【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ144【3版系】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001NPCさん
2011/07/13(水) 19:20:44.70ID:???>>980になったらいくらなんでもスレ立てるべし。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
(D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々)
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。
-----------
前スレ
【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ143【3版系】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304851508/
【日本語版公式サイト】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
【英語版公式サイト】
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
【ルールの質問・回答(英語)】※現在4版の質問のみ受け付け
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
【ルールのFAQ(英語)】
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
【d20システム(英語)】
ttp://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
ttp://paizo.com
0002NPCさん
2011/07/13(水) 21:39:55.55ID:???0003NPCさん
2011/07/14(木) 11:12:51.17ID:???自分は16レベルのドルイドで、ダンジョンはアイスデビルやらピットフィーンドやらがうろうろしてるような所
他のメンバーは普通にダンジョンから出られるけど、自分は魔法的な力で出られない
他のスペルユーザーはクレリックが13レベルくらい、ウィザードが7レベルくらい(レベル調整値+ローグとのマルチでレベル低め)
訳せば未訳でも使えるから、詳しい人誰か助けて
0004NPCさん
2011/07/14(木) 11:31:25.40ID:???∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J>>3
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
0005NPCさん
2011/07/14(木) 12:47:27.62ID:???主人公修正みたいな狙い撃ちで一人だけ出られないってこと?
とりあえず、君一人残して仲間全員帰るところまでは確定してるの?
泣きついて一緒に一晩過ごしてもらうとかはダメなん?w
多分最大の敵は仲間だなそれw
次元界移動が出来るならワザワザここで聞くまでもないから
それも制限されてることを考えると、見つかりにくい場所で
エレメンタル化身して震えながら隠れ身して朝まで待つとかどう?w
0006NPCさん
2011/07/14(木) 13:06:03.05ID:???>>5が言っているようにエレメンタルの化身でアース・エレメンタルに化身して地中に隠れるのがベストかな
16時間以内に仲間が戻って来ないとアウトだが
0007NPCさん
2011/07/14(木) 13:28:36.85ID:???変成術だから次元移動でさえない
0008NPCさん
2011/07/14(木) 15:11:02.26ID:???ライオン4レベル噛んでるからエレメンタルにはまだなれないんだ…(´・ω・)
仲間は頼めば泊まってくれる
>>7
それがあったか
今度試してみる
0009NPCさん
2011/07/14(木) 16:46:57.70ID:???0010NPCさん
2011/07/14(木) 18:20:56.56ID:???3版系と4版系があるみたいですが、いちばん分かり易い違いを教えてもらえませんか?
3行くらいにまとめて。
0011NPCさん
2011/07/14(木) 18:22:11.27ID:???3版:買えない(店頭在庫のみ)
4版:買える
0012NPCさん
2011/07/14(木) 18:52:38.49ID:???4版・できる事は限られたがクラスによる差が少ない
3版はウィザードとファイターでは管理するリソースの差などから別のゲームやってるような印象になるが
4版はファイターもウィザードもプレイ感覚の差は少ない
役割分担の明確化も4版のキモだね
パーティーにウィザードとクレリックがいないだけで摘まりかねなかったのが3版、
ウィザードがいないならドルイド、クレリックがいないならバードでもいいのが4版
0013NPCさん
2011/07/14(木) 21:59:45.43ID:???3rdはそれに比べて自由度が高い。一方で定石を踏まないと困ることが多数発生する。とっつきも悪い。
0014NPCさん
2011/07/14(木) 22:16:26.73ID:???前スレのウォーシェイパーの話は面白かったし。
4版は何かこう、全員が全員同じようになってるのが良し悪しなんだなぁ、と個人的には思ってる。
0015NPCさん
2011/07/14(木) 22:53:42.70ID:???4版もクラス構成で結構違うけどね。
あと、4版はパーティー内での連携が重要で面白いところだと思う。
3.5版だと、個々のPCで完結してたところあったし。
0016NPCさん
2011/07/14(木) 23:30:04.25ID:???個人的にはそれ以外の冒険の要素(データ)まで削ってしまって旨味も何も無いファンタジーRPGとなってしまった事が残念でならない。
0017NPCさん
2011/07/14(木) 23:34:40.21ID:???ただ、その辺がメンドクサイという人もいたんだろう
初心者に敷居の高さを感じさせる要素ではあったし
0018NPCさん
2011/07/14(木) 23:40:07.04ID:???0019NPCさん
2011/07/14(木) 23:44:53.12ID:???噛めば噛むほど美味しくなるのが3版。
最初から俺つえーして楽しみたいのなら4版、
プレイヤーとしても成長して長く遊びたいなら3版。
俺は4版のほうが遊ぶ機会は多い。
0020NPCさん
2011/07/15(金) 00:47:31.77ID:???0021NPCさん
2011/07/15(金) 02:37:58.52ID:???あと、儀式によって便利呪文が戦闘リソースを圧迫しないので、アイデア一つでいろいろできる
戦闘以外に特化して戦闘中は寝てるのが好きな人と、ビルドでアドバンテージ稼いで卓でぶっぱってのが好きな人は、あまり楽しめないかもね
0022NPCさん
2011/07/15(金) 03:56:53.38ID:???0023NPCさん
2011/07/15(金) 04:04:02.19ID:???0024NPCさん
2011/07/15(金) 07:16:18.39ID:l/MgXqET0025NPCさん
2011/07/15(金) 11:07:55.49ID:???0026NPCさん
2011/07/15(金) 12:27:07.19ID:???紹介されていた勇者大全の三点セットしかないんじゃね
micとかは知らないけど
0027NPCさん
2011/07/15(金) 18:32:51.67ID:???見えてない敵にファイアーボール打ち込まれて同士討ちってジョークがあったけど、あれでなんでバーサーカー暴れるの?
てか、残るパーティーメンバーはみんな〈視認〉や〈聞き耳〉に関係なく襲撃されたって認識あんだよね? だったらバーサーカーも同じ認識持っちゃダメなの?
パーティーメンバーは敵を探そうとするよね。バーサーカーは探しちゃダメなの?
〈視認/聞き耳〉高いPCが見つけて「あっちだ!」って言えば、他の前衛は攻撃に向かうよね。バーサーカーは仲間の指示待ちしちゃだめなの?
見つからなくても仲間が嘘や勘で指示すりゃ、指示の方向に走って敵を叩きに行くと思うけど、仲間を信用しない理由ってなに?
バーサーカーだけ【知力】3以下扱いされるのは俺はおかしいと思うよ。
もっとも、仲間が誤爆したり、冒険場所がアヴェルヌスで四六時中ランダムファイアーボールが炸裂しているなら暴れるかもしれないな。
それだったら納得だわ。
0028NPCさん
2011/07/15(金) 18:57:47.22ID:???0029NPCさん
2011/07/15(金) 19:38:37.12ID:???まともな判断が出来るようなら「狂乱」とは言わないんじゃないかねえ
技能の使用にも多大な制限がかかるぐらいだし
うちでは「明らかに攻撃してきたやつがいて、それを『バーサーカーが』認識できなければ、
一番手近なクリーチャーを敵と認識して攻撃する」という裁定にしていた
0030NPCさん
2011/07/15(金) 20:27:26.17ID:???それが可能なら狂乱のデメリットが無いからじゃないですかね。
見えない敵にファイアーボール撃たれたのかファイアーボールの罠だったのかは判断できないわけですし。
0031NPCさん
2011/07/15(金) 20:35:34.33ID:???0032NPCさん
2011/07/15(金) 20:41:26.87ID:???そうすりゃ敵はいないし攻撃もなくなる。
そしてフレンジーは遠慮なく仲間を殴れる(ry
0033NPCさん
2011/07/15(金) 21:09:24.12ID:???0035NPCさん
2011/07/15(金) 22:45:03.00ID:???003633
2011/07/15(金) 23:08:20.57ID:???出目1は仕方ないとしてバフ込みで意志+18に届かないならビルドミスだろーよ。
>>34
確かにその通りであるな
0038NPCさん
2011/07/15(金) 23:12:38.77ID:???それで信じちゃうなら、敵が〈はったり〉で「ノー! 私は味方デース! あなたの敵があっちデース!」って言われたら信じちゃいそうだよ
0039NPCさん
2011/07/15(金) 23:27:30.45ID:???0041空気を夜目?何それおいしいの?
2011/07/16(土) 00:09:46.37ID:???0042NPCさん
2011/07/16(土) 00:22:40.77ID:???0043NPCさん
2011/07/16(土) 00:23:16.35ID:???うん、つまり「初期キャラから育てて冒険の中でバーサーカーになった」んじゃなく、
最初から意志18が楽勝ってぐらい高レベルからスタートしたわけだ。ならそういう主張になるのも分かるわ。
004533
2011/07/16(土) 00:46:09.53ID:???昔のことだから正確には覚えてないけど15レベルくらいの話だ。
つか、次のレベルでフレンジー取るってのたまった奴がいたとしてさ、そいつのキャラのデータ的に��確率で味方を殺すってわかってて、
にこにこしながらそれを受け入れるなんて頭おかしいだろ。
狂乱による味方殺しを防ぐ一番確実な方法が意志STで20出すことなんだから、みんなでそれを達成できる方法を探してフレンジーやらせてやるのが
やさしさだろ。
味方のリソースやらマジック・アイテムやら特技含めて意志+18が達成できてからGo出すのがパーティープレイってやつじゃねーの?
0046NPCさん
2011/07/16(土) 00:47:01.93ID:???004733
2011/07/16(土) 01:15:46.10ID:???最終的には《体力あっての気力》で意志STを頑健STで肩代わりして頑健+19まで持って行ったから出目1でも失敗しなくなった。
バーサーカーやろうってキャラだから頑健ST高くするのはそんなに難しいことじゃないだろ。
0048NPCさん
2011/07/16(土) 01:18:34.38ID:???無料ダウンロードのアップデートは無かったと思われ
ダメージ減少や間合いなどの訂正を自分でやれるなら使っても大丈夫
0050NPCさん
2011/07/16(土) 01:48:06.80ID:???セーヴされる可能性が高くなるので低いままの方が安全。
0051NPCさん
2011/07/16(土) 02:00:06.92ID:???PHB2だと
意志セーブへの能力値修正を判断力から耐久力に変更
意志セーブの自動失敗はしなくなる
という記述だな
0053NPCさん
2011/07/16(土) 02:07:00.43ID:???52が正解です。
0054NPCさん
2011/07/16(土) 02:21:30.32ID:???0055NPCさん
2011/07/16(土) 02:42:55.48ID:???0056NPCさん
2011/07/16(土) 02:49:07.42ID:???0057NPCさん
2011/07/16(土) 02:54:57.69ID:???0058NPCさん
NGNG0059NPCさん
2011/07/16(土) 08:22:48.07ID:???>意志STを頑健STで肩代わり
こないだ1つ気になったんだけど、ポーションやオイル使う際に機会攻撃受けて〈精神集中〉するときの
難易度ってポーションの中身の呪文レベル依存なんだろうか?
DMGには「呪文発動の場合と同様に」って書いてるから同様に処理するんだろうけど
中身次第で飲みづらくなるとか何故だ。ポーションは呪文レベルが高いほどドロっとしてるとかかw
0060NPCさん
2011/07/16(土) 09:24:56.35ID:???0061NPCさん
2011/07/16(土) 09:44:07.77ID:1FD5E4wv・体力あっての気力をとる
・耐久があがるマングレルフォークやドワーフを選ぶ
・耐久があがる魔法をかける(金に余裕があるならバイトオブワーボアのワンドがイチオシだ)
耐久を22以上(=+6)にしたい
・セーブが上がる魔法のアイテムをつける(+2以上を狙おう)
・コンヴィクションをかける(+2はつく)
・ヒロイズム(+2)
・鋼の意志(+2)
この時点で+14以上は確保。
激怒すれば耐久あがって+16
・意志STのあがる基本クラスをつまみぐいする(ダスクやヘクスがおすすめ)
これで+19以上にはなる
ダイスをふり直せるクラス特徴なども狙っていきたい
出目1の自動失敗をフォローする手段はダイスふり直しくらいだ
(頑健なら話は変わるのにな)
0062NPCさん
2011/07/16(土) 10:18:16.35ID:???0063NPCさん
2011/07/16(土) 11:17:44.50ID:???0064NPCさん
2011/07/16(土) 12:26:27.85ID:???Lvあがると粘度が上がるんだよ
なのでLv4以降は逆さにしてもビンから流れなくて飲めないから
ポーションはLv3呪文までしかないんだ
と妄想
0066NPCさん
2011/07/16(土) 15:58:42.87ID:???Leaflets_of_Triel
この単語でググっるとアップデートの pdf があるよ。
ただ、これって公式じゃなくて著作者が勝手に作ったやつだっけ?
0068NPCさん
2011/07/16(土) 17:09:37.48ID:???Should she run out of enemies before her frenzy expires, her rampage continues.
だな。問題点は“run out of enemies”だが、これは敵を追い払ったとかの場合に使われるものだから、
不可視の敵がいたり、隠れて攻撃を加えてくるならフレンジーは未だ使える技能
威圧、聞き耳、言語、視認、真意看破、職能、精神集中、水泳、生存、跳躍、治療、登攀、自己催眠
を駆使して敵を捜し求めることができるというわけだ。隣にいるファイターやウィザードと同じようにな。
ぶっちゃけ、目に見えない/認識能力を超えた敵が攻撃しかけてきてるのにフレンジーが味方を殴り始めたらDMの飛躍が過ぎるというものだろ。
敵かどうかもわからない場合はどうする? という意見があるだろうが、それはDMが説明すべきだろ。敵がいればイニシアチブをロールするはずだしな。
“狂乱”という特徴の名前に引きずられ、リアル・リアリティ混じりの裁定する卓だと危険なクラスになるが。
0070NPCさん
2011/07/16(土) 17:18:45.94ID:???結局の所、同じ事だと思うが?
0071NPCさん
2011/07/16(土) 17:28:18.26ID:???だからそれが間違い。見つからなかったら見つからないだけ。仲間を殴る必要なんてないし、見つからないと殴るなんてどこにも書かれていない。
もちろん、仲間を殴るのが大好きなら別だが。
仲間を殴るのは「敵がいなくなったら」が条件なので、不可視だろうと、1000フィート向こうからだろうと、別次元やスクライ利用攻撃であっても、敵が戦闘継続する気なら“敵はいる”。
まあ、なんだ。CDS:PEあたりで最初に刷り込まれたのが未だに抜けずに思い込んでるのが原因だろうな…。
0072NPCさん
2011/07/16(土) 17:36:30.76ID:???0074NPCさん
2011/07/16(土) 17:50:55.52ID:???つまり、敵が引き上げたら『敵はいない』事になる。
DMが遭遇終了宣言しても同じ事になる。
DMのさじ加減=鳥取次第で終了の話にいつまで粘着するつもりだ?
0077NPCさん
2011/07/16(土) 18:00:40.71ID:???言うのだろうか
0078NPCさん
2011/07/16(土) 18:02:04.59ID:???お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
だがセッション中にそれを主張するときは気をつけろよ
DMや他のPLが反対したら、素直に引くように お兄さん達との約束だ
0080NPCさん
2011/07/16(土) 18:12:26.82ID:???僕はkeeperちゃん!
擬似視覚200ftと来訪者なのに人造の特徴も持ってるなんて素敵
0081NPCさん
2011/07/16(土) 19:44:55.96ID:nRjugeKSモンスターPCってあんまり好きじゃないな。
ゲームバランス崩壊の引き金になる事が多いイメージ。
0083NPCさん
2011/07/16(土) 20:15:20.71ID:???基本攻撃ボーナスを1伸ばすより筋力が+2されるほうが強いことが多い。
0084NPCさん
2011/07/16(土) 22:34:37.58ID:???18レベルマイアリーを参考に呪文を決めて成長し、
キャンペーンを生き残りました。
今思えば、もっとマシな教師、サンプルPC(NPCは除く)はいなかったのか。
なぜ優勝なサンプルキャラをつくってくれなかったんだHJ!
00853.5版始めました
2011/07/16(土) 22:45:39.39ID:???サプリメントを読んでいて気になった事があるので質問。秘術大全にのってるスターメタルのダメージが増える要因の他次元界のクリーチャーって来訪者って事であってる?フェイは入らないよね?
0086NPCさん
2011/07/16(土) 22:53:55.37ID:???秩序になれば激怒の力なくすから見方も殴らないですむんじゃね?
0087NPCさん
2011/07/16(土) 22:59:25.86ID:???(他次元界)は出身次元界に基づく独立した副種別だから、
極端な事を言うと物質界以外の次元界出身なら人型生物も(他次元界)。
逆に来訪者(現住)はスターメタルの対象外。
0094NPCさん
2011/07/17(日) 00:34:39.79ID:???だれか冷たい鉄カプセル作ってくれー
0095NPCさん
2011/07/17(日) 01:12:30.35ID:???おかしいから作らないんだよ、って説明文がどこかになかったっけ。
0096NPCさん
2011/07/17(日) 01:26:32.39ID:???>冷たい鉄は魔法と相反する性質を持っているという設定上おかしいから作らないんだよ。
そして肉体武器に冷たい鉄属性を追加するメタルファングの呪文・・・
0097NPCさん
2011/07/17(日) 07:24:28.14ID:???0098NPCさん
2011/07/17(日) 07:44:47.62ID:ruyed0iO昔PHBかDMG間違って2つ買っちゃって
1つイエサブに売ったら買い取り価格千円だった
取っといてオクとかで売ったら逆に利益出たかも知れんな
0099NPCさん
2011/07/17(日) 11:19:48.86ID:???ロッドレーダーが欲しい
0101NPCさん
2011/07/17(日) 14:54:00.81ID:???0102NPCさん
2011/07/17(日) 18:51:18.45ID:???0103NPCさん
2011/07/17(日) 21:10:27.36ID:???日本語訳全部有りで弓メインのキャラクターで15レベル。
上記の条件でそこそこ戦える(火力がある)弓キャラってどんな構成になりますかね?
ほんと大雑把な質問で申し訳無いっす。
ファイターかレンジャーでLV5になって
オーダー・オヴ・ザ・ボウ・イニシエイトになるぐらいしか思いつかないもんで・・・
よければアドバイスください。
お願いします。
0104NPCさん
2011/07/17(日) 21:23:24.80ID:???/ ⌒ ⌒ \
./( ―) ( ●) \
/::⌒(_人_)⌒::::: | チラッ
| ー .|
\ /
アーケインアーチャー
0105140から自カキコ転載
2011/07/17(日) 21:55:41.78ID:???>これで敵が悪なら、すべて機動戦闘が乗るようになる(上で書かれてた悪の来訪者もバッチシだ!)
>さらに《上級機動戦闘》《束ね撃ち強化》を取ればダメージは跳ね上がるが、
>キャラ完成には多量の特技が必要となり、12lv以上はかかりそう…遠い夢だな。
0106NPCさん
2011/07/17(日) 21:59:44.90ID:???命中率を上げるため、サイオニックをかじって《遠隔攻撃接触化》。
とにもかくにも数じゃなく1発にかけろ。
0107140から自カキコ転載
2011/07/17(日) 22:02:41.51ID:???MICアリならハンティング、フォース武器とスカーミッシャーブーツでさらに得意な敵に固定ダメージが上がる。
0108NPCさん
2011/07/17(日) 23:00:10.26ID:???レンジャーとスカウトのバランスが難しそうですが
レンジャー10、スカウト2、ストーカー3あたりで凶悪な弓使いができそうですね。
デーモン、デヴィルが出てくる勧善懲悪キャンペーンあたりにはぴったりの弓使いですね。
レスありがとうございます!
参考にさせていただきます。
>>104
アーケインアーチャーは・・・・・PFなら強いみたいなんですよねww
0109NPCさん
2011/07/18(月) 00:15:06.21ID:???(矢と弓の+を合算できたからだけど)
0110NPCさん
2011/07/18(月) 01:28:52.58ID:???何はともあれ固定値重視で《遠隔武器体得》は外したくないって感じの叩き台をいくつか。
ウッドエルフのレンジャー2/ファイター2/パラディン1/パイアステンプラー3
エルフ代替パラディンの悪を射る一撃に、自然の種族よりヴァンドリア・ギルマドリス信仰でロングボウ開眼までが規定路線。
残りはアローマインド目当てでレンジャー+2して、パイアス+5で締めるのがスマートな構成か。
スカウト3にパラディン+1からハイランドストーカー2/パイアス+1でスカーミッシュ狙いはちょっと焦点がぼやける感じ。
スカーミッシュにこだわるならレンジャー6/スカウト3/ファイター4/ハイランドストーカー2で10ft移動時ダメージ+4d6。
特技はパズルになるけど、試算では《遠隔武器体得》《束ね射ち強化》《上級機動戦闘》《精密射撃強化》までいける。
変わったところではレンジャー2/スカウト3/ウィザード2/アンシーンシーア8がBAB+11ながら10ft移動時ダメージ+5d6。
ヒロイックスも考慮に入れれば《束ね射ち強化》《上級機動戦闘》《精密射撃強化》と必要なところは揃うはず。
後半をウィザード1/アンシーンシーア7/アブジュラントチャンピオン2とした方が生存率上がりそう?
以上、参考までに。
0112NPCさん
2011/07/18(月) 13:43:20.13ID:???それDMと他PCに使用確認しておかないと単なるチートキャラだろ
あとストーカーは誰でも馬鹿でもなれるってクラスじゃねえぞ
0113NPCさん
2011/07/18(月) 14:04:12.07ID:???そりゃどんなキャラでも同じじゃね?
何を作るにせよ事前のコンセンサスは必須だと思っていたんだがおまいの卓は違うのか?
0116NPCさん
2011/07/18(月) 14:57:15.55ID:???元レスで日本語全部って言ってるから、BoEDもある前提で考えるのは間違いじゃねーぜよ
個人的にBoEDはデータ以外の部分こそ重要とは思うが、質問内容には関係ないしね
それに《素早き狩人》に得意な敵/悪を重ねても、意味があるのはアンデッドと一部の人造くらいだから、
高貴でなければならないデメリットも踏まえればチートというほどじゃないと思うが
(まさかとは思うが《素早き狩人》で動かなくても機動戦闘入ると思ってるわけじゃないよな?)
0117NPCさん
2011/07/18(月) 20:30:18.82ID:???自分で書いといて何だけど《宿敵》:悪はチート、てかグレーゾーンだと思う。
元々が「高レベルボスにありがちな悪の来訪者:なぜか急所無効」に機動戦闘をぶち込む
ために考えたキャラなんで、フルアタックするだけで良いんなら、やっぱファイターベースの方が
ダメージは高いと思う。《束ね射ち強化》はずいぶん命中落ちるし。
適当試算で7d6+10位を3本発射、これが15lvで通用するかどうか?全部あたればいいんだが…
>108
ストーカーは影隠れが、スカウトはボーナス特技が貰える4lvまで上げちゃったほうがいいんじゃないかな。
0118NPCさん
2011/07/18(月) 20:34:32.59ID:???高貴本が採用されているレギュレーションであればグレーになる理由はないと思うが
卓のレギュレーションで認められない、というのとルール上のグレーゾーンを混同しちゃうような書き方はいかがなものかと
0119NPCさん
2011/07/18(月) 22:52:55.87ID:???ハーフセレスチャル・パラディンを真面目にロールプレイするくらいに難しい。
0120NPCさん
2011/07/19(火) 00:59:59.46ID:???って感じでロールプレイすれば余裕だけどなー。
他のメンバーとの協力、理解だわな。
0121NPCさん
2011/07/19(火) 02:43:33.20ID:???チャンピオン・オブ・グインハーウィフのバーバリアンはそんなにやってて大変じゃなかったなぁ。
「腹を減らした餓鬼には飯食わせて面倒みてくれる奴探さなきゃいかんだろうがァ!」
「女子供お年寄りは守らんきゃいかんだろうがァ!」
「仲間を見捨てちゃ駄目だろうがァ!」
「悪は死ななきゃ治らないだろうがァ!」
「デーモンとか見逃しちゃ駄目だろうがァ!」
とかそんな感じだったけども。
0122NPCさん
2011/07/19(火) 07:24:50.09ID:???狂乱中に
・DRを抜く為に武器を変更する
・手前にいるウォリアーは無視して奥のクレリックを攻撃する
・透明な敵に反撃する
・味方のクレリックの回復呪文を待つorウィザードのバフを貰える位置に移動する
・組み付き、武器破壊、足払い、威圧を行なう
・上記の事を誰かの指示で行なう
以上の事ができるのであれば、味方を攻撃する時に出来なくなる理由はなにかって事なんだわ
敵が居なくなったら一番近くのクリーチャーを全力で攻撃しろと書いてあるので対象をを選ぶ
事は出来ないだろうが、武器を変更したり組み付きや武器落とし、威圧を試みてダメな理由も
ないよね。
こう書くと何も問題ないかのように思うかもだが、結局は狂乱対策をちゃんとしておかないと仲間を
攻撃し続けてパーティの回復リソースを消費したり戦闘時間が延びるて時間的リソースを消耗し
たりする。
まぁ、自分で止めるべく意思セーブを高めるなり、止めてもらう予定で意思セーブを低くするなり、
失敗した時の為にカーム・エモーションの巻物準備したり、非常用呪文仕込んでおいたりすれば
そうそう怖くはないし、非致傷でなぐれば致命的でもないよ
0123NPCさん
2011/07/19(火) 08:30:13.85ID:???0124NPCさん
2011/07/19(火) 08:32:29.75ID:???0125NPCさん
2011/07/19(火) 08:48:02.15ID:???ロールは簡単だが、DMの用意する遭遇によっては死亡フラグとなるけどな
高貴であるが故のピンチイベント用意されて「ハメゲーだクソDM」とか
言われるとDMとしてはガッカリする
折角おいしい設定なのに結局強さしか見てねえんだなマンチ野郎は、って思う
0126119
2011/07/19(火) 09:13:17.95ID:???まさにそこが問題だ。
高貴系はPLとDMの『お約束』に対する認識がずれると大惨事を招く。
特に高貴系やりたがるマンチPLがいるとさらに酷い。
0127NPCさん
2011/07/19(火) 09:14:09.62ID:???情報とか。シナリオ報酬に色を付けた事にするとか。
高貴キャラが居なければ普通に与えちゃうようなものでも、表現をちょっと変えるだけでプレイヤーのやる気はでるよ。
高貴だから(あるいはパラディンだから)損を甘受しないといけないのか、とか思わせたらどんどんやる気下がっちゃうから。
選択肢で悩ませたいなら、ボス倒した後にするのオススメ。
選択がシナリオの成否に関わらないと、プレイヤーの負担が減って、キャラ視点で考える余裕がでるから。
シナリオ中に選択肢を突きつけると、どうしても他のプレイヤーに迷惑をかけたくない、って部分で悩んじゃうし。
0128NPCさん
2011/07/19(火) 12:04:02.09ID:hMyQJYolPLを責める前に自分がDMとしてPLから信頼されるマスタリングをしてきたかを振り返るのも重要だぜ。
0130NPCさん
2011/07/19(火) 12:20:19.65ID:???0131NPCさん
2011/07/19(火) 12:24:05.68ID:???0132NPCさん
2011/07/19(火) 12:25:48.80ID:???0133NPCさん
2011/07/19(火) 12:27:46.31ID:???0134NPCさん
2011/07/19(火) 12:30:19.86ID:???逆に言えば、神託がないということは、PLの発想でどうにかなる証拠になるしね。
0135NPCさん
2011/07/19(火) 12:34:16.28ID:???「この世界の高貴なるキャラクターは信念でなく神に従っています」てハウスルール入れるくらいだったら、
最初からBoED禁止したほうが後腐れないんじゃね
0137NPCさん
2011/07/19(火) 12:53:16.75ID:???つまりパラディンの行動規範は神と無関係な能力であり、
フィラクタリーで神が超法規的に許すって言ってもパラディン自身破ろうと思わないってことか
合ってるんじゃね
0138NPCさん
2011/07/19(火) 12:58:30.29ID:???《高貴なPC》だからピンチになるイベントや遭遇を用意するより、《高貴なPC》だから活躍
するようにしたほうが楽しんでもらえると思う。
とはいえ、《高貴なPC》と《善のPC》でたいした違いはないから、クラス特徴や高貴特技を
うまい事使える状況くらいしか思いつかないが
0139NPCさん
2011/07/19(火) 13:17:20.15ID:hMyQJYolただし、DMは高貴なるキャラクターの存在自体を否定するような不利益を用意するべきでは無い。
例えば、どんな選択をしても必ず誓いを破る結果になるような状況にはするべきではない。
ってな所じゃないの?
0140NPCさん
2011/07/19(火) 13:20:20.64ID:???放蕩TRPGのリプレイでも見て落ち着けよ
0141125
2011/07/19(火) 14:29:03.30ID:???ただでさえエロい特技で強化されてるのに、あんまボーナスあげたら
マンチが図に乗るじゃないですかw
素直に楽しんでもらえるPLばかりなら俺もひねたりしないよw
>>139
そのとおりだと思うよ
[高貴]じゃない俺もPCハメ殺そうなんてちょっとしか思ってないし
高貴ってのは行動の選択肢が狭まるルールだと「俺は」思ってる
GURPSの不利な特徴みたいなさ
三択が二択になったり一択になったりして、その結果最善の策が取れなくなり、最悪窮地に陥る
別にこの意見を強要するつもりはないけど
>>140
www
0142NPCさん
2011/07/19(火) 14:45:46.25ID:???0143NPCさん
2011/07/19(火) 14:52:24.20ID:???ちょっと「DMの用意する遭遇によっては死亡フラグとなる」についてkwsk
この記述だけだとまさにPCをハメ殺すようにしか見えなかったんで。
0144NPCさん
2011/07/19(火) 15:03:11.29ID:???高貴プレイ
0145NPCさん
2011/07/19(火) 15:14:24.68ID:???あそこのDMこそ、パラや秩序にして善キャラをハメ堕とす典型だよな
どう転がしてもフォロー不能な状況に追い込んでDMドヤ顔って腹たつわ
おまけに高貴善ですらないパラディンやレンジャーが、ああもイージーに堕落させられちゃかなわんわ
0146NPCさん
2011/07/19(火) 15:20:48.74ID:???「我が神にこの生命捧げたもう!」って討ち死にロールプレイを楽しむかなぁ。
仲間のPCとPLが同意してくれただけど。
善が力及ばず力尽きて敵の前で
「俺が死んだとしても我が神の威光の前・・・貴様は必ず敗れ去る・・・ぐふっ」
とかも美味しくね?ww
0147NPCさん
2011/07/19(火) 15:32:21.23ID:???アレはD&Dとは別のゲームと思ったほうが良い。
それにPLの責任も問われるべき一面がある。
まあその上で責められても仕方ないやらかしもあるが。
0148NPCさん
2011/07/19(火) 16:12:54.74ID:hMyQJYol0149NPCさん
2011/07/19(火) 16:16:13.09ID:???0150NPCさん
2011/07/19(火) 16:35:43.01ID:???0151NPCさん
2011/07/19(火) 17:30:53.59ID:???シナリオの調整をしすればいいのに
もしくは、シナリオの通りに進めた上でDMの高貴なPC像を押しつけずにPLの対処法を
聞くとか。あんまりにも苦しい言い訳なら他のPLさんが突っ込むでしょ
最終的には
>>150 かな
高貴なロールプレイを行なわなければならないってのが本当にペナルティなのかという
疑問はさておき、GURPSのマイナス特徴のように扱いたいなら最初にPLにどの程度の
ペナルティがあるのか具体的に決めてあげればいい
0153NPCさん
2011/07/19(火) 17:49:15.94ID:???0154NPCさん
2011/07/19(火) 17:50:24.13ID:???凡百な特技程度の強さだったりインチキテンプレートがなければ和マンチも暴れなかったろうに、
リターンだけ求めてリスク負おうとしないプレイヤーの多いこと
0155NPCさん
2011/07/19(火) 18:09:09.23ID:???スキルの不足、もしくは(DMとしての)モラルの欠如により
死地に追い込んでしまうDMが問題なんであって
高貴キャラには別に叩かれる云われはないんだけどな
0156NPCさん
2011/07/19(火) 18:16:26.06ID:???プレイヤーの大部分がデータ部分の強さのみを追っかけるマンチ
0157NPCさん
2011/07/19(火) 18:17:06.63ID:???読み物としては失敗があるだけならともかく
そればかりだと面白くないんで読むのやめたけど
今どうなってるのかは知らん
0159NPCさん
2011/07/19(火) 19:44:15.16ID:???パラディンでも散々言われてた事だよ。本当にそこまで厳しい制限があるのか疑問では
あるね。例えば、仲間のウィザードがサモンモンスターでデーモンを召喚する事はパラ
ディンとして許せる事なのか?とか
0160Dマン
2011/07/19(火) 19:54:00.74ID:???サモンモンスターでデーモンを呼ぶ場合、サモンモンスターは[悪]の呪文になるんで無かった?
であれば、見逃しちゃ駄目だろ。
と思うよ。
0161NPCさん
2011/07/19(火) 20:04:45.39ID:???そこら辺はウィズが「アイツめんどくせえからこっそり召喚」とか
主義主張の対立RPとかやるべきところかと。
それも含めて善良PC(と、意見の対立するPC)のキャラ立ての一環でむしろご褒美って感じもする
制限として感じるなら向いてないって事で、そういうPCでプレイすんのは避けるべきじゃないかなー
0162NPCさん
2011/07/19(火) 20:23:42.57ID:???妨害するってなんなん? そういう時空気読んで外出て行くとかするだろjk」
なんて得意げに吠えていたことがあったなあw
>>159 そんな邪悪な行為をスルーする奴は絶対にパラディンじゃない、と断言できるね
0163NPCさん
NGNGとかウィザードに言わせておけばいいよ。
0165NPCさん
2011/07/19(火) 20:52:49.29ID:???0167NPCさん
2011/07/19(火) 21:12:09.25ID:???リミッター切れた時は後ろ手に握りしめた武器を脳天にぶち込みに来るが
0168NPCさん
2011/07/19(火) 21:30:51.15ID:???0169NPCさん
2011/07/19(火) 21:47:02.28ID:???0170NPCさん
2011/07/19(火) 23:14:55.84ID:???「より大きい悪を倒すため仕方がない」って見逃してパラディン能力失って後でアトーンメントもらいに行くのは王道だよな?
0171NPCさん
2011/07/19(火) 23:28:45.45ID:???高貴特技だけだよな?
0172NPCさん
2011/07/20(水) 02:15:04.71ID:???あれなら結構融通効くし
0173NPCさん
2011/07/20(水) 10:45:21.36ID:???[高貴なる]とは無関係に善とはこういうものだ、って指針があるよ
それ読むと、善ってだけで選択肢の中に推奨行動が出来てくることがわかる
「○○しなきゃ善じゃない」じゃなくて、「善なら○○するはずだ」ってやつ
なので高貴なるPCならぜひ守って欲しいので、実質行動制限みたいになる
>>141で俺が言ってるのはそのこと
善人本採用するってことは、普通そこまで含めてのはずなんだけど、
なぜかデータ部分だけ採用して和マンチするから、こんなクダラネエことで揉める羽目になる
善人本採用しなけりゃどうでもいいよ
>>170
王道だよね
0175NPCさん
2011/07/20(水) 12:39:17.28ID:???0176NPCさん
2011/07/20(水) 14:26:22.19ID:???高貴本は大全二週目とかに比べて強すぎるわけじゃないから、高貴を貫くシナリオ上のデメリットによっては不満がでると思うよ
メリットとデメリットのバランスを話あったらどうか
0177NPCさん
2011/07/20(水) 14:29:04.02ID:???0178NPCさん
2011/07/20(水) 14:49:00.82ID:???0179NPCさん
2011/07/20(水) 16:22:56.72ID:???正当な制限にすべき
おかしいこと言ってないよね?
0180NPCさん
2011/07/20(水) 16:42:05.00ID:???0181NPCさん
2011/07/20(水) 16:48:41.13ID:???それなんの問題解決にもなってないから
0182NPCさん
2011/07/20(水) 16:49:38.00ID:???0183NPCさん
2011/07/20(水) 17:26:19.40ID:???いや、立派な解決策のひとつだぞ。
まず自分で高貴セッションをどうやって回せばよいかというお手本を示せばよいだろう。
むしろやりもしないでgdgd文句ばかり言うPLの方が問題。
0184NPCさん
2011/07/20(水) 17:27:13.47ID:???こんなところで愚痴られても困る
その卓が互いに面子に恵まれてなかったことしか伝わってこない
0185NPCさん
2011/07/20(水) 17:29:47.69ID:???0186NPCさん
2011/07/20(水) 17:32:45.97ID:???こんだけいろいろ話が出るってことは、この手の話題で困ってる人は数多くいるってことだろうな。
恵まれてるやつが思考停止させないで、もうちょっと考えても悪くないだろ。
0187NPCさん
2011/07/20(水) 17:47:29.04ID:???A.DMに相談して、RPの匙加減をヌルめにしてもらう。
でFAじゃないのか?
0188NPCさん
2011/07/20(水) 17:49:56.51ID:???その解釈でgdgdするってだけの話のような。
DMとPLが解釈でモメるなら互いに尊重して解決しろ、出来ないなら高貴自体使うな、って結論にしかならんのであ?
0189NPCさん
2011/07/20(水) 18:07:48.88ID:???特定の敵に強いクラスになったら、そのタイプの敵が出なくなったみたいな愚痴をみたことがある。
良いとこ潰すのと悪いとこを活かすの違いはあるけど、そんなのは高貴でも起こる気がする。
0190NPCさん
2011/07/20(水) 18:24:31.51ID:???0191NPCさん
2011/07/20(水) 18:43:10.81ID:???きちんと答えが出るものでもないからね。
「○○は××だろ?」という態度ではまとまらない。
(フレンジーの話、グリースの話、スノーシューズの話etcすべてに言える)
鳥取で事前に共通認識を作っておくことが大事だと思います。
0192NPCさん
2011/07/20(水) 19:58:46.52ID:???「他の鳥取はこの問題どうしてるんだろう?」ってとき、
ここで質問しちゃって荒れ気味の流れになると申し訳なくなる
0193Dマン
2011/07/20(水) 20:09:18.92ID:???善本の考えってのは、
「善って不利だよね、悪いこと出来ないし。だから有利なデータを作って善をやりやすくしたよ。」
ってな物だと思ってる。
だから、まず有利なデータを取ることがあってそれに対する不利益としての善と言われると違和感を感じちゃう。
以上、超個人的な考え
0194NPCさん
2011/07/20(水) 20:50:47.28ID:???険悪な雰囲気なってもいいので、とにかくルール厳守
俺は、プレイヤーとガチで戦いたいんだ
プレイヤーが楽しんでくれるなら、ルールなんてどうでもいいじゃん
俺は、プレイヤーと楽しく遊びたいんだ
大抵のDMはその間を行きつ戻りつ、ゆらゆらと揺れてるんだよ
で、プレイヤーも認識が揺れるから、諍いを起こすと
0195NPCさん
2011/07/20(水) 20:58:19.71ID:???0196NPCさん
2011/07/20(水) 21:47:35.77ID:???お、ネタバレスレで一方的勝利(笑)をおさめたイージープレイヤーのDさんチッス
とはいえ、今回言ってることはまあ同意できるかな
俺は「おまえのキャラはほんとお人好しだよな・・・でもそれじゃ生きていけないだろ。このサプリ使うといいぜ」みたいに
まずキャラが立つ程度にプレイをした上で、善本を使うに値する振る舞いをしているPCに「善本解禁!」みたいなのが
流れとしてトラブルが無いんじゃ無いかなとは思う
0198NPCさん
2011/07/20(水) 22:06:27.96ID:???その裁定は難しくないか?
RPの上手下手でレギュレーションを制限するのはどうかと思う
1lvからじっくり育てる長期キャンペーンとかなら予めそういうレギュレーションでやってもいいかもしれないけどね
0199NPCさん
2011/07/20(水) 22:11:07.27ID:???そのPCは「自分は高貴なる善を名乗れるほどではない」と辞退していたな。
0200NPCさん
2011/07/20(水) 22:20:48.51ID:???馬鹿は帰れ
0201NPCさん
2011/07/20(水) 22:24:27.56ID:???大人向けのサプリらしいけど、このサプリで諍い起こす方々はあちらの国的な基準では大人の精神持ってないんだろう
サプリそのものを見なかったことにして封印するのが正解
0202NPCさん
2011/07/20(水) 22:32:08.99ID:???0203NPCさん
NGNGプレイヤー全員のモチベーションより優先するべき話だとは思えないし。
鳥取では全員属性と信仰を統一して赤手やったことで、「L-Gとはなんぞや」に答えが見えた感じ。
0204196
2011/07/20(水) 23:14:13.31ID:???裁定の難しさは否定できないな・・・鳥取以上の定義には成らないと思う
RPというか、性格的に「ゲームの中でも非道や悪事ができない」ってプレイヤーがいて
それで結果的に損をしているような時の救済手段というか、報酬みたいなものをイメージした
君のいうとおり、キャンペーンで事前にそういうレギュレーション(善行を積めば善本解禁)を提示しておくのはいい手かもね
>>199
やばい格好いいなそれ
>>203
赤い手で手に入れたその結論、羨ましくおもう
聞いてみたいとは思うけど、せっかくの答えが万が一、荒んだ意見や横槍で汚れたら惜しいから、祝福するに留めておくよ
おめでとう!
>>197
くすっ
0205NPCさん
2011/07/20(水) 23:15:48.08ID:???高貴どころか善にも程遠い善PC(PL)のメタ発言や口プロレスとかマジで萎える
そういう奴に限って注意しても聴きやしないし
0206NPCさん
2011/07/21(木) 00:05:24.19ID:???DMが何も考えずに属性悪にしておいて、たいした悪事もしてないのに
改心させるには、クリティカルな台詞をくれとか言われたり
そこは、システマチックに交渉で達成値出させてくれとか思ったりもする。
そもそも、劇的な回心って言うのは奇跡を伴わないといけないのに
台詞だけで何とかできるわけ無いじゃん
善を否定するなら、悪をしっかりロールしてくれとは思う
0207NPCさん
2011/07/21(木) 00:13:27.17ID:???しかも得意げに「効率的な成長のためには」とか言い出す始末
0208NPCさん
2011/07/21(木) 00:16:27.53ID:???卓崩壊しないか?w
0209NPCさん
2011/07/21(木) 00:24:51.36ID:???1,DMG261pの「空飛ぶほうき」は標準の飛行機動性みたいですが、
これはホバリング出来ないということでしょうか。
2,標準の飛行機動性を持つ者が移動アクションを使い、その場での旋回で
移動速度を消費することにより最小前進速度を満たせるでしょうか?
(そのマスでグルグル回ってるから浮いてるみたいな)
よろしくお願いします。
0211NPCさん
2011/07/21(木) 00:32:12.38ID:???問題は、種族的に悪じゃない上に、快楽を優先してて詐欺をはたらいていたから悪
思考形態が特殊だから説教しても理解しませんって言われたんだよね
じゃあ、長期的に面倒を見ようとしたら他のプレイヤーが難色を示すしDMは、それじゃあ改心しませんって言いやがったのよ
で、どんな思考をするんだとか問い詰めるのもDMは何も考えてなさそうだし
場の雰囲気も微妙だし
じゃあ、あれか?戦闘力が無くなって逃走もできなくなった敵は問答無用で殺すべきだったのか?
というとそうでもなさそうだし
0213NPCさん
2011/07/21(木) 02:16:25.51ID:???>>209
Yes and No.
標準以下の飛行機動性は《Hover》の特技がなければ空中で静止できない。
最小「前進」速度は文字通り前進、即ち別のスクエアに侵入しなければカウントされない。
10ft四方の領域を各スクエア90度ずつ旋回しながら移動することで、
擬似的にホバリングを行うことは可能…無論、邪魔がなければ、だが。
0214NPCさん
2011/07/21(木) 04:39:52.60ID:???つまり改心させようと説教した時点で高貴PCとしての務め果たしてるんじゃないかと
失敗したあとまだ敵意剥き出しなら殺すか、降服してるなら武装解除したあと「大義のため帰還せずこのまま手縄にかけながら前進」すれば
運が良ければ死ぬか逃げ出すかして手間かけさせる存在が消える。
帰還まで逃げも死にもしないあればめんどくさいけど改悛を試みる(PCにはそれじゃ改心しないということまで分からないし)
半年ほどやって効果ないことが実証できれば個人の判断でどっかの他次元界に流刑
わあめんどくさい
0215NPCさん
2011/07/21(木) 06:20:15.23ID:???後は神殿とかと協力してポケット次元界に刑務所作るとか。
清貧キャラとかの神殿への寄進分をそれに回してもらって、社会貢献です、と。
0216NPCさん
2011/07/21(木) 07:52:22.60ID:???ところであんたなんでアスモデウス殺しに行かないの?あいつ神様の所に逝くべき魂掠めどりしまくりだと思うのだが?
0217NPCさん
2011/07/21(木) 07:58:30.49ID:???0218209
2011/07/21(木) 08:32:59.68ID:???ありがとうございます。
これでは屋内じゃ使えませんね、長距離移動用なんでしょうか>空飛ぶホウキ
ともあれ、魔法使いの必須装備だと思っているのでw金がたまり次第購入しようと思います。
0220NPCさん
2011/07/21(木) 11:24:24.44ID:???0222NPCさん
2011/07/21(木) 14:00:53.18ID:???殺したら、善としてどうかといわれるから
最終的には、教会に預けた
その後どうなったかは知らない
0223NPCさん
2011/07/21(木) 16:35:33.89ID:???0224NPCさん
2011/07/21(木) 17:52:59.21ID:???そんな話じゃなく、高貴本入れてなかろうが、「高貴な人」のロールプレイをすることは出来るわけで、
これ、単純なロールプレイ上の衝突じゃね?
0225NPCさん
2011/07/21(木) 18:37:53.17ID:???おそらく正解ではなかったと思うよ
どうするか話し始めた序盤に、何度か教会に預けるって話をしたら
善属性を返上しろって言われたし
で、グダグダになったあげくに、雰囲気を察して落ち着いた結果だからなぁ
本当にどうして欲しかったのか分からない
ぶっちゃけ、高貴本が強すぎる(DM基準)から、色々言って使わせたくなかったんじゃないかと推測するが
0226NPCさん
2011/07/21(木) 18:51:17.26ID:R2GDSKykプレイの外でDMに何が正解だったのか聞くしかないんでないかな、そうなると。
0228NPCさん
2011/07/21(木) 19:18:57.45ID:???弱い敵主力なら。
でも説得等をRPとかでさせるのはやめろ。
脳筋PLとかほんと困る。
0229NPCさん
2011/07/21(木) 19:51:29.65ID:???「あんたと俺の“善”は違うみたいだけど、そっちの“善”を教えてくれ。そしたらそれに合わせるから。」
と聞くのがよいかと。
0230NPCさん
2011/07/21(木) 21:19:24.33ID:???呪文が伸びない+前提条件の特技の取得が罰ゲームとしか思えないから化身メインでもなかなか食指が動かない
確かに竜に化身できるのは強いけどさ…
0231NPCさん
2011/07/21(木) 21:38:44.59ID:???君の言うとおり竜に化身できるのが利点じゃないかい
0232NPCさん
2011/07/21(木) 23:02:17.79ID:???0233NPCさん
2011/07/21(木) 23:03:47.95ID:???0234NPCさん
2011/07/22(金) 01:53:47.51ID:???変なことできるキャラで10〜15レベルの単発を遊びたいな
単発質問ですまんけど クマ・ウォリアーって化身後に武具装備はできないの?
0235NPCさん
2011/07/22(金) 03:25:39.17ID:???英語環境だと、UAのVariant Rangerがかみ合わせよすぎたりするんだけどね。
このプレステの利点は、化身可能なクリーチャーの選択肢がどれくらいあるかによって変わってくるよ。
MM1のみでも調べれば結構いやらしいクリーチャーはいるし、MM3が使えるならより酷いことになる。
化身時変則的能力獲得に届けば、各種知覚やDR(無印&アダマンティン)、高速治癒と再生、SRも降ってくる。
扱いとしてはむしろモンク寄りな前衛になると考えれば、使い方も見えてくるんじゃないかな。
まあ一番の利点は、常に化身状態のまま活動できるから、StrとDex思い切って削れることだったり。
なおドラゴンはBABもブレスももらえず、HD的に大型がせいぜいといいとこなしなので、正直利点にならない。
>>234
一応可能だけど、持続時間(変身はレイジ中のみ)や手の機能の絡みで難しいだろうね。
防具は論外だろうし、その他の装備でも1つにつき1標準アクションで済めば御の字だろうし。
武器もLords of MadnessのMouthpick Weaponくらいしか選択肢がないっていう。
0237NPCさん
2011/07/22(金) 17:54:38.16ID:???ルール的には多分NGなんだろうけど・・・
つーかHFO保護のためなのかもしれんけど変身関係は非論理的なくらい制限課されてるのが腹立つわw
0238NPCさん
2011/07/22(金) 18:19:40.86ID:???HFOなんて居場所すらない
0239NPCさん
2011/07/22(金) 18:24:14.35ID:???前衛?そんなのただの肉壁ですよwww(TT
0240NPCさん
2011/07/23(土) 00:42:53.29ID:???使えるにしても、自分が装備している状態だと変身する時に融合しちゃうから、
拾うなり受け取るなりした上で、起動しなければならない
いや、ほんと、なんで獣人形態じゃないんだろうな、ベア・ウォリアー
0241NPCさん
2011/07/23(土) 00:50:37.28ID:???まぁ、気にしてもしかたはないが全員がそういう傾向だとヤバイってのは体験したわ
アンチ・マジックフフィールドは言うまでもないが、グローブ・オブ・インヴァルナラヴィリティで
かなりのACに対するバフが消えるのよね
0242NPCさん
2011/07/23(土) 02:23:26.27ID:???1パーティーに1人のHFOは必須だということか。
3.5後半のHFOならある程度強いしなぁ。
0243NPCさん
2011/07/23(土) 05:45:43.29ID:???逆に言うとあれがないとHFOの価値は激減するが。
0244NPCさん
2011/07/23(土) 08:43:49.73ID:???0245NPCさん
2011/07/23(土) 09:17:04.18ID:???0246NPCさん
2011/07/23(土) 09:57:55.74ID:???発現レベルも下げるんだっけ
0247NPCさん
2011/07/23(土) 10:49:40.07ID:???発現者レベルは下げなかったような気がしたが。
「サイオニックは魔法も同様に取り扱う」ルールがあるから
発現者レベルにも効きそうだけど、
術者レベルに影響を与える要素や効果と、
発現者レベルに影響を与えるそれらはゲーム上でも別に与えられてたしねえ。
とはいえ明確な解答が俺にもわからん。どこかにあったと思うんだけど
今ソースを探してみても見つからん…。
0248スペルシーフ
2011/07/23(土) 12:59:53.39ID:???0249NPCさん
2011/07/23(土) 13:04:50.23ID:???サイオニックと魔法を一緒に扱う環境だと、サイオニックにSRが有効だし、
ディスペルマジックでサイオニックの効果も消せることから、
発現者レベル=術者レベルという根拠にはなると思われ(どちらも術者レベル判定するし)。
故に鳥取では、特別に「発現者≠術者」と明記されたもの以外、全てにおいて発現者=術者とみなしてる。
0250NPCさん
2011/07/23(土) 15:50:10.28ID:???楽に発現者レベルが上げられるってことか
0251反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋
2011/07/23(土) 21:24:49.43ID:/D34jEdzグローブ・オブ・インヴァルナラヴィリティでバフって消えたっけ?
発動済みの呪文には効果が無いから、うちの卓ではあんまり
使われなかったような!気がしたり!しなかったり!
ツッコミが見当違いだったらどうしよう?うっかり!でも余裕!
0252NPCさん
2011/07/24(日) 18:40:27.40ID:???レッサー・グローブ・オブ・インヴァルナラヴィリティの説明文で
ミラー・イメージが効果範囲内で抑止されると例示されている。
0253NPCさん
2011/07/24(日) 20:31:33.74ID:???0254NPCさん
2011/07/24(日) 21:28:17.66ID:???0255NPCさん
2011/07/25(月) 00:09:33.20ID:???(その前に集中攻撃を受けて轟沈)
0256NPCさん
2011/07/25(月) 00:26:06.55ID:???0257NPCさん
2011/07/25(月) 01:43:02.99ID:???10HDくらいまでで強い変則能力を持ってる奴でオススメはある?
次のボスに使おうかと思ってる
0258NPCさん
2011/07/25(月) 01:44:51.80ID:???強い変則能力を持ってる異形クリーチャーのおすすめを教えてほしい
0259NPCさん
2011/07/25(月) 01:59:47.34ID:???0260NPCさん
2011/07/25(月) 03:52:00.69ID:???PHBだとミミックやジバリングマウザーが面白いけど、ウィルオーウィスプも割りと鉄板。
0261NPCさん
2011/07/25(月) 10:18:59.00ID:???0262NPCさん
2011/07/25(月) 10:38:01.61ID:???超常ならGoI下でも作用するし、「変則」に限定する意図は…
AF下で出すことを想定してるのかしら
ま俺もウィスプ推すかなw分かりやすく強いしw
ついでにテンプレートも色々付けると楽しいから勧めておく
CRじゃなくてHD気にしてるみたいだし
0264NPCさん
2011/07/26(火) 00:46:06.76ID:???《さらなる威力》持ちのウォーメイジが
スラッシング・ディスペル唱えればいんじゃね?
0265NPCさん
2011/07/26(火) 09:39:50.07ID:???0266ソウルナイフ
2011/07/26(火) 14:11:52.49ID:???0268NPCさん
2011/07/27(水) 13:13:13.04ID:???無頼大全にニンジャとファイターのレベルを合計して様々な能力を決める特技があるんだが、ニンジャファイターってどういう闘い方をするんだ?サッパリ予想が出来ないんだが技能系って訳でもなさそうだし……。
0269NPCさん
2011/07/27(水) 16:46:57.67ID:???恐らくは幽遁の術で奇襲攻撃と平行しつつ
上級武器熟練や上級武器開眼が武器の極意が乗せられるぐらいじゃねーかなぁ。
正直有効な運用というよりロマンタイプじゃねーかなぁ。
あと弓使うんならそこそこかも。
0270NPCさん
2011/07/27(水) 17:30:43.89ID:???《武芸の忍び》は急襲攻撃が伸びないので、ファイター側を上げる価値が微妙に薄い。
ので、ニンジャ3/ファイター1から《武器開眼》できるのが唯一にして最大の売り。
そこから繋ぐとなると、インヴィジブルブレードなんか地味に相性がいいし、
ウィザード経由してアンシーンシーア&アブジュラントチャンピオンも悪くない。
ともあれ、ニンジャファイターならではって戦法は多分ないと思われ。
消えて殴るならニンジャだけでもできるわけだし。
0271NPCさん
2011/07/27(水) 20:46:45.40ID:???0272NPCさん
2011/07/27(水) 21:17:28.88ID:???>>271ヴァリアントファイターってどんな物でしょうか?
0273NPCさん
2011/07/28(木) 17:16:59.65ID:???アンアースアルケイナのルールだったような
0274NPCさん
2011/07/28(木) 17:50:43.63ID:???これだね
UA買ってね
0275NPCさん
2011/07/28(木) 19:45:17.05ID:???0276時空”管理”局のアークメイジ/ウォーメイジ
2011/07/28(木) 23:29:13.91ID:???「少し頭冷やそうか……『オウビーディエント・アヴァランチ!!』」
0277NPCさん
2011/07/29(金) 19:31:48.76ID:???LA+1縛りの4LVスタートなんで、種族はアアシマールかゼニスリーかドラコニック・グレイエルフあたりに
絞っているけども。
0279277
2011/07/29(金) 19:40:12.49ID:???他の面子は
秘術:アアシマール・ソーサラー4LV
信仰:アアシマール・クレリック4LV
技能:アアシマール・ビガイラー4LV
5人目:アアシマール・ドルイド4LV
レギュレーションはHJ版限定。未訳データ厳禁。
以上で。
0280NPCさん
2011/07/29(金) 19:44:27.49ID:???人数にもよるが戦士枠と言う事ならお勧めはしにくい
「急襲攻撃」を乗せる為に透明になることが多くなると思うがそうなると
壁としての役割を果たす事が難しくなる
ま、メンバー次第ではあるんで仲間のHPとACを見て考えるといいかな
0281NPCさん
2011/07/29(金) 20:15:29.58ID:???ドルイドのビルド次第じゃないかな
ドルイド本人と相棒が硬くて壁になれるなら十分イケるんじゃないかと
しかしアアシマールどんだけ好きなんだよw
0282NPCさん
2011/07/29(金) 20:48:32.88ID:???仲間曰く「クレリック+ドルイド+動物の相棒で壁と挟撃兼任するから好きにして良いよ」とのこと。
なお、アアシマールばっかりなのは〈聞き耳〉と〈視認〉に種族ボーナス+2が赤手では意外と大きいという
5人目PL(DM以外で唯一の赤手経験者)のアドバイスによるもの。
0284NPCさん
2011/07/29(金) 21:38:34.09ID:???基本クリーチャーが何であれ安定感のある壁を提供できるよ
0286NPCさん
2011/07/29(金) 21:53:16.77ID:???情弱杉ワロタwwwww
0288NPCさん
2011/07/29(金) 23:00:09.57ID:???0290NPCさん
2011/07/29(金) 23:11:53.21ID:???平気かと聞かれればやめた方がいいと答える。
急襲攻撃は考えている以上に使いどころ限られるから、
試してみるか程度の覚悟で使うと確実に後悔する。
あと口出しすべきところじゃないだろうけど、
ビガイラーにアアシマールはアドバイスを鵜呑みにしすぎだわw
そここそドラコニックグレイエルフの出番だと思う
0291277
2011/07/29(金) 23:23:39.89ID:???了解。まぁ、ビガイラーは後方に回るそうなので、ドラコニック・グレイエルフで弓射てればええやんと説得してみようかと。
……ミネラライズ・チェンジリングでファイター4LVからウォーシェイパーなら十分トリッパーやれるなあ(ボソ
0292NPCさん
2011/07/30(土) 01:04:20.76ID:???残り二名は呪文か弓矢かを選べるから手数はまあ悪くないか
0293NPCさん
2011/07/30(土) 06:37:21.77ID:ca1awOVg0294NPCさん
2011/07/30(土) 11:34:27.50ID:???0295NPCさん
2011/07/30(土) 11:46:13.08ID:???0296NPCさん
2011/07/30(土) 12:01:09.20ID:???0297NPCさん
2011/07/30(土) 12:04:56.62ID:???新キャラが走ってくるの?
0299NPCさん
2011/07/30(土) 15:44:28.93ID:???0300NPCさん
2011/07/30(土) 16:01:57.98ID:???0301NPCさん
2011/07/30(土) 16:02:57.67ID:???0303NPCさん
2011/07/30(土) 17:34:00.10ID:???俺の場合は逆にそういった苦難を楽しむタイプなんで、個人の好みだろうけど
0304NPCさん
2011/07/30(土) 18:33:38.80ID:???今出先で確認できないんだが、わかる人いる?
0305NPCさん
2011/07/30(土) 18:50:38.13ID:???サモンネイチャーズアライにくっつけるものってイメージだったが色々いけんだな
0307NPCさん
2011/07/30(土) 21:17:12.71ID:???301のとおり、(原住)の副種別を持った来訪者は
他の生きているクリーチャーと同様に生き返らせることができるよ。
このことは、PHBのそれぞれの呪文のところでなく、
MMの用語集、p308に記載されている。
0308NPCさん
2011/07/30(土) 21:26:52.58ID:???ならLA+1縛りでやるとプレインタッチト選びたくなるな、武器習熟的に。
0309277
2011/07/30(土) 22:51:23.53ID:???ミネラル・ウォリアー以外は前スレの人と被るために、パクりは避けたかったけど、
壁として優秀なため、以下の案で決定。
ミネラライズ・チェンジリング・ファイター4LVからスタート、
5〜8LVでウォーシェイパー、9LVからエキゾチック・ウェポン・マスターに。
なお、ビガイラーはドラコニック・グレイエルフに変更するも、クレリックとソーサラーは
「武器習熟と魅力ボーナスの兼ね合い」でアアシマールに決定。
以上、報告のみにて失礼。
0311NPCさん
2011/07/30(土) 23:56:52.39ID:???なんとも高貴なパーティだな!
有利さ重視でドワーフだらけだったうちの卓とすげえ対照的。
戦争の合間にロマンスのシチュエーションを作ったのに・・・
興味も示さず役に立たんかった・・・ドワーフ女でも駄目かよ(´Д⊂グスン
0314NPCさん
2011/07/31(日) 03:43:10.45ID:???いやゲフゲフ。ただD12だから自分はエンラージパースンの援護が欲しいけどね。
出目悪いし。
0316NPCさん
2011/07/31(日) 04:36:15.81ID:???0318NPCさん
2011/07/31(日) 06:47:17.49ID:???流石にウォーシェイパーと比べたらちょっと優先度下がるべ
ウォーシェイパー4とミネラルとで【筋】+6【耐】+8に
間合い5フィート延長にダメージ減少8/アダマンティンと高速治癒2だぞ。
0321NPCさん
2011/07/31(日) 22:33:51.65ID:???BAB1、特技2下がるが、2レベル呪文と領域特典とターンアンデッドが手に入る。
ターンは信仰特技のエネルギー源と割り切ればいいんじゃないかな。
0322NPCさん
2011/07/31(日) 23:12:38.07ID:???>>309にミネラル・ウォリアーが無ければ悪くないが……精神系能力値全部−2のペナルティがきつくないか?
イルーミアンなら秘印で筋力なり耐久力なりをボーナス呪文の基準に出来るけど、
このビルドはズバリ、チェンジリング・ウォーシェイパーが支柱だしなあ。
0323NPCさん
2011/07/31(日) 23:16:31.32ID:???もしくはドワーフ前提のマルチだな
<クレリック3/ファイター1
0324NPCさん
2011/08/01(月) 01:15:54.98ID:???BAB1、特技2マイナスは同じだが、
怪光線2D6とダメージ減少1/冷たい鉄、妖術2つにディティクトマジックが手に入る。
変身後の遠隔攻撃手段とダメージ減少は役に立つし、
妖術は軽業+6が入るリープスアンドバウンズとか。
飛び道具への防御や暗視能力も劇的ではないが役に立つ。
ディティクトマジックは、、、心意気?
0325NPCさん
2011/08/01(月) 01:57:23.52ID:???まあせっかくのネタだからドラコニック・イルーミアンでこのビルド考えてみるか。
0326NPCさん
2011/08/01(月) 03:59:43.67ID:???せめて経験点ペナルティをどうにかしないと。
0327NPCさん
2011/08/01(月) 12:28:16.15ID:???ホワイトレイヴンタクティクスは取ろうとは思ってる
0328NPCさん
2011/08/01(月) 14:22:15.14ID:???武技を使って何をやりたいかは判らないし種族やサイズによってもこれが良いって言うものは代わるけど、
取り合えず俺のオススメは「Moment of Perfect Mind」とかセーブを精神集中で行える計かな。
0329NPCさん
2011/08/01(月) 18:39:18.39ID:???とりあえず
スティーリーストライク
アイアンハートサージ
モーメントオブパーフェクトマインド
ホワイトレイヴンタクティクス
で行こうと思う
0330NPCさん
2011/08/02(火) 16:56:19.27ID:???市価3万gpで装備部位ベストで、腕1対追加、9万で2対追加とかどうだろう?
それともMIC当たりにあったりするんだろうか?
ドゥオモウ?
0331NPCさん
2011/08/02(火) 17:09:58.58ID:???0332NPCさん
2011/08/02(火) 17:23:54.51ID:???装備中永続的に利益を得るなら、価格設定はそんなもんじゃない?
ただ、それを買えるレベルで腕を増やしたいのならギラロンズ・ブレッシングを冒険中かけ続けたほうが安上がりじゃないかなとも思う。
俺がそういうアイテムをDMとして出すのなら、値段を抑えて即行アクションで起動する1日3回5分持続とかにしちゃうかな。
あとは使って欲しいのなら、ギラロン呪文と違って爪は得られない代わりに、一時的に《多刀流》の利益を得るとかしてみるとかのロマンを込めてみるとか?
0333NPCさん
2011/08/02(火) 17:57:41.70ID:???もてるのは普通のアイテムとワンド・ロッドとかまでで、盾や武器は無理だな
物を持たせておけるだけで(この手からの受け渡しはフリー)、それ以外の事はほぼできない
アーティフィサーのinfusionで強化してはじめて他のことができる
1lv:手に持たせたものを起動とかできる
2lv:盾を一部使用できる
3lv:武器を持たせて2次攻撃できる
0334NPCさん
2011/08/02(火) 18:13:05.32ID:???普通の腕が2本増えて、すでに腕があっても着られる。
値段は6万ぐらいだったような。
ただ記述が良くわからなくて、中層鎧扱いで着用する割には別にも
鎧が着られるように書いてあったりしてどう扱っていいかよくわからん。
0335NPCさん
2011/08/02(火) 18:35:50.81ID:???・中装鎧のように着脱(着脱時間などを求めるときに適用)
・魔法の鎧はこの腕が収まるように変化する(腕は鎧装備位置を占めない)
ってことじゃないかな
0336NPCさん
2011/08/02(火) 18:37:02.92ID:???色々あるのね
アリガト
1枚しか居ない壁が二刀流選んだレンジャーでね
二刀流で戦おうとするたんびに軍師様から怒られるのが不憫でのう
その癖、ギロランとか準備したり、プロテク準備してやらんのよ
要求したらリソースを消費するんだから、見返りよこせって言いつのるし
パーティー内の資産配分は一応DMノータッチでやってるが
共産パーティーの癖に、そういうリソースを個人に求めるのはどうかと思うんだが
まあ、プレイヤー間で不満がないならかまわないけど
軍師様がちょっとうざく感じ始めたよ
いや、色々と戦術とか、そういうゲーム的な能力は高いし
勝つためなら、自分の死すら覚悟する心意気とかは好きなんよ
もうちょっと周りに優しくしてくれたらのう
0337NPCさん
2011/08/02(火) 18:49:22.90ID:???その軍師様とやらがギラロンのワンド使えるならくれてやればよくね?
技能あたりがワンド振れるならそれでも良いし。
つか、防御強化ならアニメイテッドな盾でもええやん。
0338NPCさん
2011/08/02(火) 18:52:45.05ID:???しかし、MIC導入しようかなぁ
悩む
0339NPCさん
2011/08/02(火) 19:08:47.54ID:???0340NPCさん
2011/08/02(火) 19:26:11.78ID:???足が増えるのはあったけど
0341NPCさん
2011/08/02(火) 19:40:41.95ID:???load of madnessに異形に化身できるようになる特技があったから、今化身してるユニコーンにテンプレートつけてみようと思うのだが
0342NPCさん
2011/08/02(火) 20:08:18.04ID:???0343NPCさん
2011/08/02(火) 20:58:51.10ID:???先天性のテンプレートでスペルウォープト・クリチャーっていうのがあるよ
化身とか相棒ってテンプレート駄目だった気がするが一応。
0344NPCさん
2011/08/02(火) 21:05:31.89ID:???・ハーフイリシッド
・アラクノイドクリーチャー
0345NPCさん
2011/08/02(火) 21:12:59.07ID:???ルール上禁止されているので出来ないでFA
化身はポリモーフとして扱う>ポリモーフはオルターセルフを参照する>テンプレート禁止と明記
あと、強大化するのはどうか?ルール上は出来るがDMの利便性の為に禁止するのは当然じゃな
いかなとFAQは答えてる。やりたければPLがデータを作成してDMに提出すべき、だそうだ。
0346NPCさん
2011/08/02(火) 21:42:03.69ID:???○別形態
な
0347NPCさん
2011/08/02(火) 22:29:29.14ID:???you are able to use wild shape to change into a magical beast native to your chosen plane,
with the same size restrictions as for animal forms. For example,
if you chose the plane of Fernia, you could become a zezir(Monster Manual III 205).
This includes creatures whose type changes to magical beast as the result of applying a
template (such as celestial or fiendish).
とあるんで、魔獣になるテンプレートはつけていいよってことよね(その次元界のクリーチャーとして適正である必要はあるにしても)
0348NPCさん
2011/08/02(火) 22:38:57.73ID:???0349NPCさん
2011/08/02(火) 22:52:22.73ID:???全部まとめてフューズアームがかかるのかな?
0350NPCさん
2011/08/02(火) 23:06:05.20ID:???フューズアームのデザイン上の意図は攻撃回数と筋力のトレードオフだろうから
攻撃に使用できる腕以外は対象とできないとするのが妥当だろう
0351NPCさん
2011/08/04(木) 04:14:51.10ID:???誰かドラゴンシャーマンの話題をしてくれ!!
0353NPCさん
2011/08/04(木) 08:36:00.67ID:???バード/アーティフィサー/ドラゴンシャーマンで交渉特化な
赤き珠の聖女みたいなイメージしかないんだけど
0354PHB2欲しいです。
2011/08/04(木) 08:53:21.22ID:???それよりダスクブレードについて語ろうぜ!!
0355NPCさん
2011/08/04(木) 14:37:15.04ID:???移行しようかと思ったけど、それだけで気力が半減した。
0356NPCさん
2011/08/04(木) 14:58:28.67ID:???0357NPCさん
2011/08/04(木) 17:34:51.59ID:???6レベルくらいなら生マーシャルとか生ドラゴンシャーマンでも仕事できるが
10レベル越えたあたりから寂しくなるぜぃ
0359NPCさん
2011/08/04(木) 20:15:37.30ID:???0360NPCさん
2011/08/04(木) 21:00:32.07ID:???女しかなれない上級クラスはあっても男しかなれない上級クラスはないし、種族によってはユニコーンにも乗れるし
0361NPCさん
2011/08/04(木) 22:56:03.24ID:???0362NPCさん
2011/08/04(木) 23:19:32.29ID:???たしかクラス前提条件に性別は無かったような
極力フレーバー的に押さえてあったような
0363NPCさん
2011/08/04(木) 23:45:27.56ID:???0364NPCさん
2011/08/04(木) 23:50:05.75ID:???荷重がシビアな3.5eだと特に
0365NPCさん
NGNG倒れた仲間を担いで逃げるとかも(そんなには)ないしね。
0366NPCさん
2011/08/05(金) 09:43:59.43ID:???0368NPCさん
2011/08/05(金) 11:13:24.71ID:???ルールというか、トラップ発動や斃れた仲間を運搬するときくらいにしか影響ないでしょ。
そのくらいで体重性別有利不利叫びだしたい奴は好きなだけ女性キャラにすればいいと思うよ。
0369NPCさん
2011/08/05(金) 17:57:17.31ID:???プレイグループで考え方が違うだろうけど家は身長体重は決めても決めなくてもいい感じだな
ゲーム中に参照する事は無いし
0370NPCさん
2011/08/05(金) 18:02:29.77ID:???決めてないと仲間運搬するときどうしてるの?
キャンペーンやってると一度や二度は必ず運ぶ状況になると思うんだけど?
装備重量も細かく計算しない卓なの?
0374NPCさん
2011/08/05(金) 19:49:00.02ID:???デブには人間(並みの体重)って意味が含まれるな、嫌過ぎるな
0375NPCさん
2011/08/05(金) 20:05:23.19ID:???0376NPCさん
2011/08/05(金) 21:22:08.52ID:???小型クリーチャーの巣で重量トリガーで小型だと落ちない落とし穴、トリガーが高さで判断する
小型だと発動しない罠はやった事あるな
身長、体重トリガーも面白そうだけど考えるの面倒w
0377NPCさん
2011/08/05(金) 23:18:14.58ID:???どれぐらいの深さの水まで水泳無しでいけるのか、ということについて
胸ぐらいまで水が来たら底に足が着いていても水泳判定させろと書いてあるので、
他の全員が泳いでいるのにゴライアスなせいで水泳判定しなくて済んでる、
とかそんな状況もあるかもしれず
0379NPCさん
2011/08/06(土) 01:23:14.11ID:???とはいえ標準体重を必ず使わなきゃならないわけでも、その範囲を逸脱することが禁止されているわけでもないから、
明確に女性だから有利って話でもないんじゃないかなとは思ったり
0381NPCさん
2011/08/06(土) 08:49:46.86ID:???PHBから引用
「キャラクターの身長体重を、(第2章の)種族の説明にある範囲で選ぶか、表
6-6「身長体重ランダム決定表」の範囲内で決めること。」
ってあるよ。
第6章 キャラクターの描写ってところで「属性」「宗教」の次に正式に項目として上がっている以上、
身長体重を適当に決めるってのは、属性とかを適当にプレイするのと同じじゃないかな。
0382Dマン
2011/08/06(土) 09:07:48.66ID:???そして、D&Dでは属性を適当にプレイすることが禁止されているわけじゃない。
ってことだと思うよ。
少なくともその卓の中で合意が取れてるなら横から口を出すような話じゃないさ。
もちろん、「お前の卓は間違ってる。」と言ってる人は居ないと思うけど。
0383NPCさん
2011/08/06(土) 09:29:04.41ID:???さもルールに無いような表現をするのは良くないと言っているのではないかな?
0384NPCさん
2011/08/06(土) 10:31:38.82ID:???サーカスの見せ物になってるとかそんな設定で
0385NPCさん
2011/08/06(土) 11:33:13.29ID:???PHBでワザワザルール化されてるのは、
「俺のキャラ1トンあるんで敵に持ち上げられないよ」とかいう
洋マンチ対策もあるんじゃないかなとふと思った。
あっちの人は書いてないと平気で無茶するらしいし。
0386NPCさん
2011/08/06(土) 11:40:22.13ID:???ルールとデータは区別して考えるべきじゃないの?
選択した神格によって属性が制限されたり得意な武器が決まっていたり、
選択した属性にふさわしい行動とか、表を参照して年齢や体格を決める手順はルールだけど、
世界にどんな神格がいるかや、年齢体格の表で定義されている数値の範囲はデータだよ。
(ルールであるなら、PHBの種族は常に定義された年齢や体格の範囲“でなければならない”けど。)
データに関しては鳥取次第になりがちだから、ルールと同列に語るべきじゃないと思う。
0387NPCさん
2011/08/06(土) 12:03:02.85ID:???筋力が10以下で軽装や重装に抑えるためにいろいろ考える時とか、
乗騎の持てる範囲内に収める為に四苦八苦する時とか
だから逆に筋力がとても高いとき、乗騎が4つ足で筋力が高くフルプレートバーディングだったり
するときは適当
常にきちんと装備重量を計算するなら、中型の筋力10は相当にやばいよね
0389NPCさん
2011/08/06(土) 19:57:11.34ID:???程度問題だけど、こういうゲームはできるだけ努力して計算するもんだからねぇ。
鳥取次第を言い始めたら、和ゲーなみに自分語りしてるほうが楽しいゲームになってしまう。
0390NPCさん
2011/08/06(土) 21:42:39.09ID:???おれのプレハンには「キャラクターの身長体重を、(第2章の)種族の説明にある範囲で選ぶか、
表6-6『身長体重ランダム決定表』の範囲内で決めること。」って書いてあるから一応はルールなんじゃね?
もちろんDMと卓の雰囲気が許す限り自由に決めてもいいと思うが
0391NPCさん
2011/08/07(日) 02:46:36.83ID:???反論するならせめて>381読んでからにして欲しいんだけど…。
忘れてるかもしれないけど、PHBの種族や神格の情報は基本的にグレイホークでのデータだから。
PHBの表6-Xはグレイホークでの基準ってだけで、他の世界がそうであることを保障も強制もしない。
(現にレルムにおけるエルフの身長はPHBのそれより大きくなるとFRCSに書かれている。)
種族の体格はゲームの舞台となる世界に伴って定義されるべき情報だから、
ルールとデータを区別するという前提に立つなら、ルールの側にあるとは考えられないよ。
0392NPCさん
2011/08/07(日) 08:07:40.63ID:???>>ゲームの舞台となる世界に伴って定義されるべき情報だから、
???
0393NPCさん
2011/08/07(日) 08:54:25.80ID:???暇な時に使う遠隔武器持とうにも重くて諦めるレベル
フルプレートきた前衛だろうと筋力10以下の術者だろうと筋力ダウンはヤバい
0394NPCさん
2011/08/07(日) 08:56:46.69ID:???0395NPCさん
2011/08/07(日) 09:38:24.69ID:???区別は好きにすればいいけど
結局あなたは表(若しくは第2章)に従って身長体重を決めるか決めないかどっちなの?
ちなみに、読んでないかもしれないけど、
第2章の種族の肉体的特徴のところに書いてある身長体重の数字は大まかな幅だけで、
第6章の表の振れ幅と完全には一致してないからね?
0396NPCさん
2011/08/07(日) 09:56:44.59ID:???設定考えない奴とは遊びたくないって人からは凄い嫌われたけど。
0397NPCさん
2011/08/07(日) 10:26:14.57ID:???381って「身長体重は属性、宗教並にルールとして大事」って意見じゃあないのかい?
あんたどっち派なんだよwww
0398NPCさん
2011/08/07(日) 14:41:26.93ID:???サンエルフとかの種族のバリエーション?的な種族って
種族代替特徴の習得を考える際にはエルフなどの元の種族として扱っていいのかな?
可能だったらサンエルフでエルフの総合魔術師やってみたいんだけど
0399NPCさん
2011/08/07(日) 15:48:31.69ID:???前者は守護神格が「エルフ・パンテオン」系の亜種族(但しアクアティック及びドラウは除外)なら可。
後者は前者の理由により問題無いから可。
イーリストレイー信者やドリッズドみたいに例外的なドラウは要相談。
そんなとこかと。
0400NPCさん
2011/08/07(日) 16:25:24.18ID:???特に別の条件が記されてるのは別として
0401NPCさん
2011/08/07(日) 16:57:00.22ID:???サン・エルフってことは、出身地域はエヴァーミートかエヴァレスカ、
もしくはシルヴァリームーンのどれかなんだろ?
なら、変に捻った設定にしない限り総合魔術師にしても平気だな。
0402NPCさん
2011/08/08(月) 00:07:34.61ID:???《異世界の者》で来訪者(現住)になって来訪者相当の武器習熟になったディープ・アイマスカー人と同じくらいには。
0403NPCさん
2011/08/08(月) 05:02:37.22ID:???「グレイホークなら表に従って体格を決めるが、他の世界もそうだとは限らない」と言っている。
そもそも大本は「体重が軽い方が有利な場合が多く、女性は体重が軽いから優遇されている」という意見を見て、
「標準体重を必ず使わなきゃならないわけじゃないから、女性が体重的に優遇されているとはいえない」と書いたら、
「PHBで属性と同じ章に体格の決め方が出ているぞ」「ルールにないような表現をするのはよくない」ときたから、
「PHBの体格決定はグレイホーク由来のデータであって、ルールじゃないだろ」と返したわけで。
女性の体重が男性より軽くなるというルールはないと言いたいだけだから、こちらが体格決定を使うかどうかなんざ関係ない。
PHBの体格決定が女性の体重が軽いことの論拠たりえるかが本義だよ。
ちなみに、読んでないかもしれないけど、Rules Compendiumには体格の決定に関する記述は一切ないからね?
>>397
379=386=391だけどさ。
レスの流れまったく読まずに脊椎反射で書いたとしか思えないから、元レス読めって言っただけだよ。
「PHBにこう書いてある」「それはルールかデータかで言えばデータだ」ときてるのに、
「でもPHBにこう書いてあるからこれはルールじゃないの?」って会話になってないだろ。
0406NPCさん
2011/08/08(月) 10:34:34.22ID:???身長180体重90にされたけどな
0407NPCさん
2011/08/08(月) 12:21:07.59ID:???経箱を破壊したら、その時点でリッチは即破壊されるのでしょうか?
0408NPCさん
NGNG0410NPCさん
2011/08/08(月) 13:56:38.40ID:???リッチの経箱は「バックアップ用の外部記憶装置」であって心臓等の急所ではない。
経箱を破壊した上でリッチも破壊しなければ倒せない。
MMのリッチを参照。
0411NPCさん
2011/08/08(月) 14:40:41.38ID:???書いてないから出来ないって裁定がデフォなんかな?
ハンターオヴデッドさんがいれば気にせずに済むんだろうけど
0412NPCさん
2011/08/08(月) 15:50:35.37ID:???リッチの方に戻るんだろうか? それじゃアンデッドではなくなるだろうし、それはないか。
戻ったところで肉体が干涸らびていちゃキツイだろうし。
何らかの方法で宙ぶらりんの魂を破壊できたら、リッチは自動的に破壊されたりしてね。
0413NPCさん
2011/08/08(月) 15:53:26.38ID:???作ることはできないらしーよ
リッチになる過程で作るものだから、2個目を作るのは無理なんだろう。
ウィッシュ、ミラクルでも無理かどうかは分かりません
0414NPCさん
2011/08/08(月) 19:47:36.70ID:???発動すればするほど増えるのでエピックリッチを完全に破壊するのは事実上不可能に。
0415NPCさん
2011/08/08(月) 21:08:50.78ID:???0417NPCさん
NGNG蘇生できるわけだし、魂そのものはあるんだっけ。
0418NPCさん
2011/08/08(月) 23:18:42.42ID:???0420NPCさん
2011/08/09(火) 08:58:36.63ID:???0421NPCさん
2011/08/09(火) 15:40:53.46ID:???0422NPCさん
2011/08/09(火) 15:41:34.75ID:???0423NPCさん
2011/08/09(火) 17:13:07.00ID:???0424NPCさん
2011/08/09(火) 17:18:42.84ID:???魂ではなく生命力に過ぎない。
>従って、シノーン製の武器でリッチの復活を妨害する事はできない。
という文章を見つけたので、リッチ本体&経箱の中身が何だか分からなくなってきた。
0425NPCさん
2011/08/09(火) 18:09:03.10ID:???それはそれで面白いシチュエーションだと思うんだが
0426NPCさん
2011/08/09(火) 18:32:51.12ID:???グリスゴルにされてる時はリッチとして復活できないので、
グリスゴルの体から解放されてリッチとして復活すると、まず自分をグリスゴルにした奴に
復讐しに行くと書いてあるぞ
0428NPCさん
2011/08/09(火) 21:36:03.12ID:???0429NPCさん
2011/08/09(火) 22:46:28.53ID:???これってHPを0以下にしたらOKなのか?
破壊したって表現じゃないのが気になるー
リッチならフィラクタリ破壊、ヴァンパイアなら太陽光線とかいう条件を無視出来るって意味じゃないのでしょうか?
0430ボーン○イト
2011/08/10(水) 11:30:23.35ID:???0431NPCさん
2011/08/10(水) 12:38:37.77ID:???でも不死身の敵の弱点を探して倒すって浪漫があるじゃない。
そもそも嫌いだったらLibrisMortisなんて買ってない。
0432NPCさん
NGNGDMとしてもPLとしてもね!
0433NPCさん
2011/08/12(金) 02:01:34.24ID:???(敵前衛をアンデッドで固めようとしながら)
0434NPCさん
2011/08/12(金) 02:30:25.09ID:???0435NPCさん
2011/08/12(金) 07:52:54.35ID:???高いHDを生かして高DCのDebuffを飛ばすだけの
肉壁ですよ
そんな期待しちゃいけない
0436NPCさん
2011/08/12(金) 09:22:00.26ID:???0439NPCさん
2011/08/13(土) 05:15:16.10ID:/rDu/3AG亀レスもいいとこなんだけど、何でウィスプが鉄板なんですか?
0440NPCさん
2011/08/13(土) 07:38:54.80ID:???同HD帯の他のモンスターと比べて
0441NPCさん
2011/08/13(土) 20:09:17.16ID:???この2つの武器はアダマンティンや冷たい鉄製にする事は出来ますか?
バトルフィストで素手攻撃する時にはファイアーバーストとかの特殊効果は乗らないという考えで合っていますか?
0442NPCさん
2011/08/13(土) 20:58:06.00ID:???p.266の特記事項以外は通常のルールに従うから
特殊素材で作成できるし、フレイミング(・バースト)とか付ければ効果も乗るんじゃね
0443NPCさん
2011/08/13(土) 22:16:07.87ID:???名前を言ってはいけないあの人みたいなボスを作ってみたいので
良ければ、その経箱分割の呪文の名前と出典を教えてください
0444NPCさん
2011/08/13(土) 22:56:33.88ID:???『Champions of Ruin』のAumvor's Fragmented Phylacteryというエピック呪文。〈呪文学〉判定の難易度が間違っている感じですが……(本文中では30ですが、多分正しくは170)。
ついでながら、『Tome & Blood』にHide Lifeという9レベル呪文もあります。経箱みたいなものを作る呪文で、それが無事である間は、死ななくなる(術者はリッチではなくてもOK)。
0445443
2011/08/13(土) 23:05:14.48ID:???迅速な回答ありがとうございます
難易度170ですか、そういえば大抵のエピック呪文はでたらめな目標値が必要でしたか
3版サプリメントとはいえHide Lifeを改良したほうが手頃に作れそうですね
0446NPCさん
2011/08/14(日) 10:29:40.82ID:???難易度170は多分持続時間を永久にするfactorの5倍を計算に入れ忘れてるという解釈だと思うけど、
transformのseedは最初から持続時間が永久なのでfactorは不要、本の記述で間違っていないのでは?
0447444
2011/08/14(日) 11:31:48.08ID:???『Epic Level Handbook』 p89の Combining Durations の所に、
“2つ以上のSeedを組み合わせて開発したエピック呪文は、それらのSeedの内で最も短い持続時間1つになる。”
といった記載があるため、Seed:Ward を組み合わせたことで24時間持続になってしまっているので、ルール通りに行けば“永続化し直す”必要があるのではないかと……。
0448446
2011/08/14(日) 12:41:20.97ID:???見落としてました。
デザイナーも見落としてたのか、wardをフレーバーあるいは目標にしか使ってないようので(ルール的にはおかしいけど)まあいいかと考えたのか。
代わりにanimate deadのシードにすればよかったかも。目標が死体なので拡大解釈気味だけど。
経験値消費で難易度を下げる方法もありますか。
ともあれ、エピック呪文の開発はある程度の拡大解釈が許されてそうな感じではありますが…。
0449NPCさん
2011/08/15(月) 20:57:17.64ID:???0450NPCさん
2011/08/15(月) 20:58:10.26ID:???憧れのヴォーパルウェポンを振る為前衛枠をゲットしたんだが、沢山命中ロールを振るビルドがデルウィーシュか二刀流レンジャーしか思いつかない。何か他にも良い選択肢は無いだろうか?
0452NPCさん
2011/08/15(月) 21:47:23.17ID:???0454NPCさん
2011/08/15(月) 21:51:58.62ID:???0455NPCさん
2011/08/15(月) 22:39:29.00ID:???0456NPCさん
2011/08/15(月) 23:38:11.11ID:???ルールを持ってない奴がルールを紹介しろってのはどうよ?
まずはルールを買おうぜ。オークションとかで売ってるだろ。
いちいち聞いてたら時間の無駄だぜ。
後で手に入るなら、手に入れてから読めばヨロシ。
0458NPCさん
2011/08/15(月) 23:50:51.12ID:???0459NPCさん
2011/08/16(火) 00:36:00.54ID:???0460NPCさん
2011/08/16(火) 00:39:25.82ID:???0461NPCさん
2011/08/16(火) 00:51:43.30ID:???おまけにFAQでフォーティケイション効果が無効判断されているし。
ヴァンパイア以外のアンデッド・人造・植物・ヒュドラとかが相手でなければまあなんとかなる。
0463NPCさん
2011/08/16(火) 08:15:21.75ID:???アドヴァイスしようぜ
見直したところ、ヴォーパルの成立要件は出目が20でそのごのクリティカルに成功する事
従ってたくさん攻撃ロールする事と、クリティカルロール成功の為に攻撃が普通に成功する
必要がある。クリティカル判定ロールに+4する《クリティカルロール強化》(戦士大全)も候
補に入るかな。あとアブジュラントチャンピオン(魔道士大全)などを利用しレイスストライク
(呪文大辞典)を24時間化して利用する事も検討に値する。
あとは特技と攻撃ボーナスの兼ね合いで二刀流レンジャーになるなり、スリクリーンになるなり
かな。武器3本ということなら、DMにドラコニック・テンプレート(竜の書)もしくはFangMask(マ
ジックアイテムコンペンディウム、原書、噛み付きを与えるマジックアイテム)+マウスピックウ
エポン(ロードオブマッドネス、原書、武器を噛み付きで持つことができる武器特性、+1相等)
の使用できるか聞いて、《二刀流》の代わりに《多刀流》をくれるように交渉してみよう
0464NPCさん
2011/08/16(火) 08:30:38.44ID:???というのも手。この場合、アイテム作成用の余剰経験点が足りないとレベルを下げる必要も
出て来る。また、スリクリーンはサイオニックを持たない(MM2)レベル調整値+1の奴でも
いいか聞いてみよう。
0465NPCさん
2011/08/16(火) 08:38:14.91ID:???0466NPCさん
2011/08/16(火) 08:46:20.00ID:???0467NPCさん
2011/08/16(火) 09:24:11.56ID:???0468463 464
2011/08/16(火) 11:38:03.61ID:???しておくのも重要かな
あと高レベル、単発のアドバイスだが皆がロマンを追及するとバフが無いとか回復が無い
などが起こるのでPL間で話し合うといい
…んだが
16レベルまで作ってからお互いをみて調整なんて無理。お互いやりたい事をPC作る前に
積極的に言い合おう。あとは全員が回りの要求をある程度こなせるように作ってくるのを期
待しよう。それが上手く行かない場合、掲示板などの場合、よほど気合が入っていないと
概ね無理なんだが、前衛の場合はACを頑張って高く、失敗確率を付ける等のダメージを
貰わない工夫、ポーション、非常用呪文を用意する、使ってもらう為のワンドやスタッフ、巻
物を準備するなど他人のリソースを当てにしない工夫も必要。
秘術、信仰、戦士、盗賊と言う役割を決めても、ロマン4人パーティで
紙AC低攻撃ボーナス手数大低ダメージの多刀流戦士
エーテル界に逃げっぱなしの忍者
自己バフしかない秘術戦士
自己バフしか考えてない信仰勇者
というのも十分ありうる
0469NPCさん
2011/08/16(火) 11:57:34.74ID:???《早抜き》とかで、攻撃判定後に別の手に武器を移して攻撃とか。
0470NPCさん
2011/08/16(火) 12:13:14.71ID:???rules compendiumには明記されてる
0471NPCさん
2011/08/16(火) 13:03:07.03ID:???マジックアイテムコンペンディウムで見た分にはないな
0472NPCさん
2011/08/16(火) 13:53:26.29ID:???あれはリターニング投てきだけか
0473NPCさん
2011/08/16(火) 23:21:35.13ID:???0475NPCさん
2011/08/17(水) 00:14:22.96ID:???移動Aじゃ重い気がするしフリーAなら楽すぎる気もする、半端な感じだねw
0476NPCさん
2011/08/17(水) 00:38:14.86ID:???勉強なんやな
0478NPCさん
2011/08/17(水) 14:36:43.62ID:???右手装備して攻撃→フリーで両手持ち→フリーで左手装備して攻撃。
以下繰り返し…。
0479NPCさん
2011/08/17(水) 15:19:32.46ID:???なるほど、これなら一本のヴォーパルウェポンで多刀流いけるな……ってやっぱおかしいだろw
攻撃ルーチン(例えば全力攻撃の初撃)の開始前に装備してない武器はルーチンに組み込めない、ってとこがいいのだろうか
何にせよ鳥取裁定なんだろうけど。
0480NPCさん
2011/08/17(水) 16:36:34.48ID:???ルール上は可能だろうけど、DMしてる時にそれやられたら「片腕からもう片方の腕に渡すのは移動アクションね」と言うな。
フリーアクションはあくまでも「DMの許す限り」行えるものだからね。
>>479
それだと刀で切りつけた後に手裏剣を投げたりできなくなるじゃないか!
0481NPCさん
2011/08/17(水) 16:46:11.29ID:???手裏剣で連打+二刀流はロマン過ぎる。
0482ソウルナイフ
2011/08/17(水) 16:48:37.23ID:???0483NPCさん
2011/08/17(水) 17:01:33.65ID:???>2刀流、多刀流
仮にok出たとしても逆手の軽い武器扱いにできる大刀2刀流は2刀流にしか使えないような記述だし、
あとはデルヴィシュのクラス能力とかぐらいか
0484NPCさん
2011/08/17(水) 17:59:53.82ID:???まあこんな感じで結局AdviceもFAQも参考にしかならんよね
大体のグレーゾーンはDM視点だと潰す方向になる
0485NPCさん
2011/08/17(水) 22:03:33.35ID:???ロングソードの方は二刀流ペナルティ食らうっけ?
0486NPCさん
2011/08/17(水) 22:13:54.39ID:???逆手による追加攻撃と
相応のペナのトレードオフのというが二刀流という戦闘方法のデザイン上の意図だろうし
0487NPCさん
2011/08/17(水) 22:21:14.12ID:???したり顔して何言ってんだ、キミわw
「だからAdviceやFAQの話なんかするな」ってかい?
>>485
全力攻撃を行う際、判定の直前まで宣言を保留できるのは目標選択だけ。
使う武器および攻撃方法はあらかじめ宣言しておかなければならない。
普通はペナなしで攻撃を行った時点で「二刀流は使わない」と見なされ、逆腕での攻撃は不可能だろう。
巻き戻してペナを計算しつつ逆腕も使わせてくれるかはDM次第。
0489NPCさん
2011/08/18(木) 22:15:48.56ID:???0490NPCさん
2011/08/19(金) 00:03:11.77ID:???うっわ〜キモチ悪いやつ
0491NPCさん
2011/08/19(金) 12:50:31.96ID:5WHTooEv自己紹介乙
0492NPCさん
2011/08/19(金) 13:04:17.96ID:???0493NPCさん
2011/08/19(金) 17:27:08.73ID:???最初はありかなと思ったけど、それができるようになる特技じゃないし、どうするか悩んでる
0494NPCさん
2011/08/19(金) 17:39:15.56ID:???できるわけないやん。尻尾があれば叩きつけ攻撃が出来るってモンでもないよ
人型生物には手も足もあるけれども、それで叩きつけの肉体武器攻撃は出来ないでしょ
でもその人型生物から作ったゾンビは叩きつけ攻撃できる、そういうこと
イラストでご立派なブツをお持ちのリザードフォークですら出来ないんだぜ?
0495NPCさん
2011/08/19(金) 17:43:46.58ID:???あきらかに利益のほうが過剰だ
あれはその先の各種の強力な異形特技の前提でもあるから、
軽々しく追加利益与えるものでもないだろう
0496NPCさん
2011/08/19(金) 17:51:08.25ID:???割り込み魔法の変成術の奴で、即行で羽生やしたので翼の追加攻撃*2を
全力攻撃ルーチンに加えていいとかいう話になってしまうな
0498494
2011/08/19(金) 19:09:56.34ID:???といっても、もともと素手打撃で使用する部位を宣言する必要は無いのでフレーバーやね
0499ひどい自演を見たwww
2011/08/19(金) 21:57:20.22ID:???>>490
自己紹介乙
492 :NPCさん:2011/08/19(金) 13:04:17.96 ID:???
バカに構うなよ
0500NPCさん
2011/08/19(金) 23:05:13.44ID:???既に結論は出ているようだけど、ごく単純に「特技の説明で肉体武器が追加される旨の記載がないから不可」。
少々赴きは異なるものの、《動物への献身》や《力への献身》では肉体武器について言及されているし。
0502NPCさん
2011/08/20(土) 06:56:04.76ID:???0503NPCさん
2011/08/20(土) 09:36:01.58ID:???0504NPCさん
2011/08/20(土) 12:10:59.04ID:???0505NPCさん
2011/08/20(土) 13:08:30.24ID:???それとは別にやっぱ487はアレだわ
0506NPCさん
2011/08/20(土) 22:20:21.22ID:???0507NPCさん
2011/08/21(日) 10:36:14.79ID:???0508NPCさん
2011/08/21(日) 18:31:30.16ID:???どんな呪文や技能や特技の取り方とかしてたら強いと思う?w
コンピュータなゲームはバトル偏重で存在しないデータが多いからな…
0509NPCさん
2011/08/21(日) 18:32:40.02ID:???0511NPCさん
2011/08/22(月) 00:57:12.24ID:???合計レベル30になるけど、まあキリがいい方が分かりやすいわな
0514NPCさん
2011/08/22(月) 21:24:53.72ID:???習得呪文は呪文大辞典をベースにして、攻撃呪文優先。[音波]ダメージ呪文は十分そろう。
使い捨ての壁が欲しければ、アニメイト・オブジェクツを取れば良い。後は好みで。
0515NPCさん
2011/08/22(月) 21:36:37.62ID:???技能は〈知識〉と〈魔法装置使用〉を最優先。余りの技能ポイントは好みで割り振れ。
特技は《手練の術者》《知識への献身》は必須。後は適当に。
0516NPCさん
2011/08/22(月) 21:42:19.45ID:???21LV以降だが、最低一つは《呪文知識》を選んで、呪文のレパートリーを増やすのが良いかもしれない。
後は戦闘スタイル次第。
0518NPCさん
2011/08/22(月) 22:04:16.32ID:???個人的には強いかどうかは置いといてシャドウ系ニセ力術とニセ召喚術が色々できて好きだ
影のメイジ・アーマーとか影で出来た幻影馬とかがなんか格好イイ
0519NPCさん
2011/08/22(月) 22:18:22.29ID:???薄ぼんやりした影でできてんのに目に見えない従者って一体なんだそりゃ、みたいなw
0520NPCさん
2011/08/22(月) 22:26:03.73ID:???バードは6LV呪文でカンストしちゃうから、術者レベルで強化出来るアニメイト・オブジェクツのほうが便利なんよ。
0521NPCさん
2011/08/22(月) 22:34:42.04ID:???小さくてもいいから数が必要なら20体くらい一気に出せるし。
多種多様なサモン生物の色々な特殊能力も有用なんで捨てがたくはあるが。
あとワンドはイロイロ買っておくと幸せになれる。
高レベル呪文はスクロールで用意しとく。
他クラスの呪文でも《魔法装置使用》で使えるぞ(肝心な時に失敗したりするけど)。
0522NPCさん
2011/08/22(月) 22:50:05.65ID:???一応使用回数だけは増えるけどさあ…
レベルアップ毎の能力値は何増やすか
バード的には魅力だろうが、ディサイプルの長所をより伸ばすなら筋力か?
0524NPCさん
2011/08/22(月) 23:09:53.28ID:???0525NPCさん
2011/08/22(月) 23:28:58.39ID:???《知識への献身》のために知力伸ばしてどれかの敵の種類のへの知識がちょびっと増えることで、それ以上に報われるかね?
0526NPCさん
2011/08/22(月) 23:41:00.19ID:???それに上乗せする価値があるかどうかだね。
0527NPCさん
2011/08/22(月) 23:48:44.30ID:???0528NPCさん
2011/08/23(火) 00:20:47.23ID:???そもそもコボルドバード/ドラゴン・ディサイプルがどうやって献身特技取るのか、と
(さらに言えばフレーバー的にも同意しがたい)
0529NPCさん
2011/08/23(火) 00:32:10.22ID:???コボルトが《知識への献身》を取るのはフレーバー的にはストライクよん
コボルトが主に信仰する竜の神格はイオで、旅、力、知識、富、魔術、呪文の領域を持つ
0530NPCさん
2011/08/23(火) 00:34:41.80ID:???ルール的にもフレーバー的にも特に問題はないように思えるけど。
バードにはバード知識があるくらいだし、《知識への献身》ならむしろふさわしいくらいだ。
0531NPCさん
2011/08/23(火) 00:39:09.80ID:???0532NPCさん
2011/08/23(火) 01:37:43.21ID:???能力値は魅力一本に絞り、《Improved Spell Capacity》を2〜3個入れて8〜9レベルスロットで修正呪文使う方がマシじゃね?
ドラゴンディサイプルは最高呪文レベルのスロットを増やしてくれるから、21/24/27と入れれば7th/8th/9thが3/4/3になる。
そこから《Reach Spell》なイレジスティブルダンスとか、《Split Ray》したボルツオヴビデヴィルメントとか、
《Empower Spell》したカコフォニックバーストとか、《Persistent Spell》なグリブネスとか使えば面白いんじゃないかな。
0534NPCさん
2011/08/23(火) 02:10:26.40ID:???でもまあ公式PCゲー(NWN)でディーキンってコボルドでバードなキャラがいるけどな
ってーか、コボルドのバード/竜ディサイプルって要するにディーキンのことだよね
ゲーム内では確か英雄の幸運だのライトクロスボウの武器熟練にクリティカル強化に近距離射撃だのまで取ってやがった気がするな
…そんなにクロスボウが好きか?
まあPCゲーじゃ選択出来る特技の幅が狭いんでしょーがないとこもあるし、もっといい選択を考えてやろうみたいな感じか
0535NPCさん
2011/08/23(火) 02:27:25.83ID:???「実はオレはラマッスだからちょっと金貸してくれ」とか言っても余裕で信じてもらえるようになる呪文か
0536NPCさん
2011/08/23(火) 04:02:55.51ID:???高レベルのスロットは低レベルのスロットの代わりにも使えるんだから最高レベル以外を増やすメリットって無くね?
最高レベル呪文数が7つも増えるって考えると一応その点だけはレベル上げても上限数で打ち止めになる専門キャスターにも勝ってるのかな
0537NPCさん
2011/08/23(火) 08:15:31.35ID:???>最高レベル以外を増やすメリットって無くね?
無いよ
>>532の“7th/8th/9thが3/4/3”ってのは
そのキャラクターLv時点での最高呪文Lvが7.8.9だからそう取ってるだけ
元が超低Strのコボルド・バードなので、ディサイプル分は呪文スロット増にのみ
活用法を見出す案は普通にいいと思う
むしろそれ以外ろくな活用法がない気がする
ところでマッシヴなコボルド亜種っていないの?
0538NPCさん
2011/08/23(火) 11:19:11.14ID:???大昔のドラゴンの牙から自分で作った首飾りで…何でそんなモン作れるのか知らんが
効果は確か炎のダメージ10点軽減して、殴打斬撃刺突にDRが5ついて、毎ラウンド1点リジェネして、筋力が2増えるんだったか
それでも前線に出ないでクロスボウばっか撃ってたけど
あのゲームは後半になると筋力が10増えるベルトとかタワケタ代物が普通に店で売ってるから…
最終的に全身アーティファクト級フル装備状態になるんで元の能力に多少穴があってもあんま関係なかった
0539NPCさん
2011/08/23(火) 15:54:27.69ID:???0541NPCさん
2011/08/23(火) 23:45:07.01ID:???0542NPCさん
2011/08/24(水) 00:32:19.77ID:???lv6で呪文打ち止めのバードでどうやってlv9の呪文スロット開けんの?
仮に開いたところで呪文は習得していないから「発動はできない=条件は満たせない」、じゃ?
俺が話の流れわかってなかったり勘違いしてたらごめん
0543NPCさん
2011/08/24(水) 00:40:40.14ID:???エピック特技の《Improved Spell Capacity》を3回習得してLv7、8、9のスロットを獲得し、
ドラゴン・ディサイプルの呪文数増加の恩恵でスロットの使用回数を得る
あとはなにがしかの呪文修正特技でLv9にした呪文を発動できれば前提条件は満たせるだろ?
0545NPCさん
2011/08/24(水) 02:01:39.45ID:???…(失笑)
0546NPCさん
2011/08/24(水) 02:06:50.35ID:???《呪文レベル上昇》に限定されるか…でもまあ問題はないだろ?
大量の特技が必要になるが前提条件自体は満たす方法あるわけだからな
0547NPCさん
2011/08/24(水) 02:17:47.27ID:???それを認めるならダスクが《呪文自動高速化》特技などを
修得して使える事になるから面白いけど。
0548NPCさん
2011/08/24(水) 02:22:23.10ID:???どうせそんなレベルのPCなんか作る機会ほとんど無いからいんじゃね?
NPCデータのバリエーションが増えるだけだ。
0549NPCさん
2011/08/24(水) 02:38:15.01ID:???0551NPCさん
2011/08/24(水) 10:55:50.24ID:???じゃあ何か別の話題を出せ
0552NPCさん
2011/08/24(水) 15:29:17.56ID:???0553NPCさん
2011/08/24(水) 17:15:53.95ID:???http://www.wizards.com/dnd/files/EpicLevelFAQ040403.zip
>A bard who has taken the Improved Spell Capacity feat at least
>three times (and has a Charisma score of at least 19) can cast
>9th-level spells and can qualify for the Epic Spellcasting feat.
>Once your bard has the feat, she can start developing and casting epic spells.
スロットだけでOKらしい。
0554NPCさん
2011/08/24(水) 17:29:52.80ID:???乙!
とまぁ、白黒はっきりしたところで話題を変えるわ。
来月赤手を5人でやるんだけど、信仰枠になってな……。
やっぱりクレリックが鉄板だろうが、戦領域はあったほうが良いんかねぇ?
日本語アリアリの私家訳アリアリなんで、大抵のネタはおkだそうな。
0555NPCさん
2011/08/24(水) 19:33:02.06ID:???赤手を5人で信仰枠なんだよね
5LVスタートだから信仰枠のクレリックだとあまり武器攻撃をしないと思うんだ
だから戦の領域特典があまり働かないと思う
サブの回復枠とかならいいんだけどね
イメージ的には欲しいけどメインで取るのはきつい
0556NPCさん
2011/08/24(水) 21:42:18.07ID:???アリアリ厨は楽でいいねwww
0557NPCさん
2011/08/24(水) 22:15:31.47ID:???DMがバランス取るの大変そうだなぁ、それともDMも敵再構築しまくりでオールウェポンフリーなんだろか
ガチの殺し合いとかはデスペナの厳しいD&Dでは全然やったことないけど興味ある
0558NPCさん
2011/08/24(水) 23:39:57.03ID:???敵が弱いとよく言われたが、軍拡はせんかった。
0559554
2011/08/24(水) 23:42:15.91ID:???やっぱりそうなるかな。
モーニングスターで妥協して、
旅と知識のイオクレリックでも作るかね。
>>557
再構築は知らんけど、DMの手元にあるd20クトゥルフが気になる……。
0560NPCさん
2011/08/25(木) 00:27:57.71ID:???0562NPCさん
2011/08/25(木) 01:20:52.76ID:???時間移動するゲート作る魔法とか神様呼ぶ魔法とかスゲーのもあるし
まあそんなモノを使うわけではないと信じようw
0563NPCさん
2011/08/25(木) 13:36:01.26ID:???ウォーフォージドの叩きつけ攻撃って素手攻撃と何か違うの?
大型種族の持っている軽い片手武器を中型種族が使うと何武器扱い?
0564NPCさん
2011/08/25(木) 15:14:21.94ID:???叩きつけ攻撃というのは、人間の腕より大きい部位を使った殴打攻撃でな。基本的にダメージが違ったりする。素手1d4、叩きつけ1d6とか。
動物の攻撃には叩きつけとかあるが、素手ではない別の攻撃と割り切ろう。
0565NPCさん
2011/08/25(木) 16:50:08.88ID:???0566NPCさん
2011/08/25(木) 18:17:05.48ID:???叩きつけは素手攻撃を参照しないし、逆も然り。
0567NPCさん
2011/08/25(木) 18:59:44.08ID:???作成するの同様にコストと日数かけて作り直すしかない?
0568NPCさん
2011/08/25(木) 19:44:48.27ID:???蘇生呪文はどれも効かんし普通は作り直ししかないだろ
0569NPCさん
2011/08/25(木) 19:57:42.92ID:???0570NPCさん
2011/08/25(木) 20:36:31.53ID:???それでも実質やる事は再作成扱いだなぁ。
0571NPCさん
2011/08/26(金) 02:56:49.38ID:???0572NPCさん
2011/08/26(金) 03:24:15.80ID:???エフィジー・マスターは常に巨額出費を覚悟しなければならないのか・・・
0573NPCさん
2011/08/26(金) 13:47:17.13ID:???特殊能力が豊富で便利、便利
0574NPCさん
2011/08/26(金) 13:53:39.28ID:???0575NPCさん
2011/08/26(金) 15:30:56.78ID:???「秘術大全」エラッタ
P.153 エフィジー、その他の特殊能力
×エフィジーは基本クリーチャーの“その他の特殊能力”をすべて保持し、加えて
→
〇エフィジーは基本クリーチャーの“その他の特殊能力”をすべて失い、かわりに
0576NPCさん
2011/08/26(金) 15:58:10.63ID:???俺からも質問。環境はD&D v3.5日本語アリアリ。
次回と次々回セッションが初の水中冒険となる12レベルソーサラー(俺)とその仲間達なんだが、水中ではどういった呪文を用意しておけばいいのか大雑把でいいのでアドバイス求む。必要な呪文がわかれば巻物とかを買っておくつもり。
仲間は以下の5名(俺含む)。上級クラスは把握してないが12レベルのはず。
ローグ/ウィザード
レンジャー/ファイター
クレリック
モンク/パラディン
俺:ソーサラー
なお呪文ハートオヴ・ウォーターは発動可能だが自身にしか使えない。
習得しているグレーター・インヴィジビリティが水中では効果弱くてションボリ。
・出発前に買っておくもの
呪文スイムのワンド
呪文ウォーターブリージングの巻物
念のため呪文フリーダム・オヴ・ムーブメントの巻物
こんなものでいいのだろうか?
0577NPCさん
2011/08/26(金) 16:05:37.99ID:???使ってみてくれw
0578NPCさん
2011/08/26(金) 16:13:06.79ID:???・水中でも消えない
・アンチマジックでも消えない
・消そうと思えば消せる
・手を使わない
・攻撃能力が(わずかながら)ある
・回避能力が高い
と便利でした。
0580573
2011/08/27(土) 02:22:34.65ID:Gc3JkbYT_|\ _
/ u 。 `ー、___ ヽ
/ ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u / つ
/u ゚ (●) u ゚`ヽ。i わ
| 。 ゚,r -(、_, )(●) / ぁぁ
il ! //「エェェ、 ) ゚ u/ あぁ
・ 。 || i rヽ ir- r 、//。゚/ i ああ
\. || l ヽ`ニ' ィ―' il | i ぁあ
゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 再構築させろ! (,,)_ / ゚
・/ヽ| |て ─ ・。 :
/ .ノ|________.|( \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。
0582573
2011/08/27(土) 02:36:03.45ID:???オンセでさ・・・エフィジーユニコーン出すときに、ガンダムUCのテーマかけて喜んでたんだ・・・
仲間のウォーフォージドも「人造コンビだ」「リペア呪文の購入を頼みやすくて助かる」って言ってくれてたんだよ・・・
明日、あいつにも言わなきゃな・・・
0583NPCさん
2011/08/27(土) 02:44:22.57ID:???待て!それで何も言われないということは、おまいさんの仲間はまだこの事を知らないはず。
そしていまはまだ「ソースは2ちゃん」だから仲間にスレを見られ無ければ問題無いさ!黙っていればおk!
あ、ちなみにあのエラッタはHJ公式サイトから確認できるわ。
0584NPCさん
2011/08/27(土) 06:47:30.34ID:???ウォーターブリージングはクレリックに使わせたらえーやん
分割しても1人4時間以上になるんだぜ
テイク20で1時間潰すこともできるし、最低2セッションもやるなら金がもったいない
あとスイムなんてマニアックなもの作るぐらいなら、フライにしとけ
それとも、フライで水中移動できるってのはうちのローカルルールだったりするのかな?
普通に認められたんだがな
フリーダムオブムーブメントは、このレベルなら前衛2人にかけとくだけでいいんじゃね
スロットきついのは重々承知だが、命中にマイナス喰らうよりはマシかと
明りはどうせ、前衛がルマナスで光るだろw
あとブリリアントなんとかで充分じゃね
0585NPCさん
2011/08/27(土) 08:44:28.71ID:???0586NPCさん
2011/08/27(土) 10:45:30.97ID:???>普通に認められたんだがな
普通に認められないですねそれは
0587NPCさん
2011/08/27(土) 11:12:21.24ID:???あくまでフライで得られるのは飛行移動速度であるわけだし
0588NPCさん
2011/08/27(土) 12:04:41.18ID:???D&D第3版 FAQ(よくある質問)
第七回:呪文編(その2)およびその他の質問
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/faq07.html
>水に入ったなら、飛行クリーチャーもほかのクリーチャーと同様に泳がなければならない。
>フライ 呪文を使えば、君の通常の飛行速度で泳ぐことができるが、ほかの泳ぎ手と同じ機動性(完璧)となる。
3版のFAQではOKが出ている。
3版と3.5版とで回答が異なることは稀、と3.5版のFAQにもあるし
そのまま受け入れて問題ないと思う。
0589NPCさん
2011/08/27(土) 13:12:38.13ID:???準備とはちょっと違うけど、「水中だと巻物のインクが(ry」とか「ポーションは(ry」とか
言われる卓とかあるらしいので、念のため事前に確認しておくとか
0590NPCさん
2011/08/27(土) 13:18:58.09ID:???遅くならず通常の飛行速度で泳げるのはちょっと納得いかんが。
0592NPCさん
2011/08/27(土) 20:56:51.73ID:???ゴブリンとかコボルドとかノールとかのよくいるヒト型生物って、
成人とみなされる年齢とか寿命とかはどのくらいって設定になってるのかな?
0593NPCさん
2011/08/27(土) 21:35:40.05ID:???俺の所もこれは可能だな、三版時代の裁定を知ってる所はそれからの流れで可に
そうではない所は不可にしたり、可にしたりと言う所かね
うちは空中を移動できるのに水中は移動できなくのもおかしいからと言う理由で可能に
しているが、〜〜だから○○できるだろうと言う考え方は認めない所もあって当然かと
こういうのって仲間内でやってる分には問題にならないけど一緒にやった事の無い人達と
プレイするときに出るよね。ありそうなのってDAC位しかおもいつかんけど
0594NPCさん
2011/08/27(土) 21:41:10.27ID:???コボルトは種族本でてるからあるね
ワームリング6ヶ月
ヴェリーヤング7−18ヶ月
ヤング19ー30ヶ月
ジュブナイル31ヶ月−5年
ヤングアダルト6−10年
アダルト11−20年
マチュアアダルト21−40
オールド41−60
ベリーオールド61−80
エンシェント81−100
ワーム101−120
グレートワーム120−
年齢効果としては
中年60 老年90 寿命120 +CHR年
0596NPCさん
2011/08/27(土) 22:44:17.76ID:???0597584
2011/08/27(土) 22:59:17.17ID:???皆さんどうも、やっぱり色々違うんですね
うちも>>593と同じく3版時代からやってるので、普通に認められたんでしょう
水中移動能力に関しては書き込み前にチェックしたのでローカルルールかな?と思ったけど、>>588はありがたいです
0598Never Winter Nights - Deekin in Halkeginia
2011/08/27(土) 23:35:01.80ID:???もしかして年齢段階が進むと大きくなんの?
グレートワームなコボルドは大型サイズとか?
0599NPCさん
2011/08/27(土) 23:35:31.96ID:???0600NPCさん
2011/08/27(土) 23:43:38.95ID:???ウロコでごわごわしてて触り心地は悪そうだけど
しかしあいつらよく考えると身長1mかそこらだよな、3歳児くらいじゃん
想像してみるとぜーんぜん威圧感ないし見るからに弱そうだろうな
一般人でもあまりビビらないのは無理もない
0601NPCさん
2011/08/27(土) 23:45:02.62ID:???0602NPCさん
2011/08/28(日) 00:16:05.32ID:???動作要素とか音声要素があっても問題ないのか
水は範囲魔法の妨げになるのかとか、火属性魔法は水中でも問題ないのかとかも気になる
ごく一般的な疑問だから多分どっかに答えがあると思うんだが…
0603NPCさん
2011/08/28(日) 00:32:02.17ID:???0604Dマン
2011/08/28(日) 00:50:27.41ID:???0605NPCさん
2011/08/28(日) 01:12:10.86ID:???0606NPCさん
2011/08/28(日) 05:12:02.68ID:???水中で標準アクションか全ラウンド・アクションをすると
息を止めていられるラウンドが1ラウンド縮む
くらいかなあ
探した範囲では水中で音声要素や発言を妨げるルールは見あたらなかった
0607NPCさん
2011/08/28(日) 10:43:34.34ID:???0608NPCさん
2011/08/28(日) 12:47:24.58ID:???使用時の呪文学判定をしなくて良いだけで他の記述はない。
水中での音声要素についてペナルティは記述がないので、これは単純に元々制限が無いと考えるべきではないか。
0609608
2011/08/28(日) 13:13:45.47ID:???ピンポイント特技とる余裕ないわなw
再訓練ルール使用して何とかって所かな
0610NPCさん
2011/08/28(日) 13:49:51.68ID:???呪文については補足説明に〔火〕が付いてなければ何の問題もなく発動できるな
補足説明に〔火〕が付いている呪文は使用時に〈呪文学〉 判定をしないと効果を発揮しなくて
水面が〔火〕の効果線をさえぎるとなってるな
0611NPCさん
2011/08/28(日) 14:03:53.48ID:???鳥取ではウォーターブリージングかかってないと水中で音声要素満たせないってやってた。
0612NPCさん
2011/08/28(日) 14:49:40.14ID:???ダメージを与える以外の特殊能力はある割合でしか働かないってのがあるじゃん?
アレって、主に戦闘関係の攻撃に付随する特殊能力の話なんだよね?
例えば、影召喚でファントムスティードを作ったとしたら、その馬は20%の確率でしか空を飛べない…なんてことはないんだよな?
浮遊するディスクとか見えない従者とかを作っても通常どおり役に立つし、影で作ったメイジアーマーとかも通常通りの効果を持つよね?
0613NPCさん
2011/08/28(日) 20:10:47.37ID:???いや、ファントムスティードは20%の確率でしか砂地で足を取られなくなり、空中を歩けなくなるんじゃね?
で、メイジ・アーマーは20%のACしか提供しない
でだ、ここからが判断の分かれるところで、
セーブして偽者と判断するのは誰なのかって事
例のファントムスティードの場合、騙されるのは味方でありセーブに失敗してしまえば本物と認識する
だから20%になったりはしない。わざわざセーブに成功しない限りは、だ
では、メイジ・アーマーはどうか
これは考え方が分かれる、鎧ボーナスを受け取る側なのか、攻撃する側なのかと言う事だ
受ける側は失敗すればいいだけ。だが、攻撃側は攻撃する時にそれぞれセーブを行い成功したら20%に
失敗したら100%のACになる処理をしなければならない。
まぁ、面倒なんでうちの卓ではメイジアーマーに使用した時はいちいち判定しないとなってはいたな
大体が面倒なんで自前の呪文でやってたし
シャドウブレンディングロッドやノームイリュージョニストなどを駆使していたので代用してもデメリットはなかっ
たんだがそこまでするのもねぇ
0614NPCさん
2011/08/28(日) 20:20:36.65ID:???呪文選択の幅が狭いソーサラーやバードが覚えとくとレパートリーが増えて嬉しいかも
ま、便利呪文は他の仲間に覚えといてもらったりワンドやスクロールでも買っておけばいい話ではあるが
0615NPCさん
2011/08/28(日) 20:30:32.44ID:???ちょっとしたスタッフ持ってる気分になれる
一本のワンドから複数種類の魔法が飛び出したら影召喚だとバレバレだが、
ルール上は状況的にバレバレだろうが呪文判別されようが意志セーブ成功されない限りは100%友好だからキーニしないw
0616NPCさん
2011/08/28(日) 20:39:34.76ID:???竜巻状態になってる間は攻撃を受けつけないのかな。それとも、竜巻状態でも普通に攻撃喰らう?
あと、竜巻形態のキャラは途中に敵がいようが遮られずに移動速度(または疾走速度)の距離分だけ移動してその間にいる敵を全部巻き込めるの?
もし竜巻状態でも攻撃受けるんだったら、途中の敵に機会攻撃とか誘発して足止めされるから無理だと思うけど。
0617NPCさん
2011/08/28(日) 22:03:55.69ID:???MMの竜巻変化のところに答えが書いてるよ
竜巻に閉じ込められても、移動以外の行動はできる
攻撃ロールに-2ついたりするけど
そして竜巻エレメンタルは、普通に移動してそこにいた敵を巻き込める
ちゃんと機会攻撃を誘発しないと書かれているから、ウォール系でなんとかするしか止められん
0618NPCさん
2011/08/28(日) 22:12:08.12ID:???「竜巻形態のときは移動による機会攻撃は誘発しない(敵の占める接敵面に入った時も)」とあるので機会攻撃は誘発しないが「攻撃を受けつけない」ということは無い
接触するか接敵面に入るか通り抜けるかすると巻き込んだことになるが、ダメージを受けたり巻き上げられたりするのはサイズや反応セーヴ次第
竜巻形態時のサイズの容積までなら同時に何体でも閉じ込めておける。容積は基底部、頭頂部、身長の制限に注意
0619NPCさん
2011/08/29(月) 00:50:10.17ID:???射程距離や有効範囲がより優秀とかってわけでもないよな
0620NPCさん
2011/08/29(月) 00:54:33.18ID:???まあ将来設計とかにもよるだろうけど
0621NPCさん
2011/08/29(月) 08:15:53.45ID:???アイスストームは、ST不可で非属性ダメージが飛ぶのとディレイ効果に期待するもの
まあ同Lv帯の呪文競争は激しいので、選択肢から外れることは多いとは思う
>>620
セッション中何度も使う可能性が高い呪文とか、
即行や割込で使える呪文を優先して覚えるようにしてるぐらい
面子にもよるし
グリッターダストやオルター・フォーチュンはよく見る気がする
0623NPCさん
2011/08/29(月) 12:42:48.89ID:???とはいえ他に使いでありそうな呪文が少なくて候補にはし辛いか?
0624NPCさん
2011/08/29(月) 14:12:30.78ID:1z6U8LdL0626NPCさん
2011/08/29(月) 15:01:39.19ID:1z6U8LdL知ってる。
ウォーメイジが作るメリットはウォーメイジの呪文リスト上だと呪文レベルが3なので6LV術者の3LV呪文として作れる事だね。
0631NPCさん
2011/08/29(月) 15:41:45.61ID:???誰かトーチポートのパンテオン・クリーク使った事ある人はいないかな?
パッと見使えそうだけど今一不安なんで感想聞きたい。
0632NPCさん
2011/08/29(月) 17:39:31.99ID:???0633NPCさん
2011/08/29(月) 18:11:10.15ID:???ウォーメイジは低中lv帯だと、火力で敵を黙らせられる素敵戦闘職だよ
安全な位置から敵を殲滅できるから、わざわざ前に出て殴られる近接脳筋職より
遥かに格上だよ
0634NPCさん
2011/08/29(月) 18:18:54.78ID:???これは、ファイアーボールを物体にぶつけた場合それが鉛や青銅なら硬度やHPに関わらず溶かせるという扱いでいいのかね
あるいは逆に鉄を溶かせるほどの高温でないということは、鉄の壁にぶつけて破壊した場合は溶けたんじゃなく爆発の威力で砕いたとするべきなのか
0635NPCさん
2011/08/29(月) 18:20:51.37ID:???フレーバーを真に受けるのは野暮を通り越して害悪
0636NPCさん
2011/08/29(月) 18:25:22.20ID:???0637NPCさん
2011/08/29(月) 18:44:23.58ID:???0638NPCさん
2011/08/29(月) 19:01:04.20ID:???ファイアーボールやライトニングは鉛や青銅が溶ける温度だとあるならダメージが半減せず通常通り効く扱いにしてもいいかも知れん
フレーバーはDMの裁量でそういう風に多少反映させても特に問題はないと思う
0639NPCさん
2011/08/29(月) 19:09:24.08ID:???壁とか扉の錠とか破壊しそうなもんは大抵石か鉄だし
基本のルールブックに書いてない変わった材質のデータ用意すんのめんどいし
0640NPCさん
2011/08/29(月) 19:12:39.74ID:???どんなに熱いッたって瞬間の持続時間内で溶けるわけなかろ
もしそれでも溶ける温度だとしたら生物なら蒸発する
0641NPCさん
2011/08/29(月) 19:13:20.26ID:???0642NPCさん
2011/08/29(月) 19:16:56.44ID:???>どんなに熱いッたって瞬間の持続時間内で溶けるわけなかろ
瞬間の持続時間でも溶けるくらいの温度だからわざわざフレーバーに溶けるって書いてあるんじゃね?
生物は蒸発するって、まあ現実の生物ならね
ファンタジー世界の生き物にんなこと言うのはそれこそ野暮というもんだ
ま、俺としてはファイアーボールは一般人(1レベルコモナー)なら十回死んでお釣りがくるくらいのダメージ吐くこともある呪文だし
フツーの人間なら消しズミになろうが蒸発しようが特に驚かんね
冒険者は逸般人だから別、でいいじゃん
0643NPCさん
2011/08/29(月) 19:29:49.88ID:???扉が溶けてなくなるとかはしなくても
だいたい、そんなの言い始めるとFB食らうと魔法でないプレートメイルは融けてなくなる、
とかそんな話になる
0644NPCさん
2011/08/29(月) 19:31:03.08ID:???それで高温のプラズマジェットならなんやらで戦車の装甲に穴開けるんだよね
…んで、d20システムの現代兵器と比較すると、
ファイアーボールの威力って普通にロケットランチャーくらいありそうだっていう
一瞬で鉛や青銅くらいなら溶けても不思議はないのは確かだ
0645NPCさん
2011/08/29(月) 19:47:35.41ID:???鉛なんて融点はほんの300℃強くらいだし、1000℃もありゃあっという間にチョコレートみたいに溶ける
でも人間は1000℃くらいの温度に一瞬晒されたくらいじゃ蒸発なんてしないからね
0647NPCさん
2011/08/29(月) 19:52:41.35ID:???プレートメイルは鉛や青銅じゃなくて鉄だろ普通
FBで鉄が融けるとは書いてないしその点は問題ないよ
それに非装備中だったりセービングスローの関係とかで実際に壊れる事もありえるんだしさ
0648NPCさん
2011/08/29(月) 19:59:02.36ID:???0649NPCさん
2011/08/29(月) 20:05:04.79ID:???一瞬どころかどんだけ焼いても蒸発なんかせんよ
火葬炉の温度は1,000〜1,100℃くらいが一般的だそうだが、それで長時間焼いても骨は残る
蒸発どころか消し炭にさえなりきらない所々焦げた半焼けの死体が出来上がるだけだろう
0650NPCさん
2011/08/29(月) 20:07:03.43ID:???ものスゲエ未来兵器の割にはなんか威力とかショボイんだよな
エピック呪文みたいなぶっ飛んだダメージでもよさそうなもんだが
まあそんなデータにしたら基本ルールブックには載らないか
0651NPCさん
2011/08/29(月) 20:10:35.10ID:???0652NPCさん
2011/08/29(月) 21:54:29.09ID:???DMGに青銅器のデータ載ってるんだけど、それは解けてもおかしくないって話かい?
明確でない状況に対応するためならともかく、存在するルールを捻じ曲げてまでフレーバーに従うことはないと思うんだ。
存在するルールにイロをつけるのは、鳥取で存分にやってくれって話にしかならないし。
0653NPCさん
2011/08/29(月) 21:58:06.79ID:???0654NPCさん
2011/08/29(月) 21:58:30.09ID:???(Frostburn 11ページ)
0655NPCさん
2011/08/29(月) 22:04:39.30ID:???数秒〜数時間当てた場合の結果を根拠に反論する奴がいるとはいやはやまったく
0656NPCさん
2011/08/29(月) 22:09:48.53ID:???長々と引っ張るまでもなかろ
0657NPCさん
2011/08/29(月) 22:29:36.31ID:1z6U8LdL青銅器に一部ダメージが入ったら少しとけた
で良いんじゃないかなぁ。
0658NPCさん
2011/08/29(月) 23:18:24.39ID:???ただ表面が溶けるだけか完全に溶けるかはそのモノの大きさ次第だとしか言いようがないな
0659NPCさん
2011/08/29(月) 23:21:49.04ID:???壊れきらなかったら、表面が溶けただけ
ダメージが入らなかったら熱量不足で赤熱しただけで溶けなかったってこった
ファイアーボールは構造物が鉛でも青銅でも、あるいは鉄でも硬度は大抵抜けるから、まあ溶けるだろう
完全に溶けるかどうかはその壁の分厚さ(HP)次第だとしかいいようがない
0660NPCさん
2011/08/30(火) 00:07:25.94ID:???別に特殊な処理なんぞせんでも普通に構造物破壊のルール通り適用したってFBのダメージで青銅の硬度抜けるし
[火]でHPにダメージ与えるってことは溶かすってことじゃん
まあフレーバーの内容に関しては、
初級術者のFBでも大抵青銅にダメージ与えられるくらいの威力は出るんで単にそれを指してるだけくらいの認識でいいんじゃない?
ベテラン術者のFBなら、平均ダメージで鉄だって硬度抜いて溶かせる
0661NPCさん
2011/08/30(火) 00:11:12.57ID:???いやいやすみません、どうぞ気の済むまで撃ってくださいwww」
0662NPCさん
2011/08/30(火) 00:13:51.67ID:???0663NPCさん
2011/08/30(火) 00:16:38.48ID:???MM見ても水動かしたところでどんな攻撃ができるのかようわからん
敵を包みこんで窒息とかさせられそうにも思えるんだけどね
0664NPCさん
2011/08/30(火) 00:23:53.38ID:???構造物破壊専用の高レベルバードスペル(名前忘れた)とかとるやついるのか?
この世に
0665NPCさん
2011/08/30(火) 00:28:45.32ID:???静寂空間を貫ける音波はないのか?
0666NPCさん
2011/08/30(火) 02:45:51.27ID:???マモンのアスペクト
ベリアルのアスペクト
レヴィストゥスのアスペクト
さあどれが一番強いかな?(脅威度21アスペクトシリーズ)
0667NPCさん
2011/08/30(火) 08:48:53.12ID:???0668NPCさん
2011/08/30(火) 08:58:39.16ID:???万一要る場合は巻物を使うことになる気がする。
ま結局誰かが作っているということは、その方は修得してるというわけで…。
あれこんなところにウィッシュの巻物が
0669NPCさん
2011/08/30(火) 10:35:59.38ID:???> ま結局誰かが作っているということは、その方は修得してるというわけで…。
世の中にはウォーロックっていう変態クラスがいるわけだよ。
0670NPCさん
2011/08/30(火) 13:51:06.59ID:???誤解されやすいけど、対戦車榴弾HEATのメタルジェットは、
超高圧で疑似流体化した金属板による穿孔であって、
その侵徹速度に熱を伝えられるほどの時間はありま千円
D&D的に言うなら、
あれのダメージは火じゃなく物理ですので、
レッドドラゴンにも有効、となる
0671NPCさん
2011/08/30(火) 14:04:58.72ID:???サブライムコードでグレーターアーケインフュージョンを習得しようとしても、
あくまでもサブライムコードはソーサラーでは無いから習得できないということで大丈夫なのでしょうか?
0672NPCさん
2011/08/30(火) 14:13:24.79ID:???0673NPCさん
2011/08/30(火) 15:41:45.84ID:???ではそっちの道は諦めて素直にソーサラー伸ばすことにします。
0674NPCさん
2011/08/30(火) 16:40:54.13ID:???オーガ魔法戦士『レイスストライクが3ラウンド持続、だと?』
ラストドラゴン『なら取るしかなくね』
0675NPCさん
2011/08/30(火) 16:51:28.96ID:???成程、勉強になるな…ということはつまりあれか
ロケットランチャーのように物理的な衝撃を与えない純粋な[火]だけの呪文なのに、
FBの破壊力はロケットランチャーと同等クラス
要するに一瞬でそれだけのダメージを与えられるくらい凄い熱量の呪文ってことだな
0676NPCさん
2011/08/30(火) 17:05:50.43ID:???数秒タッチしただけで本の内容が全部頭に入るんだぜ…
0677NPCさん
2011/08/30(火) 17:11:54.45ID:???レベル0呪文なのに一時間もいろいろ愉しめちゃうなんて
ところで、あの呪文って動かせる重量が1ポンドまでっては具体的に書いてあるけどさ
光るボールを手の上に作り出したり音楽を鳴らしたりもできるってなってるんだが
音や灯りを作る場合その音量・光量はどの程度までになるんだろうね?
他の呪文の効果を再現は出来ないって書いてあるからゴーストサウンドやライトよりは劣るだろうが…
0678NPCさん
2011/08/30(火) 17:13:19.33ID:???術者の掌の上とかのすぐ近くだけなのかな
0680NPCさん
2011/08/30(火) 17:29:36.02ID:???読書感想文も楽々
分厚く難しい専門書も一瞬で読了
万引きなどしなくとも欲しい本はスカラーズ・タッチしましょう
あの仔の秘密の日記帳もこっそり触るだけで読めてしまう
学生から研究者、犯罪者、スパイやストーカーまで皆様是非ご習得ください
0681NPCさん
2011/08/30(火) 17:38:55.95ID:???ゲーム上での効果が無い範囲であれば好きにしていいんじゃないかな
光は辺りを照らすほどでは無いし、音は他人の気を引いて隙を作ったりに使えない
でも、子供を喜ばしたり、適当な似顔絵を作るなどというフレーバーには使える、
ロールプレイに上手く使えばDMがボーナスくれるかもね
0682NPCさん
2011/08/30(火) 20:35:50.99ID:???一回熟読した場合に思い出せる程度にしか思い出せない。って書いてるから本人の素養が重要!
オレには使いこなせそうにねぇから積んでるラノベに使うよ…
0683NPCさん
2011/08/30(火) 21:11:18.14ID:???シナリオ中に登場する青銅はせいぜいスタチューくらいだし、鉛は透視やらを防止するくらいか。
ぶっちゃけゲームデータとして何がどうなるものはないので、それぐらい溶かしてやってもいいと思う。
具体的には邪魔な青銅像を溶かしたり、青銅の扉を溶かしたり、鉛で覆われた部屋や箱の皮膜を溶かすくらいだろ。
そんなん(HFOが数分働けば解決するような問題)で、ファイアーボール使ってくれるならむしろ御の字だ。
もちろんブロンズ・ゴーレムやらレッド・ゴーレムはクリーチャーとして処理するが。
0684NPCさん
2011/08/30(火) 21:28:08.98ID:???マグマや大火なんぞより高温の熱量だと火属性がなくなって無属性になるのがD&Dよ
地獄の炎はあまりに高温なので炎への耐性では効果が無いってのは、納得してしまったわ
0685NPCさん
2011/08/30(火) 21:37:03.36ID:???そういうのは鳥取で存分にやってくれ。
物体に対するダメージのルールがあって、青銅の耐久性能のデータもある。
ファイアボールぶち込んだらどうなるかルール的に解釈が可能なのにも関わらず、
フレーバーを盾にダメージ無視して溶かせる云々と妄言吐かれちゃかなわんって話だよ。
何度でも言うが、フレーバーにルール的価値を求めるなってこった。
0686NPCさん
2011/08/30(火) 21:57:51.47ID:???DMをあまりやってねぇな、あんた…。
別にいいじゃん、溶けたって。戦闘シーン外でムダ打ちしてくれる方がよほどDM的にはありがたい。
最終的に壊すなり何なりされる事象について、いちいち数値にこだわる思考が理解できん。
0687NPCさん
2011/08/30(火) 22:12:33.17ID:???ルールはルールなのでダメージ適応はちゃんとしとけばいいじゃない。
どうしてもやりたいのならここで他人に「そうしろよ」と強要するんじゃなくて
自分がDMやっている時にやってよ。
0688NPCさん
2011/08/30(火) 22:14:07.97ID:???あんたわかってねぇナって人に言って自分の意見を通すのを優先
するなんてヤクザとかわんないよ。
0689NPCさん
2011/08/30(火) 22:20:10.46ID:???「あんた分かってねぇな」といって自分のプレイスタイル・DM姿勢を強要する
本当一緒だw
0690NPCさん
2011/08/30(火) 22:31:47.21ID:???モンスター除いて。
0691NPCさん
2011/08/30(火) 22:44:38.60ID:???上であったように、何に青銅が混ざってるかグダグダな議論が始まりそうってのはありそう
あとは木製の盾が一瞬で燃える、とか言われるとか?
0692NPCさん
2011/08/30(火) 22:50:10.65ID:???口プロレスを助長する。
屁理屈好きなPLに付け入る隙を見せる事になる。
だいたい、この問題自体が屁理屈のごり押し。
0693NPCさん
2011/08/30(火) 23:16:14.55ID:???やった本人は何も責任取らない。
0694NPCさん
2011/08/30(火) 23:36:29.64ID:???ああまあ、ほぼ毎週集まる鳥取で、二週に一遍くらいの頻度でDMしてるが、
お宅みたいにPLの無駄うちをありがたがるようなさもしいマスタリングはできてないな。
お宅の鳥取でフレーバーをどう扱かおうがそちらの自由だが、
それをこの場で「こうすればいいんじゃね?(キリッ」と垂れ流すのは勘弁願いたい。
「うちではこうしてる」なら、ああそういう方法もあるねと流せたのんだけどね。
こちらとしては、明確なルールにフレーバーごときで噛み付いてくる方が理解できんよ。
0695NPCさん
2011/08/30(火) 23:48:52.87ID:???>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
うっわーwwww
0696NPCさん
2011/08/30(火) 23:52:29.39ID:???ルール通りに解釈した結果、破壊できたならそれもよし。
でも貴重な魔法スロットを使って状況を打開しようと努力したなら、それを汲んで壁を破壊出来たことにしてもいいじゃないか。
俺は基本的にはルールに従って破壊の正否を判断するけど、
プレイヤーが初心者だったりスロットの貴重度が高いレベル帯でのプレイだったりしたら、
実際のダメージで破壊出来る可能性があるものなら、壊せたことにしちゃうかもなあ。
0697NPCさん
2011/08/31(水) 00:02:06.70ID:???もうそろそろ中年にさしかかりそうなんだが、時知らずの肉体を得るにはレベルがまだ足りない
0698NPCさん
2011/08/31(水) 00:13:41.05ID:???つまり溶けるわけで、それでいいじゃないか
完全に溶け切るかは壁の分厚さ次第だが、いくらかは溶けるんだからフレーバーテキストにも反しておらん
高レベル術者のFBなら鉄とかでもちゃんと溶かせるぞ
0699NPCさん
2011/08/31(水) 00:15:28.73ID:???アイテムは知らんが、CoCd20に記載の魔法で老化を遅くしたりするのがあったな
BoVDには若さを吸い取る魔法とかもあったような気が…
概してそういう呪文って悪っぺえのが多いけどねw
0700NPCさん
2011/08/31(水) 00:16:05.17ID:???炎がダメージを構造物に与える際のルールに詳しくないので名言は出来ないが、1点でも通れば溶けたと言っ
ていいんじゃないかね。大体が融点が高いか低いかを金属ごとに決めているわけではないのだから、炎のダ
メージが大きくなれば高温だったという位に考えておけばよろしかろ
0701NPCさん
2011/08/31(水) 00:27:34.74ID:???[火]でダメージを与えてるんだから、材質に応じて燃えるか溶けるかしてると考えるのが普通だろう
ただし完全に溶けるかは、破壊しようとしてるモノのHP次第じゃないか?
紙のような薄い壁は簡単に溶けるが分厚い壁は一発のFBでは完全には溶けないこともある、ってのはごく自然だろう
0702NPCさん
2011/08/31(水) 00:31:09.70ID:???エピック特技には確か取ると長寿になれるやつがあったな
0703NPCさん
2011/08/31(水) 04:04:50.66ID:???そうでない場合は、一々決定して計算するのも面倒くさいっていうこともあるな。
0704Neverwinter Nights - Deekin in Halkeginia
2011/08/31(水) 10:02:50.04ID:???0705NPCさん
2011/08/31(水) 10:03:22.70ID:???0706NPCさん
2011/08/31(水) 11:24:06.08ID:???>エピック特技には確か取ると長寿になれるやつがあったな
マールート「我々ノ」
マールート「出番ダナ」
0707NPCさん
2011/08/31(水) 11:38:00.36ID:???あまつさえエピック特技持ちに対して何ができるというんだ
いいから大人しく弱小リッチでも追い回してろ
0708NPCさん
2011/08/31(水) 11:55:54.29ID:???色々失うけど、どうしても中年が嫌ってのなら仕方ない
時は無情なものなのです
0709NPCさん
2011/08/31(水) 11:59:32.02ID:???0710NPCさん
2011/08/31(水) 12:16:17.76ID:???なんか変な話だなァ。
0711NPCさん
2011/08/31(水) 12:27:05.75ID:???視点が違うようだが、死という“状態異常”は単に活動が出来なくなるだけだ。呪文なりなんなりでどうにでもなる(復活させる価値があるかどうかは別問題)。
しかし年齢要素だけはクリーチャー別に決められ、基本的に覆すことは出来ない。
両者は密接だが別のパラメーターだぞ。
リッチになればいいじゃん・・・
0712NPCさん
2011/08/31(水) 14:22:05.97ID:???再訓練してルアサー3混ぜれば寿命がちょっぴり延びるぞ!
クラシックの頃はロンゲビティーポーションなんてのがあったんだけどねぇ。
0713NPCさん
2011/08/31(水) 15:17:42.79ID:???0714NPCさん
2011/08/31(水) 15:24:06.36ID:???マールート(超大型)「出番ダナ」
0715NPCさん
2011/08/31(水) 16:29:31.61ID:???大して脅威に感じて貰えなさげで泣いた
「SRヲHD相当ニ強化シマス」(CR+2)
「擬呪ノ術者れべるヲHD相当ニ強化シマス」(CR+2)
とかやれば少しは焦ってくれそうだけど
0716NPCさん
2011/08/31(水) 17:48:17.23ID:???適応する時11以上になるようにできるんですかね?
同様に無頼大全の「クラス特徴+1」も11以上にできるんでしょうか
0717NPCさん
2011/08/31(水) 18:20:07.29ID:???マールート(超大型)「数デ圧倒スル」 マールート(超大型)「数デ圧倒スル」 マールート(超大型)「数デ圧倒スル」 マールート(超大型)「数デ圧倒スル」
0718NPCさん
2011/08/31(水) 18:31:12.60ID:???0719NPCさん
2011/08/31(水) 18:33:55.76ID:???エピック延命者「てゆーか、まずはエルミンスター先生とか殺ったらどうだ?」
0720NPCさん
2011/08/31(水) 19:28:33.57ID:???必要条件さえ満たせば基本も上級も関係無い。
逆に必要条件を満たさなければ基本でも駄目。
各項目を読み返して確認するように。
0721716
2011/08/31(水) 19:38:36.85ID:???ちょっと意味が解らないです。
本来エピックレベル(21以上)でないと取れない11レベル上級職の能力の一部を20レベル範囲で
得てよいのかと言うのが質問なんですが
例えば、クラス特徴+1の方を10レベル上級職に適応すると11レベルの能力になるわけです、こ
れはいいのでしょうか
0722NPCさん
2011/08/31(水) 19:54:20.33ID:???無理。
エピック能力はキャラクターレベル21以上であることが前提。
故にMax10クラスを11以上にしても、術者レベルがあがるくらいで、他の一切の能力は使えない。
0723NPCさん
2011/08/31(水) 19:54:26.09ID:???独自リストをもつ上級クラスについての質問と邪推。
回答:まず無理。
理由:独自リストの11レベル以上はエピックレベルでのみ取得できるため(通常の21レベルに相当
PCがエピックキャラクターならば可能だね。
0724716
2011/08/31(水) 19:57:09.41ID:???0725NPCさん
2011/08/31(水) 20:00:26.58ID:???それによって、「対象の上級クラスのレベルそのもの」が変わるわけではあるまい。
エピック云々という共通項とクラス特徴という個別項では、まず後者の内容を確認してから考えるようにという話だ。
0726NPCさん
2011/08/31(水) 20:14:48.21ID:???0727NPCさん
2011/08/31(水) 20:37:57.40ID:???せいぜい《手練の術者》くらいでね?
0729NPCさん
2011/08/31(水) 23:31:25.27ID:???コンプリヘンド+スカラータッチでどんな言語の本でも読めるようになる、ハズ
スカラータッチは理解してる言語の本を読む魔法で、
コンプリヘンドはどんな言語でも理解できるようにする魔法だからな
だが、魔法語の本はコンプリヘンドじゃ無理
多分リードマジック使っても読めない、かな
0730NPCさん
2011/08/31(水) 23:36:36.50ID:???強大化させたいときはHDじゃなくてキャラクターレベルとらせればどうかな?
0732NPCさん
2011/08/31(水) 23:44:15.57ID:???「人造だけどドランケンな動きしますんでよろしく」
0733NPCさん
2011/08/31(水) 23:46:24.22ID:???モンクやファイターあたりは普通に強くなるはず。
0734NPCさん
2011/09/01(木) 00:40:46.71ID:???まで解読した。
0735NPCさん
2011/09/01(木) 00:41:33.68ID:???キャラクターレベルが20を越えた後に新しいクラスを取得した場合、
BABとSSはDMGのエピック成長表に従うとして、クラスレベルごとに
もらえる、特技や特殊能力などはふつうにもらって良いのでしょうか?
教えて頂けるとありがたいです。
0736NPCさん
2011/09/01(木) 01:02:03.15ID:???差し上げます。お使いください。
ただし、いわゆるボーナス特技でエピック特技を選択することができません。
エピック特技はレベルでもらえるものか、エピック・ボーナス特技だけでもらえます。
0737NPCさん
2011/09/01(木) 02:36:05.10ID:???モンクだのパラディンだのの精神様式や修行にどっぷりはまったイネヴァタヴルってのはいなさそう?
ファイターあたりなら無理なく習得できそうだが
0738NPCさん
2011/09/01(木) 13:18:37.06ID:???マールート(超大型)「きゃらくたーれべるヲ上ゲヨウ」
0739NPCさん
2011/09/01(木) 14:28:18.30ID:???0740NPCさん
2011/09/01(木) 18:45:44.92ID:???リドマは魔法の文字を読めるようにするんだから、
その理屈ならリドマ+スカラータッチで魔法文字の本もちゃんと読めるんじゃないか?
0741NPCさん
2011/09/01(木) 19:05:10.59ID:???スカラーズタッチで制限されているのは「呪文の準備、スクロールからの呪文発動、マジックアイテムの使用」のみ。
なので魔法的な文書は、リードマジックどころか呪文学や知識判定に成功するだけで内容を把握できる。
0742NPCさん
2011/09/01(木) 21:11:53.24ID:???もう一つ質問です。あるキャラクターレベル15のキャラが10レベルある
上級クラスを取得したとします。
成長を続けてキャラクターレベルが21になりました。
この時点で15レベルのクラスレベルと5レベルの上級クラスレベルを
持っているので21レベルになったときに上級クラスを6レベルしようとしました。
このとき21レベルの時のBABとSSはエピック表へいくのでしょうか?
それとも、上級クラスの成長表に従うのでしょうか?
よろしくおねがいします。
0743NPCさん
2011/09/01(木) 21:45:14.22ID:???いいかげん突っ込んでおくが、Saving Throwの略称はSTな。
キャラクターレベルが21を超えたら、BABとSTはエピック用のものを使うよ。
0744NPCさん
2011/09/01(木) 22:24:30.56ID:???すまない、青銅の耐久性能のデータってどこにあるのか教えてくれないか。
基本ルールブック見る限りでは石や鉄については載ってるが…、青銅は見当たらないように思うんだが。
何かの拡張本にデータがあるのか、それとも俺の身落としでどこか別のとこに書いてあるのかな。
0747NPCさん
2011/09/02(金) 00:48:03.41ID:???数千℃ってのはダメージ次第では鉄だのミスラルだのでも多少は溶かせる(ダメージが通る)ことや、
鉄の融点が約1500℃なことなどを考えあわせての推測。
全身が100℃近い熱湯に浸かってる状態で1ラウンド(6秒)に来るダメージがDMGによれば10d6点。
水は比熱がバカ高い(気温100℃のサウナに一時間いても死にはしないが100℃の熱湯に全身浸かったら数秒で死ねる)。
それと同じだけのダメージをベテラン術者のファイアーボールはほんの一瞬のうちに与えるわけだから、
温度自体は数万℃とかいくわけじゃないが熱容量が高い濃密な火球なんだろう、多分。
0748NPCさん
2011/09/02(金) 00:54:43.59ID:???でも初期の銃なんて連発は効かないし
ダメージリダクション持つ生物とかの頻繁にいる世界だし
ボウやクロスボウと違ってマイティになったりもしないし
冒険者には今の所魅力の薄い武器だし、積極的に発達させようって動きも少なくなりそうだな
0749NPCさん
2011/09/02(金) 01:00:27.89ID:???いろいろ性能を比較して想像をめぐらすだけでも結構面白い
0750NPCさん
2011/09/02(金) 01:01:46.45ID:???0751NPCさん
2011/09/02(金) 01:10:33.40ID:???アストラル界や影界を通して、
あの辺の世界もグレイホークやフェイルーンなんかと繋がってんのかね。
…想像すると面白いなw
0752NPCさん
2011/09/02(金) 09:07:01.03ID:???多分stormwarlockにあるんじゃないかなと個人的には思うんだが、確認できる人いる?
0753NPCさん
2011/09/02(金) 09:19:37.14ID:???0754NPCさん
2011/09/02(金) 17:35:36.97ID:???誰でも取れる特技って意味ならそれじゃダメだが
0755NPCさん
2011/09/02(金) 17:54:59.24ID:???もとからある水中移動速度を20ft増加させるのはあるけどさ
呪文ではScales of the Sealord:っていうのが
Add 10 ft. to swim speed or gain swim speed of 15 ft; add natural armor bonus
+1/3 levels.
ドルイドとレンジャー3LV呪文な。2LVにはまんまSwimってスペルもあるが。
0756NPCさん
2011/09/02(金) 18:11:07.69ID:???なくも無い。Lord of Madnessにある異形特技、《WaterSpawn》を取れば地上移動速度に等しい
水中移動速度(水泳判定+8、水泳出目10、水中疾走を含む)、冷気抵抗5、水中呼吸を得る
0759NPCさん
2011/09/02(金) 23:05:07.17ID:???今度、日本語版限定でECL10(条件:半分以上をLAにすること)の5人目やることになったんだけど。
ちなみに、ドルイドか弓レンジャーの予定。
0760NPCさん
2011/09/02(金) 23:48:02.32ID:???途中から入るんじゃなければ、相当敵も強化されてるんだろうな、それ。
戦力NPCのバランスがおかしくならなきゃいいが。
0761NPCさん
2011/09/02(金) 23:58:26.10ID:???ありがとうございます。
個人的推測では招来+招請で下方次元界や彼方の領域からなんか引っ張って来るつもりかと。
……どうかDMがd20クトゥルフ系のメタルフィギュアを磨いているのがフェイントでありますように。
0763NPCさん
2011/09/03(土) 00:43:36.46ID:???とてもとても取りにくいんだが、いろいろと飽きちゃったプレイグループにはそれ位どうってこと無い
かもね
しかし、DMとしてはかなり楽しそうだw
0764NPCさん
2011/09/03(土) 01:18:28.50ID:???一般人が見たら逃げ出すよな
0765NPCさん
2011/09/03(土) 01:54:12.18ID:???PCに術者系を如何に確保するかが勝利の鍵だ。ぶっちゃけ、前衛は+5調整値なら
選り取りみどり
0766NPCさん
2011/09/03(土) 09:02:53.44ID:???もしよろしければ、皆さん教えてください。3.5版です。
ミラーイメイージの虚像がFBで消えるのか? マジックミサイルで消えるのか?
私はそこそこの昔、英語版でプレイしていたときはFBでもMMでも消えるとしていました。
日本語版ではFBでは消えないとしていました。今、MMでも当たるけど消えないのでは
ないかという意見が出ています。
ちなみにFAQのミラーイメージの項は参照した上でのこういった意見が出ています。
0767NPCさん
2011/09/03(土) 13:24:13.81ID:???だからMMでは消えるけどFBでは消えない
MMは対象を取る攻撃だがFBは範囲攻撃だから
0768NPCさん
2011/09/03(土) 16:30:42.72ID:???術者を攻撃しようとしたり、あるいは術者に対して呪文を発動しようとする敵は、
区別がつかない複数の「目標」の中から選ばなければならない。(PHBのミラー・イメージより引用)
項目に「目標:」とあり「クリーチャー1体」など書いてある呪文は目標をとる呪文です
そう定義されているのです
よって、FBでは消えないしMMでは消える
議論の余地はないと思われます
0769NPCさん
2011/09/03(土) 16:36:52.14ID:???0770NPCさん
2011/09/03(土) 16:47:15.07ID:???0771768
2011/09/03(土) 16:52:50.28ID:???対象を取るかどうかを気にしてるんじゃなくて、「攻撃ロール」を行なっていないから
消えないということですね?
3.0時代にSageの「対象を取るから消える」発言以降触れられていない気がしてきた
0772766
2011/09/03(土) 17:06:20.98ID:???日本語版PHBの文章は「虚像に対する攻撃ロールが成功すればその虚像は消滅する」ですが、
MMは攻撃ロールをしませんので。
ちなみに英語版の記述はAny succesessful attack against an image destroys it.
です。
さらにFAQの記述もあるのですが、それでもなおマジックミサイルでは
虚像は消えないと読むことが出来るという意見がでてます。
0773766
2011/09/03(土) 17:08:30.15ID:???The outcome of an attack is determind by an attack roll. とあるから
誤訳ではなく意訳では? という意見がでました。
まあそういったわけで、実際に皆さんがFAQをどう読んでいたのか、どのように
ミラーイメージを使っていたのか知りたいのです。
0774NPCさん
2011/09/03(土) 17:30:21.04ID:???あまりしつこいと悪意すら感じてくるぞ
0775NPCさん
2011/09/03(土) 17:31:05.48ID:???えーと、どんな効果だったかな…?
サプリ多すぎて分かんなくなってきやがった
0776NPCさん
2011/09/03(土) 18:30:08.74ID:???魔道師大全のウィザード呪文3レベル
近接攻撃してきた相手を5フィート追いやる。攻撃するたびに追いやる。
プラス、1レベル呪文のシールドと同じ効果。
0778NPCさん
2011/09/03(土) 19:56:22.09ID:???なるほど、それで全力攻撃とかで薄いウィザードが沈むのを阻止するわけか。
ついでにシールド効果もあってACも上がり飛び道具とかにも強くなると。
優秀だな。
0779NPCさん
2011/09/03(土) 20:35:25.90ID:???殴られた後で距離が離れるので機会攻撃を気にせず逃げれるのもよさそうだ
0780766
2011/09/03(土) 20:37:34.18ID:???に従ってFBでもMMでも消えるとするのが正しいと思ってました。
だけど>>771の『3.0時代にSageの「対象を取るから消える」発言以降』
とあるので、このとおりならFBでは消えないのかなぁと思います。
またFBのことはおいておいて、MMについて言うとMMが命中すれば消えるだろと考えています。
0781NPCさん
2011/09/03(土) 20:48:03.45ID:???0782NPCさん
2011/09/03(土) 20:55:27.58ID:???なら、お前さんがやるべき事はただ一つ。
ここでよその話を聞く暇があったら、
「自分がDMをやる時はこうする」と
他の仲間に宣言することだ。
それでぐだぐだ言う奴がいるなら、
「自分でDMをやる時に変えてくれ」
とでも言えば良い。
0783NPCさん
2011/09/03(土) 21:00:02.10ID:???どうしたいか決まっているなら、ここらで踏ん切りつけなさいな。
いくら人様の話聞いたって最後に決めるのは自分だよ。
0785NPCさん
2011/09/03(土) 21:22:18.08ID:???そいつ頭おかしいDQNだろw
0786NPCさん
2011/09/03(土) 22:55:02.37ID:???主張している人の根拠が攻撃ロールの有無であるならばそれはそれで一貫しているし、
実際に日本語版のミラーイメージの説明文には攻撃ロールに成功したらと書いてある
この裁定の問題点は攻撃ロールを伴わないターゲットを指定する攻撃ではミラー・イメー
ジを消せなくなるというところか。例えばホールド・パーソンはランダムに判定をし、本体以
外の場合は単に無駄に終わる事になる。
逆にターゲットを指定する呪文のターゲットになった時点でミラー・イメージが消滅する場
合(これには勿論マジック・ミサイルも含まれる)、30f内の味方に使うヘイストや範囲ない
の敵全てに使うベインなどでも消える事になる
今まで特に疑問なく、マジックミサイルで消えると思っていったが言われてみると色々あるな
0787NPCさん
2011/09/03(土) 23:06:29.53ID:???勘違いしてるがNO.
この裁定は「個別ターゲットを指定するが攻撃ロールは不要のダメージ呪文」に対するものだ。
マジック・ミサイルやケルゴアズ・ファイアーボルトやチェイン・ミサイルに対する裁定であり、
非ダメージ呪文は関係無い。
0788NPCさん
2011/09/03(土) 23:11:46.58ID:???本体と鏡像全部を同時指定という嫌がらせも一応出来るが、まあ普通はトゥルー・シーイング使うわな。
0789NPCさん
2011/09/03(土) 23:17:51.08ID:???使った本人しか看破できないし
マジックミサイルなりを鏡像に一本ずつぶち込めば済む話ならそうすりゃいいんじゃね?
鏡像消すついでに多少のダメージも与えられるしさ
0790NPCさん
2011/09/03(土) 23:19:17.26ID:???0791NPCさん
2011/09/03(土) 23:51:29.44ID:???0792786
2011/09/03(土) 23:52:47.98ID:???>この裁定は「個別ターゲットを指定するが攻撃ロールは不要のダメージ呪文」に対するものだ。
FAQは「 マジック・ミサイル呪文などの複数の目標を狙うことの可能な呪文についてはどうで
しょうか? マジック・ミサイル呪文で異なる鏡像を狙えるのでしょうか?」
と聞いているのであり攻撃ロール不要のダメージ呪文について聞いているわけではないよ
ミラー・イメージにもダメージを与える必要があるとは書いていない。つまり、判別する目的で近接
接触に成功する事でも虚像を消す事は出来る(機会攻撃は引き起こすだろうが)
Sageはこういっている
「キャラクターが目標として複数のクリーチャーを選択可能な、マジック・ミサイル呪文などの呪文を
発動する場合、目標として複数の虚像を選ぶことができる。」
まぁ、もっとも、整合性さえあればそれでいいのであってダメージ与えるターゲットを指名する呪文だ
けが有効とするならそれでいいと思う。ぶっちゃけ、マジック・ミサイル位しかミラー・イメージ消しに使
わなかったし。ドゥームが有効となるとミラー・イメージ対策が簡単になりすぎてそれはそれで面白く
無いやな
0793NPCさん
2011/09/04(日) 00:39:01.26ID:???0794NPCさん
2011/09/04(日) 00:49:42.64ID:???ミラーイメージを解呪出来るんだろうか
0795NPCさん
2011/09/04(日) 01:44:06.97ID:???たしか4Lvスペルだったはずだが、普通に選択肢に入る呪文だったっけ?
0796NPCさん
2011/09/04(日) 11:36:54.12ID:???呪文が発動した次のラウンドから標準アクションを使用して吹くので少し即効性に欠ける
継続的なダメージ源にはなるが、運が悪いと2回しか吹けなかった!とかもあるし
スロー、麻痺あたりは何か変わった使い方があるかも?
0797NPCさん
2011/09/04(日) 12:05:58.59ID:???5〜10回くらいはいけるだろう
しかし口から吹くもんで射程短いし…
2キャスターレベルごとに1d8ダメだから覚えたての頃は威力もイマイチ
面白い事は面白いし弱いわけでもないだろうが微妙かな
なおスローや麻痺などの特殊な効果のあるブレスはメタリック側で、
様々なダメージ種別が充実してるのはクロマティック側
使う側によって[善]か[悪]の副種別がついちゃう
PCがクロマティック種のブレス使うのは抵抗あるかも
0798NPCさん
2011/09/04(日) 12:09:44.61ID:???アレは性能は黒色火薬みたいなもんなのかね?
0800NPCさん
2011/09/04(日) 12:41:36.44ID:???「目標として複数の虚像を選ぶことができる。」
消えるとは書いてないからMMでも消えないって主張が上でてるんじゃない?
ぶっちゃけ詭弁だとは思うけど、詭弁を詭弁と主張するには
何処がおかしいか主張しなければいけなくって、俺にはそれが出来ないけど。
0802NPCさん
2011/09/04(日) 12:44:40.88ID:???フリントロック式のピストルやマスケット銃が存在するならありそうなもんだが
0803NPCさん
2011/09/04(日) 12:48:57.55ID:???0804NPCさん
2011/09/04(日) 12:50:30.85ID:???本体はシールドで守られてるからミサイルがかき消される
0805NPCさん
2011/09/04(日) 13:15:48.30ID:???アンチマジックフィールド内で使えるかと思ったがそんな事はなかったぜ!
0806NPCさん
2011/09/04(日) 13:45:38.88ID:???attackという語句に関する解釈の違いに過ぎないので、詭弁とレッテル貼るのは失礼だよ。
分身の消える条件がsuccessful attackであるのに対し、マジックミサイルじゃ駄目派の人は攻撃判定がなければsuccessfulしないというスタンスなだけ。
しかしながら、Massive Damageの条件がsingle attackで50ポイントのダメージとなっているように、
attackという語句は攻撃判定の有無に関わらずダメージを与える状況を意図して使われる場合も多々あるので、ここが違和感の原因と思われる。
要はマジックミサイル等の目標型ダメージ効果が、攻撃判定を「行わない」とみなすか、「自動的に成功している」とみなすかの違いだろう。
0808NPCさん
2011/09/04(日) 15:49:51.71ID:???0809792
2011/09/04(日) 20:01:04.63ID:???Sageは「複数の目標を狙う呪文はその数だけ鏡像を消せる」と裁定している
攻撃とは何かが問題だが、Sageは命中ロールを行なわない呪文、マジックミサイルで在っても
攻撃とみなし鏡像は消えるとみなす。
では、恐怖を与えるコーズ・フィアー、即死させるフィンガー・オブ・デス、、麻痺させるホールド・
パーソンは攻撃ではないのか?
ここからはここのDM判断の領域だろうが、攻撃かどうかを判断するに当たってはインビジビリティが
効果を失う行動かどうかで判断するのが手では無いかと思う。
ちなみに、マジックミサイルみたく複数の目標を狙う呪文で鏡像が消えるのはSageがそれでいいと
言っているから以上の理由は無いのでおかしいと思うなら従う必要は無いわな。俺の理屈もSageの
裁定が基礎だし
0810NPCさん
2011/09/04(日) 22:06:32.41ID:???ターゲッティングしただけで消せるんじゃ不当な弱体化と言わざるを得ない。
判断がグレーな状況は、防御側有利で対処しないと諍いの元だよ。
0811Dマン
2011/09/04(日) 22:41:49.41ID:???それでもあのレベルの防御呪文としては十分優秀ってのが身内での評価。
0812NPCさん
2011/09/04(日) 22:47:11.41ID:???マスインフリクトをヒューマノイド分身に打ったら、実はヒューマノイドにディスガイズ
していたアンッデッドキャスターだとしたら消えることにする? 消えない?
0813NPCさん
2011/09/04(日) 22:52:36.97ID:???うちは英語版メインでやってたからそもそもファイヤーボールで消えるとしてた。
ので別に。
0814792
2011/09/04(日) 23:13:57.98ID:???ん〜、例えばドゥームの呪文の場合、効果エリア内の敵を「怯え」にする呪文よね。
「効果範囲内のすべての敵」と言うのはつまるところPCが敵として認識しているモノを示す
なのでこの呪文は対象を指定する呪文である。
まぁ、異論はあるかもだが、その場合はマス・ホールド・パーソンかスローで納得居てもら
うとして、実際の所これ等の呪文は単純にターゲッテイングをしただけではない、呪文の効
果を調べる為にセーブを行なう訳だ。ちなみに鏡像は抵抗しないので常に失敗するとSageは
言っている。
ターゲットしただけではリーガルでないと言うのはなんじゃろ?基本的には鏡像が消える条
件をあらかじめ決めておけばいいのだとは思うがな。思うに、特定の個体に対して何らかの影
響を及ぼした時かな。呪文の効果、実際に触れる、ダメージを与えるとか
ただ、このためにいちいち決めるほどの事でも無いんでインビジ等が効果を失う「攻撃する」を提
案しておくよ
0815Dマン
2011/09/04(日) 23:29:53.29ID:???上は消える。
下はんな糞めんどくさい状況になったことはないが俺がDMなら消える(敵対的な意思を持って呪文をかけているので)とするかな。
0816NPCさん
2011/09/05(月) 00:12:23.56ID:???概ね同意。
インヴィジビリティが切れるような行動は攻撃として扱うな、うちは。
キュア呪文もアンデッドに使うのなら攻撃として扱われる、程度でいいんじゃないかね。
実際ミラーイメージを消すためにマスキュアを使うシチュエーションは少ない気がするから、どうでもいいという気はするが。
・・・というかうちのパーティにクレリックはいなかったや。'`,、('∀`) '`,、
触覚とかはないのか?
ちょっとでも触ったらすぐわかるのか、それとも若干の感触くらいはあるのか
0820NPCさん
2011/09/05(月) 01:42:15.92ID:???まぜっかえすようで悪いけど、クレリック1Lvのドゥームなら、生きているクリーチャー1体を怯え状態にする呪文じゃね。
ターゲットとしてリーガルでないというのは、丁度件のドゥームが「生きている」クリーチャーを目標としていて、
分身は生きているクリーチャーではないから、ドゥームの効果の対象にはならないんじゃないかという話。
であればSTするまでもなく呪文はフィズるわけで、その状況はsuccessful attackに値しないと思うのよ。
また分身は能力値について言及ないから、知力なしで精神作用に完全耐性だと思われるので以下略とか。
面倒臭いから処理優先というのも当然ありだけど、そういう鳥取では単にミラーイメージが使われなくなるのかなと。
0821792
2011/09/05(月) 09:41:00.72ID:???ドゥームじゃなくて、ベインだったか。
その理屈だとレイ・オブ・エンフィーブルメントの命中ロールに成功しても消えないって事かしら
結局の所、整合性さえ取れているなら問題ないわけで、幻影に効果のある呪文じゃないと成功と
見なさない、でもいいんじゃない
ターゲットを指定する呪文で
攻撃ロールをする行為のみ有効
加えて、鏡像に効果がある攻撃ロールを伴わないものも有効
攻撃と見なされるものはすべて有効
この辺りから選択かね。
対象を怯えにする「威圧技能」とか、《呪文温存特技》とか、クリーチャーの変則能力とかはどうなる
んだろうと思わんでもないがな
0822NPCさん
2011/09/05(月) 10:40:16.02ID:???俺的に
0823NPCさん
2011/09/05(月) 20:05:36.27ID:???0824NPCさん
2011/09/05(月) 23:19:51.36ID:???0825NPCさん
2011/09/05(月) 23:26:36.47ID:???年代記によると、1246年にランタン人によって初期の火砲である「射石砲」が開発されてるみたいだね。
射石砲(Bombard)のデータは『Stormwrack』に載ってるよ。
ただ、記事を読むと高レベルな人たちが干渉したみたいだけど、本土の方に普及したのかな?
あと、他の火砲のデータはDragon誌の#321の『銃の掟』[The Way of the Gun]という記事に掲載されてる。
0826NPCさん
2011/09/06(火) 20:00:34.35ID:???0827NPCさん
2011/09/06(火) 20:47:46.54ID:???0828NPCさん
2011/09/06(火) 21:18:30.36ID:???まぶしそうで。
0829NPCさん
2011/09/06(火) 21:35:08.14ID:???手堅くマジックミサイルだと、終盤にあまった呪文を変換して、毎ラウンド連打。
ソーサラーの半分程度の火力にはなるかと思ったんだが、他の選択肢はないかと思って。
バードでキュア任意発動とか、
アブジュラント・チャンピオンで防御術呪文任意発動とか、
ナイト・ファントムでトゥルー・ストライク任意発動とか、
魔法戦士系だと有効かも。
アルティメット・メイガスとか、ミスティック・シーアージとか、
スロット数の多いあたりが取るとよいのか。
0830NPCさん
2011/09/07(水) 02:42:17.43ID:???でもまあ、基本的に即行アクションの呪文の方がお得なんじゃない?
セレリティとかオルター・フォーチュンとか。
0832NPCさん
2011/09/07(水) 07:11:42.04ID:???0833NPCさん
2011/09/07(水) 08:26:09.62ID:???0835NPCさん
2011/09/07(水) 11:13:51.78ID:???0836NPCさん
2011/09/07(水) 17:43:20.44ID:???普段は隠さないが、街中とか隠した方がいい場合も多々あるからな
隠さにゃならん場合の処理を考えときたいわけよ、そういう冗談じゃなくて
0837NPCさん
2011/09/07(水) 17:44:43.34ID:???0838NPCさん
2011/09/07(水) 17:48:57.65ID:???選ぶ方が色々とお得じゃないかな
0839NPCさん
2011/09/07(水) 18:40:15.63ID:???影力術でファイアーボール真似たら[火]になるから5レベルに[火]の呪文あります!
…ってのはOKなのか?
OKだったらバードとかでもいけるな炎の爆発
たしかバードって影術のモノマネ以外[火]は持ってなかったよな?
0840NPCさん
2011/09/07(水) 18:48:24.36ID:???0841NPCさん
2011/09/07(水) 18:57:33.58ID:???0842NPCさん
2011/09/07(水) 19:21:45.30ID:???みんなが有用性が高いと思うやつは?
0844NPCさん
2011/09/07(水) 20:01:42.02ID:???下がるほど鉄板、スォームが全く怖くなくなる
0845NPCさん
2011/09/07(水) 20:04:12.54ID:???なんだっけ、別の本だったかな
0846NPCさん
2011/09/07(水) 20:06:10.98ID:???もうちょいバランス取れんかったもんかね
0847NPCさん
2011/09/07(水) 20:49:26.95ID:???役立つ温存特技がない。HPが半分まで回復する奴くらいか?
0848NPCさん
2011/09/07(水) 21:26:25.07ID:???0849NPCさん
2011/09/07(水) 21:58:13.95ID:???(シンダー(MM3)等)に対して、
《冬の息吹》を使うかどうかだな。
0850NPCさん
2011/09/07(水) 22:27:37.28ID:???思考の流れとしては次のとおり。
ウィザードがソーサラーに劣るのは主に火力。
スロットが少ない一方、終盤に未使用の呪文が余る。
これをマジックミサイルに変換して使ってしまえ。
温存魔力と異なり1レベルから後々まで使え、高レベルスロットを占有しない。
逆に変換先が高レベル呪文だと、変換元の呪文が無い場合がある。
温存魔力へ再訓練するなら、3レベル呪文が使える5レベル以降ぐらいが適当か。
>>835
《占術呪文任意発動》と違って回数制限が無い。
序盤に使う占術と違い、終盤に余った呪文の有効活用が目的。
攻撃呪文を占術に変換すると何か悲しいが、その逆はわりとヒャッハー。
0852835
2011/09/07(水) 23:17:36.54ID:???うん、代替クラス特徴の方。
それに《得意呪文》組み合わせれば、
レパートリーは十分じゃね?
それこそマジック・ミサイルなり、レッサー・オーブ・サウンドなりを。
0853835
2011/09/07(水) 23:21:17.44ID:???0854NPCさん
2011/09/07(水) 23:32:30.85ID:???たかが一発5Gp、ぱーっと使ったり。
0855NPCさん
2011/09/07(水) 23:37:21.44ID:???0856NPCさん
2011/09/08(木) 03:59:28.66ID:???敵が狙った範囲から離れちゃったりとか、1ラウンドで戦況が変わる事は結構ある
0857NPCさん
2011/09/08(木) 16:26:22.93ID:???昔は普通にに装備していた気がするんだが、PHBには
習熟のリストに書いてない。俺の勘違いか・・・?
0860NPCさん
2011/09/08(木) 20:21:20.37ID:???エピック特技などでより高レベルの呪文スロットを得た場合
DMの許可を得て7レベルとかの呪文を開発することはできるのだろうか?
0861NPCさん
2011/09/08(木) 20:27:36.55ID:???とにかく秘術呪文の発動できるクラスなら選択肢に含めていい優秀な温存魔力特技だな
魔法を温存しとく代償に得られるショボイ疑似呪文能力…というコンセプトからすると強すぎな気もするが
わかりやすくて使いやすいやつをとりあえず1つ入れとこうってことで意図的に他のよりも強くしたとかかな
0863NPCさん
2011/09/08(木) 20:28:54.53ID:???0864NPCさん
2011/09/08(木) 20:33:28.55ID:???0865NPCさん
2011/09/08(木) 21:37:26.79ID:???高レベル呪文が使えることは間違いない。
一部のサプリでそういう「エピックにならないと使えない」呪文が登場しており、
カメレオンとかで無理やり使うと非常に強力だと、報告されている。
呪文が開発できるかどうかは、>>862氏のとおりだが、実際にそういう呪文が
存在していることは考慮するべきだと思う。
0866NPCさん
2011/09/08(木) 21:38:54.54ID:???0869NPCさん
2011/09/08(木) 22:34:22.36ID:???>>623の特技ってどこに載ってるんだろ? 「ゼンドリックの秘密」を確認してもないみたいなんだけど。
0870NPCさん
2011/09/08(木) 22:54:21.87ID:???ハイランスさんのところが詳しいです
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/palspell.htm
0871NPCさん
2011/09/08(木) 23:28:04.38ID:???0872NPCさん
2011/09/08(木) 23:36:56.10ID:???一般人にとっては高価だし、そもそも売ってる場所がわからないかもしれない
DMGによれば効果のないおまじないも出回ってるらしいし
ディテクと・マジックがないと偽物と本物の区別がつかないだろう
0873NPCさん
2011/09/08(木) 23:42:00.77ID:???疑わしければ呪文サービスでディテクトやディスペルできるしね
0874NPCさん
2011/09/08(木) 23:46:22.23ID:???むしろ政略結婚をスムーズに進めるために使うかもしれないね
0875NPCさん
2011/09/09(金) 00:14:32.22ID:???ひょっとして《古代巨人族の魔法》の効果を間違えて覚えてねえ?
こいつは「発動時間」を延ばして「術者レベル」をブーストする特技だぞ?
0876NPCさん
2011/09/09(金) 11:40:40.84ID:???領域特典のフリーダムオブムーブメントの効果時間はドルイド+ミスティアイルレベルラウンド?それともミスティアイルレベルラウンド?
追加領域のところを読んだけど、領域呪文の事については詳しく書いてあったけど特典に関してはあまり書いてなかったから
0878NPCさん
2011/09/09(金) 12:34:35.89ID:???>旅の領域
0879NPCさん
2011/09/09(金) 14:24:01.29ID:???ざっと調べてみた限り、ウィザードの代替特徴くらいでしか明示されていなかったけど、
クレリックレベルを参照する領域特典は、その領域を得たクラスのレベルを参照するのが妥当だと思う。
0880NPCさん
2011/09/09(金) 17:35:41.57ID:???0881NPCさん
2011/09/09(金) 18:09:21.88ID:???0882NPCさん
2011/09/10(土) 22:10:57.27ID:???遅レスですまない、紹介Thx。
しかしやっぱ3rdパーティーのサプリだったか。
そこまで手を伸ばせそうにないな……無念
0883NPCさん
2011/09/11(日) 01:09:04.36ID:???0884コンピュータ様
2011/09/11(日) 01:34:29.66ID:???市民、シュゲンジャとは何ですか?
あなたのセキュリティ・アライアンスでは、
その情報を知る事は禁じられています。
禁じられた情報を知っているのは反逆者と見なし処分します(zapzapzap
0885NPCさん
2011/09/11(日) 01:39:41.28ID:???「以下の呪文のセーヴ関連にボーナスを得る。」て書いてあるリストの中にセーヴ不可の呪文が入ってるのを見て、
ああテストプレイ0でデザインしてるんだなあと思った
0887NPCさん
2011/09/11(日) 02:07:06.95ID:???0888NPCさん
2011/09/11(日) 03:43:35.55ID:???あ、モンク忍者は超楽しかったよ!
サムラァイは前エキゾチックウェポンマスターやる時に1レベルだけとったよ!
0889NPCさん
2011/09/11(日) 09:31:32.10ID:???0890NPCさん
2011/09/11(日) 10:29:01.38ID:???信仰呪文使いと言っても神様頼りじゃなくドルイド…ともまた違うけど、まあ独特な色があるな
0891NPCさん
2011/09/11(日) 10:35:55.61ID:???グレホはオアースのどこかにそれっぽい地域があればいるかも知れない。
シュゲンジャ/ソーサラーからミスティック・シーアージか
……魅力に集中出来る以外にメリットあるか?
0892NPCさん
2011/09/11(日) 10:36:53.64ID:???修験者がクレリックより優れている点、
修験者がドルイドより優れている点、
この流れからだと以上を踏まえてやりたい事がきまらんとつかわないんじゃね
逆に、修験者を使わねばならない(or使いたい)ので上手に使いたいって事だと色々考えるだろうけどね
0893NPCさん
2011/09/11(日) 10:49:36.11ID:???スピリット・シャーマンやフェイヴァード・ソウルなどと同じで
ライバルとしては実力不足。
0894NPCさん
2011/09/11(日) 12:02:10.77ID:???修験者とは格がちがう。どちらも代わりとはいえねどそれぞれプレイヤー
でありうる。みたこともある。一方修験者はNPC以外で見たことない。
0895NPCさん
2011/09/11(日) 12:52:09.43ID:???0896NPCさん
2011/09/11(日) 13:10:28.14ID:???修験者 発動能力値が魅力である、1d6HP、技能4、盾と鎧の習熟なし
フェイバードソウル 発動魅力セーブ判断、1d8HP、技能2、盾と中装鎧に習熟
習得呪文数や使用回数はどちらも同じ
う〜む、せめて発動能力が知力であるならと言う所だな、魅力技能「交渉」しかないし
肝心の呪文は地と風、水と炎が対立するのでどれか一属性使えなくなる、
で、概ね風が移動と幻影(インビジ含む)、地が防御と壁、マジックウェポン、水が治癒と占術、炎がダメージ(炎と雷)
きっついのぅ、たいした事の無いダメージの炎を切るのがベターだろうとは思うんだが、系統呪文の難易度に1足せるって
クラス特徴が見事に死ぬ。
使えと言われれば何とかするだろうが、他に選択肢があるなら修験者にする目は無いな
0897NPCさん
2011/09/11(日) 13:43:57.91ID:???0898NPCさん
2011/09/11(日) 14:06:10.95ID:???0902NPCさん
2011/09/11(日) 14:39:38.31ID:???神様じゃあないしドルイドのような自然信仰に近いものか
0906NPCさん
2011/09/11(日) 15:38:06.30ID:???1レベルの虚無感知は10マイル内の好きな場所を確認する事が可能、ただ持続時間が
書いてない。修験者の元素感知と同じと考えるとクラスレベルラウンドと言う所かな。あと
修験者レベルと足せるとか
10レベルの虚無の解放(仲間の高い能力値修正値を低い修正に使える)は使いどころが
難しいが、《武器の妙技》使いや術者に使えば大幅なダメージアップに命中アップが
12レベルの虚無の抑圧(敵の一番低い能力修正地を一番高いのに変更)はドラゴンなど
に使えば終わりかねない
とは言え、13レベルで術者アップが8レベルは辛いわな〜
0907906
2011/09/11(日) 15:42:01.37ID:???0908NPCさん
2011/09/11(日) 16:24:14.36ID:???最初は一日一回だがそれでも酷い
0909NPCさん
2011/09/11(日) 18:19:23.71ID:???あれ
0910906
2011/09/11(日) 22:02:43.50ID:???実際にヴォイド・ディサイプルを使用する人が出たらDM判断で決めるしかないわな
0911NPCさん
2011/09/11(日) 23:31:36.37ID:???あるいは、シュゲンジャ5からシーカー・オブ・ザ・ミスティ・アイル4を経てホスピタラー
0912NPCさん
2011/09/11(日) 23:35:05.18ID:???3レベル修験者が一人居れば、同レベルのフェイバード・ソウル3人に十分対応できるね。
まず手始めに、クレリックを17レベルほど上げる必要があるけどな。
0913NPCさん
2011/09/12(月) 03:35:48.07ID:???0914NPCさん
2011/09/12(月) 12:56:12.95ID:???0916NPCさん
2011/09/13(火) 00:08:52.61ID:???0918NPCさん
2011/09/13(火) 00:24:01.02ID:???0919NPCさん
2011/09/13(火) 00:30:43.48ID:???べ、別にあんたなんかのためにレスしないわけじゃないんだからね!
こうか
0921NPCさん
2011/09/13(火) 00:36:55.29ID:???だがしかし、このスレの古強者霊媒師(エルフ1レベル)なら、
なんとか使う方法を見出してくれるものと信じてるぜ!
0922NPCさん
2011/09/13(火) 01:21:28.33ID:???0923NPCさん
2011/09/13(火) 20:36:29.22ID:???理論上ほとんどパワーを網羅することすら不可能ではないな。
特技でパワーの知識を拡大してたり別業種サイオンから、
サイキックカイラージェリィ自体を移植してもらった人とかを探す必要に
迫られるかもしれないが。
【かなり無茶な前提】
0924NPCさん
2011/09/13(火) 20:37:25.78ID:???0925NPCさん
2011/09/13(火) 20:44:41.54ID:???0926NPCさん
2011/09/13(火) 21:19:23.27ID:???モンクはグレーターマジックウェポン(グレーター)とメイジアーマーを掛けてもらえる環境なら底まで悪くないと思う
何だかんだいってモンク一本伸ばしがいいんじゃないかなあ
サプリは勇者大全の代替クラスはどちらも優秀だし《力の献身》がおいしいので特にこれがお勧め
>>925
バードはローグを少しとって技能職として生きるなり勇気鼓舞の呪歌に走るなり方向性を決めていったら強いぞ
技能職としてほしい魔法がそろっているし
《心に響く呪歌》+インスピレーション+高品質のドラムつき勇気鼓舞の呪歌で3LVから攻撃ロールに+3ダメージロールに+4とか言い出す生物だからなあ
なお呪文方面なら上級クラスが割りと恵まれているから高LVだとそっちをやるのも手
リリック・ソーマタージとかサブライム・コードとか
0927NPCさん
2011/09/13(火) 22:05:51.88ID:???0928NPCさん
2011/09/13(火) 22:34:35.18ID:???本体が肉弾戦してても呪文使ってても、後二つのバフは続くので周りが楽。
0929NPCさん
2011/09/13(火) 22:34:56.01ID:???0930反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋
2011/09/13(火) 22:36:01.75ID:tzfrwTRN0931NPCさん
2011/09/13(火) 23:30:46.14ID:???歌とか詩で手が空いてるなら攻撃しても呪歌の効果は切れないぞ
後は、楽器演奏しながら噛み付きとか、ギラロンズブレッシングとか
0933NPCさん
2011/09/14(水) 01:25:37.40ID:???まあクレリックとマルチクラスしたセイクリッドフィストならなおさらなんだが。
魔術の領域特典によりワンドを使えるようになったクレリックが
モンクを担当すると結構便利。
まあマルチクラス制限やら何やら厳しいんだけどさ・・・(´Д⊂グスン
0937NPCさん
2011/09/15(木) 02:11:16.34ID:???急所攻撃がほとんど乗らないからどうしようか考えてる
ちなみに3Lvで作る予定
0938NPCさん
2011/09/15(木) 02:38:30.98ID:???ない。というか思いつかない。投擲ローグならまだなんとか。
技能+弓兵ならレンジャーとスカウトのマルチがいいじゃないかな
0939NPCさん
2011/09/15(木) 03:25:27.42ID:???未訳だがアンアースドアルカナに
急所攻撃でなく、ファイター同様にボーナス特技を得てゆく
という代替クラス特徴がある
特技がたくさん必要な射撃系にお勧め
どうしてもローグというのでなければ
スカウトも結構いい感じでお勧め
種族はグレイエルフかウイスパーノーム
こんなとこじゃね?
コアのみなら… 強くイ�`
0940NPCさん
2011/09/15(木) 03:51:27.28ID:???試しに組んでみた。
http://cgi.members.interq.or.jp/silver/rokepa/cgi-bin/charsheet/dat/chara546.html
《精密射撃》と《速射》は欲しい。32ポイントバイでも敏捷力にかなりの値を
振り分ける必要がある。となると種族は人間になるだろう。敏捷力を18にせず
16に抑えて、筋力を16にする手もある。近接戦闘も行い易くなる。
エルフになると敏捷力が伸びてロングボウにも習熟して隠し扉に強いが、
耐久力と特技の数、技能ポイントに不安が・・・プレイヤーの好みかな。
それにしても特技を3つも使うのは厳しい。他に特技が選択できん。
レンジャーとかファイターをマルチクラス出来ればボーナス特技を
得られるので楽。武器もロングボウにできるしね。
0941NPCさん
2011/09/15(木) 04:49:56.30ID:???0942NPCさん
2011/09/15(木) 09:04:01.38ID:???技能の達人とってローグ1噛ましたバードとかガチだよな。
戦闘でもキュアワンドも振れるしバード呪文も高レベルになるとなかなか呪文強いし
何よりシティアドベンチャーは独壇場。
0943NPCさん
2011/09/15(木) 09:24:51.74ID:???スカウトか…
全力攻撃と機動戦闘が相性悪いから微妙なクラスだと思ってたんだが、一度見返してみるか
>>940
おお!
わざわざすまない
英雄型で作ったにも関わらず微妙な能力値だったから(9、10、12、12、15、15)ぜいたくが言えないという…
0944NPCさん
2011/09/15(木) 15:02:34.15ID:???0945NPCさん
2011/09/15(木) 21:08:57.98ID:???そんならウィザードで殴り合いメインで戦うキャラを作ろうぜ
0946NPCさん
2011/09/15(木) 21:20:49.22ID:???0947NPCさん
2011/09/15(木) 21:53:35.44ID:???混ぜて冒険しているって卓の書き込みがあったなあ…。
0949NPCさん
2011/09/15(木) 22:38:14.41ID:???だけど携帯用の鏡は鋼鉄製だよな、硝子の鏡はないのか?
0950NPCさん
2011/09/15(木) 22:50:29.03ID:???0953NPCさん
2011/09/16(金) 00:07:24.05ID:???発煙棒があるとビホルダーとかなり戦いやすくなるし
0954NPCさん
2011/09/16(金) 00:30:58.13ID:???殴り合いメインのウィザードなら、まだ不可能じゃないだろ?
少なくとも、呪文メインのファイター作れとか言われるよりは。
ほんとにできたら、心から敬服する。
0955NPCさん
2011/09/16(金) 00:36:02.97ID:???対コストという点では微妙?
0956NPCさん
2011/09/16(金) 00:43:53.00ID:???0957NPCさん
2011/09/16(金) 01:27:05.51ID:???0958NPCさん
2011/09/16(金) 07:26:59.63ID:???0959NPCさん
2011/09/16(金) 09:56:04.09ID:???足留め袋はエラッタ無かった時は本当に地獄だった。orz
0961NPCさん
2011/09/16(金) 13:33:55.59ID:???19世紀に発明されたのは銀鏡反応による量産向きの製法で、
ガラス鏡自体は14世紀に水銀を使った製法が発明されている。
水銀に反射材となる金属を溶かしてガラスに塗りつけ、
水銀のみを蒸発させることでガラスを鍍金するという製法らしいけど、
かなり時間がかかるし、水銀蒸気による健康被害もあったろうね。
DnDなら人造に作業させて魔法で水銀を蒸発させれば量産も可能か?
雰囲気的に、ノームのある一族が製法を独占して…とかしありそうだな。
0962NPCさん
2011/09/16(金) 16:11:28.87ID:???0963NPCさん
2011/09/17(土) 08:43:41.86ID:???0964NPCさん
2011/09/17(土) 13:53:15.90ID:???あとウォーフォージドの職人とかさ。
0965NPCさん
2011/09/17(土) 17:47:51.13ID:???両手で扱うこともできるよね?
つまらんことを聞いてしまったような気もする。
片手武器は両手で振れるものな。
実は秘術戦士と信仰戦士と盗賊戦士とサイオニック戦士の4人で
戦うパーティで9Lvスタートミニキャンペーンしようぜ、
コア+XPH+PHB2+大全一周目の範囲から
秘術/信仰/サイオニックの各キャラは術者レベルや発現者レベルを
与えるクラスをメインに作ろうZE!という話になってたんだ。
私の枠はサイオニック戦士なのだが、
サイオンは失敗確立とかないから重いよろいを着せられる
…ファイター1レベル混ぜようかな。
とか前衛としても立てるキャラをいろいろ思案しているうちに頭が疲れてきて
なんだか錯乱してきているような気がしてきた。
ちょっと頭を冷やしてくるわ。
0966NPCさん
2011/09/17(土) 18:23:32.81ID:???0967NPCさん
2011/09/17(土) 19:46:07.55ID:???0968NPCさん
2011/09/17(土) 20:50:27.55ID:???影界の果てでつながっていてお互いの世界から来訪者が来たりするし、
フォーゴトンレルムでもビグビーだのモルデンカイネン先生の名前がついた魔法があったりするよな
別々の世界は物質界から影界の果てでつながってるとかって話を聞いたことはあるが、
全ての次元界に接しているアストラル界とかはつながってるのかね?
グレイホークの住人がフォーゴトンレルムに来たとして、グレイホークからセレスチャルを招来したりとかはできるのか?
0969NPCさん
2011/09/17(土) 21:20:15.37ID:???影界がつながっているという記述はあったものの、
アストラル界どうしの接続があるという記述は無かったと思う。
0970NPCさん
2011/09/17(土) 22:13:54.26ID:???フォーゴトンレルム側の次元界から召喚されるのかな
特定個人を指定召喚しようとした場合には…単に失敗する?
(どっちの世界にも存在するアークデヴィルとかを指定した場合は機能するかもしれないがw)
まあフォーゴトンレルムの魔法は織とかの概念があってグレイホークと大分感じ違うかもしれないが、
多分呪文自体が発動しないというような事はないだろう
0971NPCさん
2011/09/17(土) 23:39:30.33ID:???エベロンはどうなってるんだろなぁ
0972NPCさん
2011/09/18(日) 00:21:23.98ID:???もしかしたら内包してる次元界の枠を超えたアストラル界の果てでつながっている世界もあるかもしれない
あるいはドリームスケープや時の次元界、彼方の領域の果てで接続してる世界なんかもあるかもしれない
まあその辺は、無数の世界が存在してるんだし何でもありえなくはないんじゃないかな?
d20システム全部つながるとしたらCoCだのモダンだの、果てはヘルシングだのりないんばーすだのの世界までどっかではつながるわけだしw
0973NPCさん
2011/09/18(日) 00:33:02.29ID:???足止め袋のエラッタって何だいな?
雷石って現実では確か雷が砂地とかに落ちて固まってできただけのものだったはずだが、
D&Dでは魔法みたいな効果がある石にされてるんだよな…魔法じゃないけど
0975NPCさん
2011/09/18(日) 01:45:30.33ID:???まあそんな話をダラダラやるよりもっと話し合いたい有益な話題がある、
ということなら是非提供してくれ
0976NPCさん
2011/09/18(日) 03:08:11.35ID:???エベロンのシルヴァー・パイロマンサーだったか。
あれの有効活用方法でも。
0977NPCさん
2011/09/18(日) 04:20:47.87ID:TfBfQ0BCプロテクション・フロム・イービルの呪文は
ターシャズ・ヒディアス・ラフターを防ぎますか?
というか、心術(強制)と心術(魅惑)をすべて遮断すると考えていいのでしょうか。
それともチャーム・パーソンやドミネーションのような、
相手を「制御」するものに限るのでしょうか?
0978NPCさん
2011/09/18(日) 10:40:59.65ID:???>有益な話題がある、ということなら是非提供してくれ
つぶやき君の内なる激情はこういうところで発揮されるんですね!
0981NPCさん
2011/09/18(日) 13:41:47.65ID:???要はFAQに従うと殆どの心術が1レベル呪文で抑止されてしまうと言う実例のリスト
個人的にはFAQは無視してチャームやドミネイトに限った方が良いとは思う。
0982NPCさん
2011/09/18(日) 16:51:07.05ID:???心術は致命的なモンが多いし、対策は1レベル呪文でもOKで立てやすいけどやってなかったらえらい目にあうと、
まあそういうものなんだという考え方もあるかとは思う
0983NPCさん
2011/09/18(日) 20:18:05.06ID:???そんなのと戦わないといけないLVのPCが一部とはいえ心術を防げても、何も問題ないと思う
むしろ、1LV呪文ぐらいに気軽なものじゃないと太刀打ちできないってことだろうし
俺は初めてPfEで心術を遮断したときは感動したけどなあ
1LV呪文でもLVが上がっても役に立つんだって
0985NPCさん
2011/09/18(日) 22:45:45.24ID:???呪文への完全耐性にあげられているファイアーボールですが、
メタマジックロッドで属性変換されて音波ダメージなどに変わった
ファイアーボールについても完全耐性を有するものでしょうか?
よろしく回答お願いします。
0986NPCさん
2011/09/18(日) 23:26:16.46ID:???次スレはこれらしい。
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ144【3版系】 ※実質145スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312836155/l50
重複してたので活用しよう。
なお、&の部分は大文字で以後入力よろしく。
そのまま半角の&と入力すると【n】と表示されてしまうからね。
と、>>1に書いてほしいわw
0987NPCさん
2011/09/18(日) 23:55:17.46ID:???メタマジックロッドは、しょせん特定の呪文修正特技を未修得の術者が
使うためにあるようなアイテムなので、本物の呪文修正特技でも結果は同じだ。
いくら修正しても呪文の名前は変わらない。ファイアーボールはあくまでもファイアーボールだ。
よって、ファイアーボールに完全耐性を持つヘルムド・ホラーには無効だ。
0989NPCさん
2011/09/19(月) 11:26:34.58ID:???0991NPCさん
2011/09/19(月) 12:16:34.88ID:???以下引用。
ソーサラーがメタマジック・ロッドを使用する場合、
自分の修得している呪文修正特技を使用しているかのように、
1全ラウンド・アクションを使用しなければならない。
0992NPCさん
2011/09/19(月) 12:58:37.81ID:???0993NPCさん
2011/09/19(月) 15:10:47.14ID:???魔法発動は1アクションの呪文と同じタイミングだが行動は全ラウンド分使うという意味か
それとも発動はラウンドの一番最後という意味か
0994NPCさん
2011/09/19(月) 15:19:45.23ID:???善属性のアンデッド(もしくはデスレスとか?)という珍しいもんが簡単に招来できるぞ
0995NPCさん
2011/09/19(月) 16:39:26.14ID:???0996NPCさん
2011/09/19(月) 17:30:35.95ID:???勘違いしているよ。
全ラウンド・アクションというのは、標準アクション+移動アクションで発動するという意味だよ。
それとは別に、「発動時間:1ラウンド」という呪文もある。
これは文字通り発動に1ラウンドかかる。
標準アクションで発動開始 → 次ラウンドの自ターン開始時に発動(このラウンドには別のアクションが取れる) → この間に殴られたら要〈精神集中〉。
0997NPCさん
2011/09/19(月) 19:06:34.81ID:???0998NPCさん
2011/09/19(月) 20:08:53.45ID:???0999NPCさん
2011/09/19(月) 20:33:52.63ID:???1000NPCさん
2011/09/19(月) 20:36:19.20ID:???10011001
Over 1000Thread/川川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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