開拓者達よ！集え、カタン島に！
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0001名無しさん
NGNG思い出や、戦法、こんな事があったなどいろいろどーぞ。
ちなみに私は麦大好き人間（藁
0002名無しさん
NGNG詳しく知りたいので教えて下さい。
つまらないやつもあるのでしょうか。
0003>2
NGNG00041
NGNG海カタン、騎士カタンとゆーものが存在します。
海では貿易ができて海賊が暴れまわる・・・らしいです。
騎士は自分が騎士団を編成して他人の開拓地や都市に攻め込んで
奪い取れる・・・らしいです。
あと宇宙カタンもあったような気がする・・・。
00052 です
NGNG個人的には宇宙カタンがすごく気になるんですが...。
00063です
NGNG自分も遊んだ事ないので、詳しくは分かりません＞宇宙カタン
0007名無しさん
NGNG宇宙船の模型に貨物や武装を直接張り付けたり、推力を出す
サイコロを模型自身が兼ねていたりして、海外モノ特有の
触って楽しいゲームになってます。
ちょっとプレイに時間かかりますけど。
個人的には、すっぴんカタンが好き（＾＾
0008１
NGNG皆さんのお気に入りの資源とかはなんですか？
うちらの間でやるとドロー合戦になるので鉄と麦
大好き人間ばっか（＾＾
山札がつきることがよくあります。
都市を作らないで３枚ドローとか。
0009pebble
NGNGなかなかハマりますね。おもしろいです。
独占カード使った時、指定した資源誰も持ってなかった時なんか、
半泣きっすけど。
ところで、プレステにカタンのシステム全くパクった戦国シミュレーションもどきゲームが
あるみたいっすね。どーでもいーか。
0010名無しさん
NGNGひつじ。
メーメー大臣と呼ばれます（謎
0011ぽっぽっぽ
NGNGなんて名前だっけなぁ？じゃぱん？だったか？
メーカーはたしかアトラスだと思いました。
なんか普通のカタン+相手の開拓地を奪える
カードの種類がいろいろ・・・等のしすてむだった
と思います。
0012名無しさん
NGNG日本カタン協会なる組織があって、知人がそこに行ってプレイをした時
のこと。協会のメンバーはセットアップの場所決めに五分ほど考えてい
たそうだ。この話を体験した人、および俺に話してくれた人の双方が
”偶然が絡むゲームでそんなに考えても仕方がない。ゲームなんだか
らもっと楽しまなくてはいけない”と言っていた。
考えながらやるのが面白い人はどうするの？ という俺の意見は置い
ておくとして。”ゲームなんだから適当に気楽にやれ”と思うか
”真剣にやらないゲームのどこが面白いの？”と思うかは人それぞ
れなんだなぁ と思わされた出来事。
変な話をしてスマソ。カタンは好きだよ。二三週間に一度はやって
るかな？ 好きな資材は鉄。鉄を4：1交換して道を立てたときの他の
奴等の顔がたまらないよ（W
0013名無散
NGNGちなみに自分は道の人だったりする。
0014名無しさん
NGNGこれってウチのやつだけ？
0015名無しさん
NGNG俺らんとこでは、６より８のが出やすいってのが定説になってた。
だから４・５・６の土地なんて不人気。
0016名無しさん
NGNGはじめから付いているサイコロは
イマイチ信用できませんね。
ラスベガスのクラップスダイスを
はじめから入れてもらえませんかね。
0017名無しさん
NGNG0018名無しさん
NGNG４・６・１１と４・５・１０では後者が圧倒的優位である。
久しぶりにやりたくなりました。
0019>17
NGNG海の回りで固定する押えと、モノポリーの金入れみたいな棚がセットで付いてくる。
1000円以内で買えるはず。
ただ、ドイツ語版基本セットが1900円代とかで売ってる辺りを見てると、トライソフトは
カタンのサポート辞めたがってるんじゃ？と勘ぐりたくなる。
クラブキットも付いてくるらしいし。ボードが古くなってる人は買い替えのチャンスかも。
002017
NGNGおお！！やっぱりそーいうのどこかにあると思ってました。
情報Thanx!
002116にレス
NGNG普通の木のダイスが1個100円弱なので、カジノダイス入れるとカタンの開拓が7000円くらいになります。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ふにカタソ」というネットでできるカタンに毎晩人が集まってるようです
参考までに
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG友人によるとあのダイスにはドイツ職人の怨念がこもっており、
「一番出てほしくないときにその目がでるダイス」だそうです。
いや、大量生産の工業製品に職人の怨念も何もないと思いますが。
0024名無しさん＠カタン島
NGNG自分で７を出してしまったのは！！
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG騎士の扱い
騎士を使った時、盗賊を動かすけれど、この時、手持ちが８枚以上持っている人は
手札を捨てないといけないのかな？
身内では単に盗賊を動かすだけだが、別のサークルでは手札を捨てているし。
どっちが正しいの？
0026>25
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じく。
手札を捨てるのはランダムな方が危ない橋を渡ろうとする
プレイヤーが増えて面白い。
0028ハートのＡさん
NGNG0029ハートのＡさん
NGNG交易の３：１交換とかで 逆のやり方だったという噂があるよ
0030ハートのＡさん
NGNGまああったとしても別に“安田ルール”ではないでしょ。
当時はメビウスが付けたルールの日本語訳を見てプレイしていたから、
文章が分かりづらいとかミスがあったりとかで初めは間違えることが
あっても全然不思議じゃなかった。
んで、そういう時に安田均が特別な立場かっていうと
全然そんなことないしね。
ボードゲームの世界では安田「さん」であって
「御大」などではないんですな。
0031ハートのＡさん
NGNGいるみたいだよ
ちなみに騎士では手札を棄てなくて良かったはず
詳しくは日本の代理店に聞けば教えてくれるはず
私は海カタンが好きです
0032ハート様
NGNGちゃんと後で訂正してるんでいいんですけどね。
ところで、いまだにカタンの開拓なんですか?
5年前のゲームで面白いんだけど、もうカタンの開拓は頭打ちかな?
というのが個人的な感想です。
0033ＮＰＣさん
NGNG0034ＮＰＣさん
NGNG0035ＮＰＣさん
NGNG0036ハートのＢさん
NGNGあれって何？
0037ばね
NGNGロケットをシャア専用に塗るか、どこかに「百」と書きましょう。
＞35
たしかによく遊んでるねえ。
＞36
単なるカタン好きのサークルです。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠そうだクレンダスに行こう
NGNG0040ＮＰＣさん
NGNG0041まにん
NGNG同感
ところでニュルンベルグカタンって持っている人いますか？
0042ＮＰＣさん
NGNGなんかもったいなくて遊んでないし、飲んでもない。
0043ＮＰＣさん
NGNGうちもメエメエだ
0044名無しさん
NGNG結構面白いけど、邪道？？手札が増えるもんだから、毎回すげえインフレと活気溢れる取引が!
0045ＮＰＣさん＠ファンブル
NGNG手札増えすぎて自爆が怖いので、意味もなく道を延ばしたりする。
0046大渦よりの来訪者
NGNG通な人は、大概勝てません。
0047ＮＰＣさん
NGNG0048ＮＰＣさん
NGNG開拓者とニュルンベルクカタンをやったです。
その結果わかったことは
どうも自分は建物を建てまくるタイプのようです。
ところでノーマルカタンというのは
「カタンの開拓者たち」のことなんですか？
0049盗賊コマ
NGNG以前コカコーラのオマケに付いてきた『ユフィ』人形。
「いらねーから、コマにでもしちまえ！」が事の発端。
ある意味マッチしたため、現在でも使用中…。
0050ＮＰＣさん
NGNG「いいなぁ・・・家が簡単に建つって・・・」
人によっては、笑えないぞ。
0051ＮＰＣさん
NGNG0052ＮＰＣさん
NGNG場所によってルールが違うので、最近はカタンやりたくないよう。
0053ＮＰＣさん
NGNG何事もやりすぎは毒です。
0054ＮＰＣさん
NGNG0055堀ススミュ
NGNG二人でやってもおもしろいものなのでしょうか？
昔、PC88の mule っていう開拓ゲームにハマったなぁ。
0056名も無き開拓者
NGNGパッケージには3～4とかいてあるけど、ノーマル版3人ではバランスが悪くて
ゲームにならんと思う。
で、お尋ねの二人プレイだけど…、一人がニキャラ動かしてやったこ
とがある。もちろん、自キャラ同士での貿易は禁止ね。
感想は……二度とやる気にはならんとだけ言っておこう（ｗ
0057堀ススミュ
NGNGレスどうもです。
このために４人そろえるのは結構大変だなぁ。
モノポリーほど有名じゃないし、自分にとっても
未知のゲームだし。
0058名も無き開拓者
NGNGおいおい、普段どんなゲームやってんのよ？ 4人ぐらいいないと大抵のゲーム
は出来ないんじゃないかな？ そんなに時間がかかるゲームでもないしなんか
で集まった時にやってみるといいよ
0059NPCさん
NGNG0060名も無き開拓者
NGNG3ヶ月ぶりに思い出した(藁
いつも同じ面子でやってるとみんな牽制しあってトレードが行われなくなるんだよね～
あと、妙に2とか12とか出まくるのはうちらだけでしょうか？
1回のプレイ中で6,8が出た回数よりも2,12が出た回数のほうが多かった事もあるし
0061ＮＰＣさん
NGNGただし、相手が見つからない事もしばしば。
トップ目とトレードすると「悪魔の取り引きだ」と
非難されるし。
>>60の人程では無いけど４・５に偏る傾向ありです。
>>57の人、とりあえず遊んでください。
カタンは90年代の非電源系のエポックだと思うから。
ドイツ系ファミリストラテジーの市場を広めた功績は大きいです。
0062にけ
NGNG取り引きというのはお互いが得をするものだと思うんですが……
人間関係がそれを通り越して煮詰まってるんでしょうか。(^^;
ダイスが片寄るの、ありますね。
と言うより、片寄らなかったことがないなあ。
まあそれが確率的には正しいことなのでしょうが（苦笑）。
まあカタンでは１ターンに１回しか振らないので、ひどく目立つんでしょうね。
>>61
>ドイツ系ファミリストラテジーの市場を広めた功績は大きいです。
全くです。
アメリカでもカタンがボードゲームへの流れを作ったように見えますし。
ラックが強いのもご愛嬌と言ったところですね。
初めての人が簡潔だが葛藤があるゲームの世界へ入っていく、
その入り口としては格好でしょう。
ここからさらに進んでいって欲しいもんです。
0063ＮＰＣさん
NGNGうっかりしてるとクリアできなくよ♪
0064ＮＰＣさん
NGNG♪命の資源だ 麦と岩
「みかんのうた」（sex MACHINEGUNS）の替え歌。
元歌は
♪みかんを搾れ これでポンジュース
♪命の水だ ポンジュース
しまった、元歌の方がおもろい。
0065ＮＰＣさん
NGNGにあるし買ってもいいかも（翻訳だけではプレイ不可能）
なかなか面白いよ
0066ＮＰＣさん
NGNG初プレイ以来、日本各地でプレイしながら９連勝を続け、１０戦目。
誰も交渉してくれず初敗した。
それ以来、２勝３敗が目安になってる。
0067ＮＰＣさん
NGNG手札が多いときにダイスふる前に
「預かって」と言って無理やりカードを押し付ける。
んでダイスを振った後に「回収」と言って預けたカードを持っていく。
こんなのってアリですか？
７振って自爆するのを防ぐ目的だとは思うんですけど・・
0068ＮＰＣさん
NGNG無しにきまってんだろーが。友達、つかゲームやる相手は選んだ方がいいよ
0069ＮＰＣさん
NGNGそんなプレイは「交渉」ですらない。よって不許可。
ていうかそのプレイヤー頭悪すぎ。
0070ＮＰＣさん
NGNG返さなきゃいいじゃん。
ニシシシ…
0071ＮＰＣさん
NGNG数百回のプレイでもう資源カードがボロっボロ。
言霊は、ありますよ・・・本当に(フォースで多少コントロールできるらしい(ウソくせぇ))。
で、統計とってみたら反動があるのか、次回で前回カスだった目が爆発してたり。
長期的にはは全部1/6だけど(あたりまえ)。
0072名無しさん＠引く手あまた
NGNGいい年した男が集まって……
0073ＮＰＣさん
NGNG当然２枚でると「めーめー」です。
0074ＮＰＣさん
NGNG麦＝金
羊＝めーめーor毛皮
鉄＝鉄
土＝泥orレンガ
めーめーは共通語？
0075ＮＰＣさん
NGNG土＝粘土or土粘orレンガ
あと、使い勝手が悪い羊を苦労しながらまわしてゲームをするのを、
歴史的故事から「ジンギスカン作戦」と呼んでいる。
これやるとかなりの率で負けるし。
0076ＮＰＣさん
NGNG麦＝米
羊＝めーめーorかーわいー(笑)
鉄＝鉄
土＝レンガ
麦＝米なのは新潟県民だからご愛嬌と言うことで(笑
0077ＮＰＣさん
NGNG全部略しただけ（ｗ
砂漠の周りは”石油が出る”と言われてます。効果はありませんが（ｗ
0078メダ絵師α
NGNG0079どーでもいいことだが。
NGNGごめんなさい。今日大学で謝ります（笑
0080ＮＰＣさん
NGNG鉄＝鉄
羊＝やぎ
粘土＝泥
木＝木
最近はダイスをちゃんとしたのに変えたので
確立統計通りの目がでるようになったわい。
前はひどかった・・・
＞＞７８が言うような感じだった。
0081ＮＰＣさん
NGNG0082ＮＰＣさん
NGNG私のとこでも羊は「ドリー」
まあ、そういう時代に初カタンだったからね。
0083ＮＰＣさん
NGNG0085ＮＰＣさん
NGNG鉄＝鉄、鉄鋼
羊＝めーめー
粘土＝レンガ
木＝木、材木
家族としかやっていないけど、やっぱ似たようなヨビカタするんだね。羊とか
0086メダ絵師α
NGNG0087どーでもいいことだが。
NGNG0088ＮＰＣさん
NGNG説明書の挿し絵からじゃないの
麦=ワラ
鉄=鉄
羊=メェメェ、ドリー
粘土=粘土、土
木=木
盗賊=ドロボー
サイコロの出目が片寄った時は
乱獲、大量発生と言っている。
0089ＮＰＣさん
NGNGそうでもないだろ
0090メダ絵師α
NGNG結局「６」「９」に置きました。
そのあと「３」が２回「１２」「４」が１回でました。
0091ＮＰＣさん
NGNG人生そんなものよ
0092ＮＰＣさん
NGNG0093ＮＰＣさん
NGNG0094>>67
NGNG・貿易（つまりはカードのやり取り）はダイスの処理の後から
建設（発展カード含む）までの間と決まっているので、
そもそもダイスを振る直前に預けることはもちろん、
ただであげることさえルール違反。
・それなら前の人のターンの間に、となるが、
当然この場合前の人以外に預けることはできない。
（ターンプレイヤーを含まない貿易はできないので）
・で、もしそれらのルーリングが守られている上で
誰かから「預かって」と頼まれるのであれば
「預かり料」がほしい、とふっかけてみるのもいいかな。
0095ＮＰＣさん
NGNG身内で、「３枚預かっておいて。手数料に○○を１枚上げるから」と言い、
一時的に０：４トレード、次ターンに３：０トレードとかしている人もいる。
でも、あまり良い目で見られないから、オレは辞めた。
いまだに先輩二人が常套手段化しているが。
0096ＮＰＣさん
NGNG＞いまだに先輩二人が常套手段化しているが。
そういう人って、他のゲームでも同じような事をするんだろうね。
0097どーでもいいことだが。
NGNGあのたまりに溜まった札を自分で7出して捨てるのが男だろ？
0098ＮＰＣさん
NGNG預かった奴も素直に返すだなんて馬鹿な真似すんな。
0099メダ絵師α
NGNG0100＝９４
NGNGスパッと抜いてやるがいい。あ、騎士と独占のことね。
もともと捨ててもいいカードが無いから預けるわけなんだし。
0101＝９４
NGNG（メーカーの著作物の和訳なので要注意。）の中の
www.l.u-tokyo.ac.jp/~tono/game/catan/translation/trade.html#total
に預かりとか不可侵条約とかを認めるヴァリアントがあったので参考に。
0102どーでもいいことだが。
NGNG0103ＮＰＣさん
NGNG別に、自分が得になる目ではなかったので、
どっちかというと予知に近いかも。
恐ろしい人だった。
0104ＮＰＣさん
NGNG研究と練習で、ある程度は自由に出来るらしいよ＜ダイス目
俺はできんけどね(ぉ
0105ＮＰＣさん
NGNG鉄=ガン（岩？）
麦=ワラ
羊=メー
粘土=ネン
木=モク
でた資源を皆で宣言します。
「ガンガンワラ」
「ネンモクメー」
「ワラメー」
「モクモクモクモクモク」等、
７の目が出た時は皆、盗賊と言わずにリッターと言います。
盗賊が来るのではなく、騎士が税収に来るそうです。
皆が「ブラックナイツ」「ローゼンリッター」等と言って恐れています。
家をグレードアップさせる時は、人によって違います。
「大きくなったね。」（ぽあぽあ）
「ジャイアントグロース」or「巨大化」（ＭＴＧ）
「増改築はミスタービルドにまかせんしゃい」(ＣＭ？）
等さまざま。
0106メダ絵師α
NGNG0107ＮＰＣさん
NGNG0108どーでもいいことだが。
NGNG弱そうだ（藁
0109ＮＰＣさん
NGNG0110ＮＰＣさん
NGNG0111ＮＰＣさん
NGNGどういうシュチュエーションで贈収賄してるの？
詳しくおせーて。
ていうかそんなのゲームをつまらなくしてない？
0112ＮＰＣさん
NGNGんー。賄賂が起こるのはリッターか盗賊が
動いたときかな。
「今ココに置かれると非常に不味い。」と思った人が
手番のプレイヤーに「トレードのフェイズになったら
材木をはくから……。」などと言って自分に不利益な
状態を回避しようとする。
でも、０対１トレードは禁止だし、盗賊のコマを
動かしている時はトレードできないので、後々約束を
反古される時あり。
んー。つまらなくはないよ。賄賂あっても。
0113１１１
NGNG理解完了
0114NPCさん
NGNG羊がたくさんでハッピー
でも使い道があまり無いね。
羊って家建てる時とカード引く時しか使わないからね。
みんなの好きな（重要）資源は何？
自分的には
１岩石
２小麦
３羊
３木
５土
0115ＮＰＣさん
NGNG0116ＮＰＣさん
NGNGレアリティの高い物が好きです。
0117ＮＰＣさん
NGNG後半は、鉄鉱石と小麦。
羊は、全体的にﾏﾀｰﾘ好き。
ちなみにレアリティが低くて自分が独占状態の資源も好き。
0118ＮＰＣさん
NGNG0120ＮＰＣさん
NGNG0121ＮＰＣさん
NGNG0122メダ絵師α
NGNG0123ＮＰＣさん
NGNGhttp://tegatachan.hoops.ne.jp/nyanillustcatan.htm
0124ＮＰＣさん
NGNG0125ＮＰＣさん
NGNG0126ＮＰＣさん
NGNG0127ＮＰＣさん
NGNG0128ローカル用語
NGNG「道のばします」「家建てます」「増築します」
「道王（みちおう）」「窃盗団長」（泥棒＝騎士団＝「窃盗団」）
0129NPCさん
NGNGカタンで独製ボードゲームにはまったのに、
新旧の作品で遊ぶので忙しいよ。
もっとも、月に一度遊べればいい方だけど。
0130ＮＰＣさん
NGNGオフ会とかやるんならいきたいなぁ。すげーメチャクチャなことになりそうだけど
0131ＮＰＣさん
NGNGでも実現しないからしかたなくジパング島でなんちゃってカタン気分…鬱
0132邪法師
NGNG当然、海は渡れません。
地獄さ加減が最高！
0133ＮＰＣさん
NGNG/'"￣丶￣ ､ /
／ ' _／| " " Y
／'" 〃 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
< ヽ ／(( (( (( _,))_)) )),,
＼＿＿Ｖ)) )) ( __ )),,ｰ､(( (( ))
(( (( ((',-､´' ´`''~ ζ)) )
( (( ))'`'~ ､ '"ζ(( )) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
) )) )＼″ ゜_.λ(( (( ゛ ＜ 遺伝子操作では神の犯した過ちを直す事が出来る。
( ( ( ) >￣ ヽ､)),'＾^'' ､ | 例えば>>1とか。
, -―ｰ '" ; ' ７ !) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ , '"^､ ｀ｰ-、 _, -ｰ ! /'|
｜' _ﾐ7ゝ ,. ! / |
|｜ Ｙ' ::y' : | |
|.| | : : | !
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| ヽ、 ,人 ﾉ ｜
! | ｀゛´ ｀ ｰ 'ヽ ﾉ
i | ヽ､_, '
ヽ､__ ﾉ /
/ r |
/ i
／ !
_o／ ｀ , ' .|
//ヾ'~~"''ｰ､_|__ __／_, -'"~!
7 | ￣ /￣ ＼
| l| ﾉ ＼
| |"~､| ＼
｜ | ヽ ＼
｜ | ヽ ＼
0134ＮＰＣさん
NGNG誰かこいつを諭してくれ
0135ＮＰＣさん
NGNG材木=丸太
麦=米
鉄鉱石=鉄
羊=ドリ－
土=レンガ
って呼んでます。
あと、道を６角形に置いて、その間に建物を３つ建てることを
なぜか「ダ－マ神殿」って呼んでます。
わかりにくい説明でｽﾏｿ
0137ＮＰＣさん
NGNGいえ。成し遂げた人が多数いれば、
第２…第３…と順に名前を付けます。
成し遂げたからといって何かは無いんですが…
ロ－カルル－ルで勝利ポイント１っていうのも面白そうですね…
0138ＮＰＣさん
NGNG0139時計屋
NGNGうちでは、騎士カードをヤクザって読んでて
進歩カード引くことをヤクザするって言います（笑
材木=木
麦=麦
鉄鉱石=鉄
羊=羊
土=粘土
かな？
0140ＮＰＣさん
NGNG裏のトロイＶＳミケーネ（だったっけ？）はどうよ？
0141ＮＰＣさん
NGNG勝利をあきらめてテポドン（騎士）を集める韓国とか（笑
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