
好きで好きでたまらないジャンルだけに許せなくなっちまう。
0577ＮＰＣさんNGNG
女性キャラは、美人の設定にも関わらず、
やけにごつくてマッチョなイラストの場合のみ可
0578ＮＰＣさんNGNG
人種差別や貧富の差もない俺世界で
楽しく銃撃戦などをするSRとか。。
0579ＮＰＣさんNGNG
>そこらのボタンを「このボタン何かな～プチッ」とか押してしまう
　これはトムとジェリーでもやっていた由緒正しいアメリカンジョークでは？
（まあサイバーパンクにはにつかはしくないが）
0580ＮＰＣさんNGNG
>>579
　うむ、ボタンの話は、「緊張感のないプレイ」の例だやね。
　俺の時は、パープー系の美少女サムライがこの行為を行なったので、ついつい勢いあまって書いちゃったよ。
0581ＮＰＣさんNGNG
企業系のクールビューティフォーマーカンパニーメイジは
萌えとサイバーパンクっぽさを満たしてくれるのでわ……？
0582ＮＰＣさんNGNG
クレイモア（剣のほうな）を常に車に積んでるストリートサムライとか、
真顔でジョークを言って聞き流されるフォーマー・カンパニー・マンとか、
趣味が盆栽な若者のコンバット・メイジとか使ってる漏れはダメダメでつか？
0583ＮＰＣさんNGNG
自分の思う「カッコイイ」を追求するのは構わんのだが、
多人数でやるゲームだし、多少は絡みやすいように考えて欲しい。
素人でなくても絡みづらいようなプレイングを、わざわざ初心者がいる時にやる奴がいる。
0584ＮＰＣさんNGNG
>趣味が盆栽な若者のコンバット・メイジ
　小さな盆栽の世界に宇宙の心理をみるという設定ならよいかな？
　ただしＰＬに盆栽の蘊蓄がなければきついが。
0585ＮＰＣさんNGNG
>「このボタン何かな～プチッ」

若い頃のモリィがやりそうだ、と思ったがどうか
0586ＮＰＣさんNGNG
カッコ良く企業や邪教をやっつけて一般市民から歓声を浴びる車道濫とか
0587ＮＰＣさんNGNG
>>586
　ランナー一同がオープンカーに乗ってパレードをし、沿道には大観衆が、とまでいけアメリカンジョークとして許容しまふ。
0588ＮＰＣさんNGNG
巫山戯たシャドウラン言っても、やっている側はソンくらいだと思ってんだろうなー。

何処ぞのソースによると、１かいのランでランナーが手にする報酬は、３万を越える
とか越えないとか。
俺のところでやると、生活レベル＋医療費＋消費材（弾薬、精霊素材など）＋経費で
ほぼとんとん程度の報酬しかもらえてないんだけどなー。一人１万以上の仕事が来ると
ワナを疑うＰＣ達……さもしいなあ。
0589ＮＰＣさんNGNG
正義のランナーがミサイルや火の精霊でやられ役企業のビルを焼いた挙句に
コンパウンド12を100キロ積んだトラックの自動操縦で突っ込んでアボーン！
もちろん全員モノフィラメントウィップ装備。




とかありそう。
0590ＮＰＣさんNGNG
>>589
> もちろん全員モノフィラメントウィップ装備。

生々しいな。
0591ＮＰＣさんNGNG
昔フィジカルアデプトのエルフ娘を使ってたっす。
キャラ絵はアニメ絵系だったっす。

とか書いて煽ってみるテスト。
0592聖マルクNGNG
>588
３万……って、１人で３万か？

……マジで？
0593ぞぬ子たんNGNG
僕たんの友人の昔のPCは筋力6で魅力1の
ﾌｨｼﾞｶﾙｱﾃﾞﾌﾟﾄ少女(17歳)でイラストがプリティでした
ﾊｧﾊｧ
0594588NGNG
>>592
www.venus.dti.ne.jp/~jmuto/sr_index.html
ＦＡＱのメカニクスな。チームか個人化は明記されていないけど、カルマと並列して
あるところ見ると個人くさい。後、アメリカでのプレイリサーチらしいから日本との
相関性は薄い。
ちなみに日本語版をこき下ろしているので、日本語フリークは見るページを選ぶこと。
0595ＮＰＣさんNGNG
>>589
純粋魔法使い以外はみんな持ってたなぁ＞モノフィラメントウィップ
特に気にしなかったけど
0596ＮＰＣさんNGNG
もし、今シャドウランのプレイヤーをやる機会があるなら、
イニシアティヴが低くて、
薄いアーマーを着て、
魔法も使えず、
サイバーデッキも持たず、
リグも埋め込まず、
コネと礼儀作法技能を多めに取り、
戦闘中は、専門化されたヘビーピストル技能とスマートリンクとサイバーアイで、
イニシアティヴ１桁の順番が回ってくるまでじっと待つような、
そんな似非ディティクティヴをプレイしたい。
0597ＮＰＣさんNGNG
正調シャドウラン的に認められるおふざけってのは、
スノウクラッシュとかサイバーパンクハンドブックに描かれてるような内容の事かね。
0598ＮＰＣさんNGNG
少なくとも、アメリカンジョーク（悪ノリを多分に含む）であるとは思うが。
俺は、例えそれが正統だとして、そう言うノリが至上のサイバーパンクであるとは思
わない。
0599ＮＰＣさんNGNG
どうでもいいが、何故シャドウランゲーマー共はこれだけサイバーパンクを狭隘なジャンルにしたがるのか。
0600るりNGNG
＞599
個人的にはやる機会がそんなに多くないからかな。

週一とかでやってるなら、たまに美少女サムライが
「にょ」だの「だよもん」だの口走り始めても
そういうこともあるかな・・・と思わんこともないが
やっぱやる機会が少ないと、どうせＳＲやるんだから
これぞサイバーパンク！って感じの世界に浸りたいにょ
0601ＮＰＣさんNGNG
>>597-599
正統になった時点でそれはもうパンクじゃねー。
0602ＮＰＣさんNGNG
>>601
はいはい、じゃあ美少女サムライでもやってなさい。
0603ＮＰＣさんNGNG
>>602
SR3ユーザーでカツカツの陰謀戦やりながら巨乳萌えサムライやるのに誇りを覚えてますが何か？
0604ＮＰＣさんNGNG
俺がこの前オンラインでシャドウランやった時に使ってたキャラは...
警備員をシルフに襲わせて完全透明化で接近、気絶した奴の頭をプレデターで吹き飛ばしていくという極悪キャラだったな...
ずるいと思うが、女子高生エルフとトリガーハッピーサムライの間にこういう渋いキャラ入れると妙に味が出るんだよな。
うまく幕間に出さなきゃだめだけどな。

...今、諸刃功一(sprigan)を思い出してしまった...
0605ＮＰＣさんNGNG
結局スタンダードは無きに等しい、と。
海外のソースとか集めていると、イメージはそっちに引きずってもらえるんだろうが、
日本語版しかしてない奴は、個々のイメージでやるしか無いんだろうな。富士見のリ
プレイの参考か曲解。後は「俺ラン」？
ある程度の共通イメージがないとコンベとかで遊ぶの難しそうだなー。事前の説明と
かＧＭへの質問ですり合わせるしかないか……
0606ＮＰＣさんNGNG
605の考えるようなスタンダードなんぞアメリカにだってありゃしない罠
0607ＮＰＣさんNGNG
なんか、仲間に薦める気力が無くなってきた…ライトな物をメインにしつづけた報いか。
つーか、自身無し。
0608ＮＰＣさんNGNG
>>607
ヘビーなゲームであることを説明した上で、
アクセントとしてシャドウランを遊んでみたらいかがか
0609ＮＰＣさんNGNG
> 607
あんたが、薦めたいのが「ライトなシャドウラン」なら問題なし。どうせ、他のシャ
ドウラン・ユーザーと卓を囲む機会も無いと思うぞ？（涙）。
とﾏｼﾞﾚｽしとくわ。
0610607NGNG
フォロー申し訳無い（涙
0611ＮＰＣさんNGNG
1ファンとして、フォローは当然。

俺　必　死　で　悪　い　か
0612ＮＰＣさんNGNG
最近は機会がなくTRPG自体全然やってないんだが。

SRはほとんどマスターばかりで、常にカツカツのシナリオで
迂闊な行動したＰＣはさくさく殺されるようなもんばっかやってますた。
SR3になって、忙しくて翻訳する間もなく、そのままになってますが、
機会があればいくらでもやりたいゲームですな。

どんなに的確な行動をとっていてもクリティカルで簡単に殺されるアースドーンよりましだと思いますが（ｗ


いや、どっちも好きなんだけどね（ｗ
0613ＮＰＣさんNGNG
知り合いから、「関東でシャドウランonlyコンやってる所がある」って話を最近聞いたんだが。
マジなのかな。マジでも参加は絶望的だが・・・。
仲間がいる奴らが羨ましいぜ・・・。
0614ＮＰＣさんNGNG
６１３＞
ＦＡＳＡ祭りとは別物？違ったらスマソ・・・
0615ＮＰＣさんNGNG
ゲームぎゃざの３月辺りにでたやつに募集が出てた様な気がする。
行けなかったんで詳細は不明。
0616615NGNG
４月号だった。
４回目らしいな。日付と曜日に食い違いがあるのには笑ったが。
0617ＮＰＣさんNGNG
>>614
いや、それかどうかも判らんのよ（笑

>>615-616
情報ｱﾘｶﾞ㌧
チェックしてみる
0618ＮＰＣさんNGNG
SR2とSR3での変更点の主なところはある程度理解しているのだが、実際遊んでみるとプレイスタイルに変化は出てくるのだろうか？
おそらくコンバットメイジやフィジカルアデプトあたりが戦闘でのありようが大きく変わるような気がするのだが。
SR2とSR3をやりこんでいるコアな御仁はおられるか？
0619ＮＰＣさんNGNG
おそらくサムライのパーティーにおける重要性がだいぶ下がると思われ
サムライが弱くなったというよりＰＡが強くなってるからなぁ・・・
個人的にはＳＲ２のバランスのほうが好きだが。
流石にサードはまだ遊んでないな。
0620618NGNG
ふむ、やはりそんな感じなのか。俺としてはSR2はサムライが強すぎて戦闘になってしまうと他の連中は放置されてしまうのでバランス悪いなあと思っていた。
るるぶ読む限りではSR3では改善されているような予感。
0621ＮＰＣさんNGNG
それを「改善」と呼ぶかどうかは微妙なところな気がするのは俺だけだろうな。
少なくとも戦闘シーンは大幅に変わるね。2nd（ってか俺の場合日本語版）だとイニ
シア１桁の雑魚１０人とか出して、「あいつ等が動くまでに殺しきらないと反撃が来
るよ」って戦闘が出来たんだが……デッドリーな戦闘バランスも改善されているなら
3rdのイニシアシステムも嫌いじゃない。
ちなみに3rdやったこと無いので耳学問です。失敬。
0622るりえNGNG
行動順の遅い人にも光があたるようになったのは
個人的には歓迎ざます。

ただ明治系は身内では２ＮＤのときから「見たら殺れ」
が原則だったのであまり変わってない（と感じる）ざます。
とはいえ１発も魔法が打てないのと１発は魔法が打てる
・・・かもしれないのとはやっぱり大違いざますねえ。
アデプトはさほど変わらず。
結局どの能力を取るかでぜんぜん変わるざますし。

あとはもろもろのプールの回復が
ターンの終わりになったのも大きな変更ざます。

ついでにメタヒューマンがばきばきに強くなったのも
オーク大好きっことしては大歓迎ざますね。
0623ＮＰＣさんNGNG
メタヒューマン弱くて泣けたもんなぁ・・・
0624ＮＰＣさんNGNG
優先度Ａの強力さの違いが2dndは顕著だからなー。
財産百万＞完全な魔法使い＞技能４０＞メタヒューマンである＞能力値３０
ぐらいかな。どうだろ？
財産度Ｂとの差額が６０万だと考えて、メタヒューマンになるのにそれだけ費やして
しているかと思うと泣けてくる。
0625ＮＰＣさんNGNG
コンパニオンに書いてあるポイントシステムでのキャラメについてはどうだろう？
2nd対応版と3rd対応版ではあまり変わらないように見えるけど。
0626ＮＰＣさんNGNG
俺は
財産百万＞能力値３０＞完全な魔法使い＞技能４０＞メタヒューマンである
　だな。メタ差別にきびしいマスターだとメタはつまらん
0627ＮＰＣさんNGNG
財産百万がトップに来やすいのは、ランの報酬が低いことにも原因があるんじゃな
いかな？　追加サプリに乗っているような新型装備なんて、１シナリオ１～２万で
稼いでいても全然手が届かなかったりするし。
本来ならば、「魔法使い」とか「メタヒューマン」とかの、後で取り戻しの効かな
い部分に希少価値が現れるはずなのね。勿論、その辺のバランスとってメタのデー
タを貶めていたのかも知れないけれど、魔法使いと比べて悲しいぐらいに見劣りし
ている現状があるわけよ（現状＝2ndね。3rd未読ｽﾏﾝ）。
個人的な理想を挙げるならば、
作成時の時点では
財産＝技能＝能力値＝＞メタ＝魔法
で成長するにしたがって
魔法＝メタ＝財産＝技能＝能力値
ってなって欲しい。3rdはその辺どうなのよ？
0628SINlessNGNG
長文ｽﾏｿ。

>618
個人的には、2ndでは趣味キャラだったアデプトが、3rdでようやく戦闘キャラになれたって印象かな。
るりえさんも言っている通りどの能力を取るかで違うけど、その選択肢が増えているのが嬉しいところ。
ポイントを全部技能強化に突っ込むとか異常なことをしなくても、まっとうに作ればまっとうに戦力になる（ｗ

とにかく早い奴が勝てた2ndと比べ、3rdがバランス面で大幅に勝っているのは事実かと。
速度の差が出にくくなったもののプールやカルマ周りのルールも変更されているので、死にやすさは
あんまし変わってないし（ｗ

>625
2ndでも3rdでも変わらずバランス悪いです。マンチ御用達っぽく（ｗ
アレルギーが基本ルールじゃなくなったのが最大のメリットか。

>627
「能力値が成長しやすく、技能が成長しづらい」2ndとは逆に、3rdでは
「技能が成長しやすく、能力値が成長しづらい」ルールになっている。
また、優先度DやEでも2ndより多いポイントがもらえるようになっているので、メタヒューマンを選択する
価値は十分にある。
種族の能力アドバンテージは技能や装備の充実してくる後半よりも、むしろ作成初期の方が響くような気が。

魔法使いは呪文もとりやすくなってるし、イニシエイトまで見れば将来性は十分。
もっともイニシエイトに関しては、どこまでキャンペーンが続くかによるけど（ｗ

結論：3rdはメタマンセー
さあみんなメタをやろう。
特にオークとトロールを（個人的趣味）
0629ＮＰＣさんNGNG
3rdやってみたいけど敷居が高すぎるよ
原書取り寄せてそれを翻訳しないといけない
それじゃちょっとできないなぁ
0630ＮＰＣさんNGNG
もう翻訳版なんざ出ないだろうし、出されたとして一定以上のユーザーを獲得するこ
とは出来ないだろうし。個人による翻訳はやりすぎると色々やばいし。

3rdを快適にプレイできるような環境は、夢のまた夢だね。少なくとも翻訳して遊ぶ
ほどの情熱は無い。未練だけならタラタラなんだが。
0631625NGNG
628氏、いろいろためになるご意見サンクス。
やはりコンパニオンのキャラメルールはバランス悪いんだね。
キャラが強すぎるってことなのか？具体的にどのあたりがまずいのかってところについて
ご意見を伺いたいのだが。
あと3rdでは能力のとり方でフィジカルアデプトも戦闘で活躍できるってことだけど
そのためのお勧めの能力ってある？
0632SINlessNGNG
まあ、日本語が絶版になった時点で既に初心者お断りの世界だし。
悲しいけど、これって洋ゲーなのよね。

私はルールとかシステム以前にシャドウラン世界が好きなので、オリジナルの俺シャドウランに行くという選択肢は
はなから捨ててたし、翻訳も苦にならないけれど…。
長い目で見ないととても遊べないゲームではありますな。

>631
強すぎるというよりは、メタやアデプトとのバランスが崩れるという感じかなぁ。
暗視とか毒耐性とか能力値増加とか、メタっぽいヒューマンやアデプトっぽいマンデインを作れるルールなんで。
そのへん割り切ってやるか、変なミュータントとか出したいなら問題ないかと。
個人的には、不利な特徴の方が面白いのが揃ってると思う（ｗ

アデプトの能力は、反射強化とか苦痛消去とか戦闘感覚とか、無難な能力が無難にお勧め。
特に反射強化は反応力も＋されるようになったんで、その気になれば速度でもサムライとタメを張れる。
２版に無い能力で言うなら、Rapid Healing が地味に便利。怪我しやすいし。
接近戦専門と割り切るなら Mystic Armor で対衝撃防御を強化するのも結構強力。
こんなとこですか。
0633625NGNG
>632
おお、レスありがとう。いろいろ参考になったよ。
3rdに関してはるるぶその他ひととおり持っていて地道に読んでる最中なんだけど、
プレイはしたことないんで、遊んだことのある人の意見が聞きたかったんだよな。
あんたみたいな人が啓蒙すればシャドウランがもっと広まるかもね。
シャドウランといえばサプリが大量にでてるけど（3rdに限っても）どの辺までが必須なのかな？
3rdのサプリでこれはおもしろいよってのがあれば読もうと思ってるんだけど。
0634SINlessNGNG
啓蒙って言うとなんか偉そうで良いね（ｗ
まあ、結局地道に紹介しつつ唆すくらいしか出来ることは無いんだけど、それで少しでも興味を持ってくれたらありがたいですな。
以下、独断と偏見。

Ａ
Magic in The Shadows
Man & Machine：Cyberware
Cannon Companion
Critters（Gamemaster Screen）
Shadowrun Companion

必須。
魔法、サイバー、装備全般とクリッターをサポートするソースブックたち。
追加ルールも豊富なバキバキの実用書。
Companion は、追加ルール集ではなくハウ・トゥー本だと考えた方が良いかも。
さりげに基本ルールから省かれたコンタクトが補完されてるのも見逃せない。

Ｂ
Matrix
Rigger 3
New Seattle

重要。
デッカーやリガーをガンガン活躍させたいなら Matrix と Rigger 3 はＡ。ほとんど使わないのならＣ。
New Seattle はシアトルっ子なら黙って買うべし。
0635SINlessNGNG
Ｃ
Corporate Download
Year of the Comet
Shadows of North America
Target ～

有用。
Corporate Download はメガコーポ中心の内容なので、シナリオに絡ませるのはちょっと難しい。
地域サプリは読み物としては面白いが、その土地でのプレイをしないのであれば無くても困らない。
ただ、Year of the Comet 以降に発売された（これから発売される）サプリメントはすべて彗星後を前提に書かれているので、
これだけでも読んでおいた方が良いかと。

Ｄ
Threats 2
シナリオ集全般

趣味。
欲しい人、使う人だけ買えばよし。
使わないけど欲しくて買ってしまうという人は…ようこそ、あなたももう立派な信者です（ｗ
0636SINlessNGNG
Ｅ
Shaowrun Quick Start Rules
First Run

番外：入門者向け。
Quick Start Rules は簡易版3rdルール（通常版にコンバート可）。
First Run は基本に忠実な「はじめてのしゃどうらん」的シナリオ集（ｗ
初めて三版に触れるなら、ここから入るのが楽かも。

連続ｽﾏｿ（汗
上に行けば行くほどプレイに役立ち、下に行けば行くほど読み物として面白いと思いまつ。
シャドウラン世界はそのユニークさだけでなく、時の流れとともに絶えず変化していくところが大きな魅力だと思うので、
実用書以外のサプリは要らないと簡単に切って捨てるのは惜しい。
>484 でも書いたように、地域サプリだからといってそれ以外でまるっきり役に立たないってことも無いし。
量は多いけど、頑張って読んでみてくだされ。
0637ヘタレNGNG
２ｎｄ（日本語ね）は、シビアなのが楽しかったけどサムライを突き詰めると「他が」光らなくなってました
（高校のときは、シナリオもＧＭ無し、ＰＡ同士で「銃撃戦」やってましたけど）
３ｎｄ買って、せめてキャラメイク部分を翻訳して（とりあえずはバランス取れた）キャラメイクをできるよう頑張ってみます。
ルールは徐々に翻訳、適用…できっかな、俺の頭で？（ｗ
0638ＮＰＣさんNGNG
SINless氏さんくすです。AとBは購入済みでちびちび読んでますが暇がなくってなかなかすすまないっす。
英語自体は（少なくともルールに関しては）難しくはないんだけど、情報量が多くって大変なんだよな。
まあシャドウラン世界は大好きなので地道にやって行きますわ。
3rdはそれだけの価値ありってことだね。
0639SINlessNGNG
>637
ひたすら戦闘っすか。硬派だなー（ｗ
ルール部分だけなら特に複雑な言い回しは使われていないので、読み込むうちになんとなく意味が掴めるようになってくるかと思います。
英語さっぱりな私の頭でも出来てるからたぶん大丈夫（ｗ
638氏も言ってるように、厄介なのはむしろ量。
頑張ってくだされ。

一緒に遊ぶ仲間がいるなら、協力して翻訳してみるのはどう？
「3rdルールだとメタヒューマンがパワーアップ」とか「技能がたくさん取れるようになってお得」とか、プレイヤーの心をくすぐって
言いくるめれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>638
うぃ。
ちなみに最近の一押しは Shadows of North America。
北米の最新事情がわかるんだけど、ティルがもうえらいことに…まさかヘスタビーがねぇ。
今後の展開に激しく期待。
0640ＮＰＣさんNGNG
S　I　N　l　e　s　s　必　死　だ　な

…すいません、その情熱を漏れにも分けてください(;´Д`)
ここ一年くらいプレイして無くてもうルールも忘れそうだ。プレイヤーがいればなあ。
0641SINlessNGNG
か　な　り　必　死　で　す　が　何　か　？　（ｗ

私もしばらくプレイできてないです。
そろそろ禁断症状が…。

長々と長文レス連続で失礼しました。
自分でもちょっとうざいと思うのでそろそろ匿名の海に沈みまつ。
0642ＮＰＣさんNGNG
誰か俺専用の翻訳奴隷をくれー。
0643ＮＰＣさんNGNG
みなサン、「クリプトノミコン」ってどうですか。
0644ＮＰＣさんNGNG
シャドウランは翻訳同人とかないの？
0645ＮＰＣさんNGNG
コミケでは３、４サークルぐらいがやっていたけど３rdに手を付けているところは
１度しか見てないな。カバーされてたのは魔法関係と、サイバー関係、あと追加ル
ール関係。
ところで「ＳＮＥに見放された」のと「翻訳同人が増えた」のってどっちが先なん？
0646ＮＰＣさんNGNG
大体重なってるな。
ソースブック発売あたりで増えてきた気がするんだけど。
0647NPCさんNGNG
>>644

　無くはないが、３版ルールの翻訳同人も２年前に見たきりだな。
一通り翻訳していたっぽいが、見ないねぇ。
0648ＮＰＣさんNGNG
ネットの発達＆米人コミッカーの流入増加で「著作権侵害で訴訟沙汰ー！」が
しゃれにならなくなってきたしねえ＞翻訳同人

趣味で訳したあれやこれや…ちっとでもＳＲ普及の手助けになればとは思うのだが。
ジレンマだねえ…。
0649ＮＰＣさんNGNG
FASAもつぶれたし、日本の同人誌にかまってるひまなぞないだろう
0650ＮＰＣさんNGNG
>>649
でもWizKidsが…。
いや、そっちはMageKnightで暇ないか。
0651ＮＰＣさんNGNG
ここにいる有志で協力して翻訳すれば？と言ってみるテスト
0652ＮＰＣさんNGNG
>>SINless
Ａチームスレッド見たぞ。よくやった！　感動した！
0653SINlessNGNG
>652
ｻﾝｸｽ。
つーか、あっちに来てくだちい（ｗ
出来ればＳＲネタで続いて欲しいでつ。
0654ＮＰＣさんNGNG
＞SINless氏
ひたすら戦闘と言うのも、ルールを覚えるのに一番よかったもので…
（いくつか場所別のヘクスシートを用意し、開始状況を色々想定してひたすら殴り合いです）
なんでだか延々とＰＡばっかり。サムライ使えよって感じです（ｗ

まずは３版入手とまいります。書泉あたりにあっかなー？
（…千葉辺境が故に、都内に出る金が乏しいのでいつになるやら）
仲間は…なんというか、とくにＴＲＰＧ以外に主となる趣味を持っているので、多分私一人でコツコツ翻訳することになるでせう（ｗ
サイバーパンクときいて、拒否反応示す連中だし…つーか、今の世の中もサイバーパンクになり気味なんだけどなぁ
ま、頑張って見ます。

＞651
翻訳したルールやデータをここに載せて行くんですか？（笑）
0655ＮＰＣさんNGNG
最近、書泉は気合いが入ってないな
0656ＮＰＣさんNGNG
>サイバーパンクときいて、拒否反応示す連中
　漏れそれがよくわかんねえんだよな。他メディアまで含めてサイバーパンクが嫌いなのか、単にシビアなバランスが嫌いなのかがよくわからん。
0657ＮＰＣさんNGNG
>>656
漏れも含めて、自分の信じるサイバーパンクやらバランスを押しつけるゲーマーが嫌われているのさ。
布教の努力はしようぜ。妥協や譲歩もな、チャマ。

鬼哭街はいいぞ。
0658ＮＰＣさんNGNG
モバイルフォンに有毒大気、いずれもＳＦマストアイテムだな。
0659ＮＰＣさんNGNG
＞654
時間が多少かかるが、アマゾンとかスカイソフトの方が確実だと。
書泉で見た覚えが無いし、イエサブは高いし・・・。
0660ＮＰＣさんNGNG
>654
書泉行くより、秋葉か新宿のYS方が確実かと思われ。
書泉はTarget：AwakenedLand（綴り忘れた）とThreat2くらいしかなかったはず。
スカイソフトはWizKids製品取り扱ってなかったような気が駿河。

>657
禿げ上がるほど同意。
0661ＮＰＣさんNGNG
＞656
最大の問題はＴＮＲを延々とやってたせいでしょうか（苦笑）
他メディアやバランスなどは大丈夫なんでしょうが、ＴＲＰＧとしてやる場合に「まず武器ありき」といった世界が嫌なんだと思います。
システムによる負担はマスターである自分が被ると…おや、前にも同じ事を言った気が（苦笑）

＞659、660
情報ありがとうございます。

＞布教方法
再びキャラ同士の殴り合いでもやろうかなと考えてます。
…って、今の仲間はシュミュレーションも嫌いだったっけ（涙）
0662ＮＰＣさんNGNG
>>661
じゃあ、どういうプレイが好きなんだ？　そっから始めてみようぜ。
0663ＮＰＣさんNGNG
＞662
最近は「特にＴＲＰＧやんなくてもなー」という状態が…ああ、ボトムズも立ち消え…
本来の趣味が多大にばらけてるんですよ（ある意味稀有な邂逅の末なもんで）
今のとこ、昨日やってた「濱マイク」のようなのをやろうかと（戦闘は入れますが、戦闘特化でなくて）
シ○ィハンター案、○偵物語案など、候補はいくつか（かわんねー）
…なんか、ＳＲ世界から妙に離れそうですが
0664はりーいんてNGNG
犯罪モノの色が強いプレイがいいですね。
サプリを参考に世界の謎にせまるのもｲｲ!
0665ＮＰＣさんNGNG
>○偵物語案
　優作ＴＶ版のこといってるんだと思うけど、あの話の魅力は優作に負うところが大きい、諸刃の剣。
0666ＮＰＣさんNGNG
>>661
武器ありきなシステムは私もやっていて泣けてくるものがあるよ。
ライトピストルとかナイフとかがその代表だね。
パワーレベルが少ないと銃は文字通りの豆鉄砲。（例えば、持ち込み可能隠蔽度８以
下における武器と防具のパワー関係を比べてみよう）
ナイフもまた防具と差し引きが４以上ないと人を殺せない。
シャドウランのシステムはこの辺のスタイルを生かし切れていない気がする。
もっとも、日本語版しか知らないので、未訳でどの程度改善されているのかは分から
ないが。
0667SINlessNGNG
１．オークやトロールがたくさん出てくる
２．昆虫精霊がたくさん出てくる
３．ブラッド・マジックが（以下略
４．ドラゴンが（以下略
５．PCの平均年齢が30歳以上（オーク、トロール除く）

以上の条件のいずれかが満たされていると、とても幸せになれます（ｗ

>666
私は武器ありきシステム肯定派かなぁ。
ライトピストルやナイフでは、急所を狙わないとそうそう致命傷を負わせられないというバランスは
妥当だと思う。
まして相手が防具を装備しているのであればなおさら。
3rdルールでは接近戦のダメージ計算方式が変わっているので、ある程度固い相手でも常に
ノーダメージってことは無いはずだし（難しいけどね）。
それでも弱くて悲しいときは
「口径の小さい銃で確実に相手を仕留めたければ２発、３発と撃ち込め」
「ナイフは闇雲に振り回さず、常に急所を狙っていけ」
とか適当にそれっぽい台詞で脳内補完（ｗ

まあ豆鉄砲みたいなおもちゃは子供にでも持たせて、お前らプロはでかい銃を使えってこった（ｗ
0668666NGNG
>>667
妥当だとは思うんだが、「狙い澄ました一撃」で仕留めるルールがないのよ。人並み
の筋力で技術が高い人間が、不意打ちで喉元をすっぱり、みたいのが。
部位狙いで相手の喉元、狙ったとして、アーマー無視＋ダメージレベル１段階上昇？
判定の目標値に＋４ついてしまうから、フルスキル＋コンバットプール全開＋Ｆアデ
プトの技能強化つけて、不意打ち（相手がコンバット・プール使えない）でも、殴り
返される可能性が出てくる。
ダメージ計算方式の変更って、やっぱ、接近戦闘の成功の差分を、直接ダメージ抵抗
の成功数と比べたりするん？　尋ねてばかりでスマン。自分で調べろってな、ほんと。

ＳＲはたまにしかできないけど、相変わらず日本語版で富士見のリプレイみたいなの
やっているよ。時折聞こえてくる未訳ルール・エラッタなんかをちょびっとずつ取り
込みながら、ね。
0669SINlessNGNG
＞人並みの筋力で技術が高い人間が、不意打ちで喉元をすっぱり、みたいのが。
ちょっと検証してみようか。

近接戦闘6、筋力3の攻撃者（普通のプロ）が、技能なし、強靭力3、防具なしの敵（ド素人）にナイフ攻撃。
状況は
・不意打ち（敵はコンバット・プール使用不可、防御不可）
・局部狙い（＋4）
・目標が静止（－1。せめてこれくらいは欲しいよね？）

目標値7で12d振った場合、2個成功する確率が約62％。ここはカルマも使い、気合で4個成功したとしよう。
敵は不意を討たれた時点で反応できないから成功なし。
最終的なダメージは3D。目標値3なら、3d振って何とか一段階ダメージ落とせるかどうかだね。

結論：ギリギリいけそう？

運がよければ一撃必殺も夢じゃないと。大変だけど。
確実性を増したいなら、もっと状況や武器を選ぶ。
さらに確実にやりたいなら、苦労して近づこうとしないで遠くから銃で狙い撃ち。これ。
身も蓋もないが（ｗ

＞ダメージ計算方式の変更
いや、計算時にダメージレベルDを超える分の成功数がパワーの上昇に転化されるってだけ。
たとえば6S攻撃で成功数が7個だった場合、2ndでは6Dで切り捨てられてたダメージが3rdでは8Dになるとか。
射撃ルールよりは弱いけど、2ndに比べたら多少はマシになっている。
0670ruriNGNG
>667
条件全部満たしているどころか
下手するとＰＬ平均年齢も３０歳こえますがなにか？（ｗ

＞668
ライトピストルはともかく接近戦は
バランス調整選択ルールあったような気がしたなあ。
日本語版でも。明日までにはちぇきしとくＹＯ！
0671SINlessNGNG
なんか↑だけじゃ近接戦闘なんぞするなって言ってるみたいなので追記。

データを見た感じ、シャドウランのナイフはチンピラが使うおもちゃみたいな物だと思う。何しろ
ダメージがビール瓶と同等だし（ｗ
これをコンバット・ナイフに持ち替えればかなり現実的なダメージが出せるし、スパーみたいな
サイバー武器を使えばさらに確実（3rdではかなり強化されている）
そういう意味で、プロには武器を選んで欲しい。

あとこの辺はイメージの問題もあるかもしれないが、普通ストリートには防具で固めた敵って
滅多に居ないと思う。要人だって、そういう装備はボディーガードにお任せだろう。
企業のガードやランナーを相手にするような状況なら、それこそ銃を使えってなもんだしね。

武器ありきシステムの利点は、物理的な限界がある程度決められている事だと思う。
ナイフ一本で次々と殺して回る達人よりも、マシンガン乱射するチンピラの方が手軽で強力。
ヒロイックな活躍には向かないけど、そういう身も蓋もないリアルさもルールの売りの一つかな、と。
まあ、そのかわりマンチが蔓延るわけだが（ｗ

反対に、せいぜいナイフかライトピストルしか持ち込めない潜入するシナリオとかやると楽しいかもね。
戦術しだいでいくらでも戦えるシステムだから。
0672ruriNGNG
なんかこー熱の差が見えるね。如実に（ｗ
恥ずかしひ。
0673SINlessNGNG
シャドウランのサプリに大枚叩いているので、元を取ろうと必死なだけでつ（ｗ
つーか、危険度調整ルールあったの忘れてたし(；´Д｀)
自分が使わないルールはろくに覚えてないなぁ。

>ＰＬ平均年齢
こういう噛めば噛むほど味の出るゲームは、ある程度年取ってからの方が面白いかもしれんですな。
0674ＮＰＣさんNGNG
>>669
検証ども。やっぱ「やりにくい」な。
やはり筋力に影響されるパワーレベルのルールがネックだな。物理限界ってのはその
通りなんだろうが。やっぱり格好良くやりたい部分があって、それならＮ◎ＶＡやれ
よと突っ込まれて、それは分かっていてもリプレイに刷り込まれたシャドウランの魅
力も捨てられなくて、3rdに切り替えることもできずに苦悶する自分がいる、と。
この辺改造してできるようにするのも厨だし。ジレンマジレンマ。

>>672
楽しみたいなら、熱の入れようは個人問題。むしろ押しつけちゃだめだしｗ
0675SINlessNGNG
>674
まあ素人相手にカルマまで使ってギリギリじゃ、確かにやってられんわな（ｗ
近接戦闘が冷遇されるのは銃撃戦とのバランス上しょうがないとして、不利を承知でやるならやっぱり
アデプトかね。
近接戦闘をナイフに専門化して、アデプトパワーを技能強化に突っ込む一点豪華主義で（使い所限られるけど）。
あるいは筋力に影響されない武器（スタン系やモノウィップ）を使うとか（イメージ変わっちゃうけど）。
ええい、もうこうなったらトロールを使うしか！　筋力は高いしリーチは長いし格好良いしで全て解決。問題なし（ｗ

…冗談はさておき、>670で触れられている危険度調整ルールは、正にあなたの様な方のためにあると思います。
試しに使ってみては？
0676ＮＰＣさんNGNG
>>675
いやー、アレ採用すると強い奴がホントに強くなっちゃうのよ。トロールとか（苦ｗ
0677忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyENGNG
拙者も近接戦闘弱い！　って不満が続出したので、危険度調整して破壊力増やして遊んでゴザる。
ちなみにプレイ環境は日本語版＋サムライカタログ＋Fields of Fire＋Rigger2+Companion。
舞台はサンフランシスコでゴザる。
0678rur-Ｉ-2ch-28NGNG
日本語版２０４ページにのっとるね。
危険度中（ＰＬ１．５倍）ならそうバランスは
壊れないんじゃないかな。
0679ＮＰＣさんNGNG

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下が『彗星の年』に興味をもたれたようです
0680はりーいんてNGNG
( ･∀･)ノGM！武器は木刀使いたいです！
.机机

といったら、「棒として扱うぞぬ」といわれた。
0681ＮＰＣさんNGNG
　まあ、そんなもんでしょ＞木刀
0682蟲NGNG
　今度昆虫精霊を使おうとおもうんだけど、フレッシュ・フォームとの戦闘は通常の精霊戦闘と同じでいいの？
0683ＮＰＣさんNGNG
>679
そういや例の少年帝が即位した後、年号ってどう変わったんだっけ？＞JIS
0684ＮＰＣさんNGNG
サイバーパンクってことはＳＦでもある訳で、
すると最新技術の武器が古い武器よりあらゆる点で勝るのは
仕方ないとも言えるな。
歴史と伝統の恐ろしさみたいな物は魔法に採られてるし。
0685ＮＰＣさんNGNG
んじゃ、ナイフが強くなるアデプト能力キボンヌ
0686ＮＰＣさんNGNG
それは技能強化とか武器収束具になるんじゃないの？
0687ＮＰＣさんNGNG
誰も触れていないけど、ナイフなんかよりも筋力を限界まで上げた
（コンパニオンルール導入）トロール侍の素手のほうが怖い気がするけど・・・
0688るり＠ビキニアーマー推進派NGNG
>687
誰もがわかっているから誰も触れんのです（ｗ
0689ＮＰＣさんNGNG
少し長くナイフを扱ってる位の健康的なウェットが
格好良く敵を倒そうだなんて甘いです。大甘。
0690ＮＰＣさんNGNG
　ナイフでもディアコートをして毒を塗れば少しはましにならない？
0691るり＠ビキニアーマー推進派NGNG
それを言い出したらナイフ形武器収束具を使っときゃ強いよ！
しかし強さを求め始めるといつのまにか
モノフィラメントうぃっぷ形武器収束具(６)もった
サイバーアデプトがぶいぶい言わせている諸刃の剣！
0692ＮＰＣさんNGNG
>>691
武器収束具の素材であるオリハルコンは合金だから単分子には出来ないんじゃないの？
0693ＮＰＣさんNGNG
ルールブックをよく見れ。単分子に近い極細の繊維、と書いてあろうが。

ただ、その武器収束具がモノフィラメントウィップなみの切れ味と強度があるかはＧＭしだい(ｳﾌﾟﾌﾟ
0694NPCさんNGNG
　うー、シャドウランやりてーよー。
　ゲームする機会すら消えて逝ってるし。
0695ＮＰＣさんNGNG
　クーガー・ファインブレードを収束具しにしてる奴ならＡｗａｋｅｎｉｎｇｓにるんだがなあ。
0696ＮＰＣさんNGNG
個人的に言うならば、集束具にできる武器は「筋力がパワーレベルに影響する武器」
に限定して欲しい。「精霊に効果のある武器」についても同じ。
根拠？　んなもんないね。
0697ＮＰＣさんNGNG
>精霊に効果のある武器
　これについてはやっぱり『Ａｗａｋｅｎｉｎｇｓ』に記述があって、武器の素材（収束具をのぞく）は精霊との戦闘には関係ないそうだ。
　理由は説明しにくいけど、精霊との戦闘においては武器の物質的側面よりも、記号的側面が重要視されるからだそうだ。
　
　だからモノフィラメントウィップもただの鞭（筋力）Ｌダメージでしかない。
0698ＮＰＣさんNGNG
>>696
それで思い出したけど、アフリカだか何処だかに
銃を神聖な物と考えて、銃声で悪霊を追い払う宗教が有るそうな。
0699ＮＰＣさんNGNG
>>698
その手の話はここでさんざんやってたから読むといいんじゃないか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009043965/l50
0700ＮＰＣさんNGNG
>>698
2chでも興りました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1015057254/l50
0701るりNGNG
>692
同意。まあ、ネタなんで（ｗ
0702SINless＠蟲スキーNGNG
>682
どちらかといえば二元生物と考えた方がわかりやすいかも。
フレッシュ・フォームはアストラル形態をとれず、バニッシュされない。

>691
よーしパパ単分子鞭を収束具にしちゃうぞー、とか言ってんの。
もう見てらんない。
（中略）
バーンナウトの俺から言わせてもらえば今、収束具通の間での最新流行はやっぱり、
アサルトライフル、これだね。
アサルトライフルを収束具にする。これが通のやり方。

[[出来ません]]
0703ＮＰＣさんNGNG
銃剣を収束具にして突撃。やっぱりこれだね。





怒鳴りながら銃剣突撃するキャラクタの画像樹ぼん
0704ＮＰＣさんNGNG
ここは収束具をむりやり作るスレですか？（ｗ
0705ＮＰＣさんNGNG
アタッチメント式銃剣の収束具！　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
0706ＮＰＣさんNGNG
マオたんのエロ画像樹ぼん
0707ＮＰＣさんNGNG
>706
浴衣がセクシーな見返りマオたん。
http://isweb20.infoseek.co.jp/family/ryumao/P101018411.JPG
0708ＮＰＣさんNGNG
武器の持ち替えなしで対人戦闘も対精霊戦闘もこなしたいと考える
マンチキンどものいるスレはここですか？
0709ＮＰＣさんNGNG
武器収束具6のモノウイップを使うと言った時点で
無言で敵NPCは全員スマートリンク2対応に
書き直す俺（GM）は逝ってヨシですか？
0710ＮＰＣさんNGNG
ＡＰＤＳを使わない>>709はなんて慈悲深いＧＭなんだ！
と大感動する俺も逝ってヨシですか？
0711ＮＰＣさんNGNG
ＡＰＤＳなんて、いちいち特記しなくてもデフォで使ってるんでしょ？
と思った俺は（以下略）
0712ＮＰＣさんNGNG
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
0713はりーいんてNGNG
モノフィラメント・ウイップを技能強化で使うアデプトのPCを作ったものの、
エモノを紛失して革の鞭で戦うことになった私もいってよしですか？
0714ＮＰＣさんNGNG
皮の鞭…（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ

イッてヨシ（ｗ
0715ＮＰＣさんNGNG
とりあえずの要望は２つ。

　・英語力なしでプレイしたい。
　・英語力なしで、現在のサプリへの変遷、世界の基幹ストーリー（ドラゴン暗殺事件とか）
　　を知りたい。

正直、敷居が高すぎまつ（涙）
0716るり＠ビキニアーマー推進派NGNG
むしろ装甲車や攻撃ヘリ、戦闘機を収束具にして
体当たり殺法で第六世界を生き抜くのはどうよ？

＞715
１．がんばって日本語版を入手しろ！
２．やろうと思えばドイツ語やフランス語でも何とかなると思う。
　　あとは翻訳ソフトと翻訳仲間とがんばれ！
0717はりー( ･∀･)いんてNGNG
まず、武器や乗り物のサプリは、文をあまり読まずに導入できます。モノを使用する前に、本文をざっとでも読んだほうがいいですが。
第六世界の動きは、日本のサイトをいろいろみたら、少しは情報が入ります、、、

日本語版が絶版というのもとてもいたい。
0718ＮＰＣさんNGNG
スレ２周年じゃ、あげるぞチャマ。
　SNE版でサムライには仕事に対するこだわりがあるが、マーセナリーは金さえ貰えば何でもすると書いてあったが、これって何か根拠あったっけ？
0719ＮＰＣさんNGNG
家寒で￥１２Ｋ・・・。
漏れは一昨年の年末あたりにＢＫ１で買ったが、流石に無理だろうなぁ・・・。
0720ＮＰＣさんNGNG
サムライ？　どーだろーね。
もともと、「フリーランスのサイバー戦士」ぐらいの意味だろ？
イニシアが３Ｄ６無いといけないとか、エッセンスが１未満でないといけないとか、
変な偏見持っている奴が多くて困るよ。
0721ＮＰＣさんNGNG
アーキが分かれてた以上、寄って立つものが違うってのはあるんだろうと思う。
0722ＮＰＣさんNGNG
生き方・強さに対するポリシーを持っているのが「サムライ」
ビジネスに対するポリシーを持ってるのが「マーセナリー」
という風に自分は解釈してる。
0723ＮＰＣさんNGNG
>>722
同意はするけど、
　生き方とビジネスっていうのは、”男”（比喩的な意味でね）にとっては切り離せないものだと思うな。
　後、ビジネスに対するポリシーってのは主な購買対象が十代中心だったことを考えると、説明しにくかったのかな。
0724SINlessNGNG
たしかに「自分の腕に見合う報酬さえ貰えればどんな仕事でも請け負う」っていうのは若い子向けの考えではないやね。
ある程度歳がいってる方がそういう生き方を理解できそう。
…社会人になると、そうそう「武士は食わねど高楊枝」なんて言ってられないしなー（ｗ

>720
データも設定の一部ということで、アーキタイプのデータは設定と同じくらい己の個性を語っている。
アーキのサムライがイニ3Ｄ6とかエッセンスギリギリとかだったりするのは、それだけの必然性があってのことじゃないかね。
とりあえず自分は、サムライとは限界ギリギリまで強さを追い求める生き物である、って風に脳内補完してまつ。
0725720NGNG
>724
いやま、そうなんだけどね。サムライカタログ（だっけ？）のメタヒューマン・サムライとか見ると、
どうもその辺、怪しくなってくるって話。その辺、3rdで変わってたりするわけ？
正直、日本語版以上の知識は全部、耳学問の半可通だよ俺。
0726ＮＰＣさんNGNG
サムライ「ガキ」
マーセナリー「大人」
って解釈ですがなにか？
0727ＮＰＣさんNGNG
724はいいことを言うなあ。禿同ですわ。

726はSNEのリプレイでも読んで脳が腐れたクチか？
とりあえず逝ってよしだな。
0728SINlessNGNG
>725
さ、サムライカタログでつか（；´Д｀）
あそこに載ってる連中はもうどうしようもないというか…スルーしておくのが吉かと。
あいつらはサムライとは名ばかりのワナビー共だからなぁ。
3rdの説明には「彼らは道徳観念の無い殺し屋ではなく、古来よりの武士道を学んだ現代の侍なのだ」とか
書いてあるけど、これもどうだか？（ｗ
とりあえず「誰よりも強くあるために己の体を改造し、そのたびに狭まる狂気と正気の綱渡りを続ける」そうです。

>726
大人になりきれないアダルトチルドレンみたいなところがサムライの魅力
って解釈ですがなにか？

>727
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
0729ＮＰＣさんNGNG
サムライは実際ゲーム上でも高いIntも必須なので
サムライのではないかと

ゴーストドッグっちゅー映画に「葉隠レ」に傾倒した
暗殺者が登場するんだが
アレがシャドウランにおけるサムライの姿ではないかと。
0730ＮＰＣさんNGNG
>>729
フランス語しか喋れないリガーと明日の家賃にも困るマフィアが出てきてな。
0731ＮＰＣさんNGNG
サムライは計画のリスクに、自分の命が多めに入るんじゃないだろうか。
0732ＮＰＣさんNGNG
>>718
SNE版の何処？
0733７１８NGNG
　リプレイのキャラメイクのところか、「よく分かる本」のキャラメイクのところだったと思う
0734がれっと＠スカルロードNGNG
2版日本語版より。
「サムライにとって、改造で強さを獲得することはただの道具ではありません。
生き方であり、ハイテクに満ちた都市の暮らしに浸っていることの象徴なのです
。サムライは身体を改造し、それを誇ります。」
「報酬さえあれば、企業のためにも、ポリクラブのためにも、小規模な支配者の
ためにも、あるいは貴族の反乱のためにも働きます。マーセナリーにとって契約
が全てなのです。」

　サムライの「強さを求める」を求道的と取ればそうも読めると思うけど。
　でもさ、ピアス開けたがって髪染めたがってアクセ買いたがるお子様精神が銃
持ちたがったり改造したがったりする方向に向いてるとも取れるんだよね、これ。
0735Harry( ･∀･)YnteNGNG
体をドキュソカーか走り屋カーみたいにしてるぽいね。

ちなみに実際にはヘリ動かせる兵士は少ないです。シャドウランの傭兵がその技能を持ってるのはなぜでしょう？
今よりヘリが安くなってるから、内戦とかでも使われることが多いのかな。
(民生型ヘリに機銃付けたり、ヘリボーン降下に使ったり
0736SINlessNGNG
ゴースト・ドッグは日本かぶれのオタクにしか見…（以下略

そういえばサムライカタログに「ストリートで生き延びたければ"禅"なんてものは犬に食わせろ」
みたいな記述があったね。
フォレスト・ウィテカーはあくまで古典的なサムライであって、ストリート・サムライとは違うと思われ。
0737ＮＰＣさんNGNG
＞735
安くなったから、に１票。
必要性が増すと、コストダウンと開発競争は道具の常。
自分としては
「便利でよく乗るんだけどね。
　帰還時、リガーだけホトケって事がよくあった。
　だから、せめて飛ばすくらいはできないと」
というアホ解釈で（ｗ
0738ＮＰＣさんNGNG
つまり、天羅のサムライは、ストリートサムライに近いわけか。まーカタカナだしね
。
0739ＮＰＣさんNGNG
……シャドウラン、陣地は６サークルか。あとは飛び飛びを拾うしかないな。翻訳系
は無さそうだね。寂しいもんだ。
0740ＮＰＣさんNGNG
　ＦＥＡＲがアルシャードでＳＷのファンタジーのスタンダートの座を狙う！
　富士見シャドウランでＮＯＶＡの近未来アクションのスタンダートの座を狙う！
っていうことにならないかな。
0741ＮＰＣさんNGNG
>739
７サークルあるじゃろ。やはし３日開催はつよいのう。
カットの予告どおりなら未訳系情報てんこもりな本作ってそうなとこがあるんで
やや期待。
あとはわりといつもの面子かな。
0742739NGNG
>741
おおう、この下っちょの奴か。悪かったっす。
７サークルって多いのか？　まー、ＭＭＯが伸びていること考えたら、これだけ在
れば御の字ってことか。
0743ＮＰＣさんNGNG
>742
　ＭＭＯって何？　未訳サプリ？　海外メーカー？
　漏れの足りない頭に思い浮かぶのは、
　モンスターメーカーオンラインなんて珍妙なブツなんだが。


　ふと思うのだが、ここにいる面子が期待する未訳情報って３版対応の物なの？
　２版情報を期待してる漏れは逝ったほうがいいのかね。
0744ＮＰＣさんNGNG
>743
>モンメカオンライン
惜しい（苦ｗ
ま、いわゆる○○オンラインとか呼ばれるような、大規模ネットゲームのこと。
意味はオンラインと同義。スマン。
つまり、オンラインって電源不要と同じ括りじゃん。なんかＳＷとかガシガシ減らさ
れているらしいけど、マイノリティなシステム大丈夫かなって話し。

未訳情報は３でも２でもいいけど、日本語版遊んでいる身としては２の方が使いや
すいのはあるね。オリジナルもそれはそれで良し。使わなくても参考にはなるし。
0745SINlessNGNG
>743
大規模オンラインゲーム＠2ch掲示板の冒頭説明よりコピペ

MMO(Massive Multi player Online=大規模多人数オンライン)とは
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・１つの世界に数千人以上のプレイヤーが同時に接続可能
・プレイヤーがいなくてもメインとなるゲームフィールドが常にサーバ上に存在する
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。
ただし、ゲームの主要な要素がMMOであるゲームに限ります。

3版か2版かは使うかどうかの差じゃない？
つーか、多分みんな使わなくても買うと思われ（ｗ
0746SINlessNGNG
ｹｺｰﾝ(；ﾟДﾟ)
…今度からちゃんとリロードしまつ。
0747743NGNG
>744,745
　教えてくれてありがとう。亀レスでごめん。
　オンラインゲームってやらないから全然知らなかったよ。

　漏れも２版３版オリジナルにかかわらず、売ってれば買うだろうなぁ。
　日本語でのサポートが期待できないから、こういう所に情報を求めてしまう。
　もうちょっと英語力あれば、手持ちの原書をもっと活用できるんだが……。
0748ＮＰＣさんNGNG
　コミケに逝けるヤシはいいのう。
0749ＮＰＣさんNGNG
蟲はかたいのう。
0750ＮＰＣさんNGNG
>749
ひょっとして、昆虫精霊？
何のネタふりだか分からなかったぞ。

そう言えば、私は日本語版基本ルールで戦っているのだが、対精霊の戦闘ルールって
以降のサプリや3rdで変更されていたりするの？
0751SINlessNGNG
個々の精霊のデータ（主に所有パワー）がチョコチョコいじられてる他は、
特に大きな変更はないと思われ。
0752ＮＰＣさんNGNG
>751
ども。俺的には>>697が言っていたルール？　モノウィップが（筋力）Ｌの鞭っての
にひかれたり。って、これは3rdやなくて2ndの未訳か。スマン。
0753Harry( ･∀･)YnteNGNG
空力型手榴弾というのは、紙飛行機みたいに投げるのかな
0754ＮＰＣさんNGNG
俺は地雷を平たくしたフリスビーみたいなものを想像していたな……。
0755ＮＰＣさんNGNG
「フィールド・オブ・ファイヤ」では>>754みたいな感じだった。
0756亀レスNGNG
＞715
＞・英語力なしで、現在のサプリへの変遷、世界の基幹ストーリー（ドラゴン暗殺事件とか）

オフィシャルHPにルールブックの世界の変遷
（「And So It Came To Pass」/日本語版だと「かくて世界は」かな）
が抜粋されてるので、翻訳サイト通してみるってのはどうか。

h　ttp://www.shadowrunrpg.com/newbie/timeline.shtml

ちなみにＴｏｐはこっち
h　ttp://www.shadowrunrpg.com/

ちなみにＤの遺言もページがあったはず。
0757ＮＰＣさんNGNG
リプレイレビューすれ、シャドウラン絡みで盛り上がってるね。
0758ＮＰＣさんNGNG
＞つまりランナーは物事を短絡的に暴力で解決しようとする、人生の落伍者なやつの方が多いはずです。

「間違っている！」って訳じゃないが、もにょる。
というか、早死にしそうだなこんなランナー。
0759ＮＰＣさんNGNG
早死にしそうなランナー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0760ＮＰＣさんNGNG
>>758
757のことを受けて言ってるのかと思ったら、SR_FREEだったのね（苦笑）
ともかく彼の解釈によると、ランナーは頭脳派は少数でチンピラで一攫千金ドリーマーが多数ということだね！
……それじゃ古代遺跡で財宝発掘を目指すファンタジーRPGの冒険者ではないかとぅ。

＞プレイヤーが報酬に渋ったら、「いつから仕事が選べるほど偉くなったんだい坊や」といってやりましょう（笑）

これは「いつからシナリオを選べるほど偉くなったんだい房や」というＧＭサイドの圧力の話では。
0761Harry( ･∀･)YnteNGNG
「Teppodama」というオリジナルのｱｰｷﾀｲﾌﾟ考えたの思い出したぞぬ
0762ＮＰＣさんNGNG
>>756
http://www2.orions.ne.jp/libra/sr/seattle/history_index.html
ここでだいたいわかるな
0763ＮＰＣさんNGNG
＞つまりランナーは～
昔ＳＦＣゲームのシャドウランをやったとき同じ印象を抱いた覚えがあるが（ｗ
世界観把握に役立つかはさておき、またプレイしたいなぁ（スレ違いｽﾏｿ）
0764ＮＰＣさんNGNG
漏れも漏れも！
つーかゲームは手元にあるんだが攻略で詰まって先に進めない。
攻略サイトなんてないか？
0765ＮＰＣさんNGNG
>>764
ほれ
http://www.aichinet.ne.jp/~taiyaki/shadowrun2.htm
0766ＮＰＣさんNGNG
>>763
最終的には魔力のレーティングが30になり、アサルト・キャノンとフルスーツを身に着けたままシアトル中をうろうろし、さらに歩行者を無視して突っ込んでくるユーロカーもどきにひかれてもノーダメージ。
ところで、エド・パッチフィックスはちゃんと始末したかな？
0767ＮＰＣさんNGNG
>>764
こんなところもあったぞ。まだ途中だが。
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/trog/mat/game/sr/index.html
0768ＮＰＣさんNGNG
SFC版のSRを是非TRPG化せれ！！！
というか、D6システムで出来そうな気が…（藁
0769ＮＰＣさんNGNG
>>768
イタイ種類のプレイヤーとＧＭを揃えてシャドウランのルールブックを渡せば似たようなことはできる。
0770764NGNG
>765
>767
ありが㌧。
下のサイトはSFC以外のコンテンツもいいね。グレートドラゴンってこんなに居たのかYO！
0771ＮＰＣさんNGNG
>>>［私にはなにもない…女房と2人の子供達がいるだけだ。本当さ！］<<<
>>>［すまなかった…。わたしはてっきりあんたが襲ってくるのかと思ったよ］<<<

ランナーが一般人にどう思われてるか実に良く判るな。
0772ＮＰＣさんNGNG
>>770
ドレイクがいないね。
0773ＮＰＣさんNGNG
>>770
このドラゴンの紳士録とやらにはTITLEタグ内にちっちゃなネタが秘められている。
0774ＮＰＣさんNGNG
>773
これって全部映画タイトル？
聞いたことないのが多いんだけど。

ＳＦＣシナリオタイトルのコードウェイナー･スミスネタは（・∀・）ｲｲ！
0775ＮＰＣさんNGNG
フレームで見ると、タイトルは表示されないけどな
0776ＮＰＣさんNGNG
>>775
だから「秘められている」なんじゃないの？
0777SINlessNGNG
ん、ひょっとして左フレームのリンクメニューに仕込んだTITLEタグって正常に働いてない？
まあそれはさて置き
>756
http://janus_.tripod.co.jp/And_so_it_came_to_pass.html
許可もらえば公式サイトの情報は翻訳ＯＫなんだと。
誰か続いてくれ（他力本願）
0778ＮＰＣさんNGNG
とうとう今日からＳＩＮシステムが稼動されるんだなぁ…
時代はサイバーパンクだよ…
0779ＮＰＣさんNGNG
全然、悪用できそうなところもなー
0780ＮＰＣさんNGNG
>432のとこ
ttp://web.archive.org/web/20010515142330/http://www.treemme.org/Shadowrun/program.html
の4っつと、
ttp://web.archive.org/web/20010702004140/http://www.ky.xaxon.ne.jp/~minakami/rpg/sr30/sr3_tn.htm
ここの2つ誰かUPしてもらえません？
もう既にどっちも404･･･
0781ＮＰＣさんNGNG
>>>>>で結局ダンケルザーンは本当に死んだのか？
誰が殺ったんだい？<<<<<
0782NPCさんNGNG
>780

ttp://famble8.keddy.ne.jp/rpg/sr3/sr3tn.lzh

一部バグ持ちなのはカンベンな。直す暇なくてね。
0783ＮＰＣさんNGNG
>782
もしかして本人？
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
戴きますた！
0784NPCさんNGNG
　保全age
0785ＮＰＣさんNGNG
同人でアーキタイプ集（日本語版）があったんで試しに買ってみたけど、
これがなかなか面白かったので、ちょっとオススメ。

それぞれのアーキタイプがシナリオネタに使えて、強過ぎたりはしないけど
そこそこ使える辺りが結構ポイント高かった。
TOKYOソースブック使ったアーキタイプ集（おそらく>383のエルフ巫女のヤツ）もあって、
前に見た時は馬鹿にして食わず嫌いしたんだけど、ベースのSNE設定を崩さずにやんわりと
日本帝国ナイズな雰囲気出てる点がヨサゲ。あれなら漏れも許す。というかむしろ漏れ好み。
まあ、サイバーパンクとしてはちょっとライトっぽいのが珠に瑕ではあったけど。

普段は3rdオンリー（ただし周囲に英語理解者ゼロなのでプレイ不可）で、最近では
もう日本語版（2nd）はプレイしてなかったけど、なんか久々にやりたくなってきたよ。
0786ＮＰＣさんNGNG
銃器作成ルールとかあったらしいけど、買った人いる？
他の本にかまけていたら売り切れていた……。
0787NPCさん02/08/12 19:22ID:???
>>785
　ああ、漏れも3rd.版のＮＰＣアーキタイプ集を作ろうと思ってたんだ。
　3rd.ではコンタクト一覧がごっそり削られたからね。
　冬に出来たら、誰か買う？

>>786
　Cannon Companion　の翻訳があったのかにゃ？

0788SINless02/08/14 01:00ID:???
>786
右に同じく。
冬にもう一度出ないかなぁ。

>787
そのコンタクト集って Shadowrun Companion の翻訳？
それとも完全自作？
後者だったら買うかも。
0789ＮＰＣさん02/08/14 01:08ID:???
ＮＰＣアーキタイプとコンタクトって違うの？
3rd版ってのが微妙だなー。正直ール本体の翻訳の方が欲しい……
0790宣伝02/08/14 10:25ID:???
【ツール作成】TRPG支援ツールを作るスレ【神降臨】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019458902/
にて、汎用の自動戦闘シミュレータを作成中です。
シャドウラン用のデータをテストしますので、暇な方は是非お越しを。
0791NPCさん02/08/15 18:50ID:???
>788
>789
　完全自作、というか３版ルールに基づいたフルスクラッチだよ。
　全くの作りたてでも、ＰＣには脅威でそ？

0792ＮＰＣさん02/08/15 21:09ID:???
雑魚のデータも頼む
0793ＮＰＣさん02/08/18 01:11ID:ELUZMbxa
ピストル２丁持てばフルオート射撃が出来るアデプト能力とか作ったなあ。
香港はまた英国領に戻ったんだったか。
0794ＮＰＣさん02/08/18 20:19ID:+iMlicTt
9/1の小岩オンリーコンいく奴いる？
0795ＮＰＣさん02/08/18 21:35ID:???
俺は逝く。
0796ＮＰＣさん02/08/18 22:32ID:???
翻訳していると、無意識にKnightだけを「ナイト氏」と氏をつけて書いてしまう不思議。
0797ＮＰＣさん02/08/18 23:25ID:???
良いセンスだ。
0798ＮＰＣさん02/08/20 17:07ID:XrxC87BR
やっとこさ日本語版入手。
んで組んでみたいんだけど、どんな風に始めればいいですかね？
プレイヤーもマスター（漏れ）も初めてで、今までファンタジーつーか一歩道ライトシナリオばっかやらされてきた連中で…
時間は5時間、一回目は戦闘テストだけで組んで、
二回目からキャラ製作、突入のみのシナリオ、三回目から実質的な陰謀バリバリな「SR」キャンペーンやろうかな、と考えてるんですが
これで問題ないでしょうか？あと最初の注意点とかあります？
0799ＮＰＣさん02/08/20 17:16ID:???
それから皆さん「PC達への直接的な脅威」はどうしてますか？
なんだかんだ謂っても「工作員」の出番は少ないものですし、「戦闘」の必要性も戦場ほどではないですから
通常のランでカンパニーマンやマーセナリー、サムライ、ボディーガードが出まくる、あるいは毎回のようにでてくる、というのは無理があると思うんですよ。

PC達はその道の「プロ」ですよね。でも同じレベルのプロだらけ、というより「貴重な」「存在意味の限定される」戦闘サイバーが普通に出続けるのはまずいと思うんですよ。
ましてや魔法は文字通り「希少」な存在ですし。整合性の取れる範囲で出していくとそのうちその都市のプロが死滅するのではないかと（藁
（人口比、生活維持、社会状況、必要な経費、「育成時間」etcetc…数少ない、プロの筈ですから）

ギャングメンバーなんかだとなんぼでも使えるんですけどね（ｗ
0800ＮＰＣさん02/08/20 19:17ID:???
>798-799
「キャラ作成」はね、アーキタイプを最低１回以上使ってからやることをお奨めする。
戦闘テストでどこまでやるのかは知らないけれど、「視界」「距離」「遮蔽」「移動」「補器」
による修正をどこまで厳密にやるかで、攻撃が当たるかどうかが明確に変わってくる。
そう言う意味じゃ「ＧＭのさじ加減」をプレイヤーに教えるためにも是非やっておくことを推奨する。
「直接的な脅威」だが、同じアーキタイプ使ったからと言って、ＮＰＣが必ずしも
「同じレベルのプロ」であるとは限らないことに注意。ＰＣにはカルマもあるし。
それと「世界における希少性」の問題と「ユーザーの選択する分布」は必ずしも一致
する必要はない。普通にルール知っている奴等でシャドウランやれば、バランスと戦
力の問題から４～５人の１チームに１～２の魔法使い（１００人に１人の才能）がい
ることが珍しくない。ＰＣであるということはそう言うことだ。
同様にＰＣと直接対決するＮＰＣもそう言うものだ。どうしても気にしたいのなら、
ＰＰＣの作成と平行して分厚いＮＰＣランナー名鑑を作りなさい。勿論お奨めしない。
それ以外の解決方法を望むのならば、弱いをの沢山だしてやれ。能力値４、技能値４、
脅威力２でも持っている得物がまともな銃器＋補器ならば１発きりの砲台として並べ
ることが出来る。ＰＣの１発ごとに１人沈むぐらいのつもりで数をそろえれば、それ
なりに脅威になってくれる。おっと、範囲攻撃に注意。ちゃんと散開させておこうな。
0801ＮＰＣさん02/08/20 20:39ID:XrxC87BR
>800
なるほど。まずは最初はアーキのみ（もちデッカーなどは除外）でやってみます。
＞「視界」「距離」「遮蔽」「移動」「補器」
＞による修正をどこまで厳密にやるかで、攻撃が当たるかどうかが明確に変わってくる。
むむむむむ…ガンバリマス…

＞ＮＰＣもそう言うものだ。
やっぱここなんですよね。なかなかに引っかかる。少なくともそう簡単には使い捨てにできない。（感傷ではなく、数の整合性を求めるマスターの立場として）
＞それ以外の解決方法を望むのならば、弱いをの沢山だしてやれ。
これを使い分けでやってみます。不自然でない理屈付けができるかどうかで。
「リアルさ」こそが鍵だと思いますので。

物凄く参考になります！ありがとうございます！実際にできるのは随分先なんですけどね（泣
0802ＮＰＣさん02/08/20 21:20ID:???
あー、日本語版やるなら、可能ならTOKYO-EYE-SHOTとか手に入れておくといいかもな。
あれとTOKYOソースブックは中身がほぼ同じだし。
工作員の出番も、戦闘員の出番もありまくりだ。ただし、マーセナリーのような重火器型はあまりいらない。
もっといいのは、オリジナルのサイバーパンク小説を読んでおくこと。
現代社会の延長上は企業が全て持っている。
人間は人口過多で使い捨て。企業に属せない人間は全て缶ビール一杯分以下の価値しかない。
力を求めるサムライ気取りがスラムでごった返し、テスト用品が大量にそこに流れ込む。
サイバーグールや臓物狩りがうようよ蠕き、ゴミ溜めの中で這い上がったドブネズミ共は下手なランナーより相当に切れる。
0803SINless02/08/20 22:13ID:???
>791
おお、良さげ。冬出てたら買わせてもらうよ。
…ついでに魔法使いのデータも頼むとか言ってみる。

>796
漏れも無意識にMasaruだけ「マサルさん」と（以下略

>798
戦闘練習兼ねて初めに警察機関（ローンスター。日本だと違うんだっけ？）とドンパチ
やらせておくと、別の教育効果も期待できて良いかも。
初めは雑魚警官の数押しで、後から完全武装のS.W.A.Tが鎮圧しに来るみたいにメリ
ハリ付けると結構盛り上がるよ。
0804ＮＰＣさん02/08/21 03:16ID:???
本当に重大なラン（マフィアの幹部を襲撃するとか）でないかぎり、
敵側にＰＣたちと同程度の能力を持つ奴を用意する必要は無いと思う。

>>800氏も言ってるけど弱い奴をたくさん出すほうが効果的。
特に遮蔽なんかを利用したイヤらしい配置としっかりした戦術があれば
プレイヤーをかなりてこづらせることができる。

あとランの舞台のシチュエーションを利用してＰＣの能力を制限して
相対的にＮＰＣとの実力差を埋めるのも一つの手。
よくある手としては自動小銃以上の火器が持ち込めない場所を舞台にして
ＰＣ側は拳銃だけの状態にして警備側がＳＭＧなんかを持っていると
火力や射程の差でＰＣは苦しむことになる。

問題は・・・マスターの処理能力にかなり負担がかかることか・・・。
0805ＮＰＣさん02/08/21 20:09ID:???
>>804
そういうシチュエーションを考えて、運用するのがマスターの仕事な気もする
戦闘にバリエーションがあるとプレイヤーは楽しいしね
0806ＮＰＣさん02/08/24 00:13ID:???
>>799
外出だが弱い奴らを数出すのが、結構面白い。
ルルブのコンタクトのところに載ってるセキュリティガードに
ＳＭＧやテーザーを持たせて明るいところで遮蔽を取って撃ち合えば、
かなりＰＣを苦しめられる。
ギャンガーに鉄パイプでも持たせてＰＣを囲んでやるのもいい。
ランナーはプロではあってもヒーローではないことを身体で教えてやれ。
それでもヒーローがやりたいというなら、それがそいつのスタイルだ。

元素精霊も使い易くていい。
維持費がかからない、職務に忠実、強い、侵入者を殺さず捕らえられる、
と警備には重宝する。
普段の戦闘では見せ場の少ない魔術師や
キリングハンド付きフィジカルアデプトが活躍できる点でもお勧め。

クリッターは意外と使い勝手が悪いんだよな。
シナリオに絡め易いクリッターは限られるし、
たいがいは戦闘系ＰＣより弱すぎて、プレイヤーに脅威を感じてもらえられない。
使いやすいのはヴァンパイア、グール、シェイプシフターあたりかな。

では、グッドラック！
0807ＮＰＣさん02/08/24 00:51ID:???
802-807
親身なレスありがとうございます。
現在重要（と思う）チャート＆キャラシのまとめたコピー紙もどき作成中です。
やれるのはがっこはじまってからなので、かなり時間あるんすけどね（汗
>804>806
シェチェーション制限＆雑魚放出が一番妥当とは思ってるんですが…負担重くなりそうですね（いや、自分が選ぶ道なんすけどね）
＞元素精霊も使い易くていい。
初耳です。まだルール慣れしてないので（Web廻ってサービスパックあててる最中（藁）非常に参考になります。

>>>>>[それではBetter Than Life[現実よりも素晴らしい物]の良い夢を。そして今夜もお休み ]<<<<<
0808ＮＰＣさん02/08/24 09:01ID:???
……しっかし、今からシャドウラン始めようなんて言う人間もいるんだねえ。
0809ＮＰＣさん02/08/24 10:49ID:BkaalcAw
>808
シャドウランは、代わりがないからなぁ
081080602/08/24 11:58ID:???
>>807
ああ、失礼。
元素精霊は、敵として使い易いけれど、ルールは結構ややこしい。
というより、必要なルールがルールブックのあちこちに書かれていた記憶がある。
初めてのマスターに進めるのは間違いだったかもしれない。

久しぶりにやりたいなあ。
0811ＮＰＣさん02/08/24 12:49ID:DXGq2ziu
>>807
最後が粋だなあ
0812ＮＰＣさん02/08/24 16:03ID:8KfQL13H
精霊ついで聞くけど、
　精霊戦闘してるとき、普通の人間がコンバットプールが使えるの防御集中してるときだけだよね。
0813ＮＰＣさん02/08/24 23:42ID:???
精霊戦闘ってか、精霊との接近戦闘と考えてよし？
それならば確かに防御集中を行っている際のダメージ抵抗に使えるだけだと思うが。
0814ＮＰＣさん02/08/30 03:24ID:???
……真実とは３年前にオサラバしたきりだな
0815NPCさん02/08/30 18:53ID:???
>>814

　……妙だ。既視感を感じる。
0816ＮＰＣさん02/08/30 20:35ID:???
>８１５
<html>
<MARQUEE direction="right" scrollamount="8">
<BR>
≡⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃<BR>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃<BR>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃<BR>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃　<BR>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃<BR>
　　　　　　　　　≡⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃<BR>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃<BR>

</MARQUEE>
</html>

テキストにコピペ
　　　↓
拡張子をhtmlに変える
　　　↓
ブラウザで見る
　　　↓
　　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
0817ＮＰＣさん02/09/02 09:28ID:Mef4BNC4
小岩オンリーコンレポきぼんぬage

２版/３版ユーザの割合とか参加者の傾向とかおしえてちょ
0818ＮＰＣさん02/09/02 12:12ID:???
今回は３rd無しっぽかった。余所の卓はしらんが、「３rdやります」って説明したＧＭいなかったし。
説明と言えば、主催者が前回までと変わった（知り合いに引き継いだのか？）らしくて、段取りがあっちこっち悪かった。今後に期待するしかないね。
３rdもＧＭやるって持ち込む人間がいない限り立たないだろうね。３rdのプレイヤーやれることを期待して来るほど浸透していない。
雰囲気としてはどうなんだろ。卓同士が近くて結構うるさかったかも。
人数はＪＧＣのまっただ中に、ＧＭ込みで３０人弱集まった。
女性が合計７人？　うち四人が知り合いなのか１卓に集中してた。
初心者も２～３人来たっぽかった。どう対応していたかは知らない。
ＧＭ説明で記憶に残っているのは
「ギャグやります」ってのと「Ｎ◎ＶＡが好きなのでシーン制やります」ってのと、
「ホラーやります」（この卓は立たなかった）、後、ルールブック４冊持ってきた人（この卓も立たなかった）。
後３人いて５卓成立（何故６卓にならなかったのかが俺には不思議でならないが）。
英語ソースを持ち込んでいる雰囲気は無かったかな。そう言う意味では、ライトなユーザーに比較的焦点を会わせたコンベじゃないのかな。
ぱっと掛ける範囲で範囲でこんなところ。
0819ＮＰＣさん02/09/02 19:15ID:KI2Q90sp
一部コンバートもなかったぽいのか…
ランで「ギャグやります」「シーン制やります」

う～～～～ん……

＞ホラー
これはうまくやれば面白いんだけどねぇ…
0820ＮＰＣさん02/09/02 20:11ID:???
シャドウランでシーン制？
単体行動しろってか？
魔法使いを殺す気か？
0821ＮＰＣさん02/09/02 21:57ID:???
その気があるならサムライだって殺せるだろ。
0822ＮＰＣさん02/09/02 22:47ID:???
あるいは、殺さないようなシーン制シャドウランをやったか、だな。




それは既にシャドウランじゃない罠。おい、相棒、軌道からレーザーは振っていなかったか？
0823ＮＰＣさん02/09/02 23:22ID:???
>>822
あと、銃撃をかいくぐり、あるいはそれを刀で相手に打ち返しながら、相手を接近戦闘で打ち倒せる悪夢（アデプトにとっては夢）のようなランナーとかさ。
082481802/09/02 23:37ID:???
軌道レーザーはないとＧＭ紹介の時点で宣言してました。
0825レポ02/09/03 08:28ID:???
オンリーコン＞よくわからん同人データ？なのかなぁ・・・
オリジナルの武器を使ってたＧＭがいたらしい・・・
微妙～
つえー武器を作って使っても楽しくないしねぇ
ＳＷで＋３の武器を使って『このキャラつえー！』って言うのと
大して変わらん気がしなくもない

段取りはかなりひどい。卓のキャパシティすら計算しねぇし。
結局５人＋飛び込み２人（どっかのおねぇちゃんとルールブック４冊持ち込んでいた奴）
だったけど４人卓、５人卓＊２、６人卓＊２・・・
タイムテーブルもめちゃめちゃ。

次回もあるそうですが・・・行こうかどうかはその時の気分しだい・・・かな？
ていうか行かない可能性のほうが多いだろうがね。
0826ＮＰＣさん02/09/06 03:08ID:???
最近、TRPG.NETのSR_FREEに姿をよく現わす彼。しかし、なぜ“corestrike”なんだ。
0827ＮＰＣさん02/09/07 09:06ID:vUjeSlrc
>corestrike
？問題あるの？
「Threats２」でバチカン直轄組織が出てきたけど、「ヘルシング」ができるぞワッショーイ、という人がいないのはShadowrunをやっている人の層を表しているのかしら。
0828ＮＰＣさん02/09/07 14:14ID:???
防具無しでライトピストルメインなセッションをやろうと思ってるんだけど、どう思う？
数回続けてやるならこのくらいから始めた方がおもしろいと思うんだが‥‥
0829ＮＰＣさん02/09/07 19:39ID:???
>828
PC側でってこと？

敵側全部にライトピストルのみのギャングメンバー二十人近くぶつけたが、
全く（といっていいほど）傷つけられなかった。
PC側の防具、中でもアーマージャケットが凶悪すぎる…

防具制限の理由付けがなぁ。
＃あれ一応普段着扱いなんだよな…流行ものだし…

その辺から始めるのはいいね。
比較的治安のよい地域でPC側の火力制限しようとしても、なかなか、出し抜かれるなぁ。
＃マスターとしては爆発物が尤も怖いような？
0830ＮＰＣさん02/09/07 20:04ID:gRCu4QYu
当然、敵も味方も

とりあえず、装備が購入できないのは、金持ってねーからということにしてしまおうかと
問題は、サイバーウェアがもてないって事で

例えば、退役軍人やら、倦怠としてタダ同然で手に入れられたって設定に出来りゃいいんですが
0831ＮＰＣさん02/09/07 20:12ID:???
>830
その場合、サイバーウェア禁止にした方が早くない？
＃アデプトが有利に！

認めても安いものだけ、とか、サイバーアイくらいまで、とか。
＃退役軍人、工作員（フォーマー・カンパニーマン）なんかは問題ないね、確かに
0832ＮＰＣさん02/09/07 20:13ID:???
？
実際のルール上どうたったっけ？

サイバーウェアとかの維持ルールとかあった？

どう考えてもかなりの維持コストかかるよね？
0833ＮＰＣさん02/09/07 22:01ID:???
防具のルールは［パワーレベル－防具レーティング］が５以下になる環境を薦めるぞ？（推奨４以下）
そうすると今度は魔法が強くなって大変だけどね。
0834ＮＰＣさん02/09/08 18:35ID:QN1QPJqD
SOTA 2063がイエサブに売ってた上げ
0835ＮＰＣさん02/09/08 22:30ID:???
防具が傷んでいくルールなかったっけ？
0836ＮＰＣさん02/09/09 09:36ID:jOUVC1yv
書泉は入荷してる？　情報キボン＞SOTA 2063
0837ＮＰＣさん02/09/09 17:27ID:???
>835
あったと思う。詳細は忘れた。

サイバーウェアの破壊ルールはきちんとある。
でも維持はどうだったかな。

漏れ自身は日本語しかもってないから手元になくてｽﾏｿ
0838ＮＰＣさん02/09/09 17:57ID:???
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの劣化を表すSOTAのルールがVR2.0にあって、
その後、デッカーだけだと不公平だから的にその他アイテムのSOTAルールが
追加されてたような気が…
コンパニオン辺りにないかい？＞防具・CWの維持・劣化関連

＃今本が手元にないのでガセってたらスマソ。
0839NPCさん02/09/09 23:35ID:???
>まとめてレス。
・デッカー関係以外のSOTAルールは“Shadowrun Companion”にあります。
・サイバーウエアの破壊・修理・交換ルールは
　『シャドウラン』用なら“Street Samurai Catalog”(簡易版)
　“ShadowTech”(詳細版)
　SR3用のは“Man and Machine:CYBERWARE”です。
・防具の劣化ルールは、『シャドウラン』用が“Field Of Fire”
　SR3用が“Canon Companion”……のはずです。
0840NPCさん02/09/11 23:48ID:???
　保守。
　……ああ、ＳＲ３したい。
0841ＮＰＣさん02/09/12 23:15ID:???
ＳＲ３かあ……。してみたいなー。翻訳する気も原書のまま読む気もないけれどー。
0842ＮＰＣさん02/09/14 02:40ID:xetdrzNR
>>841
i-OGMあたりが原書に訳をつけて売るとかしてくれないものかな。
0843ＮＰＣさん02/09/14 02:45ID:???
それおいしいわ…って、原書より分厚くなる可能性大の訳を付けるってどんな売り方やねん！
084484202/09/14 05:42ID:xetdrzNR
>>843
PDFファイルにでもしてCD-Rに焼くとか（「プリントアウトはご自分でどうぞ」）。
0845ＮＰＣさん02/09/14 14:51ID:kLOVWxMd
正直、それでも良いから出して欲しいね、そういうの＞ＰＤＦ
ノートＰＣさえあれば、全然ＯＫだし
0846ＮＰＣさん02/09/14 19:13ID:???
でも、実際そんなのが出たら訳だけがあっちゃこっちゃに出回ってまうんだろうな……
0847ＮＰＣさん02/09/15 22:02ID:???
ヤフオクで現在９２５０円！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23354173

一方、こっちは入札ゼロ（５５００円）。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26881786

明暗がくっきり分かれております。
0848NPCさん02/09/18 20:34ID:???
　保全age.
>843
>原書より分厚くなる可能性大の訳を付けるってどんな売り方やねん！

　日本語版『シャドウラン』なみの活字組み＋紙質ならほぼ同じ厚さで
可能かと。
0849ＮＰＣさん02/09/18 22:05ID:???
>848
日本語版って原書のＳＲ2ndより暑くなかったっけ？　それとも日本語版には2nd以外の
ソースからの収録も入っているのか？
0850NPCさん02/09/19 22:47ID:???
　確かに分厚いけど、日本語版はハードカバーだから、正味は
ＳＲ２ｎｄ（ソフトカバー版）とほぼ同じ厚さですね。

＞2nd以外のソースからの収録も入っているのか？
　ＳＮＥ設定の「東京」が１２ページほど。
　逆に、原書１版向けサプリメントの補完記事"Sourcebook Update"と
クリッターのカラー図版がカットされています。
0851ＮＰＣさん02/09/20 23:39ID:???
内容にもよるけど、一般的には、英語を翻訳して日本語にした場合、
その分量はだいたい３～５割増程度になるって言われてる。

やはりここは活字小さくして図版削ってという修羅の道か(買いたくねぇ)
0852NPCさん02/09/27 19:27ID:???
保全カキコ
0853ＮＰＣさん02/09/27 22:09ID:???
http://www.trpg.net/circle/branch-head/shadowrun.htm
このリプレイってどうよ？
プレイヤーに対抗するために、特殊能力ばりばり出しちゃってさ
サイバーパンクを確立するとかいって、お前が一番ヒロイックじゃねえか
プレイヤーの魔法使いも、カッコつけてるつもりで、ウッドチャックになってるしよ
最悪
しかも、最後は、攻殻機動隊のまねですか（うは）

等と思ったのだが
0854ＮＰＣさん02/09/27 22:48ID:TNDU51m+
いや、見世物形式としてはよくできてると思うが。
ただ、実際にプレイしてるところを考えるとかなりサムイ
0855ＮＰＣさん02/09/27 22:58ID:???
直リンしてしまった（鬱）

まあ、いずれにせよ、ＰＣが死なない時点で、ＳＲではない気がするな
最後のパーティーアタックも、手を抜くのか意味が分からないし
というか、なれ合った時点でマスターが気を利かして、ダメージ抵抗時に不意に、ＮＰＣから奪った能力が無くなったよ
とか言う、気の利かし方はないもんなのか？
0856ＮＰＣさん02/09/28 00:39ID:???
俺もよく出来ていると思う。

シャドウランはプレイそっちのけで
ファンタジー系ヒーローをSRでやろうとする奴と
サイバーパンクはこうあるべきだという論争が多かったような。


0857ＮＰＣさん02/09/28 01:01ID:???
もう、全部読んだのか
早いな

まあ、良いけど

よくある論争としては、サイバーパンク＝ピカレスクなのだという主張だと思うんだが
俺自身、イコールだとは思ってない
別に、サイバーパンクでサザエさんをやっても良いんじゃないかと思ってるし

とりあえず、プレイそっちのけではなく、最近再開したから、常にＳＲの匂いを感じていたい所で、
こういうリプレイにぶち当たったので、愚痴をこぼしてるのだ
とりあえず、サイバーパンク＝ピカレスクであると主張するなら、その通りにマスタリング／プレイング
してくれよ
0858ＮＰＣさん02/09/28 01:29ID:???
>>853
　『シャドウラン』の情報をネットで漁りまくってた頃に読んだけど、俺には合わなかった。
　きちんとルール解説入れたりしてるし、分量とかはすごいと思うけど、強さを求めすぎなとことか、常軌を逸したわけのわからん特殊能力とか、ガキキャラとか。
　まぁ、『シャドウラン』ってオフィシャルでも結構ぶっ飛んだ設定アリな気はするけど、オレ的には敵も自分も銃で死ぬ普通の人間どうしで殺り合いたい。

　烏だっけか？　あのキャラはなんかウザいだけだった。
0859ＮＰＣさん02/09/28 07:55ID:???
シャドウランのキャラクタは凄腕のプロフェッショナルだがヒーローでもスーパーマンでもない。
というのは常識だと思っていたのだが…必ずしもそう思っている人ばかりじゃないということか。
俺としては古きよき時代の必殺シリーズのイメージだったんだけど。
0860ＮＰＣさん02/09/28 09:02ID:EG9J8FEX
シャドウランでのガキキャラは一つのスタイルだと思う。
思春期から青年期へと戦いは孤独で、冷たいものだ。

だが、そこには集団への回帰がある。絆への回帰がある。それはその時期特有の現象だ。

それはそれとして、俺達の望むサイバーパンクは、冷たい社会人が飲む放射能に満ちた工業用水の味がする。
フォーマー・カンパニーマンが飲む水と
生粋の修羅たるサムライが飲む水と
いきがってるストリート･キッズどもが飲む水は違うってことだ。
0861聖マルク02/09/28 13:50ID:???
>853
とりあえず、ＰＬごとのＰＣの性格バリエーションが少ないのは問題の一つだな（ｗ
まあ、読み物としてのリプレイとしては成功してる部類だろう。
個人的な希望としてはもう少し渋いキャラが欲しいが、まあ好みの問題だし。

>860
まあ、飲む水が違っても行く先は同じだけどな。
そんなに違うもんでもないんだと思うんだが、どうなんだか。
0862ＦＥＡＲの狂信者02/09/28 14:15ID:NZt0DD5R
　最近、JISの更新止まっているような気がするけど、
　どうしたのかな？
0863ＮＰＣさん02/09/28 16:07ID:???
資料としては成功しているという点であれば、十分及第点だと思うが
なぜ、読み物として成功していると言う人間が多いのだろうか？

というか、読み物として、成功しているってなにさ？
わけわからん

単に、読み易いって事か？
それなら反論はしないが

まあ、そういうのは、リプレイレビューの方に任せるとして、なぜ、サイバーパンクを強く求める人間ほど
ヒロイックなマスタリングやプレイングをするのか、強く疑問に思うな

まあ、ここで言うヒロイックとは、ヒロイックな主役に倒される、典型的な引き立て役という意味だが
単に、ヒロイックな行動に反感を抱いているようにしか見えない
しかも、倒されまいとして話を破綻させてるし
なんか、ニヒリズムを気取って拗ねている高校生に見えなくもないな
0864SINless02/09/28 18:27ID:???
>863
＞読み物として～
「シャドウラン」でも「サイバーパンク」でもなく、「ヒロイック青春物（ｗ」としてなら良い作品だと思う。
それぞれのキャラ立ってるから掛け合い楽しいし、分量多いから読みやすいのはありがたい。

＞ニヒリズムを気取って拗ねている高校生～
誰だってそういう時期があるだろうよ。
声高に叩いたりせず、生暖かく見守れ（ｗ
0865ＮＰＣさん02/09/28 19:52ID:???
なんか人間関係（？）の話が多くてどうかと思った
0866ＮＰＣさん02/09/28 20:11ID:???
これはこれで！

まあ、これ以上のもの作る時間も才能もないし、文句いうところでもないな。
そもそも、プレイスタイルなんて「違い」はあっても、卓囲んで楽しめている以上
「間違い」は無いからね。
>>1が曰くところの「日本語ユーザー」の典型みたいな代物ではあるが。
まだ途中なんでコメントはここまで。
0867るーるーり02/09/28 20:46ID:???
おうわ。なんか懐かしいリプレイが。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴでシナリオの相談ちかやってたよね。
0868ＮＰＣさん02/09/28 20:54ID:???
確か、あの時は、女性陣が悪乗りしてるって言ってたっけ？

悪いのはマスターじゃねぇかよ
安易に、ＰＣに重装備する暇を与えてるし、滅茶苦茶強い敵で対抗しようとしてるし

滅茶苦茶強いトロールよりも通常戦力（マセナリークラスで十分な気もする）を常にＰＣの倍程度用意しておけば
十分だった気もするな
既製品で闘えないあたりが、このマスターのいけないところだな
0869ＮＰＣさん02/09/29 00:56ID:???
そうかね？
俺はこのマスターは良いと思うよ。
小さくまとめて、プレイヤーを押さえつけてバランス取っているって気取るよりは
よっぽど気持ちよし。
0870ＮＰＣさん02/09/29 01:11ID:???
気取るってあんた
それが普通のマスタリングじゃございませんか？

まあ、ヒロイックサイバーパンクをやってるなら、全然結構ですがね
0871ＮＰＣさん02/09/29 01:21ID:???
ところでヒロイックだと何でいかんのだ？
原書ルルブのどこに、このゲームはヒロイックサイバーパンクをやるゲームじゃないって明記してあるんだ？
前から不思議だったんだが、ジョンウーやっちゃいかんのか？
0872ＮＰＣさん02/09/29 01:23ID:???
いかんとは一言ももうしておりませぬが？
いかんといってるのは、あのリプレイのマスター
ちゃんと読もうね？
087387102/09/29 01:25ID:???
いや、それはわかってるんだが。このスレ的にはなんかそういう論調があるからさ。
聞いて見たかったんよ。ｽﾏｿ
0874ＮＰＣさん02/09/29 01:28ID:???
なるほどね

まあ、俺的には全然ヒロイックでＯＫだが

サイバーパンク＝現実の延長線上において、科学技術で何でも解決！それに伴う説明はいっさいしない！！

っていうくらいにしか思ってないし
0875ＮＰＣさん02/09/29 16:03ID:cz+my4NV
放っとくと、どこまでも落ちるな、ここは

とりあえず、どこかで基本ルールブック（日本語版の奴ね）は売ってないかな？
もうすでに、ぼろぼろなので、新規で購入したいところ

通過、何で保存用とか、２，３札購入してなかったのか俺
（まああのころは学生だったしなぁ）
0876ＮＰＣさん02/09/29 18:42ID:???
フルコピーして本に組みなおす。
そんなに手間かかるわけでもなし、これが一番安全かと。
業者は安いところ使わないように～
0877ＮＰＣさん02/09/30 23:46ID:???
ライトピストルな防具無し雑魚十人ぶつけても、アーマージャケットの前に弾き返されるような…
0878ＮＰＣさん02/10/01 00:37ID:???
雑魚というのはイニシアも遅く打たれ弱いクセに、うっかり行動順を与えたりすると
４～５程度の技能でＳＭＧやショットガン、果てはアサルトライフルや手榴弾をかま
してくる“安価な兵隊”のことだ。
2ndルールでは、こう言うのをＰＣの１ターンの攻撃回数＋１～２体出すことで緊張
が生まれる。
ああ、有頂天のモノ・ウィップ野郎を、杖持った技能４の集団で取り囲んだ時の快感
を思い出す。
0879ＮＰＣさん02/10/01 01:06ID:???
やはり「ある程度以上の武装」与えとかんと脅威にすらならんか。

ライトピストルって一体…
0880霧 ◆c12amlNk 02/10/01 03:39ID:BsZBaBrc
ライトピストルは～威嚇～脅し～
持っている敵をＰＣが虐殺するのです
0881ＮＰＣさん02/10/01 05:22ID:???
ライトピストルは、アーマーを着ていない人を撃つためのものです。あるいは、部位狙いで
アーマーのないところを撃つことを認めてもらいましょう。不意打ちからいけば、そこそこ
の成果を上げることが出来ます。
0882ＮＰＣさん02/10/01 11:27ID:pJKIXxpm
確かに、ライトピストルは、防具を着てない奴には、現実的なダメージを与えるよね

この間も、バーゲストとか、一撃だったし
やはり、クリーチャー相手であれば、ライトビス取るでも十分ﾅｷはするので
クリーチャー狩りのシナリオの時は、ぜひともライトピストル以下で戦闘していただきたいところ
0883ＮＰＣさん02/10/01 14:12ID:yfP9gMh8
銛一本でマイスタージンガーを狩るシナリオｷﾎﾞﾝﾇ。
0884ＮＰＣさん02/10/01 18:31ID:???
・ライトピストルの使用は一考する
（ちんぴらーずにもヘビー以上を持たせる、など。ストリートラインとフィチェッティの存在意義が…）

・アーマージャケット規制

どれが一番「現実的」だろうか？
0885ＮＰＣさん02/10/01 18:47ID:pJKIXxpm
ルール的には、前者が現実的なのだが

基本的に、今の世の中でも、ライトピストルが主流な理由って、反動が問題であって、
ピストルにきつい反動がないＳＲでは、火力過多になるのは自然なんだろうね

むしろ、そういう中で、防具を規制しても、無意味だ罠
－（パワーレーティング／２－筋力）分だけ修正がつけば別だろうが
0886ＮＰＣさん02/10/01 19:16ID:???
でなきゃ>>877みたいになる、と…

ストリートラインとフィチェッティの存在意義は忘れよう（ｗ

さて、ちんぴらーずに重火器入手ルート与えてやらにゃぁな
（けけけ）
0887ＮＰＣさん02/10/01 22:17ID:pJKIXxpm
銃器密売をあつかったシナリオができそうだね

以前、ヤクザの武器庫から銃を大量に盗んだギャング共の命（たま）取ってこい矢ってシナリオを作ったことがあったけど
いきなり、本拠地に乗り込まれて、アサルトライフル数十丁に囲まれたのにも関わらず、平然とされたときは困ってしまった
やはり殺すべきだったのかなぁ

いくらギャング相手だからって、４対５０は危険なんだけど
（ちなみに、トロールのサムライと、エルフのアデプト格闘家、リガー（個々まで平均イニ２０くらい）とメイジって面子でした）
0888Harry_Ynte02/10/01 22:28ID:???
防具規制しても、入手難度が少し上がるだけな気もする。

ライトピストルは、ﾊﾟﾝﾋﾟｰか隠密任務向けと思ってますた。
長い時間隠し持つ必要があれば隠蔽度の高い武器の出番で、
いつも2kgもある物体を携帯したい一般人はあまりいない。たぶん。
ただし、ﾒﾀﾋｭｰﾏﾝ差別者は別かも
0889ＮＰＣさん02/10/01 22:36ID:pJKIXxpm
でも、アメリカだと、４５口径は脅しよう、２２口径は殺すようなんだよね？
確か
0890ＮＰＣさん02/10/01 22:44ID:???
別に防具つけてる奴殺すわけじゃないだろ。
0891ＮＰＣさん02/10/01 22:47ID:???
アメリカで.22口径の死者が多いのは、その口径の絶対数が多いためで
警察官やギャングは9mm以上を使うことがよくあるようです。
しかしプロや計画犯が静粛性のために.22口径を使うケースもたまにあるみたいです。



続きは雑学スレにでも。。。
0892ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ02/10/01 22:52ID:???
オレんトコのSRでは「アーマージャケットはカブキモノのステイタス」って
解釈になってる。
後ろから撃たれても泣かない強い子だけのマストアイテム。
クール＆クレバーなキミは補強コートでキメロ。

ウチのフィジカルアデプトは、アーマージャケットの背中の真ん中に
ブルズアイのエンブレムを背負っていたが(笑)
0893ＮＰＣさん02/10/01 22:53ID:???
つーか、アーマージャケット規制すると、結局ヘビーピストルが強くなる罠。
それとも、隠蔽度で対応させても隠蔽型ホルスターある分、武器が有利～。
0894霧 ◆c12amlNk 02/10/01 23:27ID:yzoq8+lE
>>889
女性が４４は撃つのには向かないと思いますです
0895ＮＰＣさん02/10/02 00:39ID:AzSZ8zee
>>891
いやいや、
「知識」即「シナリオ」でっせ。
もっときぼんぬ

でもやっぱライトピストルの位置づけは辛いよね…
ヘビーと相当の差を感じる。

「一番数が多いもの」の処理をどうするか？
0896ＮＰＣさん02/10/02 02:03ID:???
>895
１．
取りあえず、「一番数が多いところ（ＬＰが出回っているところ）」をＰＣに歩かせ
る。勿論、そうしたお上品なところだから、アーマーは着れて精々３／０だ。２／１、
あるいは無しの可能性すらあり得る。

２．
ライトピストルを使う暗殺者を出す。
状況：基本が４、スマートリンクで－２、ＰＣが立ち止まっている状態で－１
行動：ＰＣに気づかれないように５ｍまで接近し、不意を打つ。
簡易動作：部位狙い「アーマーのないところ」とのたまって、ダメージ上昇の代わりに防具無視を進言。（＋４）、
通常動作：一回狙う（－１）
通常動作：撃つ。（目標値：４、技能：８（セキュリティ-500aに専門化）＋プール

３．
処理できない。ルールは非情である。
089756402/10/02 02:07ID:???
答え３　答え３　答え３　答え３・・・・
0898ＮＰＣさん02/10/02 02:20ID:???
>>896
１．
＃2050年代、「アーマーファッション流行中」との設定があるとかないとか
お上品なところでのアーマー制限は可能だが、
ＬＰ以下はお下品且つ貧乏なところでも、だったりする。
＃絶対数からすれば下層階級の方こそ問題

２．
面白い。やってみよう。
＃が、少数精鋭。数の解決じゃないんだよなぁ…

３．
>>897　……
089989602/10/02 04:02ID:???
引き続き、

４：
ＮＰＣは、敵味方を問わず、戦闘を前提としない場所ではアーマー・ジャケットを着込まない演出をする。
守らなきゃいけないＮＰＣも、ごく普通に防具無しだったりして、そこを恐怖のＬＰ軍団が襲撃する。

５：
取りあえず、コンスタントに６個近く成功する状況を作る。
例）光量無し、５ｍ以内、ＰＣ立ち止まらせて、レーザーサイトor１回狙い、
技能レーティングは４、脅威力２orプール。で、人数を大量に出す。
強靱力６の奴でもプールが切れるとＬ入るし、そんな状況でうっかり目が悪いとＭに上昇。

６：
何故か突然、フィクサーとの連絡が途絶えた状況で戦闘の連続。
「弾切れ？　ライトピストルぐらいならコンタクトが無くても手にはいるよ？（しれっと）」
090089902/10/02 04:30ID:???
>899
５．について補足
アーキタイプのカンパニーマンがのたもうている「ベレッタのフルオート」とは、
フルオートできるベレッタ社の銃器という意味ではなく、
「モデル101Tでもお前を殺せるぐらいの人員を並べて蜂の巣にしてやれるぜ」
の意味だと、内輪ではもっぱらの噂。
0901SINless02/10/02 21:50ID:???
そろそろ新スレが射程に入ってきたか…長かったな。
0902ＮＰＣさん02/10/02 21:58ID:???
いや、ヘビーピストル使うのがかっこいいと思う奴らには持たせとけばいいじゃん。
ライトピストルがかっこいいと思う奴はライトピストルを使えばいい。
シュリケンがかっこいいと思う奴は迷わずシュリケンだ(ナルコジェクト必須だけど)。
サムライやマーセナリィはゴツイ武器が似合う。反対にラットシャーマンはサイレンサー付ライトピストルで攻めるべき。
結局美意識の問題。
ヘタにやると、Ｄ＆Ｄで「どうやって銀の短剣使わせよう」と考えてるのと同じになるべさ。
0903ＮＰＣさん02/10/03 00:03ID:BKlI4Fz5
俺、22口径見たことあんだけど、弾の大きさ米粒みたいだったよ。急所撃たなきゃ死なんぞアレ。
0904ＮＰＣさん02/10/03 00:08ID:lmAswKAJ
そうだな、銃撃戦の距離で弾倉に入っている弾数で死なせるのは難しい罠
0905ＮＰＣさん02/10/03 00:11ID:OO73F6wq
え？‥‥マジで米粒大なの？‥‥
0906ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ02/10/03 00:12ID:???
＞902
そう、結局はスタイル表現だと思うんだよなぁ。
「こんな豆鉄砲じゃあダメだ」って場合は、罠に誘い込むなり、
強力な銃器を入手するなり、っつうイベントを入れるのがオレ好きする展開。

オレSRの銃器ルールは全面改悪してるから、
そこらへん多分少しはマシにはなっているとは思うんだが。
0907ＮＰＣさん02/10/03 00:15ID:???
.22インチと言うことは5mmくらい？
随分太い米粒だな。
0908ＮＰＣさん02/10/03 00:55ID:???
シャドウランの戦闘に置いて、弾倉が空になるまで撃ち合うのも、難しい罠。
ＳＲは撃つと命中するゲームだからね。
ソースは眉唾だが、アメリカの探偵などが持ち歩くピストルの選択基準の１つとして、
装弾数が挙げられていると言う話がある、んだがなあ……。
0909ＮＰＣさん02/10/03 09:22ID:OO73F6wq
１５発（9mmってこれくらいの装弾数だよね）撃って、ほとんど失敗だと
正直、戦闘が萎えるから命中するのはしょうがないよね

その点で言えば、メタルヘッドの弾数みたいなのが、正解なのかもしれん
0910ＮＰＣさん02/10/03 12:34ID:???
>908
空になることは３セッションに１回くらいはあった。
お互い慎重すぎて、目標値１５とかそういう射撃戦だし。
なかなか当たらずとも緊張感はばりばりあるので萎えはしない。
（ちなみにザコ戦はあっさり終わるぞ。基本的にラストだけだ）
あと、フルオート好きなのも原因か。
09116兄さん02/10/03 20:34ID:5n/ST9n3
＞907
俺も展示品見ただけだが、5ミリもあるとは思えん程ちっこかった。弾それ自体の大きさは米粒大位だったぞ。
0912ＮＰＣさん02/10/03 22:15ID:???
>>909
メタルヘッドはどないなん？
通常、緊急武器たる拳銃にそれほどの弾数は要求されていないものかと…
殺戮したければSMGなり、予備弾、クリップ、マガジン、スピードローダーなり携行すればいいわけで

というか戦闘中のマガジンチェンジのタイミングを楽しむ、くらいの考えでいればいいかと。
0913ＮＰＣさん02/10/03 22:26ID:OO73F6wq
メタルヘッドのルールだと、一度の数発鬱ものとして、実際に撃てる回数が規定されている
大体、ハンドガンだと、２～４回くらいまでだったと思うよ
弾の値段もワンマガジン計算
0914ＮＰＣさん02/10/03 22:45ID:???
>>913
うん、もっとマガジンチェンジの機会を増やしてもいいかな？

実際の銃撃戦でも互いの条件がよければ、大概は撃ち尽くす前に決着つくんだろうけど。
＃その点ではSRのルールは「しんどい」かな。早い奴との差が大きい分
0915ＮＰＣさん02/10/03 22:50ID:???
１行動消費して、相手の射撃に悪条件付ける（遮蔽を取る、照明を破壊する）より、
今ある条件で、相手を落とした方がいいからな。傷を負わせることに成功すれば
結局、修正付くし。
0916ＮＰＣさん02/10/03 23:18ID:OO73F6wq
そこら辺は、敵の人数と武装による

敵の火力か人数が、自分たちより大きければ修正を増やす方向で行って、できれば撤退
腕の差がこちらが良ければ、まあ、とどまって徹底抗戦でも良いけど
0917ＮＰＣさん02/10/04 15:10ID:pm3oLcTE
シャドウランがやりてーよぉ（うおーん！！）
0918るり02/10/04 17:06ID:???
＞917
ここらへんでその満たされない欲望を満たしてきな（ｗ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1033707620/l50
0919ＮＰＣさん02/10/05 10:47ID:???
キャラネタかよ。
にしてもまた寿命が短そうなスレだな・・・
0920rurie02/10/05 15:11ID:???
そういえばサイバーリムって片腕とっかえるだけで
能力値は修正されるんだっけ？それとも両腕とっかえないとだめだっけ？
0921ＮＰＣさん02/10/05 19:23ID:???
確か、サイバーリムは、１組売りだったはずだが？
0922ＮＰＣさん02/10/05 22:17ID:???
＞９２１
そうなん？　シャドウランリプレイ（データの整合性確認の論拠とできるものでもないが）の
伊達男は片腕だけサイバーリムだったよね。
筋力の強化は、腕１本から。で、効果があるのはその腕を使った接近戦ダメージだけって事に
している。弓とかは両腕使っても「持ち上げる行為」に近そうだし。
で、強靱力の上昇は２本（ひと組）ごと。

他のユーザー方はどうよ？
0923ＮＰＣさん02/10/06 00:11ID:???
俺は全て単品計算として解釈してる。
だから腕一本足一本から買えて四肢を全部置き換えると強靭力+4
0924ＮＰＣさん02/10/06 00:35ID:GzFu9cxP
それは、はっきりルールと違うだが？＞強靱力＋４

サイバーリムの解説を見れば、一組で、皮膚装甲１と同様に扱うとある。
0925ＮＰＣさん02/10/06 03:39ID:???
サイバーリムの値段は片腕or片脚の値段。
んで強靭力に＋１されるのは両腕or両脚を取り替えた場合、のはず。
0926ＮＰＣさん02/10/06 05:38ID:???
だから、俺等の周りではすこぶる人気が低い＞サイバーリム
財産度Ａにして過剰に接近戦等の威力上げる以外外の方法じゃ、対エッセンス比での
効率悪すぎる。
092792302/10/06 10:07ID:???
違うのか･･････考えてみりゃ当たり前だわな
0928rurie02/10/06 11:53ID:???
ご意見サンクス＞各位
0929ＮＰＣさん02/10/06 18:24ID:???
あれ？どこかで１組ワンセットと解説してたサイトがあったと思ったんだが
なんか、英語のＦＡＱでそんな解説があったとか
勘違いか？
0930ＮＰＣさん02/10/07 22:14ID:???
ところで学祭の季節なんだが。
SRだすとこないかな？
0931ＮＰＣさん02/10/08 02:01ID:???
うちのサークル、学祭でコンベやらないからな～
まかり間違ってやったとして、ＳＲは出ないだろうしな～
0932ＮＰＣさん02/10/08 02:02ID:???
てか、皆さん、普段どんなところでＳＲやるの？
コンベ？　例会？　友人関係？
0933ＮＰＣさん02/10/08 02:32ID:???
例会＆オンライン
0934ＮＰＣさん02/10/08 21:16ID:???
立命が出すはず･･･
0935ＮＰＣさん02/10/09 01:15ID:SM/bBd7W
そろそろ次スレ？

まあ、それはともかく
何で日本語版のリプレイを目の敵にする人間がおおいのかね

http://village.infoweb.ne.jp/~fwje8355/new-pag/shadow/data/shadow-2.htm
フィジカルアデプトで格闘家やるなってむかついてくるんだが
他のスタイルがあるのも知ってるが、オフィシャルはどう見ても、フィジカルアデプト＝格闘家
という構図を確定させたがってるようにも見えるんだがな

まあ、長さの関係やパワーレーティングをあげづらいので、どうしても格闘家は正面から闘えないのは仕方ないが
まったく勝ちのない様な書き方が、どうにも「殺」批判でしかないあたりがむかつくんだよな

役割分担という意味で言えば、あのリプレイもちゃんとできていたし、フィジカルアデプト＝格闘家というイメージが定着したのは
オフィシャルの意図もそこにあったからだと思うんだがね
もし、まったくオフィシャルが意識せず、ＳＮＥだけが、作り出した幻想だというなら、絶対どこかで無理が生じていたはずだしな
（ＳＮＥのばあい、しばしば追加オリジナルルールで、その無理が出てくるのだが）

あと、やっぱりサムライは、スタンバトンは格好悪すぎだろう、絶対刀だ
0936ＮＰＣさん02/10/09 01:32ID:???
>>934
……



期待するな…
0937ＮＰＣさん02/10/09 01:34ID:???
立命か…
話が一本道＆キャラがヒロイック＆死なない＆おもんない
…ってところか。
0938ＮＰＣさん02/10/09 01:37ID:???
>937
そういうもんなの？
0939ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ02/10/09 01:42ID:???
＞932
友人。
FEARゲーとかとは別の意味でメンツを選ぶような気もする。
（これはオレ個人の考え方に過ぎないが）
メンツの友人を招待してやってみた事もあったが、
やはり全然テンポが違ったなぁ。まぁ、でも楽しかったよ。

＞935
確かに「純粋な格闘家」つうのは相当に難しいと思うんだが…
引き合いに出しているのはともかく、こりゃ単なる「お勧め」だろ？(笑)
まぁ、しかしウチのFアデプトのPLも「殺は随分と楽チンなポジションだなオイ」
とはこぼしていたが、
これはオレの戦闘難易度設定と、他のメンツの動きによる所が大きい(笑)

固定ファンいるんだからもっと伸びてもいいスレな気がするなココ。
0940ＮＰＣさん02/10/09 01:53ID:???
>>939
フィジカルアデプトの頭文字はＦじゃなくてＰだっ！
……と重箱の隅を正拳突き。

ともかく、フィジカルアデプトが生きるも死ぬも結局はＧＭ次第なところなんだよね……。
そしてそれを生かすシナリオってかなり困るところでもあるのだけれど。
0941ＮＰＣさん02/10/09 01:55ID:SM/bBd7W
フィジカルアデプト？＞Ｆアデプト

Ｐアデプトの間違いでは？

いらんつっこみみたいだが一応

まあ、でも‥‥‥まじめに、サイバーパンクに登場するような格闘家を考えると相当難しいな
まず、隠密を１０くらいにして、サイレントキラーかするのが吉かもしれん
戦闘感覚を入れれば、確実に不意打ち判定を取れるだろうしな

まあ、多対一なら絶対逃げるのは当然かも知れないが
0942ＮＰＣさん02/10/09 01:57ID:SM/bBd7W
まあ、例えば厳重な警備の研究所に事前潜入して、センサー類をカットなんて役割は十分格好いいと思うのだが、どうか？
銃声って、例え消音器付けても案外気付かれやすいので、弓、もしくは接近戦の登場になると思うんだが
0943ＮＰＣさん02/10/09 02:08ID:???
>>942
3rdはサンプルキャラクターを見ているとなんだかそんな感じのプレイを推奨しているように見えるね。
その仕事はむしろCovert Ops Specialistと組んでやってもらいたい。
だってアデプトって電子機器（Electoronics）技能持ってないしー。
0944ＮＰＣさん02/10/09 02:16ID:???
あれ？　3rdって収束具を破壊するルールってあったっけ？
0945ＮＰＣさん02/10/09 02:18ID:SM/bBd7W
いや、それでこそシャドウランではないか？
一人でビスをこなせちゃったら、チームを組む必要ないじゃない

しかし、やっぱりシャドウランはおもしれーなぁ
094694302/10/09 02:24ID:???
3rdはサンプルキャラクターや装備の章の説明を見る限り、2nd見たいな火力バリバリのプレイは推奨していないように見えるし、
その推奨しているプレイの方が好きなんだけれど、うちのプレイヤーはいくらいっても2ndのノリでキャラクターつくって困ってるよ。

静かで知力を振り絞るシャドウランがやりたい。
0947ＮＰＣさん02/10/09 02:27ID:???
立ち位置に関してだけど、
フィジカルアデプトはヤクザと絡めた設定でやるとハマるというかサイバーパンクスメルが増すよ！
細目能面ヅラの東洋人でコニチハで武道。これ。
0948ＮＰＣさん02/10/09 02:32ID:SM/bBd7W
レスラー崩れ‥‥‥は、サイバーばりばりの方が似合うかぁ‥‥‥
やっぱトロール？
0949ＮＰＣさん02/10/09 02:36ID:???
１．デッカーがホストに侵入してホストから操作できるセキュリティを切る。
２．Covert Ops Specialistとアデプトが施設へ入る。
３．Covert Ops Specialistが技能を使った仕事をしている間、アデプトが静かに守りつつ、魔法使いがアストラル空間から生暖かく二人を見守る
４．サムライと魔法使いとリガーが二人の脱出を支援

……理想的だが、プレイヤーが６人要るな。
0950ＮＰＣさん02/10/09 02:45ID:SM/bBd7W
多分、デッカーとリガーがＮＰＣになるのでは？
まあ、３人だと、Covert Ops Specialistとアデプトが兼任されていると望ましいが
0951ＮＰＣさん02/10/09 02:47ID:???
古傷をサイバー化したレスラー崩れってのはイカスな！　燃えるよ。
それに、元レスラーという特性を生かしてショービズ関連の事件と絡めれば、
けっこうデカイシナリオの主軸になれそうだ。
0952ＮＰＣさん02/10/09 02:48ID:SM/bBd7W
所でCovert Ops Specialistは潜入工作員と訳しては駄目でつか？
095394402/10/09 02:51ID:???
＞アデプトは最初にフォースをもらえないので武器集束具がボンド（結びつけ）られないという欠点はあるものの、
＞そんなもの最初から使わなければいいだけのこと（苦笑）。第一アストラル知覚も呪文防御もできないアデプトが集束具なんて使っても、壊される時に何一つ抵抗できないので正直「金の無駄遣い」です。

と、935がさらしたサイトに書いてあったんだけどさ。
やっぱり見つからないんだよね。収束具破壊のルール。
あったら誰か僕をつついておくれ。
0954ＮＰＣさん02/10/09 02:52ID:???
>>952
2ndでフォーマーカンパニーマンが元会社員と訳されていなかったので駄目。
0955ＮＰＣさん02/10/09 02:54ID:SM/bBd7W
「おらぁもうリングにゃたてない‥‥望んだとしても、この体が許しちゃくれないのさ‥‥」
「何より、人を殺すことに慣れちまったら‥‥二度と、あのきらきらした場所にゃあ戻れねぇ‥‥」
「さあ、昔話は終わりだ‥‥例え、リングに立てなくても、俺は影の世界じゃチャンピオンなのさ‥‥」
「金さえ積んでくれれば、何でもこなすぜ、何せ俺はチャンピオンだからな」

こんな感じか？
0956ＮＰＣさん02/10/09 02:58ID:SM/bBd7W
じゃあ、カバートオプススペシャリスト？＞Covert Ops Specialist
0957ＮＰＣさん02/10/09 03:01ID:???
>>956
opsはoperationsの略じゃないの？
どこに書いてあったか思い出せないけど。
0958ＮＰＣさん02/10/09 03:13ID:???
そろそろ次ｽﾚたてようよ。
960あたり。

>>6
「サイバーパンクはこーいうモノだ」と決め付けるのって、パンキーじゃねーさ。
俺は俺のスタイル、ヤツはヤツのスタイル。
お前が俺を仲間だと思うのは勝手だけれど、俺がお前をそう思っているとは限らない。
それだけは忘れないでくれ。

このﾚｽ、今見てもすごくかっこいい。
0959ＮＰＣさん02/10/09 03:16ID:???
>>958
別にプレイヤーがパンキーである必要はないだろう、としばしば思う。
で、生き残るのがまずは第一。スタイルは二の次。
0960ＮＰＣさん02/10/09 03:16ID:???
>>955
(・∀・)ｲｲ!
0961960 Y121159.ppp.dion.ne.jp02/10/09 03:17ID:+VV46J9M
ｽﾏｿ。このホスト蹴られるんで立てられん。
誰か頼む。
0962ＮＰＣさん02/10/09 03:21ID:???
テンプレート案

日本語版プレイヤーと英語版プレイヤー、２版プレイヤーと３版プレイヤーが群雄割拠するシャドウランについて、腹を割って話し合ってみよう。

（前スレ）TRPG:シャドウラン、どう？（http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/963246863/l50）
0963ＮＰＣさん02/10/09 03:24ID:???
>>959
スタイルのために死ぬのも一つだろう。
生き残るのに必死なら、それ自身がスタイルさ。

漏れみたいにこうやって決め付けようとすること自身、かっこ悪いんだけどな
「スタイルを貫く」スタイルにって格好いいと思う
＃状況によって適度に妥協する、という選択に至るのも、拒否するのもスタイルだ
0964ＮＰＣさん02/10/09 03:35ID:???
次スレー。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034102094/
096596402/10/09 03:36ID:???
あ、スレのタイトルを微妙に間違った・・・
0966ＮＰＣさん02/10/09 03:38ID:???
「決めつけを前提にした論議は不毛だからやめとこうぜ」っていう警句としてスレ頭に貼るならいいんじゃない？
0967ＮＰＣさん02/10/09 18:07ID:???
>>935
それはだいぶマシな部類だ

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~jmuto/sr_check.html

の「チェックポイント：重点対象」と「最後に：お悔やみ」を読んで味噌
0968ＮＰＣさん02/10/09 18:51ID:???
>>967
かつての英語版対日本語版の構図を作った原因のひとつ。
これとか他のサイトの記事を読んだ勘違い英語プレイヤーが935のサイトのような記事を書くのさ。
0969ＮＰＣさん02/10/09 20:56ID:???
馬場尊師といいNifに居るのはこんなんばっかですか？
0970ＮＰＣさん02/10/09 21:42ID:???
>>969
取り巻きもウザイよ……。
0971ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ02/10/09 22:27ID:???
＞966
そんな「決めつけ」を一々書くなんてパンキーじゃあねぇな。

と言う決めつけ。
0972ＮＰＣさん02/10/10 06:35ID:???
結局アレだ。
衰退させたのは他でもない厨レベルの高い原書プレイヤーってことだな。
0973ＮＰＣさん02/10/10 10:24ID:???
彼らは「SNE経由のプレイヤーなんか(・A・)ﾉ ｸﾙﾅ!」が望みだったから現状は希望通りなんだよな
0974ＮＰＣさん02/10/10 10:33ID:???
美しい自分たちの国を野蛮な侵略者どもから守り抜いたんだよ（ｗ
0975るりりり02/10/10 11:30ID:???
サイバーパンク自体あんまりとっつきのいい分野でもないと思うし
しゃあないんじゃん？＞衰退
0976ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ02/10/11 00:49ID:???
＞940・941
「Fアデプト」とはフィジカル・アデプトのコトではなく、
「フォーマー・アデプト」、つまり元格闘家のコトなのだ。
などと殺戮のツッコミに防御集中。でもCプール切れ。

＞975
サイバーパンク自体もはや古典みたいなモンらしいしな。
衰退していくモノを貫くのもパンキー。
落ち逝くスレにカキコしてるオレもパンキー。

ﾊﾟﾝｷｰﾀﾞｾﾞﾁｬﾏ！　PATATATA…!　　　　　　　OOPS!
∵⌒(#■∀◎)∟[豆己ｺ━≫33‐ ―_―＿-￣ Д×)／･；∵
0977ＮＰＣさん02/10/11 06:26ID:???
>ダガー
アデプトは格闘家って意味じゃねーだろw

0978るりりり02/10/11 11:24ID:???
アデプトって訳すとしたらなんて訳すだろ？
フィジカルアデプト＝格闘家ってイメージはプレイの幅を
ちとせばめると思うし。ここらでいっちょパンキーな訳語をッ！

・・・新スレに書いても問題ない話題かな？
そう思った人はッ！新スレでレスしてくれッ！
0979ＮＰＣさん02/10/11 15:29ID:???
>>975-976
現代的問題を扱える、という面白さ、もっと再認識されてもｲｲと思うんだよな。
考えられるあるべき未来の姿の一つであるのは（覚醒はおいとく）間違いないと、マジで思っているし。

みんな単純な勧善懲悪の方がいいみたいだけど、現代の混沌を走る、というのはもっと普及してもいい概念だと

何がいけないんだろうね？
ゲームくらい何も考えたくないのか…
0980ＮＰＣさん02/10/12 14:19ID:???
人種問題とか考えたくないんだろー
0981ＮＰＣさん02/10/12 18:01ID:???
>>977
adept=熟練者 (goo dictionary)

シャドウランでは「魔力の発現の仕方が、特定のジャンルに限定されて
いる人物」→「そのジャンルに習熟した人物」→「アデプト」ってな
ニュアンスなんだろ、デザイナー側としちゃ。

シャドウラン自体は嫌いではないが、ここには似非ニヒリストや
似非ペシミストやらが多いので新スレ進行には協力しない。
0982ＮＰＣさん02/10/12 19:13ID:???
>>981
気持ちは分かるし実際にそうなんだが、原因と行動がつながってない（笑）
「似非ニヒリストや似非ペシミストやらが多い」がなぜ「新スレ進行には協力しない」という行動になるかね。
私としては旧スレが埋まったほうがすっきりしていいけれど。
0983ＮＰＣさん02/10/13 10:30ID:???
アデプト→達人、でいいんじゃないの？
フィジカルって言葉は、マジカル、シャーマニックと対になるわけだから、特に訳さなくても。
フィジカルアデプト→達人
マジカルアデプト(ソーサラー)→妖術師
シャーマニックアデプト(コンジャラー)→召喚師
くらいで。
098498202/10/13 10:32ID:???
>>983
自分で書いといてなんだが、用語間違ってる。
マジカル、シャーマニック云々と発現系統は別ですな。暫くやってないとすぐこれだ。
ポカミススマソ。
0985ＮＰＣさん02/10/13 11:05ID:???
>>983-984
思い切った自爆だなー。
0986ＮＰＣさん02/10/13 20:54ID:???
アデプト→厨
0987ＮＰＣさん02/10/13 21:55ID:???
986→厨
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。