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【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ144【3版系】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001NPCさん2011/07/13(水) 19:20:44.70ID:???
D&D3版〜3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。

 >>980になったらいくらなんでもスレ立てるべし。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々)
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
 パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
 わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。

-----------
 前スレ
【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ143【3版系】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304851508/

 【日本語版公式サイト】
   ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
 【ルールの質問・回答(英語)】※現在4版の質問のみ受け付け
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【d20システム(英語)】
   ttp://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   ttp://paizo.com
0002NPCさん2011/07/13(水) 21:39:55.55ID:???
2get
0003NPCさん2011/07/14(木) 11:12:51.17ID:???
ダンジョンの中に閉じこめられたんだけど、どうやって安全に過ごせばいい?
自分は16レベルのドルイドで、ダンジョンはアイスデビルやらピットフィーンドやらがうろうろしてるような所
他のメンバーは普通にダンジョンから出られるけど、自分は魔法的な力で出られない

他のスペルユーザーはクレリックが13レベルくらい、ウィザードが7レベルくらい(レベル調整値+ローグとのマルチでレベル低め)

訳せば未訳でも使えるから、詳しい人誰か助けて
0004NPCさん2011/07/14(木) 11:31:25.40ID:???

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J>>3
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
0005NPCさん2011/07/14(木) 12:47:27.62ID:???
>>3
主人公修正みたいな狙い撃ちで一人だけ出られないってこと?
とりあえず、君一人残して仲間全員帰るところまでは確定してるの?
泣きついて一緒に一晩過ごしてもらうとかはダメなん?w
多分最大の敵は仲間だなそれw

次元界移動が出来るならワザワザここで聞くまでもないから
それも制限されてることを考えると、見つかりにくい場所で
エレメンタル化身して震えながら隠れ身して朝まで待つとかどう?w
0006NPCさん2011/07/14(木) 13:06:03.05ID:???
>>3
>>5が言っているようにエレメンタルの化身でアース・エレメンタルに化身して地中に隠れるのがベストかな
16時間以内に仲間が戻って来ないとアウトだが
0007NPCさん2011/07/14(木) 13:28:36.85ID:???
物質次元界なら床石はがして地面出してマスターアースで終了
変成術だから次元移動でさえない
0008NPCさん2011/07/14(木) 15:11:02.26ID:???
>>5-6
ライオン4レベル噛んでるからエレメンタルにはまだなれないんだ…(´・ω・)
仲間は頼めば泊まってくれる

>>7
それがあったか
今度試してみる
0009NPCさん2011/07/14(木) 16:46:57.70ID:???
スレタイがDnDとかD&Dになったりするのはどういうことなのさ?
0010NPCさん2011/07/14(木) 18:20:56.56ID:???
質問です。
3版系と4版系があるみたいですが、いちばん分かり易い違いを教えてもらえませんか?
3行くらいにまとめて。
0011NPCさん2011/07/14(木) 18:22:11.27ID:???
現在日本語版が
3版:買えない(店頭在庫のみ)
4版:買える
0012NPCさん2011/07/14(木) 18:52:38.49ID:???
3版・色んな事ができるがクラスによる強さや使い勝手の差が激しい
4版・できる事は限られたがクラスによる差が少ない

3版はウィザードとファイターでは管理するリソースの差などから別のゲームやってるような印象になるが
4版はファイターもウィザードもプレイ感覚の差は少ない

役割分担の明確化も4版のキモだね

パーティーにウィザードとクレリックがいないだけで摘まりかねなかったのが3版、
ウィザードがいないならドルイド、クレリックがいないならバードでもいいのが4版
0013NPCさん2011/07/14(木) 21:59:45.43ID:???
4thは良くも悪くもCRPGに近い構造をしている。このため遊びやすく、ゲームとしてバランスが取れている。
3rdはそれに比べて自由度が高い。一方で定石を踏まないと困ることが多数発生する。とっつきも悪い。
0014NPCさん2011/07/14(木) 22:16:26.73ID:???
色々と面白い事ができるしなぁ>3.5版

前スレのウォーシェイパーの話は面白かったし。
4版は何かこう、全員が全員同じようになってるのが良し悪しなんだなぁ、と個人的には思ってる。
0015NPCさん2011/07/14(木) 22:53:42.70ID:???
>>14
4版もクラス構成で結構違うけどね。
あと、4版はパーティー内での連携が重要で面白いところだと思う。
3.5版だと、個々のPCで完結してたところあったし。
0016NPCさん2011/07/14(木) 23:30:04.25ID:???
4thは戦闘だけ切り取ってみれば局面を個で打開できない、ダイス目が全てという点が注目されてるけど、
個人的にはそれ以外の冒険の要素(データ)まで削ってしまって旨味も何も無いファンタジーRPGとなってしまった事が残念でならない。
0017NPCさん2011/07/14(木) 23:34:40.21ID:???
4版は、いわゆる箱庭的要素をすっぱり切り落としたからな
ただ、その辺がメンドクサイという人もいたんだろう
初心者に敷居の高さを感じさせる要素ではあったし
0018NPCさん2011/07/14(木) 23:40:07.04ID:???
4版って戦闘と技能チャレンジしかないイメージだな
0019NPCさん2011/07/14(木) 23:44:53.12ID:???
初心者でも経験者でも等しく活躍できるのが4版。
噛めば噛むほど美味しくなるのが3版。

最初から俺つえーして楽しみたいのなら4版、
プレイヤーとしても成長して長く遊びたいなら3版。

俺は4版のほうが遊ぶ機会は多い。
0020NPCさん2011/07/15(金) 00:47:31.77ID:???
3版でも最後期のシナリオじゃ今の4版と似たような書式だけどな。
0021NPCさん2011/07/15(金) 02:37:58.52ID:???
4だと俺つえーなんて、まずできないよ
あと、儀式によって便利呪文が戦闘リソースを圧迫しないので、アイデア一つでいろいろできる
戦闘以外に特化して戦闘中は寝てるのが好きな人と、ビルドでアドバンテージ稼いで卓でぶっぱってのが好きな人は、あまり楽しめないかもね
0022NPCさん2011/07/15(金) 03:56:53.38ID:???
一切攻撃に参加せずに仲間のバフやケア、呪文による情報戦がしたい俺は4版に居る場所が無い
0023NPCさん2011/07/15(金) 04:04:02.19ID:???
クレリックのビルド次第でそんな感じのことができると思ったけど
0024NPCさん2011/07/15(金) 07:16:18.39ID:l/MgXqET
コーマンソーの住人って高慢そうじゃね?
0025NPCさん2011/07/15(金) 11:07:55.49ID:???
セクハラですっ
0026NPCさん2011/07/15(金) 12:27:07.19ID:???
前スレでドルイドの話があったが化身のヒットダイス上限増やすなら
紹介されていた勇者大全の三点セットしかないんじゃね
micとかは知らないけど
0027NPCさん2011/07/15(金) 18:32:51.67ID:???
フレンジードバーサーカーの件でひとつだけ気になってたんだけどさ。
見えてない敵にファイアーボール打ち込まれて同士討ちってジョークがあったけど、あれでなんでバーサーカー暴れるの?
てか、残るパーティーメンバーはみんな〈視認〉や〈聞き耳〉に関係なく襲撃されたって認識あんだよね? だったらバーサーカーも同じ認識持っちゃダメなの?
パーティーメンバーは敵を探そうとするよね。バーサーカーは探しちゃダメなの?
〈視認/聞き耳〉高いPCが見つけて「あっちだ!」って言えば、他の前衛は攻撃に向かうよね。バーサーカーは仲間の指示待ちしちゃだめなの?
見つからなくても仲間が嘘や勘で指示すりゃ、指示の方向に走って敵を叩きに行くと思うけど、仲間を信用しない理由ってなに?
バーサーカーだけ【知力】3以下扱いされるのは俺はおかしいと思うよ。

もっとも、仲間が誤爆したり、冒険場所がアヴェルヌスで四六時中ランダムファイアーボールが炸裂しているなら暴れるかもしれないな。
それだったら納得だわ。
0028NPCさん2011/07/15(金) 18:57:47.22ID:???
そのあたりが曖昧なのもフレンジードが敬遠される理由だと俺は思う
0029NPCさん2011/07/15(金) 19:38:37.12ID:???
>>27

まともな判断が出来るようなら「狂乱」とは言わないんじゃないかねえ
技能の使用にも多大な制限がかかるぐらいだし

うちでは「明らかに攻撃してきたやつがいて、それを『バーサーカーが』認識できなければ、
一番手近なクリーチャーを敵と認識して攻撃する」という裁定にしていた
0030NPCさん2011/07/15(金) 20:27:26.17ID:???
>>27
それが可能なら狂乱のデメリットが無いからじゃないですかね。
見えない敵にファイアーボール撃たれたのかファイアーボールの罠だったのかは判断できないわけですし。
0031NPCさん2011/07/15(金) 20:35:34.33ID:???
バーサーカーPCの技能判定で敵の有無を判断するのなら、味方がはったりで「敵は100フィート先で不可視でいる」と騙せば看破失敗したバーサーカーPCはそこまで駆けていって空を殴るんじゃね?どっちも技能判定結果なんだし。
0032NPCさん2011/07/15(金) 20:41:26.87ID:???
こまかいこと言わずDMが遭遇終了宣言すりゃ良いだけだがな。
そうすりゃ敵はいないし攻撃もなくなる。
そしてフレンジーは遠慮なく仲間を殴れる(ry
0033NPCさん2011/07/15(金) 21:09:24.12ID:???
つーかバーサーカーが狂乱で味方殴るなんてただのビルドミスだろ。
0034NPCさん2011/07/15(金) 21:32:51.05ID:???
>>33
判定についての話題なので、ビルドミスかどうかは話題違い/論点すり替えだな。
0035NPCさん2011/07/15(金) 22:45:03.00ID:???
またDマンがネタバレスレでの負け惜しみを蒸し返してるのか?
0036332011/07/15(金) 23:08:20.57ID:???
狂乱を終わらせるのは意志ST20なんだぜ。
出目1は仕方ないとしてバフ込みで意志+18に届かないならビルドミスだろーよ。

>>34
確かにその通りであるな
0037NPCさん2011/07/15(金) 23:12:28.19ID:???
>>35
4版スレのおかげで向こうでは大物扱いされてるみたいだが、Dマンはこのスレでは一番の小物。
0038NPCさん2011/07/15(金) 23:12:38.77ID:???
>>31
それで信じちゃうなら、敵が〈はったり〉で「ノー! 私は味方デース! あなたの敵があっちデース!」って言われたら信じちゃいそうだよ
0039NPCさん2011/07/15(金) 23:27:30.45ID:???
とりあえず33がフレンジード使ったことも使う気もないということは察した
0040332011/07/15(金) 23:58:25.22ID:???
>>39
確かに俺自身は使っていないが鳥取で使った奴はいるよ。
その時はちゃんと意志+18にさせたから何も問題なかった。
0041空気を夜目?何それおいしいの?2011/07/16(土) 00:09:46.37ID:???
質問なんだが不浄なる暗黒の書をゲットしたんだがこれって3版サプリなんだよね?どっかに3.5版ようにアップデートしたデータってない?
0042NPCさん2011/07/16(土) 00:22:40.77ID:???
そのまま使っていいんじゃなかったかな
0043NPCさん2011/07/16(土) 00:23:16.35ID:???
>>40

うん、つまり「初期キャラから育てて冒険の中でバーサーカーになった」んじゃなく、
最初から意志18が楽勝ってぐらい高レベルからスタートしたわけだ。ならそういう主張になるのも分かるわ。
0044NPCさん2011/07/16(土) 00:25:21.57ID:???
>>35 >>37
おまえらホント、Dマン好きなのな。
0045332011/07/16(土) 00:46:09.53ID:???
>>43
昔のことだから正確には覚えてないけど15レベルくらいの話だ。

つか、次のレベルでフレンジー取るってのたまった奴がいたとしてさ、そいつのキャラのデータ的に��確率で味方を殺すってわかってて、
にこにこしながらそれを受け入れるなんて頭おかしいだろ。
狂乱による味方殺しを防ぐ一番確実な方法が意志STで20出すことなんだから、みんなでそれを達成できる方法を探してフレンジーやらせてやるのが
やさしさだろ。
味方のリソースやらマジック・アイテムやら特技含めて意志+18が達成できてからGo出すのがパーティープレイってやつじゃねーの?
0046NPCさん2011/07/16(土) 00:47:01.93ID:???
卓しだい、ってことでもうこの話題やめてもいいんじゃね?
0047332011/07/16(土) 01:15:46.10ID:???
んじゃ最後に。
最終的には《体力あっての気力》で意志STを頑健STで肩代わりして頑健+19まで持って行ったから出目1でも失敗しなくなった。
バーサーカーやろうってキャラだから頑健ST高くするのはそんなに難しいことじゃないだろ。
0048NPCさん2011/07/16(土) 01:18:34.38ID:???
>>41
無料ダウンロードのアップデートは無かったと思われ
ダメージ減少や間合いなどの訂正を自分でやれるなら使っても大丈夫
0049NPCさん2011/07/16(土) 01:31:55.99ID:???
>>47
体力あっての気力って、そんな効果じゃなかったような?
0050NPCさん2011/07/16(土) 01:48:06.80ID:???
フレンジーが妙に意志が高いと暴走した時に止める手だてとなる呪文を
セーヴされる可能性が高くなるので低いままの方が安全。
0051NPCさん2011/07/16(土) 02:00:06.92ID:???
>49
PHB2だと
意志セーブへの能力値修正を判断力から耐久力に変更
意志セーブの自動失敗はしなくなる

という記述だな
0052NPCさん2011/07/16(土) 02:04:14.02ID:???
>>51
PHB2だと
意志セーブへの能力値修正を判断力から耐久力に変更
頑健セーブの自動失敗はしなくなる

だな
0053NPCさん2011/07/16(土) 02:07:00.43ID:???
おっと失礼

52が正解です。
0054NPCさん2011/07/16(土) 02:21:30.32ID:???
もうDの人が33の名で狂乱しているとしか思えないレベル
0055NPCさん2011/07/16(土) 02:42:55.48ID:???
オレにはいつものDマンLoveな粘着くんが絡んでいるだけにしか見えんが。
0056NPCさん2011/07/16(土) 02:49:07.42ID:???
Dマンの人気に嫉妬
0057NPCさん2011/07/16(土) 02:54:57.69ID:???
Dマン以外のコテハンはどこにいってしまったのか。
0058NPCさんNGNG
コテを長く続けるのは大変だよねー。
0059NPCさん2011/07/16(土) 08:22:48.07ID:???
よくやる間違いだなー
>意志STを頑健STで肩代わり

こないだ1つ気になったんだけど、ポーションやオイル使う際に機会攻撃受けて〈精神集中〉するときの
難易度ってポーションの中身の呪文レベル依存なんだろうか?
DMGには「呪文発動の場合と同様に」って書いてるから同様に処理するんだろうけど
中身次第で飲みづらくなるとか何故だ。ポーションは呪文レベルが高いほどドロっとしてるとかかw
0060NPCさん2011/07/16(土) 09:24:56.35ID:???
一週間溜めた白濁液がドロッとするのと同じ法則って事か!?
0061NPCさん2011/07/16(土) 09:44:07.77ID:1FD5E4wv
意志ST+18を目指す
・体力あっての気力をとる
・耐久があがるマングレルフォークやドワーフを選ぶ
・耐久があがる魔法をかける(金に余裕があるならバイトオブワーボアのワンドがイチオシだ)
耐久を22以上(=+6)にしたい

・セーブが上がる魔法のアイテムをつける(+2以上を狙おう)
・コンヴィクションをかける(+2はつく)
・ヒロイズム(+2)
・鋼の意志(+2)
この時点で+14以上は確保。
激怒すれば耐久あがって+16
・意志STのあがる基本クラスをつまみぐいする(ダスクやヘクスがおすすめ)

これで+19以上にはなる

ダイスをふり直せるクラス特徴なども狙っていきたい
出目1の自動失敗をフォローする手段はダイスふり直しくらいだ
(頑健なら話は変わるのにな)
0062NPCさん2011/07/16(土) 10:18:16.35ID:???
もうその話はいいよ・・・
0063NPCさん2011/07/16(土) 11:17:44.50ID:???
士気ボーナス被ってんぞ。
0064NPCさん2011/07/16(土) 12:26:27.85ID:???
>>59
Lvあがると粘度が上がるんだよ
なのでLv4以降は逆さにしてもビンから流れなくて飲めないから
ポーションはLv3呪文までしかないんだ

と妄想
0065NPCさん2011/07/16(土) 15:26:55.17ID:???
>>33
君は《読解力あってのルール》特技を取るまで書き込まなくていいから
0066NPCさん2011/07/16(土) 15:58:42.87ID:???
>>41
Leaflets_of_Triel

この単語でググっるとアップデートの pdf があるよ。
ただ、これって公式じゃなくて著作者が勝手に作ったやつだっけ?
0067NPCさん2011/07/16(土) 16:31:40.87ID:???
>>66
非公式だけど使用上の問題は無い
0068NPCさん2011/07/16(土) 17:09:37.48ID:???
フレンジーの仲間殴りのあたり(《狂乱》の4段落目)だが、原書だと
Should she run out of enemies before her frenzy expires, her rampage continues.
だな。問題点は“run out of enemies”だが、これは敵を追い払ったとかの場合に使われるものだから、
不可視の敵がいたり、隠れて攻撃を加えてくるならフレンジーは未だ使える技能
 威圧、聞き耳、言語、視認、真意看破、職能、精神集中、水泳、生存、跳躍、治療、登攀、自己催眠
を駆使して敵を捜し求めることができるというわけだ。隣にいるファイターやウィザードと同じようにな。
ぶっちゃけ、目に見えない/認識能力を超えた敵が攻撃しかけてきてるのにフレンジーが味方を殴り始めたらDMの飛躍が過ぎるというものだろ。

敵かどうかもわからない場合はどうする? という意見があるだろうが、それはDMが説明すべきだろ。敵がいればイニシアチブをロールするはずだしな。
“狂乱”という特徴の名前に引きずられ、リアル・リアリティ混じりの裁定する卓だと危険なクラスになるが。
0069NPCさん2011/07/16(土) 17:16:56.64ID:???
>>68

うん、もう、いいから ^^
0070NPCさん2011/07/16(土) 17:18:45.94ID:???
探し求めた結果、見つからなかったら味方を殴るんだろ?
結局の所、同じ事だと思うが?
0071NPCさん2011/07/16(土) 17:28:18.26ID:???
>>70
だからそれが間違い。見つからなかったら見つからないだけ。仲間を殴る必要なんてないし、見つからないと殴るなんてどこにも書かれていない。
もちろん、仲間を殴るのが大好きなら別だが。
仲間を殴るのは「敵がいなくなったら」が条件なので、不可視だろうと、1000フィート向こうからだろうと、別次元やスクライ利用攻撃であっても、敵が戦闘継続する気なら“敵はいる”。

まあ、なんだ。CDS:PEあたりで最初に刷り込まれたのが未だに抜けずに思い込んでるのが原因だろうな…。
0072NPCさん2011/07/16(土) 17:36:30.76ID:???
ふぁ〜あ
0073NPCさん2011/07/16(土) 17:49:24.41ID:???
>>71
PLとPCの視点はちゃんと区別しような?
0074NPCさん2011/07/16(土) 17:50:55.52ID:???
>>71
つまり、敵が引き上げたら『敵はいない』事になる。
DMが遭遇終了宣言しても同じ事になる。
DMのさじ加減=鳥取次第で終了の話にいつまで粘着するつもりだ?
0075NPCさん2011/07/16(土) 17:52:54.13ID:???
>>71
アタックルーチン乙
0076NPCさん2011/07/16(土) 17:53:27.35ID:???
>>61
>>63
あとアミュレット・オヴ・ヘルスも追加できる
0077NPCさん2011/07/16(土) 18:00:40.71ID:???
正直手間とらせすぎだよな。1R/LVとか10分/LVとかの呪文をずっとかけろとでも
言うのだろうか
0078NPCさん2011/07/16(土) 18:02:04.59ID:???
>>71

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

だがセッション中にそれを主張するときは気をつけろよ
DMや他のPLが反対したら、素直に引くように お兄さん達との約束だ
0079NPCさん2011/07/16(土) 18:02:41.34ID:???
>>71
これはひどいw まさにフレンジィだわ
0080NPCさん2011/07/16(土) 18:12:26.82ID:???
そんなことよりモンスターPCの話をしようぜ
僕はkeeperちゃん!
擬似視覚200ftと来訪者なのに人造の特徴も持ってるなんて素敵
0081NPCさん2011/07/16(土) 19:44:55.96ID:nRjugeKS
>>80
モンスターPCってあんまり好きじゃないな。
ゲームバランス崩壊の引き金になる事が多いイメージ。
0082NPCさん2011/07/16(土) 20:02:08.48ID:???
>>80
っ スペルウォープト(orフレニック)・アアシマール

これで十分じゃね?
0083NPCさん2011/07/16(土) 20:15:20.71ID:???
能力値が大幅に増えることを前提にルールが作られてないからなぁ。
基本攻撃ボーナスを1伸ばすより筋力が+2されるほうが強いことが多い。
0084NPCさん2011/07/16(土) 22:34:37.58ID:???
3版の時代、ルールも知らぬままウィザードを任された俺は
18レベルマイアリーを参考に呪文を決めて成長し、
キャンペーンを生き残りました。

今思えば、もっとマシな教師、サンプルPC(NPCは除く)はいなかったのか。
なぜ優勝なサンプルキャラをつくってくれなかったんだHJ!
00853.5版始めました2011/07/16(土) 22:45:39.39ID:???
>>84そんな事したらルール読み込む楽しみが減るじゃなイカ。
サプリメントを読んでいて気になった事があるので質問。秘術大全にのってるスターメタルのダメージが増える要因の他次元界のクリーチャーって来訪者って事であってる?フェイは入らないよね?
0086NPCさん2011/07/16(土) 22:53:55.37ID:???
フレンジィが味方殴らない方法?
秩序になれば激怒の力なくすから見方も殴らないですむんじゃね?
0087NPCさん2011/07/16(土) 22:59:25.86ID:???
>>85
(他次元界)は出身次元界に基づく独立した副種別だから、
極端な事を言うと物質界以外の次元界出身なら人型生物も(他次元界)。
逆に来訪者(現住)はスターメタルの対象外。
0088NPCさん2011/07/16(土) 23:10:33.58ID:???
>>86
おまえてんさいだな
00893.5版始めました2011/07/16(土) 23:17:40.54ID:???
>>87つまり、副種別に(他次元界)が無いとダメージが増えないって事で合ってますか?
0090NPCさん2011/07/16(土) 23:30:03.14ID:???
>>89
Exactly.
(その通りでございます)
0091NPCさん2011/07/16(土) 23:35:39.21ID:???
>>89
(現住)でない来訪者とほとんどのエレメンタルは(他次元界)だから、スターメタルの追加ダメージ対象になるよ。
00923.5版始めました2011/07/16(土) 23:36:23.23ID:???
>>90やっぱり冷たい鉄とアダマンティン製武器の2つははずせないかDR的な問題で・・・・・・。
0093NPCさん2011/07/16(土) 23:42:12.69ID:???
>>92
銀モナー
0094NPCさん2011/07/17(日) 00:34:39.79ID:???
銀はカプセルで十分!
だれか冷たい鉄カプセル作ってくれー
0095NPCさん2011/07/17(日) 01:12:30.35ID:???
冷たい鉄は魔法と相反する性質を持っているという設定上
おかしいから作らないんだよ、って説明文がどこかになかったっけ。
0096NPCさん2011/07/17(日) 01:26:32.39ID:???
DMGに載ってたな。
>冷たい鉄は魔法と相反する性質を持っているという設定上おかしいから作らないんだよ。
そして肉体武器に冷たい鉄属性を追加するメタルファングの呪文・・・
0097NPCさん2011/07/17(日) 07:24:28.14ID:???
今は慣れたけど「冷たい鉄」の単語の最初見たときのナニコレ感は半端じゃなかったな。
0098NPCさん2011/07/17(日) 07:44:47.62ID:ruyed0iO
ルルブ類全然値段下がらんねー
昔PHBかDMG間違って2つ買っちゃって
1つイエサブに売ったら買い取り価格千円だった
取っといてオクとかで売ったら逆に利益出たかも知れんな
0099NPCさん2011/07/17(日) 11:19:48.86ID:???
ロッドオブセブンパーツを巡るドラゴンボール的なシナリオがやりてえ。
ロッドレーダーが欲しい
0100NPCさん2011/07/17(日) 11:24:15.19ID:???
>>99
魔物の書�Tを参考にすれば良くね?
秩序対混沌の次元だし
0101NPCさん2011/07/17(日) 14:54:00.81ID:???
DMGはそうでもないがPHB3.5はミント状態なら1万越えるのが相場じゃないかな
0102NPCさん2011/07/17(日) 18:51:18.45ID:???
神様や宇宙人巻き込んでのエンドレスバトルか
0103NPCさん2011/07/17(日) 21:10:27.36ID:???
ちょっとぶった斬ってキャラの質問させてもらうっす。

日本語訳全部有りで弓メインのキャラクターで15レベル。

上記の条件でそこそこ戦える(火力がある)弓キャラってどんな構成になりますかね?

ほんと大雑把な質問で申し訳無いっす。

ファイターかレンジャーでLV5になって
オーダー・オヴ・ザ・ボウ・イニシエイトになるぐらいしか思いつかないもんで・・・

よければアドバイスください。
お願いします。

0104NPCさん2011/07/17(日) 21:23:24.80ID:???
     ____
    / ⌒  ⌒  \
  ./( ―) ( ●)  \
  /::⌒(_人_)⌒:::::  | チラッ
  |    ー       .|
  \          /
アーケインアーチャー
0105140から自カキコ転載2011/07/17(日) 21:55:41.78ID:???
>レンジャー+スカウトで《素早き狩人》を取り、ここからストーカー2lv目の得意な敵・悪を取る。
>これで敵が悪なら、すべて機動戦闘が乗るようになる(上で書かれてた悪の来訪者もバッチシだ!)
>さらに《上級機動戦闘》《束ね撃ち強化》を取ればダメージは跳ね上がるが、
>キャラ完成には多量の特技が必要となり、12lv以上はかかりそう…遠い夢だな。
0106NPCさん2011/07/17(日) 21:59:44.90ID:???
スカウト・ベースで組んで火力の底上げ。
命中率を上げるため、サイオニックをかじって《遠隔攻撃接触化》。
とにもかくにも数じゃなく1発にかけろ。
0107140から自カキコ転載2011/07/17(日) 22:02:41.51ID:???
上記のキャラに《得意な敵強化》と《宿敵》を付けてダメージUp、種族はウッドエルフで。
MICアリならハンティング、フォース武器とスカーミッシャーブーツでさらに得意な敵に固定ダメージが上がる。
0108NPCさん2011/07/17(日) 23:00:10.26ID:???
なんと巧妙なキャクターメイキング・・・・・

レンジャーとスカウトのバランスが難しそうですが
レンジャー10、スカウト2、ストーカー3あたりで凶悪な弓使いができそうですね。

デーモン、デヴィルが出てくる勧善懲悪キャンペーンあたりにはぴったりの弓使いですね。

レスありがとうございます!

参考にさせていただきます。

>>104
アーケインアーチャーは・・・・・PFなら強いみたいなんですよねww
0109NPCさん2011/07/18(月) 00:15:06.21ID:???
3.0版でも強かったよアーケインアーチャー。
(矢と弓の+を合算できたからだけど)
0110NPCさん2011/07/18(月) 01:28:52.58ID:???
スカーミッシュは移動できるスペースがないと持ち腐れるから注意が必要だぁね。
何はともあれ固定値重視で《遠隔武器体得》は外したくないって感じの叩き台をいくつか。

ウッドエルフのレンジャー2/ファイター2/パラディン1/パイアステンプラー3
エルフ代替パラディンの悪を射る一撃に、自然の種族よりヴァンドリア・ギルマドリス信仰でロングボウ開眼までが規定路線。
残りはアローマインド目当てでレンジャー+2して、パイアス+5で締めるのがスマートな構成か。
スカウト3にパラディン+1からハイランドストーカー2/パイアス+1でスカーミッシュ狙いはちょっと焦点がぼやける感じ。

スカーミッシュにこだわるならレンジャー6/スカウト3/ファイター4/ハイランドストーカー2で10ft移動時ダメージ+4d6。
特技はパズルになるけど、試算では《遠隔武器体得》《束ね射ち強化》《上級機動戦闘》《精密射撃強化》までいける。

変わったところではレンジャー2/スカウト3/ウィザード2/アンシーンシーア8がBAB+11ながら10ft移動時ダメージ+5d6。
ヒロイックスも考慮に入れれば《束ね射ち強化》《上級機動戦闘》《精密射撃強化》と必要なところは揃うはず。
後半をウィザード1/アンシーンシーア7/アブジュラントチャンピオン2とした方が生存率上がりそう?

以上、参考までに。
0111NPCさん2011/07/18(月) 13:36:46.59ID:???
>>107
MICのフォース武器ってのは、武器・防具ガイドのフォース武器とどこか違うん?
0112NPCさん2011/07/18(月) 13:43:20.13ID:???
>レンジャー+スカウトで《素早き狩人》を取り、ここからストーカー2lv目の得意な敵・悪を取る。

それDMと他PCに使用確認しておかないと単なるチートキャラだろ
あとストーカーは誰でも馬鹿でもなれるってクラスじゃねえぞ
0113NPCさん2011/07/18(月) 14:04:12.07ID:???
>>112
そりゃどんなキャラでも同じじゃね?
何を作るにせよ事前のコンセンサスは必須だと思っていたんだがおまいの卓は違うのか?
0114NPCさん2011/07/18(月) 14:40:37.84ID:???
>>111
DRと非実体による失敗確率を無視する。力場が無効な的には効かない。+2相当。
01151112011/07/18(月) 14:44:41.54ID:???
>>114
サンクス
要はまるっと[力場]効果になるわけやね
ちょい違うわ
0116NPCさん2011/07/18(月) 14:57:15.55ID:???
>>112
元レスで日本語全部って言ってるから、BoEDもある前提で考えるのは間違いじゃねーぜよ
個人的にBoEDはデータ以外の部分こそ重要とは思うが、質問内容には関係ないしね
それに《素早き狩人》に得意な敵/悪を重ねても、意味があるのはアンデッドと一部の人造くらいだから、
高貴でなければならないデメリットも踏まえればチートというほどじゃないと思うが
(まさかとは思うが《素早き狩人》で動かなくても機動戦闘入ると思ってるわけじゃないよな?)
0117NPCさん2011/07/18(月) 20:30:18.82ID:???
>>112
自分で書いといて何だけど《宿敵》:悪はチート、てかグレーゾーンだと思う。

元々が「高レベルボスにありがちな悪の来訪者:なぜか急所無効」に機動戦闘をぶち込む
ために考えたキャラなんで、フルアタックするだけで良いんなら、やっぱファイターベースの方が
ダメージは高いと思う。《束ね射ち強化》はずいぶん命中落ちるし。
適当試算で7d6+10位を3本発射、これが15lvで通用するかどうか?全部あたればいいんだが…
>108
ストーカーは影隠れが、スカウトはボーナス特技が貰える4lvまで上げちゃったほうがいいんじゃないかな。
0118NPCさん2011/07/18(月) 20:34:32.59ID:???
>自分で書いといて何だけど《宿敵》:悪はチート、てかグレーゾーンだと思う
高貴本が採用されているレギュレーションであればグレーになる理由はないと思うが
卓のレギュレーションで認められない、というのとルール上のグレーゾーンを混同しちゃうような書き方はいかがなものかと
0119NPCさん2011/07/18(月) 22:52:55.87ID:???
そもそも高貴なるキャラクターはルール上ではなくロールプレイ上の理由でPCには不向き。
ハーフセレスチャル・パラディンを真面目にロールプレイするくらいに難しい。
0120NPCさん2011/07/19(火) 00:59:59.46ID:???
ありがとう!そしてありがとう!
って感じでロールプレイすれば余裕だけどなー。
他のメンバーとの協力、理解だわな。
0121NPCさん2011/07/19(火) 02:43:33.20ID:???
高貴ロールプレイってそんなに難しいかなぁ?

チャンピオン・オブ・グインハーウィフのバーバリアンはそんなにやってて大変じゃなかったなぁ。
「腹を減らした餓鬼には飯食わせて面倒みてくれる奴探さなきゃいかんだろうがァ!」
「女子供お年寄りは守らんきゃいかんだろうがァ!」
「仲間を見捨てちゃ駄目だろうがァ!」
「悪は死ななきゃ治らないだろうがァ!」
「デーモンとか見逃しちゃ駄目だろうがァ!」

とかそんな感じだったけども。
0122NPCさん2011/07/19(火) 07:24:50.09ID:???
規制解除されて書き込めるようになったので、フレンジーについて思うことを

狂乱中に
・DRを抜く為に武器を変更する
・手前にいるウォリアーは無視して奥のクレリックを攻撃する
・透明な敵に反撃する
・味方のクレリックの回復呪文を待つorウィザードのバフを貰える位置に移動する
・組み付き、武器破壊、足払い、威圧を行なう
・上記の事を誰かの指示で行なう

以上の事ができるのであれば、味方を攻撃する時に出来なくなる理由はなにかって事なんだわ
敵が居なくなったら一番近くのクリーチャーを全力で攻撃しろと書いてあるので対象をを選ぶ
事は出来ないだろうが、武器を変更したり組み付きや武器落とし、威圧を試みてダメな理由も
ないよね。

こう書くと何も問題ないかのように思うかもだが、結局は狂乱対策をちゃんとしておかないと仲間を
攻撃し続けてパーティの回復リソースを消費したり戦闘時間が延びるて時間的リソースを消耗し
たりする。

まぁ、自分で止めるべく意思セーブを高めるなり、止めてもらう予定で意思セーブを低くするなり、
失敗した時の為にカーム・エモーションの巻物準備したり、非常用呪文仕込んでおいたりすれば
そうそう怖くはないし、非致傷でなぐれば致命的でもないよ
0123NPCさん2011/07/19(火) 08:30:13.85ID:???
敏・知・魅技能(威圧除く)は使えないとあるから、筋・耐・判技能(と威圧)は使えるわな。
0124NPCさん2011/07/19(火) 08:32:29.75ID:???
《宿敵:悪》って、クリーチャーの副種別で(悪)が付いてないとダメじゃない?
0125NPCさん2011/07/19(火) 08:48:02.15ID:???
>>121
ロールは簡単だが、DMの用意する遭遇によっては死亡フラグとなるけどな
高貴であるが故のピンチイベント用意されて「ハメゲーだクソDM」とか
言われるとDMとしてはガッカリする
折角おいしい設定なのに結局強さしか見てねえんだなマンチ野郎は、って思う
01261192011/07/19(火) 09:13:17.95ID:???
>>125
まさにそこが問題だ。
高貴系はPLとDMの『お約束』に対する認識がずれると大惨事を招く。
特に高貴系やりたがるマンチPLがいるとさらに酷い。
0127NPCさん2011/07/19(火) 09:14:09.62ID:???
高貴さを貫いたことによるボーナス、と銘打って色々与えればいいよ。
情報とか。シナリオ報酬に色を付けた事にするとか。
高貴キャラが居なければ普通に与えちゃうようなものでも、表現をちょっと変えるだけでプレイヤーのやる気はでるよ。
高貴だから(あるいはパラディンだから)損を甘受しないといけないのか、とか思わせたらどんどんやる気下がっちゃうから。

選択肢で悩ませたいなら、ボス倒した後にするのオススメ。
選択がシナリオの成否に関わらないと、プレイヤーの負担が減って、キャラ視点で考える余裕がでるから。
シナリオ中に選択肢を突きつけると、どうしても他のプレイヤーに迷惑をかけたくない、って部分で悩んじゃうし。
0128NPCさん2011/07/19(火) 12:04:02.09ID:hMyQJYol
>>125
PLを責める前に自分がDMとしてPLから信頼されるマスタリングをしてきたかを振り返るのも重要だぜ。
0129NPCさん2011/07/19(火) 12:07:46.65ID:???
>>125

公式にも普通に詰むシナリオあるしなあ・・・
0130NPCさん2011/07/19(火) 12:20:19.65ID:???
シナリオとPCチェックして(高貴以外の理由も含め)詰むのがわかってたらセッション前に何とかするよな
0131NPCさん2011/07/19(火) 12:24:05.68ID:???
正直、パラディン居るときよりは詰みの可能性低くない?
0132NPCさん2011/07/19(火) 12:25:48.80ID:???
例の危険信号出すフィラクタリー与えて、その上で「オレ神だけど超法規的に許す」と神託出せば良いじゃん。
0133NPCさん2011/07/19(火) 12:27:46.31ID:???
「超法規的に許す」ならどんなデータでも詰みは無くない?
0134NPCさん2011/07/19(火) 12:30:19.86ID:???
DMが「こりゃダメだ」と思った局面だけそれ使えばよろし。「まだ手はある」と思うなら神託は来ない。
逆に言えば、神託がないということは、PLの発想でどうにかなる証拠になるしね。
0135NPCさん2011/07/19(火) 12:34:16.28ID:???
高貴なるPCは神が言ったから行動を制限してるわけじゃなく、自分の信念によって行動を制限してるんだけどな
「この世界の高貴なるキャラクターは信念でなく神に従っています」てハウスルール入れるくらいだったら、
最初からBoED禁止したほうが後腐れないんじゃね
0136NPCさん2011/07/19(火) 12:45:57.23ID:???
>>135
それはパラディンもいっしょでしょ?
神格に仕えていないパラディンも居るんだから。
0137NPCさん2011/07/19(火) 12:53:16.75ID:???
>>136
つまりパラディンの行動規範は神と無関係な能力であり、
フィラクタリーで神が超法規的に許すって言ってもパラディン自身破ろうと思わないってことか
合ってるんじゃね
0138NPCさん2011/07/19(火) 12:58:30.29ID:???
自作シナリオで参加PCがわかっているなら対応した敵とかイベントを仕込む主義だが、
《高貴なPC》だからピンチになるイベントや遭遇を用意するより、《高貴なPC》だから活躍
するようにしたほうが楽しんでもらえると思う。
とはいえ、《高貴なPC》と《善のPC》でたいした違いはないから、クラス特徴や高貴特技を
うまい事使える状況くらいしか思いつかないが
0139NPCさん2011/07/19(火) 13:17:20.15ID:hMyQJYol
高貴なるキャラクターはそれに伴う利益を得ているのだから、それに伴う不利益もあまんじて受けるべきである。
ただし、DMは高貴なるキャラクターの存在自体を否定するような不利益を用意するべきでは無い。
例えば、どんな選択をしても必ず誓いを破る結果になるような状況にはするべきではない。

ってな所じゃないの?
0140NPCさん2011/07/19(火) 13:20:20.64ID:???
おまえら、パラディンとかレンジャーを堕とすための罠シナリオなんて、そうそうDMが用意するわけねえだろ
放蕩TRPGのリプレイでも見て落ち着けよ
01411252011/07/19(火) 14:29:03.30ID:???
>>138
ただでさえエロい特技で強化されてるのに、あんまボーナスあげたら
マンチが図に乗るじゃないですかw
素直に楽しんでもらえるPLばかりなら俺もひねたりしないよw

>>139
そのとおりだと思うよ
[高貴]じゃない俺もPCハメ殺そうなんてちょっとしか思ってないし

高貴ってのは行動の選択肢が狭まるルールだと「俺は」思ってる
GURPSの不利な特徴みたいなさ
三択が二択になったり一択になったりして、その結果最善の策が取れなくなり、最悪窮地に陥る
別にこの意見を強要するつもりはないけど

>>140
www
0142NPCさん2011/07/19(火) 14:45:46.25ID:???
PL間で強さ格差の不満でも出てるん?
0143NPCさん2011/07/19(火) 14:52:24.20ID:???
>>141
ちょっと「DMの用意する遭遇によっては死亡フラグとなる」についてkwsk
この記述だけだとまさにPCをハメ殺すようにしか見えなかったんで。
0144NPCさん2011/07/19(火) 15:03:11.29ID:???
モンティパイソンのホーリーグレイルにおけるガラハッドみたいな感じだな
高貴プレイ
0145NPCさん2011/07/19(火) 15:14:24.68ID:???
>>140
あそこのDMこそ、パラや秩序にして善キャラをハメ堕とす典型だよな
どう転がしてもフォロー不能な状況に追い込んでDMドヤ顔って腹たつわ
おまけに高貴善ですらないパラディンやレンジャーが、ああもイージーに堕落させられちゃかなわんわ
0146NPCさん2011/07/19(火) 15:20:48.74ID:???
俺が高貴PCをやっててにっちもさっちもいかない状態に成ったら

「我が神にこの生命捧げたもう!」って討ち死にロールプレイを楽しむかなぁ。
仲間のPCとPLが同意してくれただけど。

善が力及ばず力尽きて敵の前で
「俺が死んだとしても我が神の威光の前・・・貴様は必ず敗れ去る・・・ぐふっ」
とかも美味しくね?ww
0147NPCさん2011/07/19(火) 15:32:21.23ID:???
>>145
アレはD&Dとは別のゲームと思ったほうが良い。
それにPLの責任も問われるべき一面がある。
まあその上で責められても仕方ないやらかしもあるが。
0148NPCさん2011/07/19(火) 16:12:54.74ID:hMyQJYol
余所様の鳥取の話なら外部がどうこう言う話じゃないでしょ。
0149NPCさん2011/07/19(火) 16:16:13.09ID:???
たしかに、鳥取乙とスルーすべき内容
0150NPCさん2011/07/19(火) 16:35:43.01ID:???
話を戻すが、高貴系に『カルネアデスの板』を突き付けて楽しむようなDMの卓では高貴系を避けたほうが無難だと思う。
0151NPCさん2011/07/19(火) 17:30:53.59ID:???
高貴PCやパラディンを選んだら選択肢が狭くなる=行動を誘導しやすい、と言う事なら
シナリオの調整をしすればいいのに
もしくは、シナリオの通りに進めた上でDMの高貴なPC像を押しつけずにPLの対処法を
聞くとか。あんまりにも苦しい言い訳なら他のPLさんが突っ込むでしょ

最終的には
>>150 かな

高貴なロールプレイを行なわなければならないってのが本当にペナルティなのかという
疑問はさておき、GURPSのマイナス特徴のように扱いたいなら最初にPLにどの程度の
ペナルティがあるのか具体的に決めてあげればいい
0152NPCさん2011/07/19(火) 17:40:17.69ID:???
>>151
プレイヤーとして参加するのも避けた方がいいかもな!
0153NPCさん2011/07/19(火) 17:49:15.94ID:???
このスレバーサーカーと高貴キャラクターにはやたら厳しいよね
0154NPCさん2011/07/19(火) 17:50:24.13ID:???
こうやって揉めるからBoEDは採用しない卓が多いんだと思うよ
凡百な特技程度の強さだったりインチキテンプレートがなければ和マンチも暴れなかったろうに、
リターンだけ求めてリスク負おうとしないプレイヤーの多いこと
0155NPCさん2011/07/19(火) 18:09:09.23ID:???
ただ強いだけのキャラとして扱いたいマンチと
スキルの不足、もしくは(DMとしての)モラルの欠如により
死地に追い込んでしまうDMが問題なんであって
高貴キャラには別に叩かれる云われはないんだけどな
0156NPCさん2011/07/19(火) 18:16:26.06ID:???
バサカと高貴キャラの共通点

プレイヤーの大部分がデータ部分の強さのみを追っかけるマンチ
0157NPCさん2011/07/19(火) 18:17:06.63ID:???
確かに鳥取乙な話ではあるな

読み物としては失敗があるだけならともかく
そればかりだと面白くないんで読むのやめたけど
今どうなってるのかは知らん
0158NPCさん2011/07/19(火) 18:35:33.06ID:???
>>156
「プレイヤーの大部分」がわかるほど多数のプレイヤーと遊んだという事ですか?
0159NPCさん2011/07/19(火) 19:44:15.16ID:???
強いけどなんか制限がある場合に、制限を発動しないと気がすまないってことじゃね?

パラディンでも散々言われてた事だよ。本当にそこまで厳しい制限があるのか疑問では
あるね。例えば、仲間のウィザードがサモンモンスターでデーモンを召喚する事はパラ
ディンとして許せる事なのか?とか
0160Dマン2011/07/19(火) 19:54:00.74ID:???
>>159
サモンモンスターでデーモンを呼ぶ場合、サモンモンスターは[悪]の呪文になるんで無かった?
であれば、見逃しちゃ駄目だろ。
と思うよ。
0161NPCさん2011/07/19(火) 20:04:45.39ID:???
まあ横でモロにデーモン出てるのに何も言わんのはおかしいやな
そこら辺はウィズが「アイツめんどくせえからこっそり召喚」とか
主義主張の対立RPとかやるべきところかと。
それも含めて善良PC(と、意見の対立するPC)のキャラ立ての一環でむしろご褒美って感じもする
制限として感じるなら向いてないって事で、そういうPCでプレイすんのは避けるべきじゃないかなー
0162NPCさん2011/07/19(火) 20:23:42.57ID:???
過去スレにもデータマンチ馬鹿が「仲間がゴブリンを拷問したいのに、パラディンが
妨害するってなんなん? そういう時空気読んで外出て行くとかするだろjk」
なんて得意げに吠えていたことがあったなあw

>>159 そんな邪悪な行為をスルーする奴は絶対にパラディンじゃない、と断言できるね
0163NPCさんNGNG
「悪なる者を善なる目的のために働かせるのは更生への第一歩ではないかね?」 
とかウィザードに言わせておけばいいよ。
0164Dマン2011/07/19(火) 20:52:43.68ID:???
>>163
いや、デーモンの存在も駄目なんだが、ウィザードが[悪]の呪文を使うことがまずいんだって。
0165NPCさん2011/07/19(火) 20:52:49.29ID:???
そうして悪を倒すための悪との共闘が切欠でパラディンが堕落するんですね、わかります
0166NPCさんNGNG
>>164
善は寛容であるべきだから、ウィザードが「もうしないよ」って言っておけば2〜3回ぐらいは許されるんじゃないかな……たぶん。
0167NPCさん2011/07/19(火) 21:12:09.25ID:???
許すよ。菩薩の笑顔浮かべながら
リミッター切れた時は後ろ手に握りしめた武器を脳天にぶち込みに来るが
0168NPCさん2011/07/19(火) 21:30:51.15ID:???
パラディン様とパーティ組むなら、属性は1ずらしまでとするのが早そう。
0169NPCさん2011/07/19(火) 21:47:02.28ID:???
マルコンヴォーカーェ・・・
0170NPCさん2011/07/19(火) 23:14:55.84ID:???
[悪]呪文使うのは悪行為ってのはルールブックにも書かれてるからな
「より大きい悪を倒すため仕方がない」って見逃してパラディン能力失って後でアトーンメントもらいに行くのは王道だよな?
0171NPCさん2011/07/19(火) 23:28:45.45ID:???
高貴なキャラクターとグッド汁が溢れるほどグッドなキャラクターの明確な違いって

高貴特技だけだよな?
0172NPCさん2011/07/20(水) 02:15:04.71ID:???
グレイガードになればいいんだ
あれなら結構融通効くし
0173NPCさん2011/07/20(水) 10:45:21.36ID:???
善人本のデータ部分じゃない、手前の章読めば分かるけど、
[高貴なる]とは無関係に善とはこういうものだ、って指針があるよ
それ読むと、善ってだけで選択肢の中に推奨行動が出来てくることがわかる
「○○しなきゃ善じゃない」じゃなくて、「善なら○○するはずだ」ってやつ
なので高貴なるPCならぜひ守って欲しいので、実質行動制限みたいになる
>>141で俺が言ってるのはそのこと

善人本採用するってことは、普通そこまで含めてのはずなんだけど、
なぜかデータ部分だけ採用して和マンチするから、こんなクダラネエことで揉める羽目になる

善人本採用しなけりゃどうでもいいよ

>>170
王道だよね
0174NPCさん2011/07/20(水) 11:19:30.59ID:???
>>173

君は口調が下品で「交渉」下手ではあるが、内容に関してはおおむね、同意しておく。
0175NPCさん2011/07/20(水) 12:39:17.28ID:???
そうか不浄なる暗黒の書を導入すればいいんだな!
0176NPCさん2011/07/20(水) 14:26:22.19ID:???
高貴ロールすること自体が嫌なんじゃなくて、そのペナルティが大きすぎるのが嫌なんじゃないの?
高貴本は大全二週目とかに比べて強すぎるわけじゃないから、高貴を貫くシナリオ上のデメリットによっては不満がでると思うよ
メリットとデメリットのバランスを話あったらどうか
0177NPCさん2011/07/20(水) 14:29:04.02ID:???
高貴を貫くシナリオ上のデメリットが不満なら使わなければいいんじゃね
0178NPCさん2011/07/20(水) 14:49:00.82ID:???
それともなくて“高貴である”ことをステータスにしたいなら、単に善属性で「俺は高貴だからな、そんなことは出来ないよ(キリッ」とかやれば良いんじゃね?
0179NPCさん2011/07/20(水) 16:22:56.72ID:???
やりたいキャラやるのにDMが不当に制限入れるのはおかしい
正当な制限にすべき
おかしいこと言ってないよね?
0180NPCさん2011/07/20(水) 16:42:05.00ID:???
DMのルール運用に不満があるなら自分でDMすればいいんじゃねーの?
0181NPCさん2011/07/20(水) 16:48:41.13ID:???
>180
それなんの問題解決にもなってないから
0182NPCさん2011/07/20(水) 16:49:38.00ID:???
制限が不当か正当かでDMと揉めそうなら、最初から禁止を提案した方が気分と空気悪くならないんじゃないかと
0183NPCさん2011/07/20(水) 17:26:19.40ID:???
>>181
いや、立派な解決策のひとつだぞ。
まず自分で高貴セッションをどうやって回せばよいかというお手本を示せばよいだろう。
むしろやりもしないでgdgd文句ばかり言うPLの方が問題。
0184NPCさん2011/07/20(水) 17:27:13.47ID:???
何にせよ、鳥取内で済ませてくれってことだよな
こんなところで愚痴られても困る
その卓が互いに面子に恵まれてなかったことしか伝わってこない
0185NPCさん2011/07/20(水) 17:29:47.69ID:???
まあ、和マンチプレイできるくらいルールに精通しているなら、他の連中がどんなキャラクター作ったってうまくDMできるだろうから悪い手じゃないな。
0186NPCさん2011/07/20(水) 17:32:45.97ID:???
>>184
こんだけいろいろ話が出るってことは、この手の話題で困ってる人は数多くいるってことだろうな。
恵まれてるやつが思考停止させないで、もうちょっと考えても悪くないだろ。
0187NPCさん2011/07/20(水) 17:47:29.04ID:???
Q.高貴本つかって俺ツエーしたいけど高貴RPはめんどいです。どうすればいいでしょうか?

A.DMに相談して、RPの匙加減をヌルめにしてもらう。

でFAじゃないのか?
0188NPCさん2011/07/20(水) 17:49:56.51ID:???
「高貴なる行い」ってのがガイドラインでしか示されてないから(当たり前だけど)
その解釈でgdgdするってだけの話のような。
DMとPLが解釈でモメるなら互いに尊重して解決しろ、出来ないなら高貴自体使うな、って結論にしかならんのであ?
0189NPCさん2011/07/20(水) 18:07:48.88ID:???
解釈が一致してても問題が起こる卓ではやっぱり問題が起こるのではないかなぁ。
特定の敵に強いクラスになったら、そのタイプの敵が出なくなったみたいな愚痴をみたことがある。
良いとこ潰すのと悪いとこを活かすの違いはあるけど、そんなのは高貴でも起こる気がする。
0190NPCさん2011/07/20(水) 18:24:31.51ID:???
やはり俺たちのような下賎な者には高貴な振る舞いは不可能なのか・・・
0191NPCさん2011/07/20(水) 18:43:10.81ID:???
TCGと違って、ルールブックを解釈すれば
きちんと答えが出るものでもないからね。
「○○は××だろ?」という態度ではまとまらない。
(フレンジーの話、グリースの話、スノーシューズの話etcすべてに言える)
鳥取で事前に共通認識を作っておくことが大事だと思います。

0192NPCさん2011/07/20(水) 19:58:46.52ID:???
大事だよね、プレイグループ内での共通認識
「他の鳥取はこの問題どうしてるんだろう?」ってとき、
ここで質問しちゃって荒れ気味の流れになると申し訳なくなる
0193Dマン2011/07/20(水) 20:09:18.92ID:???
以下、超個人的な考え

善本の考えってのは、
「善って不利だよね、悪いこと出来ないし。だから有利なデータを作って善をやりやすくしたよ。」
ってな物だと思ってる。
だから、まず有利なデータを取ることがあってそれに対する不利益としての善と言われると違和感を感じちゃう。

以上、超個人的な考え
0194NPCさん2011/07/20(水) 20:50:47.28ID:???
結局の所、DMがどういう遊びをしたいかによるんだろ

険悪な雰囲気なってもいいので、とにかくルール厳守
俺は、プレイヤーとガチで戦いたいんだ

プレイヤーが楽しんでくれるなら、ルールなんてどうでもいいじゃん
俺は、プレイヤーと楽しく遊びたいんだ

大抵のDMはその間を行きつ戻りつ、ゆらゆらと揺れてるんだよ
で、プレイヤーも認識が揺れるから、諍いを起こすと
0195NPCさん2011/07/20(水) 20:58:19.71ID:???
低俗なJAPに高貴は早かった、でFA
0196NPCさん2011/07/20(水) 21:47:35.77ID:???
>>193
お、ネタバレスレで一方的勝利(笑)をおさめたイージープレイヤーのDさんチッス

とはいえ、今回言ってることはまあ同意できるかな
俺は「おまえのキャラはほんとお人好しだよな・・・でもそれじゃ生きていけないだろ。このサプリ使うといいぜ」みたいに
まずキャラが立つ程度にプレイをした上で、善本を使うに値する振る舞いをしているPCに「善本解禁!」みたいなのが
流れとしてトラブルが無いんじゃ無いかなとは思う
0197Dマン2011/07/20(水) 21:53:59.31ID:???
>>196
あぁごめん、同意してもらったところを悪いんだが私は貴方の意見には同意できないわ。
0198NPCさん2011/07/20(水) 22:06:27.96ID:???
>善本を使うに値する振る舞いをしているPCに「善本解禁!」
その裁定は難しくないか?
RPの上手下手でレギュレーションを制限するのはどうかと思う
1lvからじっくり育てる長期キャンペーンとかなら予めそういうレギュレーションでやってもいいかもしれないけどね

0199NPCさん2011/07/20(水) 22:11:07.27ID:???
それっぽいことをうちのDMが以前やってたけど、
そのPCは「自分は高貴なる善を名乗れるほどではない」と辞退していたな。
0200NPCさん2011/07/20(水) 22:20:48.51ID:???
>違和感を感じちゃう。

馬鹿は帰れ
0201NPCさん2011/07/20(水) 22:24:27.56ID:???
>>195に同意
大人向けのサプリらしいけど、このサプリで諍い起こす方々はあちらの国的な基準では大人の精神持ってないんだろう
サプリそのものを見なかったことにして封印するのが正解
0202NPCさん2011/07/20(水) 22:32:08.99ID:???
この流れを見るだけでも何故高貴と邪悪が『R18』なのかを良く理解出来たるわ
0203NPCさんNGNG
善も高貴も堅すぎると折れるし柔らかすぎると曲がるからほどほどにしておくのが楽なんじゃないかなあ。
プレイヤー全員のモチベーションより優先するべき話だとは思えないし。

鳥取では全員属性と信仰を統一して赤手やったことで、「L-Gとはなんぞや」に答えが見えた感じ。
02041962011/07/20(水) 23:14:13.31ID:???
>>198

裁定の難しさは否定できないな・・・鳥取以上の定義には成らないと思う
RPというか、性格的に「ゲームの中でも非道や悪事ができない」ってプレイヤーがいて
それで結果的に損をしているような時の救済手段というか、報酬みたいなものをイメージした

君のいうとおり、キャンペーンで事前にそういうレギュレーション(善行を積めば善本解禁)を提示しておくのはいい手かもね

>>199

やばい格好いいなそれ

>>203

赤い手で手に入れたその結論、羨ましくおもう
聞いてみたいとは思うけど、せっかくの答えが万が一、荒んだ意見や横槍で汚れたら惜しいから、祝福するに留めておくよ
おめでとう!

>>197

くすっ
0205NPCさん2011/07/20(水) 23:15:48.08ID:???
本当大事なのは『全員のモチベーション』だなぁ
高貴どころか善にも程遠い善PC(PL)のメタ発言や口プロレスとかマジで萎える
そういう奴に限って注意しても聴きやしないし
0206NPCさん2011/07/21(木) 00:05:24.19ID:???
善ロールすると、周りが萎えたり
DMが何も考えずに属性悪にしておいて、たいした悪事もしてないのに
改心させるには、クリティカルな台詞をくれとか言われたり
そこは、システマチックに交渉で達成値出させてくれとか思ったりもする。
そもそも、劇的な回心って言うのは奇跡を伴わないといけないのに
台詞だけで何とかできるわけ無いじゃん

善を否定するなら、悪をしっかりロールしてくれとは思う
0207NPCさん2011/07/21(木) 00:13:27.17ID:???
知り合いに「俺様パラディン」しか出来ないヤツがいて萎えるw
しかも得意げに「効率的な成長のためには」とか言い出す始末
0208NPCさん2011/07/21(木) 00:16:27.53ID:???
悪をロールっても、デヴィルとか設定に忠実にやったら
卓崩壊しないか?w
0209NPCさん2011/07/21(木) 00:24:51.36ID:???
3.5日本語版での質問です。
1,DMG261pの「空飛ぶほうき」は標準の飛行機動性みたいですが、
これはホバリング出来ないということでしょうか。

2,標準の飛行機動性を持つ者が移動アクションを使い、その場での旋回で
移動速度を消費することにより最小前進速度を満たせるでしょうか?
(そのマスでグルグル回ってるから浮いてるみたいな)
よろしくお願いします。
0210NPCさん2011/07/21(木) 00:26:01.28ID:???
>>209
ナイス! 最低移動距離動けないと落下します!
0211NPCさん2011/07/21(木) 00:32:12.38ID:???
別にデヴィルは改心しないから、高貴キャラでも困らないよ

問題は、種族的に悪じゃない上に、快楽を優先してて詐欺をはたらいていたから悪
思考形態が特殊だから説教しても理解しませんって言われたんだよね
じゃあ、長期的に面倒を見ようとしたら他のプレイヤーが難色を示すしDMは、それじゃあ改心しませんって言いやがったのよ
で、どんな思考をするんだとか問い詰めるのもDMは何も考えてなさそうだし
場の雰囲気も微妙だし
じゃあ、あれか?戦闘力が無くなって逃走もできなくなった敵は問答無用で殺すべきだったのか?
というとそうでもなさそうだし
0212NPCさん2011/07/21(木) 00:41:28.13ID:???
>>211
聖カスバート「そういう時はDMの頭を棍棒でカチ割るが良い」
0213NPCさん2011/07/21(木) 02:16:25.51ID:???
困DMとは距離を置くのが唯一にして最大の対処法

>>209
Yes and No.
標準以下の飛行機動性は《Hover》の特技がなければ空中で静止できない。
最小「前進」速度は文字通り前進、即ち別のスクエアに侵入しなければカウントされない。
10ft四方の領域を各スクエア90度ずつ旋回しながら移動することで、
擬似的にホバリングを行うことは可能…無論、邪魔がなければ、だが。
0214NPCさん2011/07/21(木) 04:39:52.60ID:???
高貴PCに求められるのは事態を解決する意志であって能力ではない
つまり改心させようと説教した時点で高貴PCとしての務め果たしてるんじゃないかと

失敗したあとまだ敵意剥き出しなら殺すか、降服してるなら武装解除したあと「大義のため帰還せずこのまま手縄にかけながら前進」すれば
運が良ければ死ぬか逃げ出すかして手間かけさせる存在が消える。

帰還まで逃げも死にもしないあればめんどくさいけど改悛を試みる(PCにはそれじゃ改心しないということまで分からないし)
半年ほどやって効果ないことが実証できれば個人の判断でどっかの他次元界に流刑
わあめんどくさい
0215NPCさん2011/07/21(木) 06:20:15.23ID:???
「腹心」で、えーと、クラス名忘れた、悪を「説得」で改心(つーか、アライメント変更させる)人を雇っとけばいいんじゃね?
後は神殿とかと協力してポケット次元界に刑務所作るとか。
清貧キャラとかの神殿への寄進分をそれに回してもらって、社会貢献です、と。
0216NPCさん2011/07/21(木) 07:52:22.60ID:???
>>212流石は僕らのカスバードさん!とっても冴えた解答だぜ!!
ところであんたなんでアスモデウス殺しに行かないの?あいつ神様の所に逝くべき魂掠めどりしまくりだと思うのだが?
0217NPCさん2011/07/21(木) 07:58:30.49ID:???
状況わからんけど、改心しないなら殺しとけば良いんじゃないの?
02182092011/07/21(木) 08:32:59.68ID:???
>>210>>213
ありがとうございます。
これでは屋内じゃ使えませんね、長距離移動用なんでしょうか>空飛ぶホウキ
ともあれ、魔法使いの必須装備だと思っているのでw金がたまり次第購入しようと思います。
0219NPCさん2011/07/21(木) 09:34:56.21ID:???
>>216
アスモデウス「その契約書をよく読め」
0220NPCさん2011/07/21(木) 11:24:24.44ID:???
棍棒様「え〜だって九層地獄ってなんか臭いし暑いし変なのいっぱいいてキモいしィ〜」
0221NPCさん2011/07/21(木) 13:58:03.47ID:???
>>219
「neetの魂は取り扱い不可だ・・・何?返品は受け付けない!?ジゴク\(^o^)/オワタ 」
0222NPCさん2011/07/21(木) 14:00:53.18ID:???
>217
殺したら、善としてどうかといわれるから
最終的には、教会に預けた
その後どうなったかは知らない
0223NPCさん2011/07/21(木) 16:35:33.89ID:???
それでDMが満足顔なら正解だと思うw
0224NPCさん2011/07/21(木) 17:52:59.21ID:???
「高貴本のデータはつえぇ、その代わりにロールプレイにペナルティある」

そんな話じゃなく、高貴本入れてなかろうが、「高貴な人」のロールプレイをすることは出来るわけで、
これ、単純なロールプレイ上の衝突じゃね?
0225NPCさん2011/07/21(木) 18:37:53.17ID:???
>223
おそらく正解ではなかったと思うよ
どうするか話し始めた序盤に、何度か教会に預けるって話をしたら
善属性を返上しろって言われたし
で、グダグダになったあげくに、雰囲気を察して落ち着いた結果だからなぁ
本当にどうして欲しかったのか分からない

ぶっちゃけ、高貴本が強すぎる(DM基準)から、色々言って使わせたくなかったんじゃないかと推測するが
0226NPCさん2011/07/21(木) 18:51:17.26ID:R2GDSKyk
>>225
プレイの外でDMに何が正解だったのか聞くしかないんでないかな、そうなると。
0227NPCさん2011/07/21(木) 19:03:35.87ID:???
>>225
単に高貴本がそのDMには分不相応だったということじゃね?
扱いきる能力がそいつに無かったんだろ。
0228NPCさん2011/07/21(木) 19:18:57.45ID:???
強いキャラクターは悪と思ってるDMでもいいんだ。
弱い敵主力なら。

でも説得等をRPとかでさせるのはやめろ。
脳筋PLとかほんと困る。
0229NPCさん2011/07/21(木) 19:51:29.65ID:???
ぶっちゃけDMに
「あんたと俺の“善”は違うみたいだけど、そっちの“善”を教えてくれ。そしたらそれに合わせるから。」
と聞くのがよいかと。
0230NPCさん2011/07/21(木) 21:19:24.33ID:???
誰か俺にマスターオブメニーフオームスになる利点を教えてくれ
呪文が伸びない+前提条件の特技の取得が罰ゲームとしか思えないから化身メインでもなかなか食指が動かない
確かに竜に化身できるのは強いけどさ…
0231NPCさん2011/07/21(木) 21:38:44.59ID:???
いまいちな上級職なんていくらでもあるよ
君の言うとおり竜に化身できるのが利点じゃないかい
0232NPCさん2011/07/21(木) 23:02:17.79ID:???
ケイヴトロルやウォートロルの能力見て何も思わないなら止めたほうがいいよ
0233NPCさん2011/07/21(木) 23:03:47.95ID:???
ウォーはダメか、マウンテンだな
0234NPCさん2011/07/22(金) 01:53:47.51ID:???
“数多化身の達人”みたいにキャンペーン向きじゃないけど
変なことできるキャラで10〜15レベルの単発を遊びたいな

単発質問ですまんけど クマ・ウォリアーって化身後に武具装備はできないの?
0235NPCさん2011/07/22(金) 03:25:39.17ID:???
>Master of Many Forms
英語環境だと、UAのVariant Rangerがかみ合わせよすぎたりするんだけどね。
このプレステの利点は、化身可能なクリーチャーの選択肢がどれくらいあるかによって変わってくるよ。
MM1のみでも調べれば結構いやらしいクリーチャーはいるし、MM3が使えるならより酷いことになる。
化身時変則的能力獲得に届けば、各種知覚やDR(無印&アダマンティン)、高速治癒と再生、SRも降ってくる。
扱いとしてはむしろモンク寄りな前衛になると考えれば、使い方も見えてくるんじゃないかな。
まあ一番の利点は、常に化身状態のまま活動できるから、StrとDex思い切って削れることだったり。

なおドラゴンはBABもブレスももらえず、HD的に大型がせいぜいといいとこなしなので、正直利点にならない。

>>234
一応可能だけど、持続時間(変身はレイジ中のみ)や手の機能の絡みで難しいだろうね。
防具は論外だろうし、その他の装備でも1つにつき1標準アクションで済めば御の字だろうし。
武器もLords of MadnessのMouthpick Weaponくらいしか選択肢がないっていう。
0236NPCさん2011/07/22(金) 11:38:39.13ID:???
>>232
>>235
ありがとう
参考にしてみる
0237NPCさん2011/07/22(金) 17:54:38.16ID:???
絵的に見ればアニメイテッドシールドくらい問題なくつかえそうだよな>>クマー
ルール的には多分NGなんだろうけど・・・

つーかHFO保護のためなのかもしれんけど変身関係は非論理的なくらい制限課されてるのが腹立つわw
0238NPCさん2011/07/22(金) 18:19:40.86ID:???
そんだけ制限されてても高lv帯だと変身PCに無双される件
HFOなんて居場所すらない
0239NPCさん2011/07/22(金) 18:24:14.35ID:???
その変身PC(前衛)でも秘術使いには触れることすらできない・・・

前衛?そんなのただの肉壁ですよwww(TT
0240NPCさん2011/07/23(土) 00:42:53.29ID:???
>>237
使えるにしても、自分が装備している状態だと変身する時に融合しちゃうから、
拾うなり受け取るなりした上で、起動しなければならない

いや、ほんと、なんで獣人形態じゃないんだろうな、ベア・ウォリアー

0241NPCさん2011/07/23(土) 00:50:37.28ID:???
変身PCとか秘術戦士は「ブーストして強い」ので前提をひっくり返されると一気に弱体化する

まぁ、気にしてもしかたはないが全員がそういう傾向だとヤバイってのは体験したわ

アンチ・マジックフフィールドは言うまでもないが、グローブ・オブ・インヴァルナラヴィリティで
かなりのACに対するバフが消えるのよね

0242NPCさん2011/07/23(土) 02:23:26.27ID:???
やはりがちがち特化型は前提条件が崩れると弱いよなぁ。

1パーティーに1人のHFOは必須だということか。

3.5後半のHFOならある程度強いしなぁ。
0243NPCさん2011/07/23(土) 05:45:43.29ID:???
魔法的防御貫通という鬼スキルがあるしね。
逆に言うとあれがないとHFOの価値は激減するが。
0244NPCさん2011/07/23(土) 08:43:49.73ID:???
《魔道師退治》からのツリーはHFOの執念を感じるw
0245NPCさん2011/07/23(土) 09:17:04.18ID:???
女戦士がいるので間に合ってます
0246NPCさん2011/07/23(土) 09:57:55.74ID:???
魔導師退治は味方も邪魔するから移動力や立ち位置に注意だな。
発現レベルも下げるんだっけ
0247NPCさん2011/07/23(土) 10:49:40.07ID:???
術者レベルは下げるから妖術にはバリバリ効いたけど
発現者レベルは下げなかったような気がしたが。

「サイオニックは魔法も同様に取り扱う」ルールがあるから
発現者レベルにも効きそうだけど、
術者レベルに影響を与える要素や効果と、
発現者レベルに影響を与えるそれらはゲーム上でも別に与えられてたしねえ。

とはいえ明確な解答が俺にもわからん。どこかにあったと思うんだけど
今ソースを探してみても見つからん…。
0248スペルシーフ2011/07/23(土) 12:59:53.39ID:???
サイオニクス盗むには特技必要だし、サイオンか何かとマルチクラスしないとその特技取れないんだよな
0249NPCさん2011/07/23(土) 13:04:50.23ID:???
>>247
サイオニックと魔法を一緒に扱う環境だと、サイオニックにSRが有効だし、
ディスペルマジックでサイオニックの効果も消せることから、
発現者レベル=術者レベルという根拠にはなると思われ(どちらも術者レベル判定するし)。
故に鳥取では、特別に「発現者≠術者」と明記されたもの以外、全てにおいて発現者=術者とみなしてる。
0250NPCさん2011/07/23(土) 15:50:10.28ID:???
つまりクリエイト・マジック・タトゥーやアイウーン・ストーンなどで
楽に発現者レベルが上げられるってことか
0251反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋2011/07/23(土) 21:24:49.43ID:/D34jEdz
>>241
グローブ・オブ・インヴァルナラヴィリティでバフって消えたっけ?
発動済みの呪文には効果が無いから、うちの卓ではあんまり
使われなかったような!気がしたり!しなかったり!

ツッコミが見当違いだったらどうしよう?うっかり!でも余裕!
0252NPCさん2011/07/24(日) 18:40:27.40ID:???
>>251
レッサー・グローブ・オブ・インヴァルナラヴィリティの説明文で
ミラー・イメージが効果範囲内で抑止されると例示されている。
0253NPCさん2011/07/24(日) 20:31:33.74ID:???
インヴァル呪文の効果範囲を拡大したりすると楽しそうだ。
0254NPCさん2011/07/24(日) 21:28:17.66ID:???
この呪文が発動された時点で既に効果を表している呪文には、この球体は作用しない。って書いてあるから、戦闘前に使われたBUFには球体の効果はないけど、戦闘中に使われたBUFには球体の効果がある。要はタイミングの問題かと。
0255NPCさん2011/07/25(月) 00:09:33.20ID:???
インヴァルナラビリティは開幕発動し、次ラウンドはディスペルだな。
(その前に集中攻撃を受けて轟沈)
0256NPCさん2011/07/25(月) 00:26:06.55ID:???
開幕ディスペルで充分じゃね。
0257NPCさん2011/07/25(月) 01:43:02.99ID:???
話の流れきってすまない

10HDくらいまでで強い変則能力を持ってる奴でオススメはある?
次のボスに使おうかと思ってる
0258NPCさん2011/07/25(月) 01:44:51.80ID:???
書き忘れた
強い変則能力を持ってる異形クリーチャーのおすすめを教えてほしい
0259NPCさん2011/07/25(月) 01:59:47.34ID:???
前提条件がポリモーフ候補教えてに見えるんだけど、なんでHDに制限かけるん?
0260NPCさん2011/07/25(月) 03:52:00.69ID:???
それこそDrd5/MoMF7辺りを使いたいとかか?
PHBだとミミックやジバリングマウザーが面白いけど、ウィルオーウィスプも割りと鉄板。
0261NPCさん2011/07/25(月) 10:18:59.00ID:???
「強い変則能力」の定義がお前以外の誰にもわかんないんじゃないかな
0262NPCさん2011/07/25(月) 10:38:01.61ID:???
ひどい超常持ちなら山ほどいるんだけどね
超常ならGoI下でも作用するし、「変則」に限定する意図は…
AF下で出すことを想定してるのかしら

ま俺もウィスプ推すかなw分かりやすく強いしw
ついでにテンプレートも色々付けると楽しいから勧めておく
CRじゃなくてHD気にしてるみたいだし
0263NPCさん2011/07/25(月) 11:17:53.41ID:???
>>260
>>262
ありがとう
参考にしてみる
0264NPCさん2011/07/26(火) 00:46:06.76ID:???
開幕ディスペル?
《さらなる威力》持ちのウォーメイジが
スラッシング・ディスペル唱えればいんじゃね?
0265NPCさん2011/07/26(火) 09:39:50.07ID:???
ヲーメイジ自体が居ない
0266ソウルナイフ2011/07/26(火) 14:11:52.49ID:???
ウォーメイジ?そんな奴見たことねーよwww
0267NPCさん2011/07/26(火) 21:54:32.48ID:???
時空管理局のウォーメイジ「何この>>266……少し頭冷やそうか……」
0268NPCさん2011/07/27(水) 13:13:13.04ID:???
>>267頭を消し飛ばすの間違いでは?
無頼大全にニンジャとファイターのレベルを合計して様々な能力を決める特技があるんだが、ニンジャファイターってどういう闘い方をするんだ?サッパリ予想が出来ないんだが技能系って訳でもなさそうだし……。
0269NPCさん2011/07/27(水) 16:46:57.67ID:???
特技は武芸の忍びか。

恐らくは幽遁の術で奇襲攻撃と平行しつつ
上級武器熟練や上級武器開眼が武器の極意が乗せられるぐらいじゃねーかなぁ。

正直有効な運用というよりロマンタイプじゃねーかなぁ。
あと弓使うんならそこそこかも。
0270NPCさん2011/07/27(水) 17:30:43.89ID:???
根本的にニンジャは素伸ばししてもそんなにおいしいクラスじゃないからねぇ。
《武芸の忍び》は急襲攻撃が伸びないので、ファイター側を上げる価値が微妙に薄い。
ので、ニンジャ3/ファイター1から《武器開眼》できるのが唯一にして最大の売り。

そこから繋ぐとなると、インヴィジブルブレードなんか地味に相性がいいし、
ウィザード経由してアンシーンシーア&アブジュラントチャンピオンも悪くない。
ともあれ、ニンジャファイターならではって戦法は多分ないと思われ。
消えて殴るならニンジャだけでもできるわけだし。
0271NPCさん2011/07/27(水) 20:46:45.40ID:???
スニークが増えていくヴァリアントファイターとの組み合わせならいいんじゃない?《武芸の忍び》
0272NPCさん2011/07/27(水) 21:17:28.88ID:???
>>269>>270ありがとう。成る程、器用なファイターって所を目指す組み合わせなのね。
>>271ヴァリアントファイターってどんな物でしょうか?
0273NPCさん2011/07/28(木) 17:16:59.65ID:???
>急所ファイター
アンアースアルケイナのルールだったような
0274NPCさん2011/07/28(木) 17:50:43.63ID:???
ttp://www.d20srd.org/srd/variant/classes/variantCharacterClasses.htm#fighter

これだね
UA買ってね
0275NPCさん2011/07/28(木) 19:45:17.05ID:???
「わたしが 金 玉 ファイターです」
0276時空”管理”局のアークメイジ/ウォーメイジ2011/07/28(木) 23:29:13.91ID:???
>>275
「少し頭冷やそうか……『オウビーディエント・アヴァランチ!!』」
0277NPCさん2011/07/29(金) 19:31:48.76ID:???
ところで、《武芸の忍び》持ちを赤手の戦士枠でやろうかと思っているんだけど平気かな?
LA+1縛りの4LVスタートなんで、種族はアアシマールかゼニスリーかドラコニック・グレイエルフあたりに
絞っているけども。
0278NPCさん2011/07/29(金) 19:38:30.80ID:???
>>277
とりあえずレギュレーションと他のPCメンバーを書け。話はそれからだ
02792772011/07/29(金) 19:40:12.49ID:???
>>277補足。

他の面子は

秘術:アアシマール・ソーサラー4LV
信仰:アアシマール・クレリック4LV
技能:アアシマール・ビガイラー4LV
5人目:アアシマール・ドルイド4LV

レギュレーションはHJ版限定。未訳データ厳禁。

以上で。
0280NPCさん2011/07/29(金) 19:44:27.49ID:???
>>277
人数にもよるが戦士枠と言う事ならお勧めはしにくい
「急襲攻撃」を乗せる為に透明になることが多くなると思うがそうなると
壁としての役割を果たす事が難しくなる

ま、メンバー次第ではあるんで仲間のHPとACを見て考えるといいかな
0281NPCさん2011/07/29(金) 20:15:29.58ID:???
>>277
ドルイドのビルド次第じゃないかな
ドルイド本人と相棒が硬くて壁になれるなら十分イケるんじゃないかと
しかしアアシマールどんだけ好きなんだよw
0282NPCさん2011/07/29(金) 20:48:32.88ID:???
>>280-281
仲間曰く「クレリック+ドルイド+動物の相棒で壁と挟撃兼任するから好きにして良いよ」とのこと。
なお、アアシマールばっかりなのは〈聞き耳〉と〈視認〉に種族ボーナス+2が赤手では意外と大きいという
5人目PL(DM以外で唯一の赤手経験者)のアドバイスによるもの。
02832772011/07/29(金) 21:17:25.63ID:???
>>282=277で
0284NPCさん2011/07/29(金) 21:38:34.09ID:???
LA+1縛りで前衛ならミネラル・ウォリアーとかどう?
基本クリーチャーが何であれ安定感のある壁を提供できるよ
02852772011/07/29(金) 21:49:41.03ID:???
>>284
おおなるほど。ミネラル・ウォリアーを忘れていた。
では壁を4枚にするならそれを検討するということで。
0286NPCさん2011/07/29(金) 21:53:16.77ID:???
>>なお、アアシマールばっかりなのは〈聞き耳〉と〈視認〉に種族ボーナス+2が赤手では意外と大きいという 5人目PL(DM以外で唯一の赤手経験者)のアドバイスによるもの。

情弱杉ワロタwwwww
0287NPCさん2011/07/29(金) 22:07:27.08ID:???
>>286
情弱っちゅうか聞き耳と視認ばかり振らせる環境なんじゃね?
0288NPCさん2011/07/29(金) 23:00:09.57ID:???
煽りにマジレス無用。
0289NPCさん2011/07/29(金) 23:04:06.51ID:???
>>288
失礼
0290NPCさん2011/07/29(金) 23:11:53.21ID:???
>>277
平気かと聞かれればやめた方がいいと答える。
急襲攻撃は考えている以上に使いどころ限られるから、
試してみるか程度の覚悟で使うと確実に後悔する。

あと口出しすべきところじゃないだろうけど、
ビガイラーにアアシマールはアドバイスを鵜呑みにしすぎだわw
そここそドラコニックグレイエルフの出番だと思う
02912772011/07/29(金) 23:23:39.89ID:???
>>290
了解。まぁ、ビガイラーは後方に回るそうなので、ドラコニック・グレイエルフで弓射てればええやんと説得してみようかと。
……ミネラライズ・チェンジリングでファイター4LVからウォーシェイパーなら十分トリッパーやれるなあ(ボソ
0292NPCさん2011/07/30(土) 01:04:20.76ID:???
壁四枚とソーサラーにビガイラーか
残り二名は呪文か弓矢かを選べるから手数はまあ悪くないか
0293NPCさん2011/07/30(土) 06:37:21.77ID:ca1awOVg
凄いな!術者レベル落としてくるなんて。どうせ落としていいなら、ソーサラーはハーフジャイアントのプライモーディアル種とかキャットフォークじゃね。。
0294NPCさん2011/07/30(土) 11:34:27.50ID:???
ゴライアスやろうぜゴライアス
0295NPCさん2011/07/30(土) 11:46:13.08ID:???
大型用ゴライアス・グレートハンマーで「光になれえぇぇぇ!!」をやろうと申すか
0296NPCさん2011/07/30(土) 12:01:09.20ID:???
ガチムチはちょっと。。。
0297NPCさん2011/07/30(土) 12:04:56.62ID:???
来訪者だと死んだとき困らない?
新キャラが走ってくるの?
0298NPCさん2011/07/30(土) 12:45:06.31ID:???
>>297
リヴァイブ・アウトサイダー呪文を使うんじゃね?
使えるNPCを出してくれるかどうかは知らんが。
0299NPCさん2011/07/30(土) 15:44:28.93ID:???
ゴライアスでエクスパンションしてフルブレードぶん回そうぜ!
0300NPCさん2011/07/30(土) 16:01:57.98ID:???
それハーフジャイアントでもよくね?
0301NPCさん2011/07/30(土) 16:02:57.67ID:???
原住来訪者にリザレクション効かなかったけ?
0302NPCさん2011/07/30(土) 17:27:23.61ID:???
>>301
トゥルー・リザレクションとリヴァイブ・アウトサイダーならおk
後はほぼ全部駄目
0303NPCさん2011/07/30(土) 17:34:00.10ID:???
そんだけ原住来訪者の密度が多いのであれば背景設定側である程度調整されるんじゃないかとDM側に甘えてみてもいいのかもしれん
俺の場合は逆にそういった苦難を楽しむタイプなんで、個人の好みだろうけど
0304NPCさん2011/07/30(土) 18:33:38.80ID:???
lost empire of FAERUNの greenbond種テンプレートって、どのクリーチャーに適用できたっけ?
今出先で確認できないんだが、わかる人いる?
0305NPCさん2011/07/30(土) 18:50:38.13ID:???
any animal、fey、giant、monstrous humanoid、or vermin(hercafter referred to as the base creature)
サモンネイチャーズアライにくっつけるものってイメージだったが色々いけんだな
0306NPCさん2011/07/30(土) 18:53:27.14ID:???
>>305
なるほど
ありがとう
0307NPCさん2011/07/30(土) 21:17:12.71ID:???
>>301,302
301のとおり、(原住)の副種別を持った来訪者は
他の生きているクリーチャーと同様に生き返らせることができるよ。

このことは、PHBのそれぞれの呪文のところでなく、
MMの用語集、p308に記載されている。
0308NPCさん2011/07/30(土) 21:26:52.58ID:???
ああほんとだ。
ならLA+1縛りでやるとプレインタッチト選びたくなるな、武器習熟的に。
03092772011/07/30(土) 22:51:23.53ID:???
結論が出たので報告を。
ミネラル・ウォリアー以外は前スレの人と被るために、パクりは避けたかったけど、
壁として優秀なため、以下の案で決定。
ミネラライズ・チェンジリング・ファイター4LVからスタート、
5〜8LVでウォーシェイパー、9LVからエキゾチック・ウェポン・マスターに。
なお、ビガイラーはドラコニック・グレイエルフに変更するも、クレリックとソーサラーは
「武器習熟と魅力ボーナスの兼ね合い」でアアシマールに決定。
以上、報告のみにて失礼。
03102772011/07/30(土) 22:56:53.39ID:???
>>309追記。
ドルイドもアアシマールに決定。
0311NPCさん2011/07/30(土) 23:56:52.39ID:???
>>310
なんとも高貴なパーティだな!
有利さ重視でドワーフだらけだったうちの卓とすげえ対照的。
戦争の合間にロマンスのシチュエーションを作ったのに・・・
興味も示さず役に立たんかった・・・ドワーフ女でも駄目かよ(´Д⊂グスン
0312NPCさん2011/07/31(日) 00:12:59.85ID:???
>>311
君の勝利の鍵、それはこれだ!!

っ ロリドワーフ
0313NPCさん2011/07/31(日) 00:16:01.34ID:???
>>311
>>277もおまいさんとこに負けず劣らずカリカリじゃね?
つうか、ドワーフばっかってどんな編成よ?
0314NPCさん2011/07/31(日) 03:43:10.45ID:???
ドワーフ。…ゴライアスグレートハンマー奮って鉄槌の騎士。
いやゲフゲフ。ただD12だから自分はエンラージパースンの援護が欲しいけどね。
出目悪いし。
0315NPCさん2011/07/31(日) 04:22:34.91ID:???
>>314
そこでサイキック・ウォリアーですよ
自前でエクスパンションマジオススメ
0316NPCさん2011/07/31(日) 04:36:15.81ID:???
持続時間短くてしおしおぷーにならない?エクスパンション
0317NPCさん2011/07/31(日) 04:52:10.57ID:???
>>309 ミネヤは、ナイト4じゃ特技的に足りないか。防御の砦おすすめなんだけど。
0318NPCさん2011/07/31(日) 06:47:17.49ID:???
>>317
流石にウォーシェイパーと比べたらちょっと優先度下がるべ
ウォーシェイパー4とミネラルとで【筋】+6【耐】+8に
間合い5フィート延長にダメージ減少8/アダマンティンと高速治癒2だぞ。
0319NPCさん2011/07/31(日) 09:29:44.99ID:???
>>318 ファイター4の替わりにナイト4ですよ。
0320NPCさん2011/07/31(日) 13:54:00.40ID:???
>>319
それはさらに優先度下がるなあ。
ボーナス特技と引き換えにするほど重要とは思えない。
0321NPCさん2011/07/31(日) 22:33:51.65ID:???
ファイター4の替わりに、ファイター1、クレリック3とか。
BAB1、特技2下がるが、2レベル呪文と領域特典とターンアンデッドが手に入る。
ターンは信仰特技のエネルギー源と割り切ればいいんじゃないかな。
0322NPCさん2011/07/31(日) 23:12:38.07ID:???
>>321
>>309にミネラル・ウォリアーが無ければ悪くないが……精神系能力値全部−2のペナルティがきつくないか?
イルーミアンなら秘印で筋力なり耐久力なりをボーナス呪文の基準に出来るけど、
このビルドはズバリ、チェンジリング・ウォーシェイパーが支柱だしなあ。
0323NPCさん2011/07/31(日) 23:16:31.32ID:???
イルーミアンか人間かハーフエルフか、
もしくはドワーフ前提のマルチだな
<クレリック3/ファイター1
0324NPCさん2011/08/01(月) 01:15:54.98ID:???
マイナーなクラスだが、ウォーロック3、ファイター1で。
BAB1、特技2マイナスは同じだが、
怪光線2D6とダメージ減少1/冷たい鉄、妖術2つにディティクトマジックが手に入る。
変身後の遠隔攻撃手段とダメージ減少は役に立つし、
妖術は軽業+6が入るリープスアンドバウンズとか。
飛び道具への防御や暗視能力も劇的ではないが役に立つ。
ディティクトマジックは、、、心意気?
0325NPCさん2011/08/01(月) 01:57:23.52ID:???
>>321も>>324もマルチクラスペナルティを考慮するなら>>309にゃ合わんよ。
まあせっかくのネタだからドラコニック・イルーミアンでこのビルド考えてみるか。
0326NPCさん2011/08/01(月) 03:59:43.67ID:???
チェンジリングの適性クラスはローグだから、前衛でマルチクラスはやりくりしないとまずい。
せめて経験点ペナルティをどうにかしないと。
0327NPCさん2011/08/01(月) 12:28:16.15ID:???
9レベルウォーブレードを作ろうと思うけど、オススメmaneuverはある?
ホワイトレイヴンタクティクスは取ろうとは思ってる
0328NPCさん2011/08/01(月) 14:22:15.14ID:???
>>327
武技を使って何をやりたいかは判らないし種族やサイズによってもこれが良いって言うものは代わるけど、
取り合えず俺のオススメは「Moment of Perfect Mind」とかセーブを精神集中で行える計かな。
0329NPCさん2011/08/01(月) 18:39:18.39ID:???
>>328
とりあえず
スティーリーストライク
アイアンハートサージ
モーメントオブパーフェクトマインド
ホワイトレイヴンタクティクス
で行こうと思う
0330NPCさん2011/08/02(火) 16:56:19.27ID:???
オリジナルで、腕が増えるマジックアイテムを出そうかと思うんだが
市価3万gpで装備部位ベストで、腕1対追加、9万で2対追加とかどうだろう?
それともMIC当たりにあったりするんだろうか?
ドゥオモウ?
0331NPCさん2011/08/02(火) 17:09:58.58ID:???
ギラロンズブレッシングじゃダメなんか?
0332NPCさん2011/08/02(火) 17:23:54.51ID:???
>>330
装備中永続的に利益を得るなら、価格設定はそんなもんじゃない?
ただ、それを買えるレベルで腕を増やしたいのならギラロンズ・ブレッシングを冒険中かけ続けたほうが安上がりじゃないかなとも思う。
俺がそういうアイテムをDMとして出すのなら、値段を抑えて即行アクションで起動する1日3回5分持続とかにしちゃうかな。

あとは使って欲しいのなら、ギラロン呪文と違って爪は得られない代わりに、一時的に《多刀流》の利益を得るとかしてみるとかのロマンを込めてみるとか?
0333NPCさん2011/08/02(火) 17:57:41.70ID:???
MICにあるspare handは12000でベルト扱い
もてるのは普通のアイテムとワンド・ロッドとかまでで、盾や武器は無理だな
物を持たせておけるだけで(この手からの受け渡しはフリー)、それ以外の事はほぼできない
アーティフィサーのinfusionで強化してはじめて他のことができる
1lv:手に持たせたものを起動とかできる
2lv:盾を一部使用できる
3lv:武器を持たせて2次攻撃できる

0334NPCさん2011/08/02(火) 18:13:05.32ID:???
サヴェッジスピーシーズにナーガ用の腕があるな。
普通の腕が2本増えて、すでに腕があっても着られる。
値段は6万ぐらいだったような。
ただ記述が良くわからなくて、中層鎧扱いで着用する割には別にも
鎧が着られるように書いてあったりしてどう扱っていいかよくわからん。
0335NPCさん2011/08/02(火) 18:35:50.81ID:???
>>334
・中装鎧のように着脱(着脱時間などを求めるときに適用)
・魔法の鎧はこの腕が収まるように変化する(腕は鎧装備位置を占めない)

ってことじゃないかな
0336NPCさん2011/08/02(火) 18:37:02.92ID:???
なるほど
色々あるのね
アリガト

1枚しか居ない壁が二刀流選んだレンジャーでね
二刀流で戦おうとするたんびに軍師様から怒られるのが不憫でのう
その癖、ギロランとか準備したり、プロテク準備してやらんのよ
要求したらリソースを消費するんだから、見返りよこせって言いつのるし

パーティー内の資産配分は一応DMノータッチでやってるが
共産パーティーの癖に、そういうリソースを個人に求めるのはどうかと思うんだが
まあ、プレイヤー間で不満がないならかまわないけど
軍師様がちょっとうざく感じ始めたよ
いや、色々と戦術とか、そういうゲーム的な能力は高いし
勝つためなら、自分の死すら覚悟する心意気とかは好きなんよ
もうちょっと周りに優しくしてくれたらのう
0337NPCさん2011/08/02(火) 18:49:22.90ID:???
>>336
その軍師様とやらがギラロンのワンド使えるならくれてやればよくね?
技能あたりがワンド振れるならそれでも良いし。
つか、防御強化ならアニメイテッドな盾でもええやん。
0338NPCさん2011/08/02(火) 18:52:45.05ID:???
まあ、色々とあるんよ

しかし、MIC導入しようかなぁ
悩む
0339NPCさん2011/08/02(火) 19:08:47.54ID:???
MIC和訳プロジェクトとかあれば協力するけど、法律的に難しいかなぁ
0340NPCさん2011/08/02(火) 19:26:11.78ID:???
graftも既存の腕置き換えとかばかりだからな
足が増えるのはあったけど
0341NPCさん2011/08/02(火) 19:40:41.95ID:???
〜種テンプレートで、種別が異形になる物ってある?
load of madnessに異形に化身できるようになる特技があったから、今化身してるユニコーンにテンプレートつけてみようと思うのだが
0342NPCさん2011/08/02(火) 20:08:18.04ID:???
なんかに変身するときって、テンプレート付きは無理じゃなかったか?
0343NPCさん2011/08/02(火) 20:58:51.10ID:???
>>341
先天性のテンプレートでスペルウォープト・クリチャーっていうのがあるよ
化身とか相棒ってテンプレート駄目だった気がするが一応。
0344NPCさん2011/08/02(火) 21:05:31.89ID:???
アンダーダークにあるな
・ハーフイリシッド
・アラクノイドクリーチャー
0345NPCさん2011/08/02(火) 21:12:59.07ID:???
この前からテンプレート付きに化身する話が出てたのでちょいとしらべてみた

ルール上禁止されているので出来ないでFA

化身はポリモーフとして扱う>ポリモーフはオルターセルフを参照する>テンプレート禁止と明記

あと、強大化するのはどうか?ルール上は出来るがDMの利便性の為に禁止するのは当然じゃな
いかなとFAQは答えてる。やりたければPLがデータを作成してDMに提出すべき、だそうだ。
0346NPCさん2011/08/02(火) 21:42:03.69ID:???
×ポリモーフ
○別形態
な
0347NPCさん2011/08/02(火) 22:29:29.14ID:???
ちょっと質問なんだが、エベロンの信仰本のドルイド上級クラスのこの記述
you are able to use wild shape to change into a magical beast native to your chosen plane,
with the same size restrictions as for animal forms. For example,
if you chose the plane of Fernia, you could become a zezir(Monster Manual III 205).
This includes creatures whose type changes to magical beast as the result of applying a
template (such as celestial or fiendish).
とあるんで、魔獣になるテンプレートはつけていいよってことよね(その次元界のクリーチャーとして適正である必要はあるにしても)
0348NPCさん2011/08/02(火) 22:38:57.73ID:???
合ってる。
0349NPCさん2011/08/02(火) 22:52:22.73ID:???
330-334の腕増やすマジックアイテム群ってギラロンズブレッシングと重複するのかな?
全部まとめてフューズアームがかかるのかな?
0350NPCさん2011/08/02(火) 23:06:05.20ID:???
スペアハンドは無理だろう
フューズアームのデザイン上の意図は攻撃回数と筋力のトレードオフだろうから
攻撃に使用できる腕以外は対象とできないとするのが妥当だろう
0351NPCさん2011/08/04(木) 04:14:51.10ID:???
うおお、ドラゴンシャーマン!
誰かドラゴンシャーマンの話題をしてくれ!!
0352NPCさん2011/08/04(木) 08:16:56.31ID:???
>>351
語り得ぬものに対しては沈黙せねばならない―ヴィトゲンシュタイン―
0353NPCさん2011/08/04(木) 08:36:00.67ID:???
竜の巫女っていうと
バード/アーティフィサー/ドラゴンシャーマンで交渉特化な
赤き珠の聖女みたいなイメージしかないんだけど
0354PHB2欲しいです。2011/08/04(木) 08:53:21.22ID:???
>>351ドラゴンシャーマンって何?W
それよりダスクブレードについて語ろうぜ!!
0355NPCさん2011/08/04(木) 14:37:15.04ID:???
そういやパスファインダーには、ダスク居ないのね‥‥
移行しようかと思ったけど、それだけで気力が半減した。
0356NPCさん2011/08/04(木) 14:58:28.67ID:???
パス厨うざいからよそでやって
0357NPCさん2011/08/04(木) 17:34:51.59ID:???
ドラゴンシャーマンやマーシャルは高レベルで一本伸ばしするもんじゃないな
6レベルくらいなら生マーシャルとか生ドラゴンシャーマンでも仕事できるが
10レベル越えたあたりから寂しくなるぜぃ
0358NPCさん2011/08/04(木) 18:37:41.52ID:???
>>357
それは大半の基本クラスで言えない?
0359NPCさん2011/08/04(木) 20:15:37.30ID:???
よく五人目六人目といわれるクラスを安定して入れられる規模の鳥取が羨ましい
0360NPCさん2011/08/04(木) 21:00:32.07ID:???
思ったけど性別が男でプレイするといろいろ不便じゃねえ?
女しかなれない上級クラスはあっても男しかなれない上級クラスはないし、種族によってはユニコーンにも乗れるし
0361NPCさん2011/08/04(木) 22:56:03.24ID:???
ハイハイ、勝手に思ってろ
0362NPCさん2011/08/04(木) 23:19:32.29ID:???
性差別的なのは世相もあってか極力排除してある感じだな
たしかクラス前提条件に性別は無かったような
極力フレーバー的に押さえてあったような
0363NPCさん2011/08/04(木) 23:45:27.56ID:???
上級クラスは、女性限定はあるけど、男性限定はないな
0364NPCさん2011/08/04(木) 23:50:05.75ID:???
女性キャラで有利だと思ったのは、やっぱ「体重が軽い」かなぁ
荷重がシビアな3.5eだと特に
0365NPCさんNGNG
3.0eの時は死活問題だったけど、3.5eではそうでもない気がする……。
倒れた仲間を担いで逃げるとかも(そんなには)ないしね。
0366NPCさん2011/08/05(金) 09:43:59.43ID:???
基本、女を有利にしているのは、こうるさい連中をなだめる為だからな…
0367NPCさん2011/08/05(金) 09:52:59.82ID:???
>>365
そもそも、男女で体重が変わるルールが無くなってない?
0368NPCさん2011/08/05(金) 11:13:24.71ID:???
>>367
ルールというか、トラップ発動や斃れた仲間を運搬するときくらいにしか影響ないでしょ。

そのくらいで体重性別有利不利叫びだしたい奴は好きなだけ女性キャラにすればいいと思うよ。
0369NPCさん2011/08/05(金) 17:57:17.31ID:???
男性女性で体重違うのは確かだけど、そんなもん種族差に比べればたいしたことないわ

プレイグループで考え方が違うだろうけど家は身長体重は決めても決めなくてもいい感じだな
ゲーム中に参照する事は無いし



0370NPCさん2011/08/05(金) 18:02:29.77ID:???
>>369
決めてないと仲間運搬するときどうしてるの?
キャンペーンやってると一度や二度は必ず運ぶ状況になると思うんだけど?
装備重量も細かく計算しない卓なの?
0371NPCさん2011/08/05(金) 18:18:49.48ID:???
>>370
ヒント:そもそもそんなヘマをしなければ関係ない
0372NPCさん2011/08/05(金) 19:25:00.15ID:???
>>355
パスファインダーにはダスクブレードそっくりのメイガスがいるよ。むしろダスクよりずっと強いよ(^O^)/
0373NPCさん2011/08/05(金) 19:29:26.75ID:???
>>368
乗騎を使いだすと、結構気になるかな
0374NPCさん2011/08/05(金) 19:49:00.02ID:???
ハーフリングが「ピザでも食ってろデブ」と言った場合
デブには人間(並みの体重)って意味が含まれるな、嫌過ぎるな
0375NPCさん2011/08/05(金) 20:05:23.19ID:???
ダンジョン誌に身長足りない奴は水泳が必要なプールとか体重どれくらいまでなら乗れる昇降機とかあったような
0376NPCさん2011/08/05(金) 21:22:08.52ID:???
>>375
小型クリーチャーの巣で重量トリガーで小型だと落ちない落とし穴、トリガーが高さで判断する
小型だと発動しない罠はやった事あるな

身長、体重トリガーも面白そうだけど考えるの面倒w
0377NPCさん2011/08/05(金) 23:18:14.58ID:???
ルールズコンペディウムで、
どれぐらいの深さの水まで水泳無しでいけるのか、ということについて
胸ぐらいまで水が来たら底に足が着いていても水泳判定させろと書いてあるので、
他の全員が泳いでいるのにゴライアスなせいで水泳判定しなくて済んでる、
とかそんな状況もあるかもしれず
0378NPCさん2011/08/06(土) 00:52:19.88ID:???
>>373
同意。
重装鎧+男性標準体重は乗騎にとっても相当重い
0379NPCさん2011/08/06(土) 01:23:14.11ID:???
体重差による優劣をサイズボーナスに統合しちゃってるフシもあるし、体重は軽い方が便利になりがちなのは確かじゃね
とはいえ標準体重を必ず使わなきゃならないわけでも、その範囲を逸脱することが禁止されているわけでもないから、
明確に女性だから有利って話でもないんじゃないかなとは思ったり
0380Dマン2011/08/06(土) 03:43:25.08ID:???
>>378
飛行する乗騎になるとさらに厳しいしな。
0381NPCさん2011/08/06(土) 08:49:46.86ID:???
>>379
PHBから引用

「キャラクターの身長体重を、(第2章の)種族の説明にある範囲で選ぶか、表
6-6「身長体重ランダム決定表」の範囲内で決めること。」

ってあるよ。

第6章 キャラクターの描写ってところで「属性」「宗教」の次に正式に項目として上がっている以上、
身長体重を適当に決めるってのは、属性とかを適当にプレイするのと同じじゃないかな。
0382Dマン2011/08/06(土) 09:07:48.66ID:???
>>381
そして、D&Dでは属性を適当にプレイすることが禁止されているわけじゃない。
ってことだと思うよ。
少なくともその卓の中で合意が取れてるなら横から口を出すような話じゃないさ。
もちろん、「お前の卓は間違ってる。」と言ってる人は居ないと思うけど。
0383NPCさん2011/08/06(土) 09:29:04.41ID:???
べつに381氏は厳密にルールに沿ってプレイしないと駄目だと言っているわけではなくて、
さもルールに無いような表現をするのは良くないと言っているのではないかな?
0384NPCさん2011/08/06(土) 10:31:38.82ID:???
ダンジョン誌にオーク並みにでかいコボルトだかゴブリンが出てくるシナリオがあったような
サーカスの見せ物になってるとかそんな設定で
0385NPCさん2011/08/06(土) 11:33:13.29ID:???
ま規格外だから見世物になってるんでしょ。
PHBでワザワザルール化されてるのは、
「俺のキャラ1トンあるんで敵に持ち上げられないよ」とかいう
洋マンチ対策もあるんじゃないかなとふと思った。
あっちの人は書いてないと平気で無茶するらしいし。
0386NPCさん2011/08/06(土) 11:40:22.13ID:???
>>381,383
ルールとデータは区別して考えるべきじゃないの?

選択した神格によって属性が制限されたり得意な武器が決まっていたり、
選択した属性にふさわしい行動とか、表を参照して年齢や体格を決める手順はルールだけど、
世界にどんな神格がいるかや、年齢体格の表で定義されている数値の範囲はデータだよ。
(ルールであるなら、PHBの種族は常に定義された年齢や体格の範囲“でなければならない”けど。)

データに関しては鳥取次第になりがちだから、ルールと同列に語るべきじゃないと思う。
0387NPCさん2011/08/06(土) 12:03:02.85ID:???
制限内でやりくりするのが楽しいという感覚はあるな
筋力が10以下で軽装や重装に抑えるためにいろいろ考える時とか、
乗騎の持てる範囲内に収める為に四苦八苦する時とか

だから逆に筋力がとても高いとき、乗騎が4つ足で筋力が高くフルプレートバーディングだったり
するときは適当

常にきちんと装備重量を計算するなら、中型の筋力10は相当にやばいよね
0388NPCさん2011/08/06(土) 14:02:18.23ID:???
>>386
別に区別してもいいけど
ルールも穴だらけだから結局ルールも鳥取次第なんだけどね
0389NPCさん2011/08/06(土) 19:57:11.34ID:???
>>388
程度問題だけど、こういうゲームはできるだけ努力して計算するもんだからねぇ。
鳥取次第を言い始めたら、和ゲーなみに自分語りしてるほうが楽しいゲームになってしまう。
0390NPCさん2011/08/06(土) 21:42:39.09ID:???
>>386
おれのプレハンには「キャラクターの身長体重を、(第2章の)種族の説明にある範囲で選ぶか、
表6-6『身長体重ランダム決定表』の範囲内で決めること。」って書いてあるから一応はルールなんじゃね?
もちろんDMと卓の雰囲気が許す限り自由に決めてもいいと思うが
0391NPCさん2011/08/07(日) 02:46:36.83ID:???
>>390
反論するならせめて>381読んでからにして欲しいんだけど…。

忘れてるかもしれないけど、PHBの種族や神格の情報は基本的にグレイホークでのデータだから。
PHBの表6-Xはグレイホークでの基準ってだけで、他の世界がそうであることを保障も強制もしない。
(現にレルムにおけるエルフの身長はPHBのそれより大きくなるとFRCSに書かれている。)
種族の体格はゲームの舞台となる世界に伴って定義されるべき情報だから、
ルールとデータを区別するという前提に立つなら、ルールの側にあるとは考えられないよ。
0392NPCさん2011/08/07(日) 08:07:40.63ID:???
>>他の世界がそうであることを保障も強制もしない。

>>ゲームの舞台となる世界に伴って定義されるべき情報だから、

???
0393NPCさん2011/08/07(日) 08:54:25.80ID:???
筋力6とかだと表情冒険者キットや呪文構成ポーチ、呪文書すら重い
暇な時に使う遠隔武器持とうにも重くて諦めるレベル

フルプレートきた前衛だろうと筋力10以下の術者だろうと筋力ダウンはヤバい
0394NPCさん2011/08/07(日) 08:56:46.69ID:???
レイストリ〜ン…
0395NPCさん2011/08/07(日) 09:38:24.69ID:???
>>391
区別は好きにすればいいけど
結局あなたは表(若しくは第2章)に従って身長体重を決めるか決めないかどっちなの?

ちなみに、読んでないかもしれないけど、
第2章の種族の肉体的特徴のところに書いてある身長体重の数字は大まかな幅だけで、
第6章の表の振れ幅と完全には一致してないからね?
0396NPCさん2011/08/07(日) 09:56:44.59ID:???
設定とか考えんのめんどいし、いつもすぐ死ぬからサイコロ振って何でも決められるのは大好きだな。
設定考えない奴とは遊びたくないって人からは凄い嫌われたけど。
0397NPCさん2011/08/07(日) 10:26:14.57ID:???
>>391
381って「身長体重は属性、宗教並にルールとして大事」って意見じゃあないのかい?
あんたどっち派なんだよwww
0398NPCさん2011/08/07(日) 14:41:26.93ID:???
今の流れと全然関係ない質問なんだけど、
サンエルフとかの種族のバリエーション?的な種族って
種族代替特徴の習得を考える際にはエルフなどの元の種族として扱っていいのかな?

可能だったらサンエルフでエルフの総合魔術師やってみたいんだけど
0399NPCさん2011/08/07(日) 15:48:31.69ID:???
>>398
前者は守護神格が「エルフ・パンテオン」系の亜種族(但しアクアティック及びドラウは除外)なら可。
後者は前者の理由により問題無いから可。
イーリストレイー信者やドリッズドみたいに例外的なドラウは要相談。
そんなとこかと。
0400NPCさん2011/08/07(日) 16:25:24.18ID:???
副種別が(エルフ)でさえあればいいんじゃないですかね
特に別の条件が記されてるのは別として
0401NPCさん2011/08/07(日) 16:57:00.22ID:???
>>398
サン・エルフってことは、出身地域はエヴァーミートかエヴァレスカ、
もしくはシルヴァリームーンのどれかなんだろ?
なら、変に捻った設定にしない限り総合魔術師にしても平気だな。
0402NPCさん2011/08/08(月) 00:07:34.61ID:???
楽しそうじゃねえかサン・エルフ総合魔術師。
《異世界の者》で来訪者(現住)になって来訪者相当の武器習熟になったディープ・アイマスカー人と同じくらいには。
0403NPCさん2011/08/08(月) 05:02:37.22ID:???
>>395
「グレイホークなら表に従って体格を決めるが、他の世界もそうだとは限らない」と言っている。

そもそも大本は「体重が軽い方が有利な場合が多く、女性は体重が軽いから優遇されている」という意見を見て、
「標準体重を必ず使わなきゃならないわけじゃないから、女性が体重的に優遇されているとはいえない」と書いたら、
「PHBで属性と同じ章に体格の決め方が出ているぞ」「ルールにないような表現をするのはよくない」ときたから、
「PHBの体格決定はグレイホーク由来のデータであって、ルールじゃないだろ」と返したわけで。
女性の体重が男性より軽くなるというルールはないと言いたいだけだから、こちらが体格決定を使うかどうかなんざ関係ない。
PHBの体格決定が女性の体重が軽いことの論拠たりえるかが本義だよ。

ちなみに、読んでないかもしれないけど、Rules Compendiumには体格の決定に関する記述は一切ないからね?

>>397
379=386=391だけどさ。
レスの流れまったく読まずに脊椎反射で書いたとしか思えないから、元レス読めって言っただけだよ。
「PHBにこう書いてある」「それはルールかデータかで言えばデータだ」ときてるのに、
「でもPHBにこう書いてあるからこれはルールじゃないの?」って会話になってないだろ。
0404NPCさん2011/08/08(月) 07:08:49.02ID:???
>>400
>>401
回答ありがとう。

体に勝る心でHPを上げてタフなエルフの総合魔術師をやってみる。
0405NPCさん2011/08/08(月) 08:22:23.89ID:???
>>403
enough!
0406NPCさん2011/08/08(月) 10:34:34.22ID:???
うちの女性パラディンのイラスト欄におこめちゃん描いたら
身長180体重90にされたけどな
0407NPCさん2011/08/08(月) 12:21:07.59ID:???
リッチの経箱について質問です。
経箱を破壊したら、その時点でリッチは即破壊されるのでしょうか?
0408NPCさんNGNG
されなかったはずだよ。
0409NPCさん2011/08/08(月) 13:36:29.41ID:???
>>406 俺的に全然OK
0410NPCさん2011/08/08(月) 13:56:38.40ID:???
>>407
リッチの経箱は「バックアップ用の外部記憶装置」であって心臓等の急所ではない。
経箱を破壊した上でリッチも破壊しなければ倒せない。
MMのリッチを参照。
0411NPCさん2011/08/08(月) 14:40:41.38ID:???
経箱を破壊されたあとに作り直しできるか出来ないか、特に書いてないんだよね
書いてないから出来ないって裁定がデフォなんかな?

ハンターオヴデッドさんがいれば気にせずに済むんだろうけど
0412NPCさん2011/08/08(月) 15:50:35.37ID:???
経箱を壊されたら中の魂はどうなるんだろ?
リッチの方に戻るんだろうか? それじゃアンデッドではなくなるだろうし、それはないか。
戻ったところで肉体が干涸らびていちゃキツイだろうし。

何らかの方法で宙ぶらりんの魂を破壊できたら、リッチは自動的に破壊されたりしてね。
0413NPCさん2011/08/08(月) 15:53:26.38ID:???
Libris Mortisによると経箱を破壊されたリッチは滅びないが、新しい経箱を
作ることはできないらしーよ
リッチになる過程で作るものだから、2個目を作るのは無理なんだろう。
ウィッシュ、ミラクルでも無理かどうかは分かりません
0414NPCさん2011/08/08(月) 19:47:36.70ID:???
レルムだと経箱を分割するエピック呪文があるよね。
発動すればするほど増えるのでエピックリッチを完全に破壊するのは事実上不可能に。
0415NPCさん2011/08/08(月) 21:08:50.78ID:???
まるであのお方
0416NPCさんNGNG
>>412
リッチの中の人に魂は無いらしいよ。
0417NPCさんNGNG
あ、そっか。
蘇生できるわけだし、魂そのものはあるんだっけ。
0418NPCさん2011/08/08(月) 23:18:42.42ID:???
竜の書によるとドラコリッチにも『魂』があるそうだしね
0419NPCさん2011/08/09(火) 08:36:39.83ID:???
>>416
>>417
あなた神のくせにテキトーすぎです。
オリダマラさまですか?
0420NPCさん2011/08/09(火) 08:58:36.63ID:???
ザ・無 頓 着
0421NPCさん2011/08/09(火) 15:40:53.46ID:???
なぜD&Dスレがもう一つ立ってるんだ?
0422NPCさん2011/08/09(火) 15:41:34.75ID:???
3版系のスレな
0423NPCさん2011/08/09(火) 17:13:07.00ID:???
DnD→D&Dになっているので、検索に引っかからなかった奴が立てたのかな。
0424NPCさん2011/08/09(火) 17:18:42.84ID:???
>アンデッド達は既に”死んで”おり、彼等の肉体に詰まっているのは
魂ではなく生命力に過ぎない。
>従って、シノーン製の武器でリッチの復活を妨害する事はできない。

という文章を見つけたので、リッチ本体&経箱の中身が何だか分からなくなってきた。

0425NPCさん2011/08/09(火) 18:09:03.10ID:???
リッチの魂がどこかに行ってるなら、リッチとそのリッチの魂をもとにしたデヴィルとかありうるのかなぁ
それはそれで面白いシチュエーションだと思うんだが
0426NPCさん2011/08/09(火) 18:32:51.12ID:???
MM3のグリスゴルはリッチの経箱とその霊魂を核に作った人造だと書かれてるような
グリスゴルにされてる時はリッチとして復活できないので、
グリスゴルの体から解放されてリッチとして復活すると、まず自分をグリスゴルにした奴に
復讐しに行くと書いてあるぞ
0427NPCさんNGNG
>>424
だから中の人に魂はないよって書いたんだけど、魂そのものはどこかに残ってないと蘇生ができないからね……。
0428NPCさん2011/08/09(火) 21:36:03.12ID:???
やっぱ魂は経箱の中なんじゃない?
0429NPCさん2011/08/09(火) 22:46:28.53ID:???
ハンター・オヴ・ザ・デッドの真の死って"滅ぼしたとき"ってあるんだけど、
これってHPを0以下にしたらOKなのか?
破壊したって表現じゃないのが気になるー

リッチならフィラクタリ破壊、ヴァンパイアなら太陽光線とかいう条件を無視出来るって意味じゃないのでしょうか?
0430ボーン○イト2011/08/10(水) 11:30:23.35ID:???
おまいらなんでそんなアンデッド嫌いなの?ペイロア信者なの?
0431NPCさん2011/08/10(水) 12:38:37.77ID:???
嫌いじゃないよ、経箱分割のエピック呪文だって見つけて来てるし
でも不死身の敵の弱点を探して倒すって浪漫があるじゃない。
そもそも嫌いだったらLibrisMortisなんて買ってない。
0432NPCさんNGNG
アンデッド大好きだよねー。
DMとしてもPLとしてもね!
0433NPCさん2011/08/12(金) 02:01:34.24ID:???
アンデッドは基本性能が低くて辛い。というかBAB。
(敵前衛をアンデッドで固めようとしながら)
0434NPCさん2011/08/12(金) 02:30:25.09ID:???
脅威度:HDの効率がいいから強化するとだいたいBAB高めなんじゃね
0435NPCさん2011/08/12(金) 07:52:54.35ID:???
前衛アンデッドは
高いHDを生かして高DCのDebuffを飛ばすだけの
肉壁ですよ
そんな期待しちゃいけない
0436NPCさん2011/08/12(金) 09:22:00.26ID:???
夏休み恒例、納涼アンデッド祭り(^O^)/
0437NPCさん2011/08/12(金) 09:28:20.18ID:???
>>434
脅威度:BABの比率はむしろ悪くね?
0438NPCさん2011/08/12(金) 17:26:48.65ID:???
>>437
確認したらアンデッドのBABはウィザード基準だったか。勘違いしてた
0439NPCさん2011/08/13(土) 05:15:16.10ID:/rDu/3AG
>>260
亀レスもいいとこなんだけど、何でウィスプが鉄板なんですか?
0440NPCさん2011/08/13(土) 07:38:54.80ID:???
データ見てみればいいと思うよ
同HD帯の他のモンスターと比べて
0441NPCさん2011/08/13(土) 20:09:17.16ID:???
エベロンワールドガイド記載のアームブレードとバトルフィストについて質問です。
この2つの武器はアダマンティンや冷たい鉄製にする事は出来ますか?
バトルフィストで素手攻撃する時にはファイアーバーストとかの特殊効果は乗らないという考えで合っていますか?
0442NPCさん2011/08/13(土) 20:58:06.00ID:???
>>441
p.266の特記事項以外は通常のルールに従うから
特殊素材で作成できるし、フレイミング(・バースト)とか付ければ効果も乗るんじゃね
0443NPCさん2011/08/13(土) 22:16:07.87ID:???
>>414
名前を言ってはいけないあの人みたいなボスを作ってみたいので
良ければ、その経箱分割の呪文の名前と出典を教えてください
0444NPCさん2011/08/13(土) 22:56:33.88ID:???
>>443
『Champions of Ruin』のAumvor's Fragmented Phylacteryというエピック呪文。〈呪文学〉判定の難易度が間違っている感じですが……(本文中では30ですが、多分正しくは170)。

ついでながら、『Tome & Blood』にHide Lifeという9レベル呪文もあります。経箱みたいなものを作る呪文で、それが無事である間は、死ななくなる(術者はリッチではなくてもOK)。
04454432011/08/13(土) 23:05:14.48ID:???
>>444
迅速な回答ありがとうございます
難易度170ですか、そういえば大抵のエピック呪文はでたらめな目標値が必要でしたか

3版サプリメントとはいえHide Lifeを改良したほうが手頃に作れそうですね
0446NPCさん2011/08/14(日) 10:29:40.82ID:???
>>444
難易度170は多分持続時間を永久にするfactorの5倍を計算に入れ忘れてるという解釈だと思うけど、
transformのseedは最初から持続時間が永久なのでfactorは不要、本の記述で間違っていないのでは?
04474442011/08/14(日) 11:31:48.08ID:???
>>446
『Epic Level Handbook』 p89の Combining Durations の所に、

“2つ以上のSeedを組み合わせて開発したエピック呪文は、それらのSeedの内で最も短い持続時間1つになる。”

といった記載があるため、Seed:Ward を組み合わせたことで24時間持続になってしまっているので、ルール通りに行けば“永続化し直す”必要があるのではないかと……。
04484462011/08/14(日) 12:41:20.97ID:???
>>447
見落としてました。
デザイナーも見落としてたのか、wardをフレーバーあるいは目標にしか使ってないようので(ルール的にはおかしいけど)まあいいかと考えたのか。
代わりにanimate deadのシードにすればよかったかも。目標が死体なので拡大解釈気味だけど。
経験値消費で難易度を下げる方法もありますか。
ともあれ、エピック呪文の開発はある程度の拡大解釈が許されてそうな感じではありますが…。
0449NPCさん2011/08/15(月) 20:57:17.64ID:???
家の鳥取、メンバー全員で同じ休みが取れたから今までやった事の無い16lvでセッションしようぜという話になった。レギュレーションは日本語版オールOKで未訳とマガジンもDMが許可すれば有り。つづく
0450NPCさん2011/08/15(月) 20:58:10.26ID:???
つづき
憧れのヴォーパルウェポンを振る為前衛枠をゲットしたんだが、沢山命中ロールを振るビルドがデルウィーシュか二刀流レンジャーしか思いつかない。何か他にも良い選択肢は無いだろうか?
0451NPCさん2011/08/15(月) 21:47:07.37ID:???
>>449-450 ウザい
0452NPCさん2011/08/15(月) 21:47:23.17ID:???
腕の多い化け物に変身するとか
0453NPCさん2011/08/15(月) 21:51:21.68ID:???
>>449-450
人間生モンク16で《回転剣攻撃》取って、
ヴォーパル・ロングソードで連打でもすればよろし
0454NPCさん2011/08/15(月) 21:51:58.62ID:???
《ロビラーの大博打》
0455NPCさん2011/08/15(月) 22:39:29.00ID:???
いまDMG持ってないし確かSRDにも書いてなかったから16lvの所持金だとヴォーパル剣何本持てるか誰か調べて
0456NPCさん2011/08/15(月) 23:38:11.11ID:???
>>455
ルールを持ってない奴がルールを紹介しろってのはどうよ?
まずはルールを買おうぜ。オークションとかで売ってるだろ。
いちいち聞いてたら時間の無駄だぜ。

後で手に入るなら、手に入れてから読めばヨロシ。
0457>>4502011/08/15(月) 23:38:37.55ID:???
>>455最大で3本。
0458NPCさん2011/08/15(月) 23:50:51.12ID:???
16LVなら連打+二刀流が一番ダイス振る回数多いんじゃね?
0459NPCさん2011/08/16(火) 00:36:00.54ID:???
[即死]に完全耐性ある奴って結構多いから、ヴォーパルって案外役に立たないイメージ。男のロマン。ブリリアントも良いよなぁ。
0460NPCさん2011/08/16(火) 00:39:25.82ID:???
テキストには「即死に完全耐性持ってるクリーチャーには効かない」って書いてないからそんなクリーチャーも死ぬだろ
0461NPCさん2011/08/16(火) 00:51:43.30ID:???
ヴォーパル効果は[即死]じゃなくてクリティカル依存の特殊効果だからな。
おまけにFAQでフォーティケイション効果が無効判断されているし。
ヴァンパイア以外のアンデッド・人造・植物・ヒュドラとかが相手でなければまあなんとかなる。
0462NPCさん2011/08/16(火) 01:09:52.40ID:???
>>461
エレメンタルとルーミ(MM3)も首が無いから効かないな
0463NPCさん2011/08/16(火) 08:15:21.75ID:???
ロマンを満たす為のセッションでヴォーパルを使う所まで決まってるんだからその方面で
アドヴァイスしようぜ

見直したところ、ヴォーパルの成立要件は出目が20でそのごのクリティカルに成功する事
従ってたくさん攻撃ロールする事と、クリティカルロール成功の為に攻撃が普通に成功する
必要がある。クリティカル判定ロールに+4する《クリティカルロール強化》(戦士大全)も候
補に入るかな。あとアブジュラントチャンピオン(魔道士大全)などを利用しレイスストライク
(呪文大辞典)を24時間化して利用する事も検討に値する。

あとは特技と攻撃ボーナスの兼ね合いで二刀流レンジャーになるなり、スリクリーンになるなり
かな。武器3本ということなら、DMにドラコニック・テンプレート(竜の書)もしくはFangMask(マ
ジックアイテムコンペンディウム、原書、噛み付きを与えるマジックアイテム)+マウスピックウ
エポン(ロードオブマッドネス、原書、武器を噛み付きで持つことができる武器特性、+1相等)
の使用できるか聞いて、《二刀流》の代わりに《多刀流》をくれるように交渉してみよう

0464NPCさん2011/08/16(火) 08:30:38.44ID:???
上記のマウスピックウエポン+スリクリーン(サイオニックハンドブック)+ケンセイ(戦士大全)
というのも手。この場合、アイテム作成用の余剰経験点が足りないとレベルを下げる必要も
出て来る。また、スリクリーンはサイオニックを持たない(MM2)レベル調整値+1の奴でも
いいか聞いてみよう。
0465NPCさん2011/08/16(火) 08:38:14.91ID:???
でもヴォーパル2本ってお高いんでしょう?
0466NPCさん2011/08/16(火) 08:46:20.00ID:???
ここまで1人の自演でした(・∀・)
0467NPCさん2011/08/16(火) 09:24:11.56ID:???
ロマン追求で出目20にこだわるなら幸運特技の回数稼いで《腕より運》とか《運よく命中》で確率上げるのはどうか?
0468463 4642011/08/16(火) 11:38:03.61ID:???
アンチマジックが普通に来るレベルでもあるので、ロマンが無駄に終わる事もあると覚悟を
しておくのも重要かな

あと高レベル、単発のアドバイスだが皆がロマンを追及するとバフが無いとか回復が無い
などが起こるのでPL間で話し合うといい

…んだが

16レベルまで作ってからお互いをみて調整なんて無理。お互いやりたい事をPC作る前に
積極的に言い合おう。あとは全員が回りの要求をある程度こなせるように作ってくるのを期
待しよう。それが上手く行かない場合、掲示板などの場合、よほど気合が入っていないと
概ね無理なんだが、前衛の場合はACを頑張って高く、失敗確率を付ける等のダメージを
貰わない工夫、ポーション、非常用呪文を用意する、使ってもらう為のワンドやスタッフ、巻
物を準備するなど他人のリソースを当てにしない工夫も必要。

秘術、信仰、戦士、盗賊と言う役割を決めても、ロマン4人パーティで
紙AC低攻撃ボーナス手数大低ダメージの多刀流戦士
エーテル界に逃げっぱなしの忍者
自己バフしかない秘術戦士
自己バフしか考えてない信仰勇者
というのも十分ありうる
0469NPCさん2011/08/16(火) 11:57:34.74ID:???
ふと思ったが、スリクリーンなどの腕が多いクリーチャーが《二刀流》=《多刀流》で攻撃する際、1本の武器だけを使って常に持ち替えながら攻撃できるかな?
《早抜き》とかで、攻撃判定後に別の手に武器を移して攻撃とか。
0470NPCさん2011/08/16(火) 12:13:14.71ID:???
ある一つの手から他の手に物を持ち替えるのは移動相当アクションと
rules compendiumには明記されてる
0471NPCさん2011/08/16(火) 13:03:07.03ID:???
落とした武器をフリー・アクションで手におさめる能力があればいけそうだが、
マジックアイテムコンペンディウムで見た分にはないな
0472NPCさん2011/08/16(火) 13:53:26.29ID:???
自然の種族掲載のウィスパーナイフに似たようなのなかったけ?
あれはリターニング投てきだけか
0473NPCさん2011/08/16(火) 23:21:35.13ID:???
あれ、そういや片手で持っていた武器を両手持ちに持ち変えるのは何アクションになるんだっけか?移動アクションだっけ?
0474NPCさん2011/08/16(火) 23:34:25.46ID:???
>>473
自然の種族記載のソードボウを参考にするならフリーアクションかな
0475NPCさん2011/08/17(水) 00:14:22.96ID:???
抜刀(装備)が移動で武器捨てがフリーだったっけ。

移動Aじゃ重い気がするしフリーAなら楽すぎる気もする、半端な感じだねw
0476NPCさん2011/08/17(水) 00:38:14.86ID:???
かくして《早抜き》の大切さを知るんやな
勉強なんやな
0477NPCさんNGNG
>>473
2004/11/02にスキップがフリーだって言ってる。
0478NPCさん2011/08/17(水) 14:36:43.62ID:???
パスタードソード装備。
右手装備して攻撃→フリーで両手持ち→フリーで左手装備して攻撃。
以下繰り返し…。
0479NPCさん2011/08/17(水) 15:19:32.46ID:???
>>478
なるほど、これなら一本のヴォーパルウェポンで多刀流いけるな……ってやっぱおかしいだろw
攻撃ルーチン(例えば全力攻撃の初撃)の開始前に装備してない武器はルーチンに組み込めない、ってとこがいいのだろうか
何にせよ鳥取裁定なんだろうけど。
0480NPCさん2011/08/17(水) 16:36:34.48ID:???
>>478
ルール上は可能だろうけど、DMしてる時にそれやられたら「片腕からもう片方の腕に渡すのは移動アクションね」と言うな。
フリーアクションはあくまでも「DMの許す限り」行えるものだからね。

>>479
それだと刀で切りつけた後に手裏剣を投げたりできなくなるじゃないか!
0481NPCさん2011/08/17(水) 16:46:11.29ID:???
二刀流の対象には投擲武器もあるから無理だな。
手裏剣で連打+二刀流はロマン過ぎる。
0482ソウルナイフ2011/08/17(水) 16:48:37.23ID:???
マインドブレードを分裂させれば問題無いぜ!
0483NPCさん2011/08/17(水) 17:01:33.65ID:???
主武器に加え、利き手以外の手に持った武器での追加攻撃を想定してるだろうからね
>2刀流、多刀流
仮にok出たとしても逆手の軽い武器扱いにできる大刀2刀流は2刀流にしか使えないような記述だし、
あとはデルヴィシュのクラス能力とかぐらいか
0484NPCさん2011/08/17(水) 17:59:53.82ID:???
>>477
まあこんな感じで結局AdviceもFAQも参考にしかならんよね
大体のグレーゾーンはDM視点だと潰す方向になる
0485NPCさん2011/08/17(水) 22:03:33.35ID:???
右手でロングソード持って1回攻撃→《早抜き》左でショートソード抜いて1回攻撃
ロングソードの方は二刀流ペナルティ食らうっけ?
0486NPCさん2011/08/17(水) 22:13:54.39ID:???
その状況は普通に二刀流ペナありだろ
逆手による追加攻撃と
相応のペナのトレードオフのというが二刀流という戦闘方法のデザイン上の意図だろうし
0487NPCさん2011/08/17(水) 22:21:14.12ID:???
>>484
したり顔して何言ってんだ、キミわw
「だからAdviceやFAQの話なんかするな」ってかい?

>>485
全力攻撃を行う際、判定の直前まで宣言を保留できるのは目標選択だけ。
使う武器および攻撃方法はあらかじめ宣言しておかなければならない。
普通はペナなしで攻撃を行った時点で「二刀流は使わない」と見なされ、逆腕での攻撃は不可能だろう。
巻き戻してペナを計算しつつ逆腕も使わせてくれるかはDM次第。
0488NPCさん2011/08/18(木) 00:22:37.19ID:???
まぁ、>>478はネタに留めてもらった方がお互い平和だよ。うん。
0489NPCさん2011/08/18(木) 22:15:48.56ID:???
特技枠一つ使ってるし、一回やるたびに納刀しないといけないから私がDMなら「まぁいいよ」って言うかな。
0490NPCさん2011/08/19(金) 00:03:11.77ID:???
>したり顔して何言ってんだ、キミわw

うっわ〜キモチ悪いやつ
0491NPCさん2011/08/19(金) 12:50:31.96ID:5WHTooEv
>>490
自己紹介乙
0492NPCさん2011/08/19(金) 13:04:17.96ID:???
バカに構うなよ
0493NPCさん2011/08/19(金) 17:27:08.73ID:???
loads of madnessのaberration bloodで、tailを選択したPLが「尻尾による叩きつけ攻撃できる?」って聞いてきた場合、どう裁定する?
最初はありかなと思ったけど、それができるようになる特技じゃないし、どうするか悩んでる
0494NPCさん2011/08/19(金) 17:39:15.56ID:???
>>493
できるわけないやん。尻尾があれば叩きつけ攻撃が出来るってモンでもないよ

人型生物には手も足もあるけれども、それで叩きつけの肉体武器攻撃は出来ないでしょ
でもその人型生物から作ったゾンビは叩きつけ攻撃できる、そういうこと

イラストでご立派なブツをお持ちのリザードフォークですら出来ないんだぜ?
0495NPCさん2011/08/19(金) 17:43:46.58ID:???
ダメって言っとけ
あきらかに利益のほうが過剰だ
あれはその先の各種の強力な異形特技の前提でもあるから、
軽々しく追加利益与えるものでもないだろう
0496NPCさん2011/08/19(金) 17:51:08.25ID:???
肉体の相当する部位があるだけで肉体武器ありということで攻撃できるなら、
割り込み魔法の変成術の奴で、即行で羽生やしたので翼の追加攻撃*2を
全力攻撃ルーチンに加えていいとかいう話になってしまうな
0497NPCさん2011/08/19(金) 17:56:13.57ID:???
>>494-496
ありがとう
禁止の方向で進めてみる
04984942011/08/19(金) 19:09:56.34ID:???
ちなみに肉体武器ではない尻尾で攻撃すると宣言した場合は素手打撃として扱う
といっても、もともと素手打撃で使用する部位を宣言する必要は無いのでフレーバーやね
0499ひどい自演を見たwww2011/08/19(金) 21:57:20.22ID:???
491 :NPCさん:2011/08/19(金) 12:50:31.96 ID:5WHTooEv
>>490
自己紹介乙

492 :NPCさん:2011/08/19(金) 13:04:17.96 ID:???
バカに構うなよ
0500NPCさん2011/08/19(金) 23:05:13.44ID:???
>>493
既に結論は出ているようだけど、ごく単純に「特技の説明で肉体武器が追加される旨の記載がないから不可」。
少々赴きは異なるものの、《動物への献身》や《力への献身》では肉体武器について言及されているし。
0501NPCさん2011/08/20(土) 01:36:14.25ID:???
>>499=>>490
悔しかったんだね…
0502NPCさん2011/08/20(土) 06:56:04.76ID:???
バカに構うなよ
0503NPCさん2011/08/20(土) 09:36:01.58ID:???
ループさせんな馬鹿w
0504NPCさん2011/08/20(土) 12:10:59.04ID:???
夏だねぇ…
0505NPCさん2011/08/20(土) 13:08:30.24ID:???
この流れだと491・492・501・502のほうが圧倒的に馬鹿に見えるなあ。

それとは別にやっぱ487はアレだわ
0506NPCさん2011/08/20(土) 22:20:21.22ID:???
おいおいまたループ来るぜwww
0507NPCさん2011/08/21(日) 10:36:14.79ID:???
CDSPEのTOBを見ていて気になったので質問です。各流派の流派武器って複数の流派の技を取得する際には複数の流派武器が一致してないといけないのでしょうか?
0508NPCさん2011/08/21(日) 18:31:30.16ID:???
なあ、バード/ドラゴン・ディサイプル(レッド)で合計レベル26か7くらいのエピックキャラなコボルドって、
どんな呪文や技能や特技の取り方とかしてたら強いと思う?w

コンピュータなゲームはバトル偏重で存在しないデータが多いからな…
0509NPCさん2011/08/21(日) 18:32:40.02ID:???
あ、そもそもバード/ドラゴン・ディサイプルで種族がコボルドとかいう時点で弱い、とか言うのは無しで
0510NPCさん2011/08/21(日) 23:01:43.04ID:???
>>508
バード20/ドラゴン・ディサイプル10で良ければ考えておく。
0511NPCさん2011/08/22(月) 00:57:12.24ID:???
いいんじゃね?
合計レベル30になるけど、まあキリがいい方が分かりやすいわな
0512NPCさん2011/08/22(月) 01:53:12.71ID:???
>>511
おk
なら考えてみる
0513NPCさん2011/08/22(月) 21:14:22.21ID:???
>>508
考えた。
データはNPCバード20ベースなんでDMGP115〜118参照な。
0514NPCさん2011/08/22(月) 21:24:53.72ID:???
>>513続き。
習得呪文は呪文大辞典をベースにして、攻撃呪文優先。[音波]ダメージ呪文は十分そろう。
使い捨ての壁が欲しければ、アニメイト・オブジェクツを取れば良い。後は好みで。
0515NPCさん2011/08/22(月) 21:36:37.62ID:???
>>514続き
技能は〈知識〉と〈魔法装置使用〉を最優先。余りの技能ポイントは好みで割り振れ。
特技は《手練の術者》《知識への献身》は必須。後は適当に。
0516NPCさん2011/08/22(月) 21:42:19.45ID:???
>>515続き。
21LV以降だが、最低一つは《呪文知識》を選んで、呪文のレパートリーを増やすのが良いかもしれない。
後は戦闘スタイル次第。
05175132011/08/22(月) 21:45:04.63ID:???
細かい注文無かったから大雑把に>>516までは考えた。
後は適宜相談で。
0518NPCさん2011/08/22(月) 22:04:16.32ID:???
サモン・モンスターとかよりアニメイト・オブジェクツの方がいいかな?

個人的には強いかどうかは置いといてシャドウ系ニセ力術とニセ召喚術が色々できて好きだ
影のメイジ・アーマーとか影で出来た幻影馬とかがなんか格好イイ
0519NPCさん2011/08/22(月) 22:18:22.29ID:???
影でできたアンシーン・サーヴァントとかな
薄ぼんやりした影でできてんのに目に見えない従者って一体なんだそりゃ、みたいなw
0520NPCさん2011/08/22(月) 22:26:03.73ID:???
>>518
バードは6LV呪文でカンストしちゃうから、術者レベルで強化出来るアニメイト・オブジェクツのほうが便利なんよ。
0521NPCさん2011/08/22(月) 22:34:42.04ID:???
アニメイト・オブジェクツは術者レベル次第で巨大サイズくらいまでいけるかな?
小さくてもいいから数が必要なら20体くらい一気に出せるし。
多種多様なサモン生物の色々な特殊能力も有用なんで捨てがたくはあるが。

あとワンドはイロイロ買っておくと幸せになれる。
高レベル呪文はスクロールで用意しとく。
他クラスの呪文でも《魔法装置使用》で使えるぞ(肝心な時に失敗したりするけど)。
0522NPCさん2011/08/22(月) 22:50:05.65ID:???
ドラゴン・ディサイプルは術者レベルとか呪文のレパートリーが増えないのが問題だな
一応使用回数だけは増えるけどさあ…

レベルアップ毎の能力値は何増やすか
バード的には魅力だろうが、ディサイプルの長所をより伸ばすなら筋力か?
0523NPCさん2011/08/22(月) 22:59:45.04ID:???
>>522
知力じゃね?
ボーナスと技能ポイントに《知識への献身》の組み合わせ的に。
0524NPCさん2011/08/22(月) 23:09:53.28ID:???
ああ、そうか。確かに《知識への献身》を生かすなら知力伸ばしは大いにアリだな
0525NPCさん2011/08/22(月) 23:28:58.39ID:???
でも筋力2点増えれば全ての種別の的に攻撃とダメージ+1になるし…。
《知識への献身》のために知力伸ばしてどれかの敵の種類のへの知識がちょびっと増えることで、それ以上に報われるかね?
0526NPCさん2011/08/22(月) 23:41:00.19ID:???
DMG見るとわかるけど、このサンプルは完成時点で【筋力】14になる。
それに上乗せする価値があるかどうかだね。
0527NPCさん2011/08/22(月) 23:48:44.30ID:???
14? …ああ、ベースがコボルドなんだっけ。素が6で+8して14か
0528NPCさん2011/08/23(火) 00:20:47.23ID:???
《知識〜》はまずDMとパーティ面子に了承を得るところから始めないと後で揉める

そもそもコボルドバード/ドラゴン・ディサイプルがどうやって献身特技取るのか、と
(さらに言えばフレーバー的にも同意しがたい)
0529NPCさん2011/08/23(火) 00:32:10.22ID:???
>>528
コボルトが《知識への献身》を取るのはフレーバー的にはストライクよん

コボルトが主に信仰する竜の神格はイオで、旅、力、知識、富、魔術、呪文の領域を持つ
0530NPCさん2011/08/23(火) 00:34:41.80ID:???
>>528
ルール的にもフレーバー的にも特に問題はないように思えるけど。
バードにはバード知識があるくらいだし、《知識への献身》ならむしろふさわしいくらいだ。
0531NPCさん2011/08/23(火) 00:39:09.80ID:???
つうかさぁ、これそもそも「NPCデータ」だぜ?
0532NPCさん2011/08/23(火) 01:37:43.21ID:???
そもそも論で言うなら、コボルドバードって時点で前に出るという選択肢がないように思えるんだけど。
能力値は魅力一本に絞り、《Improved Spell Capacity》を2〜3個入れて8〜9レベルスロットで修正呪文使う方がマシじゃね?
ドラゴンディサイプルは最高呪文レベルのスロットを増やしてくれるから、21/24/27と入れれば7th/8th/9thが3/4/3になる。
そこから《Reach Spell》なイレジスティブルダンスとか、《Split Ray》したボルツオヴビデヴィルメントとか、
《Empower Spell》したカコフォニックバーストとか、《Persistent Spell》なグリブネスとか使えば面白いんじゃないかな。
0533NPCさん2011/08/23(火) 01:59:42.18ID:???
>>532
それはNPCバードの成長過程そのまま。
悪くない選択肢ではある。
0534NPCさん2011/08/23(火) 02:10:26.40ID:???
フレーバーがどうとかいうなら、そもそもコボルドのバードって時点でどうよ
でもまあ公式PCゲー(NWN)でディーキンってコボルドでバードなキャラがいるけどな

ってーか、コボルドのバード/竜ディサイプルって要するにディーキンのことだよね
ゲーム内では確か英雄の幸運だのライトクロスボウの武器熟練にクリティカル強化に近距離射撃だのまで取ってやがった気がするな
…そんなにクロスボウが好きか?
まあPCゲーじゃ選択出来る特技の幅が狭いんでしょーがないとこもあるし、もっといい選択を考えてやろうみたいな感じか
0535NPCさん2011/08/23(火) 02:27:25.83ID:???
グリブネス?…ああ、ハッタリにヤケクソなくらいボーナスがついて、
「実はオレはラマッスだからちょっと金貸してくれ」とか言っても余裕で信じてもらえるようになる呪文か
0536NPCさん2011/08/23(火) 04:02:55.51ID:???
ドラゴン・ディサイプルって「10レベル中7レベル分好きなレベルの呪文スロットを+1増やす」とかって書いてあるけど、
高レベルのスロットは低レベルのスロットの代わりにも使えるんだから最高レベル以外を増やすメリットって無くね?

最高レベル呪文数が7つも増えるって考えると一応その点だけはレベル上げても上限数で打ち止めになる専門キャスターにも勝ってるのかな
0537NPCさん2011/08/23(火) 08:15:31.35ID:???
>>536
>最高レベル以外を増やすメリットって無くね?
無いよ

>>532の“7th/8th/9thが3/4/3”ってのは
そのキャラクターLv時点での最高呪文Lvが7.8.9だからそう取ってるだけ

元が超低Strのコボルド・バードなので、ディサイプル分は呪文スロット増にのみ
活用法を見出す案は普通にいいと思う
むしろそれ以外ろくな活用法がない気がする

ところでマッシヴなコボルド亜種っていないの?
0538NPCさん2011/08/23(火) 11:19:11.14ID:???
元ゲーのディーキンは超低ストレングスを補うための措置なのかデフォで優秀な首飾りしてたな
大昔のドラゴンの牙から自分で作った首飾りで…何でそんなモン作れるのか知らんが
効果は確か炎のダメージ10点軽減して、殴打斬撃刺突にDRが5ついて、毎ラウンド1点リジェネして、筋力が2増えるんだったか
それでも前線に出ないでクロスボウばっか撃ってたけど

あのゲームは後半になると筋力が10増えるベルトとかタワケタ代物が普通に店で売ってるから…
最終的に全身アーティファクト級フル装備状態になるんで元の能力に多少穴があってもあんま関係なかった
0539NPCさん2011/08/23(火) 15:54:27.69ID:???
Lv9までスロット埋まれば、Lv9呪文発動可能が前提条件のエピック特技も一応取れるのか
0540NPCさん2011/08/23(火) 23:02:42.58ID:???
>>539
目から鱗だよな。
0541NPCさん2011/08/23(火) 23:45:07.01ID:???
エピック呪文使うバードとか凄いな。
0542NPCさん2011/08/24(水) 00:32:19.77ID:???
ん〜意味がわからん
lv6で呪文打ち止めのバードでどうやってlv9の呪文スロット開けんの?
仮に開いたところで呪文は習得していないから「発動はできない=条件は満たせない」、じゃ?

俺が話の流れわかってなかったり勘違いしてたらごめん
0543NPCさん2011/08/24(水) 00:40:40.14ID:???
>>542
エピック特技の《Improved Spell Capacity》を3回習得してLv7、8、9のスロットを獲得し、
ドラゴン・ディサイプルの呪文数増加の恩恵でスロットの使用回数を得る
あとはなにがしかの呪文修正特技でLv9にした呪文を発動できれば前提条件は満たせるだろ?
0544NPCさん2011/08/24(水) 00:59:20.66ID:???
>>543
なにかしらではダメだぜ《呪文レベル上昇》以外は呪文レベルは上昇しないからな
0545NPCさん2011/08/24(水) 02:01:39.45ID:???
>なにがしかの呪文修正特技でLv9にした呪文を発動できれば前提条件は満たせるだろ?

…(失笑)
0546NPCさん2011/08/24(水) 02:06:50.35ID:???
ああ、失礼
《呪文レベル上昇》に限定されるか…でもまあ問題はないだろ?
大量の特技が必要になるが前提条件自体は満たす方法あるわけだからな
0547NPCさん2011/08/24(水) 02:17:47.27ID:???
「9LVの呪文を発動する能力」をどう解釈するか次第だなぁ。
それを認めるならダスクが《呪文自動高速化》特技などを
修得して使える事になるから面白いけど。
0548NPCさん2011/08/24(水) 02:22:23.10ID:???
>>546
どうせそんなレベルのPCなんか作る機会ほとんど無いからいんじゃね?
NPCデータのバリエーションが増えるだけだ。
0549NPCさん2011/08/24(水) 02:38:15.01ID:???
エピックどころか20LVPCすらやるかどうかって鳥取にゃあDM以外は無関係な話っす
0550NPCさん2011/08/24(水) 09:46:51.97ID:???
>>546
もうやめとけよ
0551NPCさん2011/08/24(水) 10:55:50.24ID:???
何がいいたいのかわからんが同じ話で長すぎるからそろそろやめろってことか?
じゃあ何か別の話題を出せ
0552NPCさん2011/08/24(水) 15:29:17.56ID:???
グレーすぎる考えついた俺キャラ構築sugeeeeが鬱陶しいってことだろ
0553NPCさん2011/08/24(水) 17:15:53.95ID:???
Epic Level Handbook FAQ
http://www.wizards.com/dnd/files/EpicLevelFAQ040403.zip

>A bard who has taken the Improved Spell Capacity feat at least
>three times (and has a Charisma score of at least 19) can cast
>9th-level spells and can qualify for the Epic Spellcasting feat.
>Once your bard has the feat, she can start developing and casting epic spells.

スロットだけでOKらしい。
0554NPCさん2011/08/24(水) 17:29:52.80ID:???
>>553
乙!
とまぁ、白黒はっきりしたところで話題を変えるわ。
来月赤手を5人でやるんだけど、信仰枠になってな……。
やっぱりクレリックが鉄板だろうが、戦領域はあったほうが良いんかねぇ?
日本語アリアリの私家訳アリアリなんで、大抵のネタはおkだそうな。
0555NPCさん2011/08/24(水) 19:33:02.06ID:???
>>554
赤手を5人で信仰枠なんだよね
5LVスタートだから信仰枠のクレリックだとあまり武器攻撃をしないと思うんだ
だから戦の領域特典があまり働かないと思う
サブの回復枠とかならいいんだけどね
イメージ的には欲しいけどメインで取るのはきつい
0556NPCさん2011/08/24(水) 21:42:18.07ID:???
>とまぁ、白黒はっきりしたところで話題を変えるわ。

アリアリ厨は楽でいいねwww
0557NPCさん2011/08/24(水) 22:15:31.47ID:???
>>アリアリ厨は楽でいいねwww

DMがバランス取るの大変そうだなぁ、それともDMも敵再構築しまくりでオールウェポンフリーなんだろか
ガチの殺し合いとかはデスペナの厳しいD&Dでは全然やったことないけど興味ある
0558NPCさん2011/08/24(水) 23:39:57.03ID:???
うちの赤い手は、PLの使いたい武器ややりたい構築を全部通してたらアリアリになってたなー
敵が弱いとよく言われたが、軍拡はせんかった。
05595542011/08/24(水) 23:42:15.91ID:???
>>555
やっぱりそうなるかな。
モーニングスターで妥協して、
旅と知識のイオクレリックでも作るかね。
>>557
再構築は知らんけど、DMの手元にあるd20クトゥルフが気になる……。
0560NPCさん2011/08/25(木) 00:27:57.71ID:???
領域を簡単に入れ替えるサブスティテュートドメイン呪文は便利ですね
0561NPCさん2011/08/25(木) 00:53:31.59ID:???
>>558
うちも敵が弱いといわれたけどそのままぬるくやったよ。
ある意味サクサク進んだので成功ではあったw
0562NPCさん2011/08/25(木) 01:20:52.76ID:???
d20クトゥルフにはウィザード/ソーサラー系蘇生魔法のダークリザレクションとかあるんだよな
時間移動するゲート作る魔法とか神様呼ぶ魔法とかスゲーのもあるし
まあそんなモノを使うわけではないと信じようw
0563NPCさん2011/08/25(木) 13:36:01.26ID:???
質問。
ウォーフォージドの叩きつけ攻撃って素手攻撃と何か違うの?
大型種族の持っている軽い片手武器を中型種族が使うと何武器扱い?
0564NPCさん2011/08/25(木) 15:14:21.94ID:???
>>563
叩きつけ攻撃というのは、人間の腕より大きい部位を使った殴打攻撃でな。基本的にダメージが違ったりする。素手1d4、叩きつけ1d6とか。
動物の攻撃には叩きつけとかあるが、素手ではない別の攻撃と割り切ろう。
0565NPCさん2011/08/25(木) 16:50:08.88ID:???
一番大きいのはちゃんとした肉体武器なので殴っても機会攻撃されない事?
0566NPCさん2011/08/25(木) 18:17:05.48ID:???
んな小難しく考えるまでもなく、単純に別種の肉体武器ってだけだろ。
叩きつけは素手攻撃を参照しないし、逆も然り。
0567NPCさん2011/08/25(木) 18:59:44.08ID:???
ゴーレムとかエフィジーなクリーチャーとが破壊されたときに、復活させる方法ってあるかな
作成するの同様にコストと日数かけて作り直すしかない?
0568NPCさん2011/08/25(木) 19:44:48.27ID:???
一応神格なら復活させられるけどね
蘇生呪文はどれも効かんし普通は作り直ししかないだろ
0569NPCさん2011/08/25(木) 19:57:42.92ID:???
フレーバーとして同じ(記憶?を持った)ゴーレムが再起動してもよいだろうけど、やることは再作成だよな。
0570NPCさん2011/08/25(木) 20:36:31.53ID:???
ウィッシュ使うなら、フレーバーで元通りもありだろうけど、
それでも実質やる事は再作成扱いだなぁ。
0571NPCさん2011/08/26(金) 02:56:49.38ID:???
テスト
0572NPCさん2011/08/26(金) 03:24:15.80ID:???
回答ありがとう コンストラクト・リヴィヴィファイみたいな呪文があるのかと期待したけどないのね
エフィジー・マスターは常に巨額出費を覚悟しなければならないのか・・・
0573NPCさん2011/08/26(金) 13:47:17.13ID:???
ユニコーンのエフィジーつくって大事に使ってるぜ
特殊能力が豊富で便利、便利
0574NPCさん2011/08/26(金) 13:53:39.28ID:???
ユニコーンエフィジー「私ニ命令デキルノハ素人童貞ノ創造主ダケダ」
0575NPCさん2011/08/26(金) 15:30:56.78ID:???
>>573
「秘術大全」エラッタ
P.153 エフィジー、その他の特殊能力
×エフィジーは基本クリーチャーの“その他の特殊能力”をすべて保持し、加えて
 →
〇エフィジーは基本クリーチャーの“その他の特殊能力”をすべて失い、かわりに
0576NPCさん2011/08/26(金) 15:58:10.63ID:???
この誤訳はひどいwww 573カワイソスwwwww


俺からも質問。環境はD&D v3.5日本語アリアリ。
次回と次々回セッションが初の水中冒険となる12レベルソーサラー(俺)とその仲間達なんだが、水中ではどういった呪文を用意しておけばいいのか大雑把でいいのでアドバイス求む。必要な呪文がわかれば巻物とかを買っておくつもり。

仲間は以下の5名(俺含む)。上級クラスは把握してないが12レベルのはず。
ローグ/ウィザード
レンジャー/ファイター
クレリック
モンク/パラディン
俺:ソーサラー

なお呪文ハートオヴ・ウォーターは発動可能だが自身にしか使えない。
習得しているグレーター・インヴィジビリティが水中では効果弱くてションボリ。

・出発前に買っておくもの
呪文スイムのワンド
呪文ウォーターブリージングの巻物
念のため呪文フリーダム・オヴ・ムーブメントの巻物

こんなものでいいのだろうか?
0577NPCさん2011/08/26(金) 16:05:37.99ID:???
呪文大辞典のサブマージ・シップ(船を水中航行できるやつ)使ってみたいが、機会がない。
使ってみてくれw
0578NPCさん2011/08/26(金) 16:13:06.79ID:???
ウィルオウィスプをエフィジーにして明かりとして使ってました。
・水中でも消えない
・アンチマジックでも消えない
・消そうと思えば消せる
・手を使わない
・攻撃能力が(わずかながら)ある
・回避能力が高い
と便利でした。
0579NPCさん2011/08/26(金) 16:34:41.73ID:???
>>578
>>575を適用しても自力で消えなくなる程度か。
まぁ、元のスペックが高いからな。
05805732011/08/27(土) 02:22:34.65ID:Gc3JkbYT
>>575

           _|\ _
         / u 。 `ー、___ ヽ
        / ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
       /u ゚ (●) u ゚`ヽ。i  わ
       | 。 ゚,r -(、_, )(●) /  ぁぁ
     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 再構築させろ! (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|             |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。
0581NPCさん2011/08/27(土) 02:27:32.11ID:???
>>580
HobbyJapanにGp建てで損害賠償請求するんだ!w
05825732011/08/27(土) 02:36:03.45ID:???
>>581

オンセでさ・・・エフィジーユニコーン出すときに、ガンダムUCのテーマかけて喜んでたんだ・・・
仲間のウォーフォージドも「人造コンビだ」「リペア呪文の購入を頼みやすくて助かる」って言ってくれてたんだよ・・・

明日、あいつにも言わなきゃな・・・
0583NPCさん2011/08/27(土) 02:44:22.57ID:???
>>582
待て!それで何も言われないということは、おまいさんの仲間はまだこの事を知らないはず。
そしていまはまだ「ソースは2ちゃん」だから仲間にスレを見られ無ければ問題無いさ!黙っていればおk!
あ、ちなみにあのエラッタはHJ公式サイトから確認できるわ。
0584NPCさん2011/08/27(土) 06:47:30.34ID:???
>>576
ウォーターブリージングはクレリックに使わせたらえーやん
分割しても1人4時間以上になるんだぜ
テイク20で1時間潰すこともできるし、最低2セッションもやるなら金がもったいない

あとスイムなんてマニアックなもの作るぐらいなら、フライにしとけ
それとも、フライで水中移動できるってのはうちのローカルルールだったりするのかな?
普通に認められたんだがな

フリーダムオブムーブメントは、このレベルなら前衛2人にかけとくだけでいいんじゃね
スロットきついのは重々承知だが、命中にマイナス喰らうよりはマシかと

明りはどうせ、前衛がルマナスで光るだろw
あとブリリアントなんとかで充分じゃね
0585NPCさん2011/08/27(土) 08:44:28.71ID:???
水中冒険とまで銘打ってるんだから結構な長時間水中でフライだと足りなくなるor高価過ぎるんじゃね?
0586NPCさん2011/08/27(土) 10:45:30.97ID:???
>フライで水中移動できるってのはうちのローカルルールだったりするのかな?
>普通に認められたんだがな

普通に認められないですねそれは
0587NPCさん2011/08/27(土) 11:12:21.24ID:???
うちも判定なく水中移動するなら水泳移動速度をどうにか確保しろよ、だな
あくまでフライで得られるのは飛行移動速度であるわけだし
0588NPCさん2011/08/27(土) 12:04:41.18ID:???
>フライで水中移動

D&D第3版 FAQ(よくある質問)
第七回:呪文編(その2)およびその他の質問
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/faq07.html

>水に入ったなら、飛行クリーチャーもほかのクリーチャーと同様に泳がなければならない。
>フライ 呪文を使えば、君の通常の飛行速度で泳ぐことができるが、ほかの泳ぎ手と同じ機動性(完璧)となる。

3版のFAQではOKが出ている。
3版と3.5版とで回答が異なることは稀、と3.5版のFAQにもあるし
そのまま受け入れて問題ないと思う。
0589NPCさん2011/08/27(土) 13:12:38.13ID:???
フライで水中移動可はローカル

準備とはちょっと違うけど、「水中だと巻物のインクが(ry」とか「ポーションは(ry」とか
言われる卓とかあるらしいので、念のため事前に確認しておくとか
0590NPCさん2011/08/27(土) 13:18:58.09ID:???
確かに飛行時のような慣性は水の抵抗があるからないのかもな。
遅くならず通常の飛行速度で泳げるのはちょっと納得いかんが。
0591NPCさん2011/08/27(土) 18:02:30.31ID:???
>>588 うん君のところはそれでいいからね
0592NPCさん2011/08/27(土) 20:56:51.73ID:???
ちょっと詳しい人に教えてほしいんだが
ゴブリンとかコボルドとかノールとかのよくいるヒト型生物って、
成人とみなされる年齢とか寿命とかはどのくらいって設定になってるのかな?
0593NPCさん2011/08/27(土) 21:35:40.05ID:???
>フライで水中移動可
俺の所もこれは可能だな、三版時代の裁定を知ってる所はそれからの流れで可に
そうではない所は不可にしたり、可にしたりと言う所かね

うちは空中を移動できるのに水中は移動できなくのもおかしいからと言う理由で可能に
しているが、〜〜だから○○できるだろうと言う考え方は認めない所もあって当然かと

こういうのって仲間内でやってる分には問題にならないけど一緒にやった事の無い人達と
プレイするときに出るよね。ありそうなのってDAC位しかおもいつかんけど
0594NPCさん2011/08/27(土) 21:41:10.27ID:???
>>592
コボルトは種族本でてるからあるね
ワームリング6ヶ月
ヴェリーヤング7−18ヶ月
ヤング19ー30ヶ月
ジュブナイル31ヶ月−5年
ヤングアダルト6−10年
アダルト11−20年
マチュアアダルト21−40
オールド41−60
ベリーオールド61−80
エンシェント81−100
ワーム101−120
グレートワーム120−

年齢効果としては
中年60 老年90 寿命120 +CHR年

0595NPCさん2011/08/27(土) 22:38:20.93ID:???
>>594
コボルトって人間よりずっと短命だと思ってたぜ
592じゃないけどThx!
0596NPCさん2011/08/27(土) 22:44:17.76ID:???
グレートワームコボルドさんてどんなん
05975842011/08/27(土) 22:59:17.17ID:???
>>585-590
皆さんどうも、やっぱり色々違うんですね
うちも>>593と同じく3版時代からやってるので、普通に認められたんでしょう
水中移動能力に関しては書き込み前にチェックしたのでローカルルールかな?と思ったけど、>>588はありがたいです
0598Never Winter Nights - Deekin in Halkeginia2011/08/27(土) 23:35:01.80ID:???
コボルドって脱皮して成長するんだっけ?

もしかして年齢段階が進むと大きくなんの?
グレートワームなコボルドは大型サイズとか?
0599NPCさん2011/08/27(土) 23:35:31.96ID:???
あれ? ヘンな名前が入りっぱなしだった、スマン
0600NPCさん2011/08/27(土) 23:43:38.95ID:???
コボルドってタマゴ生むしやっぱり冷血動物なのかな。触るとひんやり?
ウロコでごわごわしてて触り心地は悪そうだけど

しかしあいつらよく考えると身長1mかそこらだよな、3歳児くらいじゃん
想像してみるとぜーんぜん威圧感ないし見るからに弱そうだろうな
一般人でもあまりビビらないのは無理もない
0601NPCさん2011/08/27(土) 23:45:02.62ID:???
ファントムスティードとかは水中でも使えるのか?
0602NPCさん2011/08/28(日) 00:16:05.32ID:???
魔法は水中でも地上と同じように問題なく発動できるのかね
動作要素とか音声要素があっても問題ないのか
水は範囲魔法の妨げになるのかとか、火属性魔法は水中でも問題ないのかとかも気になる
ごく一般的な疑問だから多分どっかに答えがあると思うんだが…
0603NPCさん2011/08/28(日) 00:32:02.17ID:???
とはいえごく一般的な疑問でも答えがないことが多いよね。
0604Dマン2011/08/28(日) 00:50:27.41ID:???
水中戦闘における一般的なルールはDMGになかった?
0605NPCさん2011/08/28(日) 01:12:10.86ID:???
コボルドソーサラー「てめーら中型サイズってちょーしこいてんならライトニングボルトたたきこむぞ」
0606NPCさん2011/08/28(日) 05:12:02.68ID:???
>>魔法は水中でも地上と同じように問題なく発動できるのかね
水中で標準アクションか全ラウンド・アクションをすると
息を止めていられるラウンドが1ラウンド縮む
くらいかなあ
探した範囲では水中で音声要素や発言を妨げるルールは見あたらなかった
0607NPCさん2011/08/28(日) 10:43:34.34ID:???
ファイアーボールは発動と同時に水に当たって目前で爆発するという話は聞いたな。
0608NPCさん2011/08/28(日) 12:47:24.58ID:???
水中での呪文詠唱について、《Aquatic Spellcasting》と言う特技を発見。ところが、水面によるカヴァーを、無効化することと、炎の呪文の
使用時の呪文学判定をしなくて良いだけで他の記述はない。
水中での音声要素についてペナルティは記述がないので、これは単純に元々制限が無いと考えるべきではないか。
06096082011/08/28(日) 13:13:45.47ID:???
この特技、異形本に記載されてるんだが、ウィザードやクレリックの貴重な特技枠でこんな
ピンポイント特技とる余裕ないわなw

再訓練ルール使用して何とかって所かな
0610NPCさん2011/08/28(日) 13:49:51.68ID:???
水中戦闘のルールはDMG91に載ってるな
呪文については補足説明に〔火〕が付いてなければ何の問題もなく発動できるな
補足説明に〔火〕が付いている呪文は使用時に〈呪文学〉 判定をしないと効果を発揮しなくて
水面が〔火〕の効果線をさえぎるとなってるな
0611NPCさん2011/08/28(日) 14:03:53.48ID:???
ルール上の根拠はないけど、呼吸不可なら会話(音声要素)も不可なんじゃないかなと思う。
鳥取ではウォーターブリージングかかってないと水中で音声要素満たせないってやってた。
0612NPCさん2011/08/28(日) 14:49:40.14ID:???
シャドウ・カンジュレーションとかシャドウ・エヴォケーションとかで魔法の効果を模倣した場合、
ダメージを与える以外の特殊能力はある割合でしか働かないってのがあるじゃん?
アレって、主に戦闘関係の攻撃に付随する特殊能力の話なんだよね?

例えば、影召喚でファントムスティードを作ったとしたら、その馬は20%の確率でしか空を飛べない…なんてことはないんだよな?
浮遊するディスクとか見えない従者とかを作っても通常どおり役に立つし、影で作ったメイジアーマーとかも通常通りの効果を持つよね?
0613NPCさん2011/08/28(日) 20:10:47.37ID:???
>>612
いや、ファントムスティードは20%の確率でしか砂地で足を取られなくなり、空中を歩けなくなるんじゃね?
で、メイジ・アーマーは20%のACしか提供しない

でだ、ここからが判断の分かれるところで、
セーブして偽者と判断するのは誰なのかって事
例のファントムスティードの場合、騙されるのは味方でありセーブに失敗してしまえば本物と認識する
だから20%になったりはしない。わざわざセーブに成功しない限りは、だ
では、メイジ・アーマーはどうか
これは考え方が分かれる、鎧ボーナスを受け取る側なのか、攻撃する側なのかと言う事だ
受ける側は失敗すればいいだけ。だが、攻撃側は攻撃する時にそれぞれセーブを行い成功したら20%に
失敗したら100%のACになる処理をしなければならない。

まぁ、面倒なんでうちの卓ではメイジアーマーに使用した時はいちいち判定しないとなってはいたな
大体が面倒なんで自前の呪文でやってたし

シャドウブレンディングロッドやノームイリュージョニストなどを駆使していたので代用してもデメリットはなかっ
たんだがそこまでするのもねぇ
0614NPCさん2011/08/28(日) 20:20:36.65ID:???
まあなんにしても影術は色々な呪文を真似れて面白いし便利だな
呪文選択の幅が狭いソーサラーやバードが覚えとくとレパートリーが増えて嬉しいかも
ま、便利呪文は他の仲間に覚えといてもらったりワンドやスクロールでも買っておけばいい話ではあるが
0615NPCさん2011/08/28(日) 20:30:32.44ID:???
影召喚のワンド作っとくと一本のワンドから多種多様な魔法が飛び出して面白いぞ
ちょっとしたスタッフ持ってる気分になれる

一本のワンドから複数種類の魔法が飛び出したら影召喚だとバレバレだが、
ルール上は状況的にバレバレだろうが呪文判別されようが意志セーブ成功されない限りは100%友好だからキーニしないw
0616NPCさん2011/08/28(日) 20:39:34.76ID:???
エアエレメンタルとかの能力に「竜巻になって敵を巻き込める」ってのがあるけどさ。
竜巻状態になってる間は攻撃を受けつけないのかな。それとも、竜巻状態でも普通に攻撃喰らう?

あと、竜巻形態のキャラは途中に敵がいようが遮られずに移動速度(または疾走速度)の距離分だけ移動してその間にいる敵を全部巻き込めるの?
もし竜巻状態でも攻撃受けるんだったら、途中の敵に機会攻撃とか誘発して足止めされるから無理だと思うけど。
0617NPCさん2011/08/28(日) 22:03:55.69ID:???
>>616
MMの竜巻変化のところに答えが書いてるよ

竜巻に閉じ込められても、移動以外の行動はできる
攻撃ロールに-2ついたりするけど

そして竜巻エレメンタルは、普通に移動してそこにいた敵を巻き込める
ちゃんと機会攻撃を誘発しないと書かれているから、ウォール系でなんとかするしか止められん
0618NPCさん2011/08/28(日) 22:12:08.12ID:???
補足
「竜巻形態のときは移動による機会攻撃は誘発しない(敵の占める接敵面に入った時も)」とあるので機会攻撃は誘発しないが「攻撃を受けつけない」ということは無い

接触するか接敵面に入るか通り抜けるかすると巻き込んだことになるが、ダメージを受けたり巻き上げられたりするのはサイズや反応セーヴ次第
竜巻形態時のサイズの容積までなら同時に何体でも閉じ込めておける。容積は基底部、頭頂部、身長の制限に注意
0619NPCさん2011/08/29(月) 00:50:10.17ID:???
アイスストームってファイアーボールよりレベル高い割に全然ダメージ低いし
射程距離や有効範囲がより優秀とかってわけでもないよな
0620NPCさん2011/08/29(月) 00:54:33.18ID:???
おまいらソーサラーやバードやる時どんな呪文のラインナップ習得してる?
まあ将来設計とかにもよるだろうけど
0621NPCさん2011/08/29(月) 08:15:53.45ID:???
>>619
アイスストームは、ST不可で非属性ダメージが飛ぶのとディレイ効果に期待するもの
まあ同Lv帯の呪文競争は激しいので、選択肢から外れることは多いとは思う

>>620
セッション中何度も使う可能性が高い呪文とか、
即行や割込で使える呪文を優先して覚えるようにしてるぐらい
面子にもよるし
グリッターダストやオルター・フォーチュンはよく見る気がする
0622Dマン2011/08/29(月) 10:04:00.15ID:???
>>619
アイスストームはウォーメイジが使うと強いよ。
0623NPCさん2011/08/29(月) 12:42:48.89ID:???
ゼンドリックの秘密に、持続時間が1Rの呪文をスロットレベルを変えずに3R持たせる特技があったな
とはいえ他に使いでありそうな呪文が少なくて候補にはし辛いか?
0624NPCさん2011/08/29(月) 14:12:30.78ID:1z6U8LdL
ウォーメイジが作ったアイスストームのスクロールをPCが購入するのが認められるなら、一発450gpでセーブ無しの範囲5d6ダメージ+嫌らしい区画が1R
0625NPCさん2011/08/29(月) 14:42:05.66ID:???
>>624
クラス特徴「ウォーメイジの威力」は巻物・ワンドには適用されない。
例外としてスタッフには適用される。
0626NPCさん2011/08/29(月) 15:01:39.19ID:1z6U8LdL
>>625
知ってる。
ウォーメイジが作るメリットはウォーメイジの呪文リスト上だと呪文レベルが3なので6LV術者の3LV呪文として作れる事だね。
06276252011/08/29(月) 15:05:50.29ID:???
>>626
そういう事ね。
ところで、ここはsage推奨なんで、
メール欄に半角でsageと入れて欲しいのだが。
0628NPCさん2011/08/29(月) 15:12:23.42ID:???
>>627
>sage推奨
それ、どこ情報よ?
0629NPCさん2011/08/29(月) 15:22:25.89ID:???
>>628
わざわざID出るような書き方したレスがこのスレにいくつあるか?
それを確認してから聞いてくれ。
0630NPCさん2011/08/29(月) 15:34:06.88ID:???
>>629
つまりそんな推奨してるソースは無いのね。
了解。
0631NPCさん2011/08/29(月) 15:41:45.61ID:???
上の信仰枠に関連した質問だが、
誰かトーチポートのパンテオン・クリーク使った事ある人はいないかな?
パッと見使えそうだけど今一不安なんで感想聞きたい。
0632NPCさん2011/08/29(月) 17:39:31.99ID:???
むしろウォーメイジを(ry
0633NPCさん2011/08/29(月) 18:11:10.15ID:???
ん、なんかdisってる人がいるみたいだけど
ウォーメイジは低中lv帯だと、火力で敵を黙らせられる素敵戦闘職だよ
安全な位置から敵を殲滅できるから、わざわざ前に出て殴られる近接脳筋職より
遥かに格上だよ
0634NPCさん2011/08/29(月) 18:18:54.78ID:???
ファイアーボールの呪文説明に「鉛や青銅くらいは溶かせる温度」だって書いてあるよね
これは、ファイアーボールを物体にぶつけた場合それが鉛や青銅なら硬度やHPに関わらず溶かせるという扱いでいいのかね
あるいは逆に鉄を溶かせるほどの高温でないということは、鉄の壁にぶつけて破壊した場合は溶けたんじゃなく爆発の威力で砕いたとするべきなのか
0635NPCさん2011/08/29(月) 18:20:51.37ID:???
物体に対するダメージのルールを使うだけ
フレーバーを真に受けるのは野暮を通り越して害悪
0636NPCさん2011/08/29(月) 18:25:22.20ID:???
これはひどいつり
0637NPCさん2011/08/29(月) 18:44:23.58ID:???
いくつか前のスレでソウルナイフがウォーメイジをdisってたな
0638NPCさん2011/08/29(月) 19:01:04.20ID:???
物体に火や酸は効きにくいけど逆に効きやすそうな物体もあるし場合によってはDMの裁量で威力上げてもいいという旨の記述があるから、
ファイアーボールやライトニングは鉛や青銅が溶ける温度だとあるならダメージが半減せず通常通り効く扱いにしてもいいかも知れん
フレーバーはDMの裁量でそういう風に多少反映させても特に問題はないと思う
0639NPCさん2011/08/29(月) 19:09:24.08ID:???
どーせ鉛や青銅なんて破壊すること滅多にないしな
壁とか扉の錠とか破壊しそうなもんは大抵石か鉄だし
基本のルールブックに書いてない変わった材質のデータ用意すんのめんどいし
0640NPCさん2011/08/29(月) 19:12:39.74ID:???
馬鹿か
どんなに熱いッたって瞬間の持続時間内で溶けるわけなかろ
もしそれでも溶ける温度だとしたら生物なら蒸発する
0641NPCさん2011/08/29(月) 19:13:20.26ID:???
disるとはディスパテル御大を称えることである
0642NPCさん2011/08/29(月) 19:16:56.44ID:???
>>640
>どんなに熱いッたって瞬間の持続時間内で溶けるわけなかろ

瞬間の持続時間でも溶けるくらいの温度だからわざわざフレーバーに溶けるって書いてあるんじゃね?
生物は蒸発するって、まあ現実の生物ならね
ファンタジー世界の生き物にんなこと言うのはそれこそ野暮というもんだ

ま、俺としてはファイアーボールは一般人(1レベルコモナー)なら十回死んでお釣りがくるくらいのダメージ吐くこともある呪文だし
フツーの人間なら消しズミになろうが蒸発しようが特に驚かんね
冒険者は逸般人だから別、でいいじゃん
0643NPCさん2011/08/29(月) 19:29:49.88ID:???
表面がうっすら溶けるぐらいするんじゃね?
扉が溶けてなくなるとかはしなくても
だいたい、そんなの言い始めるとFB食らうと魔法でないプレートメイルは融けてなくなる、
とかそんな話になる
0644NPCさん2011/08/29(月) 19:31:03.08ID:???
対戦車ロケットランチャーなんかも命中した一瞬で効果及ぼす兵器だけど
それで高温のプラズマジェットならなんやらで戦車の装甲に穴開けるんだよね
…んで、d20システムの現代兵器と比較すると、
ファイアーボールの威力って普通にロケットランチャーくらいありそうだっていう
一瞬で鉛や青銅くらいなら溶けても不思議はないのは確かだ
0645NPCさん2011/08/29(月) 19:47:35.41ID:???
まあ鉛や青銅が一瞬で溶ける温度だと人間は蒸発するとかってのは大げさすぎるぞ
鉛なんて融点はほんの300℃強くらいだし、1000℃もありゃあっという間にチョコレートみたいに溶ける
でも人間は1000℃くらいの温度に一瞬晒されたくらいじゃ蒸発なんてしないからね
0646NPCさん2011/08/29(月) 19:50:57.81ID:???
>>642
死体が残るな残らないかで蘇生手段が変わってくるゲームで
そんな適当な事をいう人がいるとは思わなかったわ
0647NPCさん2011/08/29(月) 19:52:41.35ID:???
>>643
プレートメイルは鉛や青銅じゃなくて鉄だろ普通
FBで鉄が融けるとは書いてないしその点は問題ないよ
それに非装備中だったりセービングスローの関係とかで実際に壊れる事もありえるんだしさ
0648NPCさん2011/08/29(月) 19:59:02.36ID:???
d20モダンだとロケットランチャーが10d6でちょうどベテラン術者のファイアーボールと同じだな
0649NPCさん2011/08/29(月) 20:05:04.79ID:???
>>645
一瞬どころかどんだけ焼いても蒸発なんかせんよ
火葬炉の温度は1,000〜1,100℃くらいが一般的だそうだが、それで長時間焼いても骨は残る
蒸発どころか消し炭にさえなりきらない所々焦げた半焼けの死体が出来上がるだけだろう
0650NPCさん2011/08/29(月) 20:07:03.43ID:???
DMGには反物質ライフルなんてもんが載っていたが…
ものスゲエ未来兵器の割にはなんか威力とかショボイんだよな
エピック呪文みたいなぶっ飛んだダメージでもよさそうなもんだが

まあそんなデータにしたら基本ルールブックには載らないか
0651NPCさん2011/08/29(月) 20:10:35.10ID:???
そこで中性子ゴーレムですよ
0652NPCさん2011/08/29(月) 21:54:29.09ID:???
>>647
DMGに青銅器のデータ載ってるんだけど、それは解けてもおかしくないって話かい?
明確でない状況に対応するためならともかく、存在するルールを捻じ曲げてまでフレーバーに従うことはないと思うんだ。
存在するルールにイロをつけるのは、鳥取で存分にやってくれって話にしかならないし。
0653NPCさん2011/08/29(月) 21:58:06.79ID:???
モダンの現代のロケランも10d6、遠未来のマイクロブラックホールライフルが15d6程度だな
0654NPCさん2011/08/29(月) 21:58:30.09ID:???
ちなみに氷や雪ならファイアーボールで溶ける
(Frostburn 11ページ)
0655NPCさん2011/08/29(月) 22:04:39.30ID:???
俺は持続時間:瞬間の時間内で当てられる熱量が鉛や青銅にどんな影響を及ぼすかという前提で話したのに
数秒〜数時間当てた場合の結果を根拠に反論する奴がいるとはいやはやまったく
0656NPCさん2011/08/29(月) 22:09:48.53ID:???
まあフレーバーなんざどうでもよろし
長々と引っ張るまでもなかろ
0657NPCさん2011/08/29(月) 22:29:36.31ID:1z6U8LdL
青銅器が破壊されるだけのダメージが入ったら完全にとけた
青銅器に一部ダメージが入ったら少しとけた
で良いんじゃないかなぁ。
0658NPCさん2011/08/29(月) 23:18:24.39ID:???
まあ一瞬で人間を黒コゲに出来るほどの威力の魔法なら、普通に青銅とかも一瞬で溶けるよ
ただ表面が溶けるだけか完全に溶けるかはそのモノの大きさ次第だとしか言いようがないな
0659NPCさん2011/08/29(月) 23:21:49.04ID:???
まあフツーに処理して火ダメージで構造物がぶっ壊れたら、それは溶かしたってことでいいんだろ
壊れきらなかったら、表面が溶けただけ
ダメージが入らなかったら熱量不足で赤熱しただけで溶けなかったってこった

ファイアーボールは構造物が鉛でも青銅でも、あるいは鉄でも硬度は大抵抜けるから、まあ溶けるだろう
完全に溶けるかどうかはその壁の分厚さ(HP)次第だとしかいいようがない
0660NPCさん2011/08/30(火) 00:07:25.94ID:???
効果一瞬のFBで鉛や青銅が溶けるのがおかしいという意見に関しては同意しかねるな
別に特殊な処理なんぞせんでも普通に構造物破壊のルール通り適用したってFBのダメージで青銅の硬度抜けるし
[火]でHPにダメージ与えるってことは溶かすってことじゃん

まあフレーバーの内容に関しては、
初級術者のFBでも大抵青銅にダメージ与えられるくらいの威力は出るんで単にそれを指してるだけくらいの認識でいいんじゃない?
ベテラン術者のFBなら、平均ダメージで鉄だって硬度抜いて溶かせる
0661NPCさん2011/08/30(火) 00:11:12.57ID:???
ブロンズゴーレム「ファイアボールwwwないわw
            いやいやすみません、どうぞ気の済むまで撃ってくださいwww」
0662NPCさん2011/08/30(火) 00:13:51.67ID:???
ゴーレム君にはファイアボールと同じくらいの熱量の、魔法じゃない火を進呈しようね
0663NPCさん2011/08/30(火) 00:16:38.48ID:???
アニメイトオブジェクツで水とかも動かせるらしいけど…
MM見ても水動かしたところでどんな攻撃ができるのかようわからん
敵を包みこんで窒息とかさせられそうにも思えるんだけどね
0664NPCさん2011/08/30(火) 00:23:53.38ID:???
構造物破壊にはやっぱり音波だぜ
構造物破壊専用の高レベルバードスペル(名前忘れた)とかとるやついるのか?
この世に
0665NPCさん2011/08/30(火) 00:28:45.32ID:???
音波ってどんなに高レベルになってもサイレンスで防がれちゃうよね
静寂空間を貫ける音波はないのか?
0666NPCさん2011/08/30(火) 02:45:51.27ID:???
ディスパテルのアスペクト
マモンのアスペクト
ベリアルのアスペクト
レヴィストゥスのアスペクト

さあどれが一番強いかな?(脅威度21アスペクトシリーズ)
0667NPCさん2011/08/30(火) 08:48:53.12ID:???
くまモンのアスペクトにきまってんだろヌスケがッ!
0668NPCさん2011/08/30(火) 08:58:39.16ID:???
>>664
万一要る場合は巻物を使うことになる気がする。
ま結局誰かが作っているということは、その方は修得してるというわけで…。

あれこんなところにウィッシュの巻物が
0669NPCさん2011/08/30(火) 10:35:59.38ID:???
>>668
> ま結局誰かが作っているということは、その方は修得してるというわけで…。
世の中にはウォーロックっていう変態クラスがいるわけだよ。
0670NPCさん2011/08/30(火) 13:51:06.59ID:???
>>644
誤解されやすいけど、対戦車榴弾HEATのメタルジェットは、
超高圧で疑似流体化した金属板による穿孔であって、
その侵徹速度に熱を伝えられるほどの時間はありま千円

D&D的に言うなら、
あれのダメージは火じゃなく物理ですので、
レッドドラゴンにも有効、となる
0671NPCさん2011/08/30(火) 14:04:58.72ID:???
ちょっと質問失礼します。
サブライムコードでグレーターアーケインフュージョンを習得しようとしても、
あくまでもサブライムコードはソーサラーでは無いから習得できないということで大丈夫なのでしょうか?
0672NPCさん2011/08/30(火) 14:13:24.79ID:???
大丈夫です。
0673NPCさん2011/08/30(火) 15:41:45.84ID:???
ありがとうございます。
ではそっちの道は諦めて素直にソーサラー伸ばすことにします。
0674NPCさん2011/08/30(火) 16:40:54.13ID:???
>623
オーガ魔法戦士『レイスストライクが3ラウンド持続、だと?』
ラストドラゴン『なら取るしかなくね』
0675NPCさん2011/08/30(火) 16:51:28.96ID:???
>>670
成程、勉強になるな…ということはつまりあれか
ロケットランチャーのように物理的な衝撃を与えない純粋な[火]だけの呪文なのに、
FBの破壊力はロケットランチャーと同等クラス
要するに一瞬でそれだけのダメージを与えられるくらい凄い熱量の呪文ってことだな
0676NPCさん2011/08/30(火) 17:05:50.43ID:???
スカラーズ・タッチって何気に凄すぎる呪文だと思うんだ
数秒タッチしただけで本の内容が全部頭に入るんだぜ…
0677NPCさん2011/08/30(火) 17:11:54.45ID:???
プレスティディジテイションもすごいよ
レベル0呪文なのに一時間もいろいろ愉しめちゃうなんて

ところで、あの呪文って動かせる重量が1ポンドまでっては具体的に書いてあるけどさ
光るボールを手の上に作り出したり音楽を鳴らしたりもできるってなってるんだが
音や灯りを作る場合その音量・光量はどの程度までになるんだろうね?

他の呪文の効果を再現は出来ないって書いてあるからゴーストサウンドやライトよりは劣るだろうが…
0678NPCさん2011/08/30(火) 17:13:19.33ID:???
あるいは、音や灯りをどの程度まで遠くに作り出せるのか?とかもよく分からん
術者の掌の上とかのすぐ近くだけなのかな
0679NPCさん2011/08/30(火) 17:13:26.72ID:???
>>676
スパイマスター御用達の呪文だな。
鳥取ではイルーミアンの必須呪文だったが。
0680NPCさん2011/08/30(火) 17:29:36.02ID:???
スカラーズ・タッチさえあれば教科書も参考書も数秒で丸暗記
読書感想文も楽々
分厚く難しい専門書も一瞬で読了
万引きなどしなくとも欲しい本はスカラーズ・タッチしましょう
あの仔の秘密の日記帳もこっそり触るだけで読めてしまう
学生から研究者、犯罪者、スパイやストーカーまで皆様是非ご習得ください
0681NPCさん2011/08/30(火) 17:38:55.95ID:???
>>677 >>678
ゲーム上での効果が無い範囲であれば好きにしていいんじゃないかな

光は辺りを照らすほどでは無いし、音は他人の気を引いて隙を作ったりに使えない
でも、子供を喜ばしたり、適当な似顔絵を作るなどというフレーバーには使える、
ロールプレイに上手く使えばDMがボーナスくれるかもね
0682NPCさん2011/08/30(火) 20:35:50.99ID:???
>>680
一回熟読した場合に思い出せる程度にしか思い出せない。って書いてるから本人の素養が重要!
オレには使いこなせそうにねぇから積んでるラノベに使うよ…
0683NPCさん2011/08/30(火) 21:11:18.14ID:???
ファイアーボールのフレーバーテキストで鉛や青銅が溶けるなら、フレーバー範囲で溶かしてやればいいんじゃね?
シナリオ中に登場する青銅はせいぜいスタチューくらいだし、鉛は透視やらを防止するくらいか。
ぶっちゃけゲームデータとして何がどうなるものはないので、それぐらい溶かしてやってもいいと思う。
具体的には邪魔な青銅像を溶かしたり、青銅の扉を溶かしたり、鉛で覆われた部屋や箱の皮膜を溶かすくらいだろ。

そんなん(HFOが数分働けば解決するような問題)で、ファイアーボール使ってくれるならむしろ御の字だ。
もちろんブロンズ・ゴーレムやらレッド・ゴーレムはクリーチャーとして処理するが。
0684NPCさん2011/08/30(火) 21:28:08.98ID:???
>>675
マグマや大火なんぞより高温の熱量だと火属性がなくなって無属性になるのがD&Dよ

地獄の炎はあまりに高温なので炎への耐性では効果が無いってのは、納得してしまったわ
0685NPCさん2011/08/30(火) 21:37:03.36ID:???
>>683
そういうのは鳥取で存分にやってくれ。

物体に対するダメージのルールがあって、青銅の耐久性能のデータもある。
ファイアボールぶち込んだらどうなるかルール的に解釈が可能なのにも関わらず、
フレーバーを盾にダメージ無視して溶かせる云々と妄言吐かれちゃかなわんって話だよ。
何度でも言うが、フレーバーにルール的価値を求めるなってこった。
0686NPCさん2011/08/30(火) 21:57:51.47ID:???
>>685
DMをあまりやってねぇな、あんた…。
別にいいじゃん、溶けたって。戦闘シーン外でムダ打ちしてくれる方がよほどDM的にはありがたい。
最終的に壊すなり何なりされる事象について、いちいち数値にこだわる思考が理解できん。
0687NPCさん2011/08/30(火) 22:12:33.17ID:???
フレーバーはあくまで「なんちゃって」だから。
ルールはルールなのでダメージ適応はちゃんとしとけばいいじゃない。
どうしてもやりたいのならここで他人に「そうしろよ」と強要するんじゃなくて
自分がDMやっている時にやってよ。
0688NPCさん2011/08/30(火) 22:14:07.97ID:???
場数の問題じゃないと思うなぁ。
あんたわかってねぇナって人に言って自分の意見を通すのを優先
するなんてヤクザとかわんないよ。
0689NPCさん2011/08/30(火) 22:20:10.46ID:???
「あんた分かってねぇナ」といってみかじめ料を要求する893
「あんた分かってねぇな」といって自分のプレイスタイル・DM姿勢を強要する

本当一緒だw
0690NPCさん2011/08/30(火) 22:31:47.21ID:???
ちょっと聞いてみたいが、ファイアボールで青銅だか鉛だかが溶けて何か問題あるのかな?
モンスター除いて。
0691NPCさん2011/08/30(火) 22:44:38.60ID:???
強いて言えば、別のフレーバー要求を通すように求められることかな

上であったように、何に青銅が混ざってるかグダグダな議論が始まりそうってのはありそう
あとは木製の盾が一瞬で燃える、とか言われるとか?
0692NPCさん2011/08/30(火) 22:50:10.65ID:???
>>690
口プロレスを助長する。
屁理屈好きなPLに付け入る隙を見せる事になる。
だいたい、この問題自体が屁理屈のごり押し。
0693NPCさん2011/08/30(火) 23:16:14.55ID:???
屁理屈をゴリ押しした結果セッション崩壊。
やった本人は何も責任取らない。
0694NPCさん2011/08/30(火) 23:36:29.64ID:???
>>686
ああまあ、ほぼ毎週集まる鳥取で、二週に一遍くらいの頻度でDMしてるが、
お宅みたいにPLの無駄うちをありがたがるようなさもしいマスタリングはできてないな。

お宅の鳥取でフレーバーをどう扱かおうがそちらの自由だが、
それをこの場で「こうすればいいんじゃね?(キリッ」と垂れ流すのは勘弁願いたい。
「うちではこうしてる」なら、ああそういう方法もあるねと流せたのんだけどね。
こちらとしては、明確なルールにフレーバーごときで噛み付いてくる方が理解できんよ。
0695NPCさん2011/08/30(火) 23:48:52.87ID:???
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。
>DMをあまりやってねぇな、あんた…。

うっわーwwww
0696NPCさん2011/08/30(火) 23:52:29.39ID:???
まあ君たち、落ち着こうよw

ルール通りに解釈した結果、破壊できたならそれもよし。
でも貴重な魔法スロットを使って状況を打開しようと努力したなら、それを汲んで壁を破壊出来たことにしてもいいじゃないか。

俺は基本的にはルールに従って破壊の正否を判断するけど、
プレイヤーが初心者だったりスロットの貴重度が高いレベル帯でのプレイだったりしたら、
実際のダメージで破壊出来る可能性があるものなら、壊せたことにしちゃうかもなあ。
0697NPCさん2011/08/31(水) 00:02:06.70ID:???
年齢を止めるor若返らせるアイテムってある?
もうそろそろ中年にさしかかりそうなんだが、時知らずの肉体を得るにはレベルがまだ足りない
0698NPCさん2011/08/31(水) 00:13:41.05ID:???
構造物は下位のルール通りにやれば鉛や青銅の硬度はまずFBのダメージで抜ける
つまり溶けるわけで、それでいいじゃないか
完全に溶け切るかは壁の分厚さ次第だが、いくらかは溶けるんだからフレーバーテキストにも反しておらん

高レベル術者のFBなら鉄とかでもちゃんと溶かせるぞ
0699NPCさん2011/08/31(水) 00:15:28.73ID:???
>>697
アイテムは知らんが、CoCd20に記載の魔法で老化を遅くしたりするのがあったな
BoVDには若さを吸い取る魔法とかもあったような気が…
概してそういう呪文って悪っぺえのが多いけどねw
0700NPCさん2011/08/31(水) 00:16:05.17ID:???
話題になってるから調べてみたが、融点の低い金属が溶けるってのはフレーバーテキストじゃなくて本文だな。

炎がダメージを構造物に与える際のルールに詳しくないので名言は出来ないが、1点でも通れば溶けたと言っ
ていいんじゃないかね。大体が融点が高いか低いかを金属ごとに決めているわけではないのだから、炎のダ
メージが大きくなれば高温だったという位に考えておけばよろしかろ

0701NPCさん2011/08/31(水) 00:27:34.74ID:???
1点でも通ればいくらかは溶けたといっていいと思う
[火]でダメージを与えてるんだから、材質に応じて燃えるか溶けるかしてると考えるのが普通だろう
ただし完全に溶けるかは、破壊しようとしてるモノのHP次第じゃないか?
紙のような薄い壁は簡単に溶けるが分厚い壁は一発のFBでは完全には溶けないこともある、ってのはごく自然だろう
0702NPCさん2011/08/31(水) 00:31:09.70ID:???
ウィッシュとかミラクルで若返りってできたっけ?
エピック特技には確か取ると長寿になれるやつがあったな
0703NPCさん2011/08/31(水) 04:04:50.66ID:???
あらかじめ(構造体としての諸データを)決めてるならともかく、
そうでない場合は、一々決定して計算するのも面倒くさいっていうこともあるな。
0704Neverwinter Nights - Deekin in Halkeginia2011/08/31(水) 10:02:50.04ID:???
スカラーズ・タッチってコンプリヘンド・ランゲージと併用できるんだっけ?
0705NPCさん2011/08/31(水) 10:03:22.70ID:???
あれ?またヘンな名前が入ったままだ…ごめん
0706NPCさん2011/08/31(水) 11:24:06.08ID:???
>ウィッシュとかミラクルで若返りってできたっけ?
>エピック特技には確か取ると長寿になれるやつがあったな

マールート「我々ノ」
マールート「出番ダナ」
0707NPCさん2011/08/31(水) 11:38:00.36ID:???
マールートさんがウィッシュやミラクル使えるほどの術者や、
あまつさえエピック特技持ちに対して何ができるというんだ

いいから大人しく弱小リッチでも追い回してろ
0708NPCさん2011/08/31(水) 11:55:54.29ID:???
手軽な(?)手段として、一度死んでからDrdに転生呪文を撃ってもらうのがあるよ
色々失うけど、どうしても中年が嫌ってのなら仕方ない
時は無情なものなのです
0709NPCさん2011/08/31(水) 11:59:32.02ID:???
20レベルモンクになればいいじゃない
0710NPCさん2011/08/31(水) 12:16:17.76ID:???
比較的蘇生は楽に出来る(リスク大きいけど)のに若返りができないってのは
なんか変な話だなァ。
0711NPCさん2011/08/31(水) 12:27:05.75ID:???
>>710
視点が違うようだが、死という“状態異常”は単に活動が出来なくなるだけだ。呪文なりなんなりでどうにでもなる(復活させる価値があるかどうかは別問題)。
しかし年齢要素だけはクリーチャー別に決められ、基本的に覆すことは出来ない。
両者は密接だが別のパラメーターだぞ。

リッチになればいいじゃん・・・
0712NPCさん2011/08/31(水) 14:22:05.97ID:???
>>697
再訓練してルアサー3混ぜれば寿命がちょっぴり延びるぞ!

クラシックの頃はロンゲビティーポーションなんてのがあったんだけどねぇ。
0713NPCさん2011/08/31(水) 15:17:42.79ID:???
ロン毛尾?ポーション
0714NPCさん2011/08/31(水) 15:24:06.36ID:???
マールート(大型)「ナラバ我々ノ」
マールート(超大型)「出番ダナ」
0715NPCさん2011/08/31(水) 16:29:31.61ID:???
45HD(CR22)まで強化しても、Lv20前後のPCだと
大して脅威に感じて貰えなさげで泣いた

「SRヲHD相当ニ強化シマス」(CR+2)
「擬呪ノ術者れべるヲHD相当ニ強化シマス」(CR+2)
とかやれば少しは焦ってくれそうだけど
0716NPCさん2011/08/31(水) 17:48:17.23ID:???
いまさらなんだけど、上級クラスの「術者クラスレベル+1」なんだけど、これを上級職に
適応する時11以上になるようにできるんですかね?
同様に無頼大全の「クラス特徴+1」も11以上にできるんでしょうか
0717NPCさん2011/08/31(水) 18:20:07.29ID:???
マールート(大型)「ナラバ我々ハ」 マールート(大型)「ナラバ我々ハ」 マールート(大型)「ナラバ我々ハ」 マールート(大型)「ナラバ我々ハ」
マールート(超大型)「数デ圧倒スル」 マールート(超大型)「数デ圧倒スル」 マールート(超大型)「数デ圧倒スル」 マールート(超大型)「数デ圧倒スル」
0718NPCさん2011/08/31(水) 18:31:12.60ID:???
ウィザード(Lv20)「めんどいからテキトーに逃げる」
0719NPCさん2011/08/31(水) 18:33:55.76ID:???
クレリック(Lv20)「ちょっと延命しただけでそんな追い回さんでもいいだろ君達」
エピック延命者「てゆーか、まずはエルミンスター先生とか殺ったらどうだ?」
0720NPCさん2011/08/31(水) 19:28:33.57ID:???
>>716
必要条件さえ満たせば基本も上級も関係無い。
逆に必要条件を満たさなければ基本でも駄目。
各項目を読み返して確認するように。
07217162011/08/31(水) 19:38:36.85ID:???
>>720
ちょっと意味が解らないです。

本来エピックレベル(21以上)でないと取れない11レベル上級職の能力の一部を20レベル範囲で
得てよいのかと言うのが質問なんですが

例えば、クラス特徴+1の方を10レベル上級職に適応すると11レベルの能力になるわけです、こ
れはいいのでしょうか
0722NPCさん2011/08/31(水) 19:54:20.33ID:???
>>721
無理。
エピック能力はキャラクターレベル21以上であることが前提。
故にMax10クラスを11以上にしても、術者レベルがあがるくらいで、他の一切の能力は使えない。
0723NPCさん2011/08/31(水) 19:54:26.09ID:???
>>716
独自リストをもつ上級クラスについての質問と邪推。
回答:まず無理。
理由:独自リストの11レベル以上はエピックレベルでのみ取得できるため(通常の21レベルに相当
PCがエピックキャラクターならば可能だね。
07247162011/08/31(水) 19:57:09.41ID:???
なるほど、無理ですか。ありがとうございました
0725NPCさん2011/08/31(水) 20:00:26.58ID:???
>>721
それによって、「対象の上級クラスのレベルそのもの」が変わるわけではあるまい。
エピック云々という共通項とクラス特徴という個別項では、まず後者の内容を確認してから考えるようにという話だ。
0726NPCさん2011/08/31(水) 20:14:48.21ID:???
まぁ、ズルはいかんよズルは
0727NPCさん2011/08/31(水) 20:37:57.40ID:???
無条件に認められるのは、
せいぜい《手練の術者》くらいでね?
0728NPCさん2011/08/31(水) 21:24:01.35ID:???
>>704
さっき読んできたぞ
0729NPCさん2011/08/31(水) 23:31:25.27ID:???
>>704
コンプリヘンド+スカラータッチでどんな言語の本でも読めるようになる、ハズ
スカラータッチは理解してる言語の本を読む魔法で、
コンプリヘンドはどんな言語でも理解できるようにする魔法だからな
だが、魔法語の本はコンプリヘンドじゃ無理
多分リードマジック使っても読めない、かな
0730NPCさん2011/08/31(水) 23:36:36.50ID:???
イネヴァタヴルはみんな格好いいから好きだ
強大化させたいときはHDじゃなくてキャラクターレベルとらせればどうかな?
0731NPCさん2011/08/31(水) 23:40:04.55ID:???
>>730
そしてモンク→ドランケンマスターですねわかります
0732NPCさん2011/08/31(水) 23:44:15.57ID:???
「私はモンクマスターしたイネヴァタブルなので人造じゃなくて来訪者です」
「人造だけどドランケンな動きしますんでよろしく」
0733NPCさん2011/08/31(水) 23:46:24.22ID:???
まぁ、人造は酒に酔わないからドランケンマスターは無理として、
モンクやファイターあたりは普通に強くなるはず。
0734NPCさん2011/09/01(木) 00:40:46.71ID:???
パラディン→グレイガードで一撃と信仰特技を使いこなすマールートさん

まで解読した。
0735NPCさん2011/09/01(木) 00:41:33.68ID:???
流れぶった切りで質問させて頂きます。
キャラクターレベルが20を越えた後に新しいクラスを取得した場合、
BABとSSはDMGのエピック成長表に従うとして、クラスレベルごとに
もらえる、特技や特殊能力などはふつうにもらって良いのでしょうか?
教えて頂けるとありがたいです。
0736NPCさん2011/09/01(木) 01:02:03.15ID:???
>>735
差し上げます。お使いください。
ただし、いわゆるボーナス特技でエピック特技を選択することができません。
エピック特技はレベルでもらえるものか、エピック・ボーナス特技だけでもらえます。
0737NPCさん2011/09/01(木) 02:36:05.10ID:???
まあ、あんまり妙な思考に染まったイネヴァタヴルはメカヌスに呼び戻されて再調整受けるらしいんで…
モンクだのパラディンだのの精神様式や修行にどっぷりはまったイネヴァタヴルってのはいなさそう?
ファイターあたりなら無理なく習得できそうだが
0738NPCさん2011/09/01(木) 13:18:37.06ID:???
マールート(大型)「ナラバ我々ハ」
マールート(超大型)「きゃらくたーれべるヲ上ゲヨウ」
0739NPCさん2011/09/01(木) 14:28:18.30ID:???
そろそろマールートさんネタはお腹いっぱいです
0740NPCさん2011/09/01(木) 18:45:44.92ID:???
>>729
リドマは魔法の文字を読めるようにするんだから、
その理屈ならリドマ+スカラータッチで魔法文字の本もちゃんと読めるんじゃないか?
0741NPCさん2011/09/01(木) 19:05:10.59ID:???
>>729
スカラーズタッチで制限されているのは「呪文の準備、スクロールからの呪文発動、マジックアイテムの使用」のみ。
なので魔法的な文書は、リードマジックどころか呪文学や知識判定に成功するだけで内容を把握できる。
0742NPCさん2011/09/01(木) 21:11:53.24ID:???
>>736 回答ありがとうございました。

もう一つ質問です。あるキャラクターレベル15のキャラが10レベルある
上級クラスを取得したとします。
成長を続けてキャラクターレベルが21になりました。
この時点で15レベルのクラスレベルと5レベルの上級クラスレベルを
持っているので21レベルになったときに上級クラスを6レベルしようとしました。
このとき21レベルの時のBABとSSはエピック表へいくのでしょうか?
それとも、上級クラスの成長表に従うのでしょうか?
よろしくおねがいします。
0743NPCさん2011/09/01(木) 21:45:14.22ID:???
>>742
いいかげん突っ込んでおくが、Saving Throwの略称はSTな。
キャラクターレベルが21を超えたら、BABとSTはエピック用のものを使うよ。
0744NPCさん2011/09/01(木) 22:24:30.56ID:???
>>685
すまない、青銅の耐久性能のデータってどこにあるのか教えてくれないか。
基本ルールブック見る限りでは石や鉄については載ってるが…、青銅は見当たらないように思うんだが。
何かの拡張本にデータがあるのか、それとも俺の身落としでどこか別のとこに書いてあるのかな。
0745NPCさん2011/09/01(木) 23:54:45.12ID:???
>>744
DMG5章。
アジアやルネサンスのデータのとこに先史時代として転がってるはず。
0746NPCさん2011/09/02(金) 00:13:06.31ID:???
>>745
サンクス!
0747NPCさん2011/09/02(金) 00:48:03.41ID:???
多分ファイアーボールは温度はせいぜい数千℃かそこらだが熱容量が高いとみた。
数千℃ってのはダメージ次第では鉄だのミスラルだのでも多少は溶かせる(ダメージが通る)ことや、
鉄の融点が約1500℃なことなどを考えあわせての推測。

全身が100℃近い熱湯に浸かってる状態で1ラウンド(6秒)に来るダメージがDMGによれば10d6点。
水は比熱がバカ高い(気温100℃のサウナに一時間いても死にはしないが100℃の熱湯に全身浸かったら数秒で死ねる)。
それと同じだけのダメージをベテラン術者のファイアーボールはほんの一瞬のうちに与えるわけだから、
温度自体は数万℃とかいくわけじゃないが熱容量が高い濃密な火球なんだろう、多分。
0748NPCさん2011/09/02(金) 00:54:43.59ID:???
そういやあフェイルーンにはマスケットやフリントロックピストルレベルの銃器があるんだったな
でも初期の銃なんて連発は効かないし
ダメージリダクション持つ生物とかの頻繁にいる世界だし
ボウやクロスボウと違ってマイティになったりもしないし
冒険者には今の所魅力の薄い武器だし、積極的に発達させようって動きも少なくなりそうだな
0749NPCさん2011/09/02(金) 01:00:27.89ID:???
初期の銃器と現代銃器、SF的銃器、そして中世ファンタジー世界の武器
いろいろ性能を比較して想像をめぐらすだけでも結構面白い
0750NPCさん2011/09/02(金) 01:01:46.45ID:???
イネヴァタブル「ここに21世紀でも実現不可能なメカ人造がいるのに、銃器はなんでショボいんだ」
0751NPCさん2011/09/02(金) 01:10:33.40ID:???
確かヘルシングやトライガンなんかも外国でd20になってた筈だな。
アストラル界や影界を通して、
あの辺の世界もグレイホークやフェイルーンなんかと繋がってんのかね。

…想像すると面白いなw
0752NPCさん2011/09/02(金) 09:07:01.03ID:???
水中移動速度が得られる特技ってある?
多分stormwarlockにあるんじゃないかなと個人的には思うんだが、確認できる人いる?
0753NPCさん2011/09/02(金) 09:19:37.14ID:???
冒険者大全あたりの水泳ができる特技じゃダメか? Improved Swimming
0754NPCさん2011/09/02(金) 17:35:36.97ID:???
水中移動速度を持つ動物にワイルドシェイプするとか?
誰でも取れる特技って意味ならそれじゃダメだが
0755NPCさん2011/09/02(金) 17:54:59.24ID:???
特技にはないな
もとからある水中移動速度を20ft増加させるのはあるけどさ

呪文ではScales of the Sealord:っていうのが
Add 10 ft. to swim speed or gain swim speed of 15 ft; add natural armor bonus
+1/3 levels.
ドルイドとレンジャー3LV呪文な。2LVにはまんまSwimってスペルもあるが。
0756NPCさん2011/09/02(金) 18:11:07.69ID:???
>>752
なくも無い。Lord of Madnessにある異形特技、《WaterSpawn》を取れば地上移動速度に等しい
水中移動速度(水泳判定+8、水泳出目10、水中疾走を含む)、冷気抵抗5、水中呼吸を得る
0757NPCさん2011/09/02(金) 19:44:47.54ID:???
>>755>>756
ありがとう
参考になった
0758NPCさん2011/09/02(金) 21:55:41.12ID:???
>>743
素で間違っていました。指摘ありがとうございます。
回答ありがとうございました。
0759NPCさん2011/09/02(金) 23:05:07.17ID:???
質問。赤い手持ってないので確認するけど、スタートは基本ECL5という認識でOK?
今度、日本語版限定でECL10(条件:半分以上をLAにすること)の5人目やることになったんだけど。
ちなみに、ドルイドか弓レンジャーの予定。
0760NPCさん2011/09/02(金) 23:48:02.32ID:???
OK…だが。
途中から入るんじゃなければ、相当敵も強化されてるんだろうな、それ。
戦力NPCのバランスがおかしくならなきゃいいが。
0761NPCさん2011/09/02(金) 23:58:26.10ID:???
>>760
ありがとうございます。
個人的推測では招来+招請で下方次元界や彼方の領域からなんか引っ張って来るつもりかと。

……どうかDMがd20クトゥルフ系のメタルフィギュアを磨いているのがフェイントでありますように。
07627592011/09/03(土) 00:01:07.05ID:???
あ、>>761も自分ですので。
ちなみに最初からやるとのこと。
0763NPCさん2011/09/03(土) 00:43:36.46ID:???
ECLって瞬間的な戦闘能力ではなく経戦能力できまってるから+5以上と言う縛りだとバランスが
とてもとても取りにくいんだが、いろいろと飽きちゃったプレイグループにはそれ位どうってこと無い
かもね
しかし、DMとしてはかなり楽しそうだw
0764NPCさん2011/09/03(土) 01:18:28.50ID:???
しかし、ECL+5以上の種族で構成されたパーティーって
一般人が見たら逃げ出すよな
0765NPCさん2011/09/03(土) 01:54:12.18ID:???
サプリ制限なしなら、フェイルーンのモンスターからシャーンが第一候補だな、
PCに術者系を如何に確保するかが勝利の鍵だ。ぶっちゃけ、前衛は+5調整値なら
選り取りみどり
0766NPCさん2011/09/03(土) 09:02:53.44ID:???
基本的なことで皆さんがどのようにプレイしているのか知りたいのですが、
もしよろしければ、皆さん教えてください。3.5版です。

ミラーイメイージの虚像がFBで消えるのか? マジックミサイルで消えるのか?

私はそこそこの昔、英語版でプレイしていたときはFBでもMMでも消えるとしていました。
日本語版ではFBでは消えないとしていました。今、MMでも当たるけど消えないのでは
ないかという意見が出ています。
ちなみにFAQのミラーイメージの項は参照した上でのこういった意見が出ています。
0767NPCさん2011/09/03(土) 13:24:13.81ID:???
対象を取る攻撃が当たると消えるという扱いだったはず
だからMMでは消えるけどFBでは消えない
MMは対象を取る攻撃だがFBは範囲攻撃だから
0768NPCさん2011/09/03(土) 16:30:42.72ID:???
>>766
術者を攻撃しようとしたり、あるいは術者に対して呪文を発動しようとする敵は、
区別がつかない複数の「目標」の中から選ばなければならない。(PHBのミラー・イメージより引用)

項目に「目標:」とあり「クリーチャー1体」など書いてある呪文は目標をとる呪文です
そう定義されているのです
よって、FBでは消えないしMMでは消える
議論の余地はないと思われます
0769NPCさん2011/09/03(土) 16:36:52.14ID:???
グレーターミラーイメージは優秀な防御呪文だね
0770NPCさん2011/09/03(土) 16:47:15.07ID:???
リペリングシールドも優秀な防御呪文だね
07717682011/09/03(土) 16:52:50.28ID:???
ああ申し訳ない
対象を取るかどうかを気にしてるんじゃなくて、「攻撃ロール」を行なっていないから
消えないということですね?

3.0時代にSageの「対象を取るから消える」発言以降触れられていない気がしてきた
07727662011/09/03(土) 17:06:20.98ID:???
>>767 >>768 どうもです。771でおっしゃるようなとおりです。

日本語版PHBの文章は「虚像に対する攻撃ロールが成功すればその虚像は消滅する」ですが、
MMは攻撃ロールをしませんので。
ちなみに英語版の記述はAny succesessful attack against an image destroys it.
です。
さらにFAQの記述もあるのですが、それでもなおマジックミサイルでは
虚像は消えないと読むことが出来るという意見がでてます。
07737662011/09/03(土) 17:08:30.15ID:???
当初私は日本語版は誤訳だと主張したのですが、グロッサリーのattackの項に
The outcome of an attack is determind by an attack roll. とあるから
誤訳ではなく意訳では? という意見がでました。

まあそういったわけで、実際に皆さんがFAQをどう読んでいたのか、どのように
ミラーイメージを使っていたのか知りたいのです。
0774NPCさん2011/09/03(土) 17:30:21.04ID:???
そこまで把握してんなら鳥取内で好きにしろよ
あまりしつこいと悪意すら感じてくるぞ
0775NPCさん2011/09/03(土) 17:31:05.48ID:???
リペリングシールドってウィザード魔法だっけ…?
えーと、どんな効果だったかな…?
サプリ多すぎて分かんなくなってきやがった
0776NPCさん2011/09/03(土) 18:30:08.74ID:???
>>775
魔道師大全のウィザード呪文3レベル
近接攻撃してきた相手を5フィート追いやる。攻撃するたびに追いやる。
プラス、1レベル呪文のシールドと同じ効果。
0777NPCさん2011/09/03(土) 19:49:05.21ID:???
>>773
大切なのは「お前さんがどういう裁定にしたいか」だ。
まずはそれを聞かせてもらいたい。
0778NPCさん2011/09/03(土) 19:56:22.09ID:???
>近接攻撃してきた相手を5フィート追いやる。攻撃するたびに追いやる

なるほど、それで全力攻撃とかで薄いウィザードが沈むのを阻止するわけか。
ついでにシールド効果もあってACも上がり飛び道具とかにも強くなると。
優秀だな。
0779NPCさん2011/09/03(土) 20:35:25.90ID:???
持続時間がlv分の3lv呪文を防御に回すにはそこそこのレベルが必要そうだけど、良い呪文だね。
殴られた後で距離が離れるので機会攻撃を気にせず逃げれるのもよさそうだ
07807662011/09/03(土) 20:37:34.18ID:???
>>777 私としてはAny succesessful attack against an image destroys it.
に従ってFBでもMMでも消えるとするのが正しいと思ってました。
だけど>>771の『3.0時代にSageの「対象を取るから消える」発言以降』
とあるので、このとおりならFBでは消えないのかなぁと思います。
またFBのことはおいておいて、MMについて言うとMMが命中すれば消えるだろと考えています。
0781NPCさん2011/09/03(土) 20:48:03.45ID:???
魔法装置使用ワンドでローグやバードが使いたくなるウィザード呪文って結構あるんだよなー
0782NPCさん2011/09/03(土) 20:55:27.58ID:???
>>780
なら、お前さんがやるべき事はただ一つ。
ここでよその話を聞く暇があったら、
「自分がDMをやる時はこうする」と
他の仲間に宣言することだ。
それでぐだぐだ言う奴がいるなら、
「自分でDMをやる時に変えてくれ」
とでも言えば良い。
0783NPCさん2011/09/03(土) 21:00:02.10ID:???
>>780
どうしたいか決まっているなら、ここらで踏ん切りつけなさいな。
いくら人様の話聞いたって最後に決めるのは自分だよ。
0784NPCさん2011/09/03(土) 21:09:14.69ID:???
>>780
スレの話を根拠に主張を通そうとするのはお勧めしかねる。
ここはあくまでも「2ちゃんねる」なのだから。
0785NPCさん2011/09/03(土) 21:22:18.08ID:???
しかしマジックミサイルで消せないと主張するPLが居るということか
そいつ頭おかしいDQNだろw
0786NPCさん2011/09/03(土) 22:55:02.37ID:???
別にマジックミサイルでは消えないという主張は問題ないだろ
主張している人の根拠が攻撃ロールの有無であるならばそれはそれで一貫しているし、
実際に日本語版のミラーイメージの説明文には攻撃ロールに成功したらと書いてある

この裁定の問題点は攻撃ロールを伴わないターゲットを指定する攻撃ではミラー・イメー
ジを消せなくなるというところか。例えばホールド・パーソンはランダムに判定をし、本体以
外の場合は単に無駄に終わる事になる。
逆にターゲットを指定する呪文のターゲットになった時点でミラー・イメージが消滅する場
合(これには勿論マジック・ミサイルも含まれる)、30f内の味方に使うヘイストや範囲ない
の敵全てに使うベインなどでも消える事になる

今まで特に疑問なく、マジックミサイルで消えると思っていったが言われてみると色々あるな
0787NPCさん2011/09/03(土) 23:06:29.53ID:???
>>786
勘違いしてるがNO.
この裁定は「個別ターゲットを指定するが攻撃ロールは不要のダメージ呪文」に対するものだ。
マジック・ミサイルやケルゴアズ・ファイアーボルトやチェイン・ミサイルに対する裁定であり、
非ダメージ呪文は関係無い。
0788NPCさん2011/09/03(土) 23:11:46.58ID:???
ホリッド・ウィルティングは個別ターゲットを同時に複数指定出来るから、
本体と鏡像全部を同時指定という嫌がらせも一応出来るが、まあ普通はトゥルー・シーイング使うわな。
0789NPCさん2011/09/03(土) 23:17:51.08ID:???
ミラーイメージ看破のためだけにトゥーシーイング使うかな
使った本人しか看破できないし
マジックミサイルなりを鏡像に一本ずつぶち込めば済む話ならそうすりゃいいんじゃね?
鏡像消すついでに多少のダメージも与えられるしさ
0790NPCさん2011/09/03(土) 23:19:17.26ID:???
もう開幕ディスペルでいいんじゃないかな。
0791NPCさん2011/09/03(土) 23:51:29.44ID:???
マス・インフリクト・ライトウーンズが脚光を浴びる時代か
07927862011/09/03(土) 23:52:47.98ID:???
>>787
>この裁定は「個別ターゲットを指定するが攻撃ロールは不要のダメージ呪文」に対するものだ。

FAQは「 マジック・ミサイル呪文などの複数の目標を狙うことの可能な呪文についてはどうで
しょうか? マジック・ミサイル呪文で異なる鏡像を狙えるのでしょうか?」
と聞いているのであり攻撃ロール不要のダメージ呪文について聞いているわけではないよ
ミラー・イメージにもダメージを与える必要があるとは書いていない。つまり、判別する目的で近接
接触に成功する事でも虚像を消す事は出来る(機会攻撃は引き起こすだろうが)

Sageはこういっている
「キャラクターが目標として複数のクリーチャーを選択可能な、マジック・ミサイル呪文などの呪文を
発動する場合、目標として複数の虚像を選ぶことができる。」

まぁ、もっとも、整合性さえあればそれでいいのであってダメージ与えるターゲットを指名する呪文だ
けが有効とするならそれでいいと思う。ぶっちゃけ、マジック・ミサイル位しかミラー・イメージ消しに使
わなかったし。ドゥームが有効となるとミラー・イメージ対策が簡単になりすぎてそれはそれで面白く
無いやな
0793NPCさん2011/09/04(日) 00:39:01.26ID:???
つか普通に弓で射れば、って思うが
0794NPCさん2011/09/04(日) 00:49:42.64ID:???
目標型ディスペルマジックがミラーイメージの分身に当たったら
ミラーイメージを解呪出来るんだろうか
0795NPCさん2011/09/04(日) 01:44:06.97ID:???
ドラゴンブレス呪文の効果ってどんなのだったかな…
たしか4Lvスペルだったはずだが、普通に選択肢に入る呪文だったっけ?
0796NPCさん2011/09/04(日) 11:36:54.12ID:???
>>795
呪文が発動した次のラウンドから標準アクションを使用して吹くので少し即効性に欠ける
継続的なダメージ源にはなるが、運が悪いと2回しか吹けなかった!とかもあるし
スロー、麻痺あたりは何か変わった使い方があるかも?
0797NPCさん2011/09/04(日) 12:05:58.59ID:???
一応20lvまでいけば20ラウンドの間10d8ダメージのブレスを1d4ラウンドごとに
5〜10回くらいはいけるだろう
しかし口から吹くもんで射程短いし…
2キャスターレベルごとに1d8ダメだから覚えたての頃は威力もイマイチ
面白い事は面白いし弱いわけでもないだろうが微妙かな

なおスローや麻痺などの特殊な効果のあるブレスはメタリック側で、
様々なダメージ種別が充実してるのはクロマティック側
使う側によって[善]か[悪]の副種別がついちゃう
PCがクロマティック種のブレス使うのは抵抗あるかも
0798NPCさん2011/09/04(日) 12:09:44.61ID:???
フェイル―ンで銃に使う火薬はスモークパウダーっていうんだっけ
アレは性能は黒色火薬みたいなもんなのかね?
0799NPCさん2011/09/04(日) 12:19:13.92ID:???
>>798
名前を変えただけで事実上黒色火薬とほぼ同じ
0800NPCさん2011/09/04(日) 12:41:36.44ID:???
>>787
「目標として複数の虚像を選ぶことができる。」
消えるとは書いてないからMMでも消えないって主張が上でてるんじゃない?
ぶっちゃけ詭弁だとは思うけど、詭弁を詭弁と主張するには
何処がおかしいか主張しなければいけなくって、俺にはそれが出来ないけど。
0801NPCさん2011/09/04(日) 12:44:11.90ID:???
× >>787
○ >>792  すまん
0802NPCさん2011/09/04(日) 12:44:40.88ID:???
フェイル―ンには大砲はないのかね?
フリントロック式のピストルやマスケット銃が存在するならありそうなもんだが
0803NPCさん2011/09/04(日) 12:48:57.55ID:???
マジックミッソーでミラー・イメージが消える裁定の場合ってシールド併用してるとどうなるの?
0804NPCさん2011/09/04(日) 12:50:30.85ID:???
鏡像にはシールドかかってないから普通に命中して胸像が消えて、
本体はシールドで守られてるからミサイルがかき消される
0805NPCさん2011/09/04(日) 13:15:48.30ID:???
>フェイルンのピストル
アンチマジックフィールド内で使えるかと思ったがそんな事はなかったぜ!
0806NPCさん2011/09/04(日) 13:45:38.88ID:???
>>800
attackという語句に関する解釈の違いに過ぎないので、詭弁とレッテル貼るのは失礼だよ。
分身の消える条件がsuccessful attackであるのに対し、マジックミサイルじゃ駄目派の人は攻撃判定がなければsuccessfulしないというスタンスなだけ。
しかしながら、Massive Damageの条件がsingle attackで50ポイントのダメージとなっているように、
attackという語句は攻撃判定の有無に関わらずダメージを与える状況を意図して使われる場合も多々あるので、ここが違和感の原因と思われる。
要はマジックミサイル等の目標型ダメージ効果が、攻撃判定を「行わない」とみなすか、「自動的に成功している」とみなすかの違いだろう。
0807NPCさん2011/09/04(日) 14:55:01.55ID:???
>>797
ウォーメイジに修得呪文強化で取らせれば、
ちっとはましになるんじゃね?
0808NPCさん2011/09/04(日) 15:49:51.71ID:???
ドラゴンブレス呪文が強かったら生ドラゴンシャーマンさんの立場がなくなるだろ
08097922011/09/04(日) 20:01:04.63ID:???
>>800
Sageは「複数の目標を狙う呪文はその数だけ鏡像を消せる」と裁定している

攻撃とは何かが問題だが、Sageは命中ロールを行なわない呪文、マジックミサイルで在っても
攻撃とみなし鏡像は消えるとみなす。
では、恐怖を与えるコーズ・フィアー、即死させるフィンガー・オブ・デス、、麻痺させるホールド・
パーソンは攻撃ではないのか?
ここからはここのDM判断の領域だろうが、攻撃かどうかを判断するに当たってはインビジビリティが
効果を失う行動かどうかで判断するのが手では無いかと思う。

ちなみに、マジックミサイルみたく複数の目標を狙う呪文で鏡像が消えるのはSageがそれでいいと
言っているから以上の理由は無いのでおかしいと思うなら従う必要は無いわな。俺の理屈もSageの
裁定が基礎だし
0810NPCさん2011/09/04(日) 22:06:32.41ID:???
分身がターゲットとしてリーガルでない呪文もあるだろうし、
ターゲッティングしただけで消せるんじゃ不当な弱体化と言わざるを得ない。
判断がグレーな状況は、防御側有利で対処しないと諍いの元だよ。
0811Dマン2011/09/04(日) 22:41:49.41ID:???
うちでは目標を取る敵対的な呪文で消えてたな。
それでもあのレベルの防御呪文としては十分優秀ってのが身内での評価。
0812NPCさん2011/09/04(日) 22:47:11.41ID:???
>>811 じゃあアンデッドキャスターの分身はマスキュアで消せた?
マスインフリクトをヒューマノイド分身に打ったら、実はヒューマノイドにディスガイズ
していたアンッデッドキャスターだとしたら消えることにする? 消えない?
0813NPCさん2011/09/04(日) 22:52:36.97ID:???
>>ターゲッティングしただけで消せるんじゃ不当な弱体化と言わざるを得ない。

うちは英語版メインでやってたからそもそもファイヤーボールで消えるとしてた。
ので別に。
08147922011/09/04(日) 23:13:57.98ID:???
>>810
ん〜、例えばドゥームの呪文の場合、効果エリア内の敵を「怯え」にする呪文よね。
「効果範囲内のすべての敵」と言うのはつまるところPCが敵として認識しているモノを示す
なのでこの呪文は対象を指定する呪文である。
まぁ、異論はあるかもだが、その場合はマス・ホールド・パーソンかスローで納得居てもら
うとして、実際の所これ等の呪文は単純にターゲッテイングをしただけではない、呪文の効
果を調べる為にセーブを行なう訳だ。ちなみに鏡像は抵抗しないので常に失敗するとSageは
言っている。

ターゲットしただけではリーガルでないと言うのはなんじゃろ?基本的には鏡像が消える条
件をあらかじめ決めておけばいいのだとは思うがな。思うに、特定の個体に対して何らかの影
響を及ぼした時かな。呪文の効果、実際に触れる、ダメージを与えるとか
ただ、このためにいちいち決めるほどの事でも無いんでインビジ等が効果を失う「攻撃する」を提
案しておくよ
0815Dマン2011/09/04(日) 23:29:53.29ID:???
>>812
上は消える。
下はんな糞めんどくさい状況になったことはないが俺がDMなら消える(敵対的な意思を持って呪文をかけているので)とするかな。
0816NPCさん2011/09/05(月) 00:12:23.56ID:???
>>814
概ね同意。
インヴィジビリティが切れるような行動は攻撃として扱うな、うちは。

キュア呪文もアンデッドに使うのなら攻撃として扱われる、程度でいいんじゃないかね。
実際ミラーイメージを消すためにマスキュアを使うシチュエーションは少ない気がするから、どうでもいいという気はするが。

・・・というかうちのパーティにクレリックはいなかったや。'`,、('∀`) '`,、
0817 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/09/05(月) 00:54:54.57ID:???
ミラーイメージは視覚聴覚をごまかすが
触覚とかはないのか?
ちょっとでも触ったらすぐわかるのか、それとも若干の感触くらいはあるのか
08188122011/09/05(月) 00:56:33.85ID:???
>>815 どもども
0819NPCさん2011/09/05(月) 01:03:38.67ID:???
>>817
美少女魔導師のおっぱいをもみしだきたいと申すか
0820NPCさん2011/09/05(月) 01:42:15.92ID:???
>>814
まぜっかえすようで悪いけど、クレリック1Lvのドゥームなら、生きているクリーチャー1体を怯え状態にする呪文じゃね。

ターゲットとしてリーガルでないというのは、丁度件のドゥームが「生きている」クリーチャーを目標としていて、
分身は生きているクリーチャーではないから、ドゥームの効果の対象にはならないんじゃないかという話。
であればSTするまでもなく呪文はフィズるわけで、その状況はsuccessful attackに値しないと思うのよ。
また分身は能力値について言及ないから、知力なしで精神作用に完全耐性だと思われるので以下略とか。
面倒臭いから処理優先というのも当然ありだけど、そういう鳥取では単にミラーイメージが使われなくなるのかなと。
08217922011/09/05(月) 09:41:00.72ID:???
>>820
ドゥームじゃなくて、ベインだったか。

その理屈だとレイ・オブ・エンフィーブルメントの命中ロールに成功しても消えないって事かしら
結局の所、整合性さえ取れているなら問題ないわけで、幻影に効果のある呪文じゃないと成功と
見なさない、でもいいんじゃない

ターゲットを指定する呪文で
攻撃ロールをする行為のみ有効
加えて、鏡像に効果がある攻撃ロールを伴わないものも有効
攻撃と見なされるものはすべて有効

この辺りから選択かね。
対象を怯えにする「威圧技能」とか、《呪文温存特技》とか、クリーチャーの変則能力とかはどうなる
んだろうと思わんでもないがな
0822NPCさん2011/09/05(月) 10:40:16.02ID:???
2LV呪文にあんまり高性能を求めてもどうかと思うのでルール的にグレーゾーンならバランス的にはバンバン消えるで良いんじゃないかと思う。
俺的に
0823NPCさん2011/09/05(月) 20:05:36.27ID:???
「こっから先は各DM次第じゃね?」「そうだなー」で済む話題があっさり終わる時とやたら長引く時の差ったらないな
0824NPCさん2011/09/05(月) 23:19:51.36ID:???
それだけ皆語りたいんだよ。
0825NPCさん2011/09/05(月) 23:26:36.47ID:???
>>802
年代記によると、1246年にランタン人によって初期の火砲である「射石砲」が開発されてるみたいだね。
射石砲(Bombard)のデータは『Stormwrack』に載ってるよ。

ただ、記事を読むと高レベルな人たちが干渉したみたいだけど、本土の方に普及したのかな?


あと、他の火砲のデータはDragon誌の#321の『銃の掟』[The Way of the Gun]という記事に掲載されてる。
0826NPCさん2011/09/06(火) 20:00:34.35ID:???
高レベルのドラゴン・ディサイプルは自分に生えた翼をしまうとか隠すとかすることはできんのか?
0827NPCさん2011/09/06(火) 20:47:46.54ID:???
っディスガイズセルフ
0828NPCさん2011/09/06(火) 21:18:30.36ID:???
The Way of the Gunは銃道と訳すと趣があるかもしれん。
まぶしそうで。
0829NPCさん2011/09/06(火) 21:35:08.14ID:???
《呪文体得》と《得意呪文》で秘術呪文を一つ任意発動できるようになるが、呪は何が良いだろうか。

手堅くマジックミサイルだと、終盤にあまった呪文を変換して、毎ラウンド連打。
ソーサラーの半分程度の火力にはなるかと思ったんだが、他の選択肢はないかと思って。

バードでキュア任意発動とか、
アブジュラント・チャンピオンで防御術呪文任意発動とか、
ナイト・ファントムでトゥルー・ストライク任意発動とか、
魔法戦士系だと有効かも。

アルティメット・メイガスとか、ミスティック・シーアージとか、
スロット数の多いあたりが取るとよいのか。
0830NPCさん2011/09/07(水) 02:42:17.43ID:???
クラス構成とレベル、パーティーでの役割辺りが分からんと。

でもまあ、基本的に即行アクションの呪文の方がお得なんじゃない?
セレリティとかオルター・フォーチュンとか。
0831NPCさん2011/09/07(水) 07:05:03.38ID:???
>>827
ディスガイズセルフでも翼を消す程度の変更は可能かな
オルターセルフでなくてもOK?
0832NPCさん2011/09/07(水) 07:11:42.04ID:???
バードは元から任意発動できるンじゃないのか?
0833NPCさん2011/09/07(水) 08:26:09.62ID:???
ドラゴンっぽさを誇りにするドラゴンディサイプルが、ドラゴンの翼を隠すことなどないんだ。むしろ見せびらかすんだ。いざというときは、はったりで翼など生えてないとごまかすんだ
0834NPCさん2011/09/07(水) 11:10:58.68ID:???
>>829
それ、ウィザード呪文スロットにしか使えなくね?
0835NPCさん2011/09/07(水) 11:13:51.78ID:???
占術任意発動では駄目なん?
0836NPCさん2011/09/07(水) 17:43:20.44ID:???
>>833
普段は隠さないが、街中とか隠した方がいい場合も多々あるからな
隠さにゃならん場合の処理を考えときたいわけよ、そういう冗談じゃなくて
0837NPCさん2011/09/07(水) 17:44:43.34ID:???
ハットオブディスガイズで済む範囲なら話は早いんだが…どうなんだろうな
0838NPCさん2011/09/07(水) 17:48:57.65ID:???
《呪文体得》と《得意呪文》で一つだけ任意発動するくらいなら魔力温存特技の《炎の爆発》などを二つ
選ぶ方が色々とお得じゃないかな

0839NPCさん2011/09/07(水) 18:40:15.63ID:???
温存魔力特技・炎の爆発って、
影力術でファイアーボール真似たら[火]になるから5レベルに[火]の呪文あります!
…ってのはOKなのか?

OKだったらバードとかでもいけるな炎の爆発
たしかバードって影術のモノマネ以外[火]は持ってなかったよな?
0840NPCさん2011/09/07(水) 18:48:24.36ID:???
サモン・モンスターで[火]の生物を呼ぶことも出来るから、一応バードにも[火]副種別の呪文は普通に存在してるよ
0841NPCさん2011/09/07(水) 18:57:33.58ID:???
温存特技は超常でSR無視できるから、DMに抵抗付けられまくる予感
0842NPCさん2011/09/07(水) 19:21:45.30ID:???
温存特技ってどんなのがあったっけ
みんなが有用性が高いと思うやつは?
0843NPCさん2011/09/07(水) 19:56:51.36ID:???
>>842
とりあえず炎の爆発だな。
DM判断によっては人間ウィザードで1レベルから取得できる遠隔範囲攻撃だからな。
0844NPCさん2011/09/07(水) 20:01:42.02ID:???
鉄板は《炎の爆発》、3レベル時点でパーティに2人以上使用者がいるとシナリオの難易度が
下がるほど鉄板、スォームが全く怖くなくなる
0845NPCさん2011/09/07(水) 20:04:12.54ID:???
治癒系の温存特技も確かあったような…
なんだっけ、別の本だったかな
0846NPCさん2011/09/07(水) 20:06:10.98ID:???
逆に炎の爆発が優秀すぎて他のが霞む霞む
もうちょいバランス取れんかったもんかね
0847NPCさん2011/09/07(水) 20:49:26.95ID:???
《炎の爆発》が優秀なのはわかるが、逆を言えばそれ以外に
役立つ温存特技がない。HPが半分まで回復する奴くらいか?
0848NPCさん2011/09/07(水) 21:26:25.07ID:???
射程がやや短い意外の欠点らしい欠点ないしなアレ
0849NPCさん2011/09/07(水) 21:58:13.95ID:???
次点で、[火]が効かないスウォーム
(シンダー(MM3)等)に対して、
《冬の息吹》を使うかどうかだな。
0850NPCさん2011/09/07(水) 22:27:37.28ID:???
829なんだが、いろいろ意見頂いたんで一度整理を。

思考の流れとしては次のとおり。
ウィザードがソーサラーに劣るのは主に火力。
スロットが少ない一方、終盤に未使用の呪文が余る。
これをマジックミサイルに変換して使ってしまえ。

温存魔力と異なり1レベルから後々まで使え、高レベルスロットを占有しない。
逆に変換先が高レベル呪文だと、変換元の呪文が無い場合がある。
温存魔力へ再訓練するなら、3レベル呪文が使える5レベル以降ぐらいが適当か。

>>835
《占術呪文任意発動》と違って回数制限が無い。
序盤に使う占術と違い、終盤に余った呪文の有効活用が目的。
攻撃呪文を占術に変換すると何か悲しいが、その逆はわりとヒャッハー。
0851NPCさん2011/09/07(水) 22:34:40.29ID:???
>>835

代替クラス特徴のほうだったんだな。
特技の方とまちがってた。すまぬ。
08528352011/09/07(水) 23:17:36.54ID:???
>>851
うん、代替クラス特徴の方。
それに《得意呪文》組み合わせれば、
レパートリーは十分じゃね?
それこそマジック・ミサイルなり、レッサー・オーブ・サウンドなりを。
08538352011/09/07(水) 23:21:17.44ID:???
あ、ヘイル・オヴ・ストーンも1LV呪文だな。
0854NPCさん2011/09/07(水) 23:32:30.85ID:???
金に糸目つけなけりゃあ、ヘイル・オヴ・ストーンが鉄板やん
たかが一発5Gp、ぱーっと使ったり。
0855NPCさん2011/09/07(水) 23:37:21.44ID:???
ヘイルの微妙な問題は発動時間
0856NPCさん2011/09/08(木) 03:59:28.66ID:???
ヘイル・オヴ・ストーンは発動時間1ラウンドで速攻性に欠ける
敵が狙った範囲から離れちゃったりとか、1ラウンドで戦況が変わる事は結構ある
0857NPCさん2011/09/08(木) 16:26:22.93ID:???
あれ、ドルイドってロングスピアには習熟してないんだっけ?
昔は普通にに装備していた気がするんだが、PHBには
習熟のリストに書いてない。俺の勘違いか・・・?
0858NPCさん2011/09/08(木) 18:30:14.31ID:???
>>857
3.5に関しては習熟してない。
0859NPCさん2011/09/08(木) 18:36:51.04ID:???
>>858
3版でのスピアに習熟していたような覚えが・・・
うろ覚えから勘違いしていたようだ。回答ありが�d。
0860NPCさん2011/09/08(木) 20:21:20.37ID:???
バードやパラディンのように本来6レベルや4レベルまでしか呪文リストが無いクラスが、
エピック特技などでより高レベルの呪文スロットを得た場合
DMの許可を得て7レベルとかの呪文を開発することはできるのだろうか?
0861NPCさん2011/09/08(木) 20:27:36.55ID:???
《炎の爆発》はウィザードのみならずソーサラ―でもバードでも、
とにかく秘術呪文の発動できるクラスなら選択肢に含めていい優秀な温存魔力特技だな

魔法を温存しとく代償に得られるショボイ疑似呪文能力…というコンセプトからすると強すぎな気もするが
わかりやすくて使いやすいやつをとりあえず1つ入れとこうってことで意図的に他のよりも強くしたとかかな
0862NPCさん2011/09/08(木) 20:28:26.84ID:???
>>860
そもそも呪文開発自体がDM判断だし、それ以上返事のしようがないと思うが
0863NPCさん2011/09/08(木) 20:28:54.53ID:???
あ、疑似呪文能力じゃなくて超常能力だった
0864NPCさん2011/09/08(木) 20:33:28.55ID:???
温存魔力特技は別に秘術系に限らず、信仰系呪文使いでも習得可能じゃなかったかな?
0865NPCさん2011/09/08(木) 21:37:26.79ID:???
>>860
高レベル呪文が使えることは間違いない。
一部のサプリでそういう「エピックにならないと使えない」呪文が登場しており、
カメレオンとかで無理やり使うと非常に強力だと、報告されている。

呪文が開発できるかどうかは、>>862氏のとおりだが、実際にそういう呪文が
存在していることは考慮するべきだと思う。
0866NPCさん2011/09/08(木) 21:38:54.54ID:???
《炎の爆発》は火炎放射器なイメージ。術者が隊列組んで・・・
0867NPCさん2011/09/08(木) 21:58:03.27ID:???
>>865
おお、そんな呪文があったとは!
860じゃないけどサプリの名前を教えていただけると嬉しいです
0868NPCさん2011/09/08(木) 21:58:44.88ID:???
>>866
汚物は消毒だあぁぁぁぁぁ!!!
0869NPCさん2011/09/08(木) 22:34:22.36ID:???
教えてください。

>>623の特技ってどこに載ってるんだろ? 「ゼンドリックの秘密」を確認してもないみたいなんだけど。
0870NPCさん2011/09/08(木) 22:54:21.87ID:???
>>867
ハイランスさんのところが詳しいです
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/palspell.htm
0871NPCさん2011/09/08(木) 23:28:04.38ID:???
この世界ではポーション・オヴ・ラブのような危険物は禁制品とかにならないのかね?
0872NPCさん2011/09/08(木) 23:36:56.10ID:???
>>871
一般人にとっては高価だし、そもそも売ってる場所がわからないかもしれない
DMGによれば効果のないおまじないも出回ってるらしいし
ディテクと・マジックがないと偽物と本物の区別がつかないだろう
0873NPCさん2011/09/08(木) 23:42:00.77ID:???
そして金持ちは個人の恋愛感情は婚姻に関係なかったり
疑わしければ呪文サービスでディテクトやディスペルできるしね
0874NPCさん2011/09/08(木) 23:46:22.23ID:???
>>そして金持ちは個人の恋愛感情は婚姻に関係なかったり
むしろ政略結婚をスムーズに進めるために使うかもしれないね
0875NPCさん2011/09/09(金) 00:14:32.22ID:???
>>623
ひょっとして《古代巨人族の魔法》の効果を間違えて覚えてねえ?
こいつは「発動時間」を延ばして「術者レベル」をブーストする特技だぞ?
0876NPCさん2011/09/09(金) 11:40:40.84ID:???
シーカーオブザミスティアイルになったドルイドが旅の領域を得た場合、
領域特典のフリーダムオブムーブメントの効果時間はドルイド+ミスティアイルレベルラウンド?それともミスティアイルレベルラウンド?
追加領域のところを読んだけど、領域呪文の事については詳しく書いてあったけど特典に関してはあまり書いてなかったから
0877NPCさん2011/09/09(金) 12:16:12.33ID:???
>>876
ドルイド+ミスティ・アイルレベルじゃね?
0878NPCさん2011/09/09(金) 12:34:35.89ID:???
クレリック・レベル/ラウンド と書いてあるからその構成では0ラウンド、つまり使用不可ともとれるな
>旅の領域
0879NPCさん2011/09/09(金) 14:24:01.29ID:???
>>876
ざっと調べてみた限り、ウィザードの代替特徴くらいでしか明示されていなかったけど、
クレリックレベルを参照する領域特典は、その領域を得たクラスのレベルを参照するのが妥当だと思う。
0880NPCさん2011/09/09(金) 17:35:41.57ID:???
神聖呪文にしか適応できないって書いてある信仰特技の効果も、退散を得たクラスの呪文と読み替えた方がいいのかちと悩むな
0881NPCさん2011/09/09(金) 18:09:21.88ID:???
それは悩まないな。
0882NPCさん2011/09/10(土) 22:10:57.27ID:???
>>870
遅レスですまない、紹介Thx。
しかしやっぱ3rdパーティーのサプリだったか。
そこまで手を伸ばせそうにないな……無念
0883NPCさん2011/09/11(日) 01:09:04.36ID:???
だ、だれかシュゲンジャ、シュゲンジャの話を・・・・
0884コンピュータ様2011/09/11(日) 01:34:29.66ID:???
>>883
市民、シュゲンジャとは何ですか?
あなたのセキュリティ・アライアンスでは、
その情報を知る事は禁じられています。
禁じられた情報を知っているのは反逆者と見なし処分します(zapzapzap
0885NPCさん2011/09/11(日) 01:39:41.28ID:???
俺も前シュゲンジャやろうとしたけど、呪文リストが超しょぼいのに能力もしょぼかったので断念した
「以下の呪文のセーヴ関連にボーナスを得る。」て書いてあるリストの中にセーヴ不可の呪文が入ってるのを見て、
ああテストプレイ0でデザインしてるんだなあと思った
0886NPCさん2011/09/11(日) 01:42:40.06ID:???
前の>>883はとんでもないコミーでしたが私は違います!
今度の>>883はもっと上手くやるでしょう……。
0887NPCさん2011/09/11(日) 02:07:06.95ID:???
だ、だれかシュゲンジャ、シュゲンジャマルチの話を・・・・
0888NPCさん2011/09/11(日) 03:43:35.55ID:???
ウーイァンならまだ魔法戦士がジャイアントサイズかけるという夢もみれるがシュゲンジャはなぁ

あ、モンク忍者は超楽しかったよ!
サムラァイは前エキゾチックウェポンマスターやる時に1レベルだけとったよ!
0889NPCさん2011/09/11(日) 09:31:32.10ID:???
【魅】を使う信仰というのを利用してソーサラーとマルチで秘術と信仰が必要な上級クラスを狙うのはどうだろうか
0890NPCさん2011/09/11(日) 10:29:01.38ID:???
フェイルーンやグレイホークにシュゲンジャはいるのか?
信仰呪文使いと言っても神様頼りじゃなくドルイド…ともまた違うけど、まあ独特な色があるな
0891NPCさん2011/09/11(日) 10:35:55.61ID:???
フェイルーンは東方地域があるからシュゲンジャもいる。
グレホはオアースのどこかにそれっぽい地域があればいるかも知れない。

シュゲンジャ/ソーサラーからミスティック・シーアージか
……魅力に集中出来る以外にメリットあるか?
0892NPCさん2011/09/11(日) 10:36:53.64ID:???
修験者でなくてはならない点、
修験者がクレリックより優れている点、
修験者がドルイドより優れている点、
この流れからだと以上を踏まえてやりたい事がきまらんとつかわないんじゃね

逆に、修験者を使わねばならない(or使いたい)ので上手に使いたいって事だと色々考えるだろうけどね


0893NPCさん2011/09/11(日) 10:49:36.11ID:???
クレリックやドルイドが優秀過ぎるからなあ
スピリット・シャーマンやフェイヴァード・ソウルなどと同じで
ライバルとしては実力不足。
0894NPCさん2011/09/11(日) 12:02:10.77ID:???
スピリット・シャーマンやフェイヴァード・ソウルは
修験者とは格がちがう。どちらも代わりとはいえねどそれぞれプレイヤー
でありうる。みたこともある。一方修験者はNPC以外で見たことない。
0895NPCさん2011/09/11(日) 12:52:09.43ID:???
修験者は第3版の失敗をふまえ、第4版で生まれ変わるという噂。
0896NPCさん2011/09/11(日) 13:10:28.14ID:???
修験者のデータを見てみた
修験者 発動能力値が魅力である、1d6HP、技能4、盾と鎧の習熟なし
フェイバードソウル 発動魅力セーブ判断、1d8HP、技能2、盾と中装鎧に習熟
習得呪文数や使用回数はどちらも同じ

う〜む、せめて発動能力が知力であるならと言う所だな、魅力技能「交渉」しかないし
肝心の呪文は地と風、水と炎が対立するのでどれか一属性使えなくなる、
で、概ね風が移動と幻影(インビジ含む)、地が防御と壁、マジックウェポン、水が治癒と占術、炎がダメージ(炎と雷)

きっついのぅ、たいした事の無いダメージの炎を切るのがベターだろうとは思うんだが、系統呪文の難易度に1足せるって
クラス特徴が見事に死ぬ。

使えと言われれば何とかするだろうが、他に選択肢があるなら修験者にする目は無いな
0897NPCさん2011/09/11(日) 13:43:57.91ID:???
東洋シバリとかの制限状況下でもなければ選択肢に入らないよなぁ
0898NPCさん2011/09/11(日) 14:06:10.95ID:???
じゃあ修験者のデータを変えるとしたらどんな感じに変える?
0899NPCさん2011/09/11(日) 14:11:31.37ID:???
ああ>>865はウーイァンの話の間違いだった
0900NPCさん2011/09/11(日) 14:29:00.44ID:???
>>899は>>865じゃなくて>>895だな。一瞬?となったわw
0901NPCさん2011/09/11(日) 14:33:42.28ID:???
>>898
専門系統を「虚無」にして4属性呪文全部修得可能にする。
これだけなら、ルールの範囲内に収まる。
0902NPCさん2011/09/11(日) 14:39:38.31ID:???
そしてFirst Kissから始まる二人の恋のヒストリー
0903 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/09/11(日) 14:46:56.68ID:???
シュゲンジャって何を力の源として信仰してるんだ?
神様じゃあないしドルイドのような自然信仰に近いものか
0904NPCさん2011/09/11(日) 15:21:31.78ID:???
>>902
ゼロ魔に比べるとヴォイド・ディサイプルがショボすぎてなぁ…
0905NPCさん2011/09/11(日) 15:27:48.98ID:???
>>903
概念。史実の修験道より陰陽道に近い哲学。
0906NPCさん2011/09/11(日) 15:38:06.30ID:???
ヴォイド・ディサイプルのクラス特徴って結構デタラメなんだがな
1レベルの虚無感知は10マイル内の好きな場所を確認する事が可能、ただ持続時間が
書いてない。修験者の元素感知と同じと考えるとクラスレベルラウンドと言う所かな。あと
修験者レベルと足せるとか
10レベルの虚無の解放(仲間の高い能力値修正値を低い修正に使える)は使いどころが
難しいが、《武器の妙技》使いや術者に使えば大幅なダメージアップに命中アップが
12レベルの虚無の抑圧(敵の一番低い能力修正地を一番高いのに変更)はドラゴンなど
に使えば終わりかねない

とは言え、13レベルで術者アップが8レベルは辛いわな〜
09079062011/09/11(日) 15:42:01.37ID:???
虚無感知の範囲は<呪文学判定>依存、1マイルでDC10、範囲が10倍するたびに判定+5
0908NPCさん2011/09/11(日) 16:24:14.36ID:???
半径1マイルで十分出鱈目だよな〜
最初は一日一回だがそれでも酷い
0909NPCさん2011/09/11(日) 18:19:23.71ID:???
出鱈目というか、書き方が曖昧すぎて何が出来るかよく分からんよ
あれ
09109062011/09/11(日) 22:02:43.50ID:???
ま、確かに
実際にヴォイド・ディサイプルを使用する人が出たらDM判断で決めるしかないわな


0911NPCさん2011/09/11(日) 23:31:36.37ID:???
シュゲンジャ8から、セイクリッド・エクソシスト2を経てホスピタラーとかどないだ。
あるいは、シュゲンジャ5からシーカー・オブ・ザ・ミスティ・アイル4を経てホスピタラー

0912NPCさん2011/09/11(日) 23:35:05.18ID:???
みんな知らないんだな、修験者実は強力なんだぜ。
3レベル修験者が一人居れば、同レベルのフェイバード・ソウル3人に十分対応できるね。
まず手始めに、クレリックを17レベルほど上げる必要があるけどな。
0913NPCさん2011/09/12(月) 03:35:48.07ID:???
Kissからはじまるミラクルだってあるよねー(あるよねー)
0914NPCさん2011/09/12(月) 12:56:12.95ID:???
鋼鉄ファイトとは何だったのか
0915NPCさん2011/09/12(月) 13:01:57.80ID:???
>>914
なにそれ?
0916NPCさん2011/09/13(火) 00:08:52.61ID:???
だ、誰かウォーメイジ、《魔法的防御貫通》持ちウォーメイジの話を・・・
0917NPCさん2011/09/13(火) 00:13:15.50ID:???
>>916
だが断る
0918NPCさん2011/09/13(火) 00:24:01.02ID:???
・・・ツンデレか。
0919NPCさん2011/09/13(火) 00:30:43.48ID:???
か、勘違いしないでよ!
べ、別にあんたなんかのためにレスしないわけじゃないんだからね!

こうか
0920NPCさん2011/09/13(火) 00:33:40.12ID:???
>>916
生ファイターならともかくウォーメイジに何故そんな特技を持たせるんだ?
話はそれからだ。
0921NPCさん2011/09/13(火) 00:36:55.29ID:???
うむ、その意見は当然だ。
だがしかし、このスレの古強者霊媒師(エルフ1レベル)なら、
なんとか使う方法を見出してくれるものと信じてるぜ!
0922NPCさん2011/09/13(火) 01:21:28.33ID:???
そんなことよりサイオンの話しようぜ
0923NPCさん2011/09/13(火) 20:36:29.22ID:???
お金を出してサイキックカイラージェリィをかけてもらえば、
理論上ほとんどパワーを網羅することすら不可能ではないな。
特技でパワーの知識を拡大してたり別業種サイオンから、
サイキックカイラージェリィ自体を移植してもらった人とかを探す必要に
迫られるかもしれないが。

【かなり無茶な前提】
0924NPCさん2011/09/13(火) 20:37:25.78ID:???
モンクの話はまだか?
0925NPCさん2011/09/13(火) 20:44:41.54ID:???
バードの素晴らしさについて知りたい
0926NPCさん2011/09/13(火) 21:19:23.27ID:???
>>924
モンクはグレーターマジックウェポン(グレーター)とメイジアーマーを掛けてもらえる環境なら底まで悪くないと思う
何だかんだいってモンク一本伸ばしがいいんじゃないかなあ
サプリは勇者大全の代替クラスはどちらも優秀だし《力の献身》がおいしいので特にこれがお勧め

>>925
バードはローグを少しとって技能職として生きるなり勇気鼓舞の呪歌に走るなり方向性を決めていったら強いぞ
技能職としてほしい魔法がそろっているし
《心に響く呪歌》+インスピレーション+高品質のドラムつき勇気鼓舞の呪歌で3LVから攻撃ロールに+3ダメージロールに+4とか言い出す生物だからなあ
なお呪文方面なら上級クラスが割りと恵まれているから高LVだとそっちをやるのも手
リリック・ソーマタージとかサブライム・コードとか
0927NPCさん2011/09/13(火) 22:05:51.88ID:???
心に響く呪歌って出展どこ? 教えてくりゃれ
0928NPCさん2011/09/13(火) 22:34:35.18ID:???
バード+ドラゴンシャーマン1+マーシャル2のバフ野郎とか。
本体が肉弾戦してても呪文使ってても、後二つのバフは続くので周りが楽。
0929NPCさん2011/09/13(火) 22:34:56.01ID:???
エベロンワールドガイドの代替クラスじゃなかったか。
0930反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋2011/09/13(火) 22:36:01.75ID:tzfrwTRN
《心に響く歌》はエベロン・ワールドガイドだYO!たぶんな!余裕!
0931NPCさん2011/09/13(火) 23:30:46.14ID:???
>>928
歌とか詩で手が空いてるなら攻撃しても呪歌の効果は切れないぞ

後は、楽器演奏しながら噛み付きとか、ギラロンズブレッシングとか

0932NPCさん2011/09/13(火) 23:51:36.34ID:???
>>927
エベロン・ワールドガイド収録の一般特技。
呪歌使いバード必携。
0933NPCさん2011/09/14(水) 01:25:37.40ID:???
モンクは《旅の領域》をとると輝ける気がする。連打が容易にできる。
まあクレリックとマルチクラスしたセイクリッドフィストならなおさらなんだが。
魔術の領域特典によりワンドを使えるようになったクレリックが
モンクを担当すると結構便利。

まあマルチクラス制限やら何やら厳しいんだけどさ・・・(´Д⊂グスン
0934NPCさん2011/09/14(水) 08:32:24.37ID:???
>>933
イルーミアンでやればいんじゃね?
0935NPCさん2011/09/14(水) 08:56:08.18ID:???
>>933
イルーミアンのイオクレリックベースでやればよろし
旅・知識・魔術の3領域あるでよ
0936NPCさん2011/09/14(水) 22:30:38.85ID:???
>>929 >>930 どもども
0937NPCさん2011/09/15(木) 02:11:16.34ID:???
ローグで弓メインで戦うキャラを作ってみたいんだが、オススメの組み方ってある?
急所攻撃がほとんど乗らないからどうしようか考えてる
ちなみに3Lvで作る予定
0938NPCさん2011/09/15(木) 02:38:30.98ID:???
>ローグで弓メインで戦うキャラを作ってみたいんだが、オススメの組み方ってある?

ない。というか思いつかない。投擲ローグならまだなんとか。
技能+弓兵ならレンジャーとスカウトのマルチがいいじゃないかな
0939NPCさん2011/09/15(木) 03:25:27.42ID:???
>>937
未訳だがアンアースドアルカナに
急所攻撃でなく、ファイター同様にボーナス特技を得てゆく
という代替クラス特徴がある
特技がたくさん必要な射撃系にお勧め

どうしてもローグというのでなければ
スカウトも結構いい感じでお勧め

種族はグレイエルフかウイスパーノーム
こんなとこじゃね?

コアのみなら…  強くイ�`
0940NPCさん2011/09/15(木) 03:51:27.28ID:???
>>937
試しに組んでみた。
http://cgi.members.interq.or.jp/silver/rokepa/cgi-bin/charsheet/dat/chara546.html

《精密射撃》と《速射》は欲しい。32ポイントバイでも敏捷力にかなりの値を
振り分ける必要がある。となると種族は人間になるだろう。敏捷力を18にせず
16に抑えて、筋力を16にする手もある。近接戦闘も行い易くなる。

エルフになると敏捷力が伸びてロングボウにも習熟して隠し扉に強いが、
耐久力と特技の数、技能ポイントに不安が・・・プレイヤーの好みかな。

それにしても特技を3つも使うのは厳しい。他に特技が選択できん。
レンジャーとかファイターをマルチクラス出来ればボーナス特技を
得られるので楽。武器もロングボウにできるしね。
0941NPCさん2011/09/15(木) 04:49:56.30ID:???
スカウトローグにしてヒット&アウェイに活きるとか?
0942NPCさん2011/09/15(木) 09:04:01.38ID:???
>>926
技能の達人とってローグ1噛ましたバードとかガチだよな。
戦闘でもキュアワンドも振れるしバード呪文も高レベルになるとなかなか呪文強いし
何よりシティアドベンチャーは独壇場。
0943NPCさん2011/09/15(木) 09:24:51.74ID:???
>>938>>939>>941
スカウトか…
全力攻撃と機動戦闘が相性悪いから微妙なクラスだと思ってたんだが、一度見返してみるか

>>940
おお!
わざわざすまない

英雄型で作ったにも関わらず微妙な能力値だったから(9、10、12、12、15、15)ぜいたくが言えないという…
0944NPCさん2011/09/15(木) 15:02:34.15ID:???
射撃型で全力急所攻撃を狙うのはめんどいぜ?
0945NPCさん2011/09/15(木) 21:08:57.98ID:???
わざわざ射撃戦に向かないクラスを選んで置いて強くしようというのがどうかと思わないでもない
そんならウィザードで殴り合いメインで戦うキャラを作ろうぜ
0946NPCさん2011/09/15(木) 21:20:49.22ID:???
いっそウォリアー・エキスパート・アデプト・アリストクラート・コモナーでパーティ組んで冒険しようぜ
0947NPCさん2011/09/15(木) 21:53:35.44ID:???
そういや以前アリストクラート/モンクをパーティに
混ぜて冒険しているって卓の書き込みがあったなあ…。
0948NPCさん2011/09/15(木) 22:30:35.90ID:???
>>937
ニンジャ2、ローグ1で作ればいいんじゃないかな
急所攻撃は狙いやすくなるよ
0949NPCさん2011/09/15(木) 22:38:14.41ID:???
D&D世界には望遠鏡(携帯用の小型品で倍率二倍)とか虫眼鏡はあるし、ポーションの瓶も硝子で作られてる
だけど携帯用の鏡は鋼鉄製だよな、硝子の鏡はないのか?
0950NPCさん2011/09/15(木) 22:50:29.03ID:???
まきびしや足止め袋、咳き込み粉、雷石、錬金術師の火などのようなアイテムは役に立つかな?
0951NPCさん2011/09/15(木) 23:07:16.00ID:???
>>949
冒険者の所持品に向かないから出てないだけ。金持ちかお偉いさんの贅沢品だ。
0952NPCさん2011/09/15(木) 23:32:51.45ID:???
>>950
マジックプアー環境なら。多分。
0953NPCさん2011/09/16(金) 00:07:24.05ID:???
魔法じゃないからディスペルされなくて便利。
発煙棒があるとビホルダーとかなり戦いやすくなるし
0954NPCさん2011/09/16(金) 00:30:58.13ID:???
>>945
殴り合いメインのウィザードなら、まだ不可能じゃないだろ?

少なくとも、呪文メインのファイター作れとか言われるよりは。
ほんとにできたら、心から敬服する。
0955NPCさん2011/09/16(金) 00:36:02.97ID:???
雷石はローグに持たせておくと遭遇10回に1回は使える、かも
対コストという点では微妙?
0956NPCさん2011/09/16(金) 00:43:53.00ID:???
それらのアイテムを活用する戦術特技がPHB2にあったような>雷石、足止め袋
0957NPCさん2011/09/16(金) 01:27:05.51ID:???
HFO決起集会にはウイザードHFOとかクレリックHFOいたよね?
0958NPCさん2011/09/16(金) 07:26:59.63ID:???
いつの話をしてるんだ
0959NPCさん2011/09/16(金) 09:56:04.09ID:???
>>949実はガラス鏡って現実世界では19世紀に創られたかなり新しいかつ技術的に難しい物だそうな。
足留め袋はエラッタ無かった時は本当に地獄だった。orz
0960NPCさん2011/09/16(金) 12:51:20.34ID:???
>>933
イルーミアンのマルチクラス制限緩和がセイクリッド・フィストにも
適用されたらこわいものなしだがな
0961NPCさん2011/09/16(金) 13:33:55.59ID:???
>>959
19世紀に発明されたのは銀鏡反応による量産向きの製法で、
ガラス鏡自体は14世紀に水銀を使った製法が発明されている。
水銀に反射材となる金属を溶かしてガラスに塗りつけ、
水銀のみを蒸発させることでガラスを鍍金するという製法らしいけど、
かなり時間がかかるし、水銀蒸気による健康被害もあったろうね。

DnDなら人造に作業させて魔法で水銀を蒸発させれば量産も可能か?
雰囲気的に、ノームのある一族が製法を独占して…とかしありそうだな。
0962NPCさん2011/09/16(金) 16:11:28.87ID:???
引退したモンクが「水銀?効かぬ!」とか言いながら職人になってる筋肉と汗の結晶のガラス鏡。
0963NPCさん2011/09/17(土) 08:43:41.86ID:???
「モンクは引退してからが華」というのはやはり事実だったのか。
0964NPCさん2011/09/17(土) 13:53:15.90ID:???
グリーンスターアデプトなんかも適役なんじゃねえの?
あとウォーフォージドの職人とかさ。
0965NPCさん2011/09/17(土) 17:47:51.13ID:???
ところでバスタードソードへの特殊武器習熟って、
両手で扱うこともできるよね?

つまらんことを聞いてしまったような気もする。
片手武器は両手で振れるものな。

実は秘術戦士と信仰戦士と盗賊戦士とサイオニック戦士の4人で
戦うパーティで9Lvスタートミニキャンペーンしようぜ、
コア+XPH+PHB2+大全一周目の範囲から
秘術/信仰/サイオニックの各キャラは術者レベルや発現者レベルを
与えるクラスをメインに作ろうZE!という話になってたんだ。

私の枠はサイオニック戦士なのだが、
サイオンは失敗確立とかないから重いよろいを着せられる
…ファイター1レベル混ぜようかな。
とか前衛としても立てるキャラをいろいろ思案しているうちに頭が疲れてきて
なんだか錯乱してきているような気がしてきた。
ちょっと頭を冷やしてくるわ。
0966NPCさん2011/09/17(土) 18:23:32.81ID:???
ワイルダー/ソウルナイフでGO
0967NPCさん2011/09/17(土) 19:46:07.55ID:???
今思いついたんだが、サイキックウォーリア一本伸ばしで良かったんじゃないか。
0968NPCさん2011/09/17(土) 20:50:27.55ID:???
グレイホークとフォーゴトンレルムとは独立した宇宙だが、
影界の果てでつながっていてお互いの世界から来訪者が来たりするし、
フォーゴトンレルムでもビグビーだのモルデンカイネン先生の名前がついた魔法があったりするよな

別々の世界は物質界から影界の果てでつながってるとかって話を聞いたことはあるが、
全ての次元界に接しているアストラル界とかはつながってるのかね?
グレイホークの住人がフォーゴトンレルムに来たとして、グレイホークからセレスチャルを招来したりとかはできるのか?
0969NPCさん2011/09/17(土) 21:20:15.37ID:???
次元界の書の内容のうろ覚えだが、
影界がつながっているという記述はあったものの、
アストラル界どうしの接続があるという記述は無かったと思う。
0970NPCさん2011/09/17(土) 22:13:54.26ID:???
してみると、グレイホーク術者がフォーゴトンレルムでサモンモンスターした場合、
フォーゴトンレルム側の次元界から召喚されるのかな
特定個人を指定召喚しようとした場合には…単に失敗する?
(どっちの世界にも存在するアークデヴィルとかを指定した場合は機能するかもしれないがw)

まあフォーゴトンレルムの魔法は織とかの概念があってグレイホークと大分感じ違うかもしれないが、
多分呪文自体が発動しないというような事はないだろう
0971NPCさん2011/09/17(土) 23:39:30.33ID:???
その二つのワールドは他にもティアマトのねぐらで繋がってるんだっけ?
エベロンはどうなってるんだろなぁ
0972NPCさん2011/09/18(日) 00:21:23.98ID:???
フォーゴトンレルムとグレイホークは影界でつながっているが、
もしかしたら内包してる次元界の枠を超えたアストラル界の果てでつながっている世界もあるかもしれない
あるいはドリームスケープや時の次元界、彼方の領域の果てで接続してる世界なんかもあるかもしれない

まあその辺は、無数の世界が存在してるんだし何でもありえなくはないんじゃないかな?
d20システム全部つながるとしたらCoCだのモダンだの、果てはヘルシングだのりないんばーすだのの世界までどっかではつながるわけだしw
0973NPCさん2011/09/18(日) 00:33:02.29ID:???
>>959
足止め袋のエラッタって何だいな?

雷石って現実では確か雷が砂地とかに落ちて固まってできただけのものだったはずだが、
D&Dでは魔法みたいな効果がある石にされてるんだよな…魔法じゃないけど
0974NPCさん2011/09/18(日) 01:13:40.49ID:???
>>968-972
そんな「各DMの任意」で終了なことをダラダラやるなよ
ツイッターで死ぬまでつぶやいてろ
0975NPCさん2011/09/18(日) 01:45:30.33ID:???
ツイッターで呟くのと2chでダベるのと大した違いがあるのか?
まあそんな話をダラダラやるよりもっと話し合いたい有益な話題がある、
ということなら是非提供してくれ
0976NPCさん2011/09/18(日) 03:08:11.35ID:???
パラディン呪文が使えるようになる上級クラスあったよな。
エベロンのシルヴァー・パイロマンサーだったか。
あれの有効活用方法でも。
0977NPCさん2011/09/18(日) 04:20:47.87ID:TfBfQ0BC
質問です。
プロテクション・フロム・イービルの呪文は
ターシャズ・ヒディアス・ラフターを防ぎますか?
というか、心術(強制)と心術(魅惑)をすべて遮断すると考えていいのでしょうか。
それともチャーム・パーソンやドミネーションのような、
相手を「制御」するものに限るのでしょうか?
0978NPCさん2011/09/18(日) 10:40:59.65ID:???
>まあそんな話をダラダラやるよりもっと話し合いたい
>有益な話題がある、ということなら是非提供してくれ

つぶやき君の内なる激情はこういうところで発揮されるんですね!
0979NPCさん2011/09/18(日) 11:06:46.51ID:???
>>977
こことか見たら?
ttp://gamemaster.jp/archives/242
0980NPCさん2011/09/18(日) 12:48:57.09ID:???
>>979
おおお!
ありがとうございます!
0981NPCさん2011/09/18(日) 13:41:47.65ID:???
そこ、前後見れば解るが、リストの元になったFAQはありえないというスタンスよ
要はFAQに従うと殆どの心術が1レベル呪文で抑止されてしまうと言う実例のリスト

個人的にはFAQは無視してチャームやドミネイトに限った方が良いとは思う。
0982NPCさん2011/09/18(日) 16:51:07.05ID:???
でも公式FAQの回答ではそのリストどおりってことだからねえ…

心術は致命的なモンが多いし、対策は1レベル呪文でもOKで立てやすいけどやってなかったらえらい目にあうと、
まあそういうものなんだという考え方もあるかとは思う
0983NPCさん2011/09/18(日) 20:18:05.06ID:???
強いクリーチャーほど、心術自体が効かなくなってくるからなあ
そんなのと戦わないといけないLVのPCが一部とはいえ心術を防げても、何も問題ないと思う
むしろ、1LV呪文ぐらいに気軽なものじゃないと太刀打ちできないってことだろうし

俺は初めてPfEで心術を遮断したときは感動したけどなあ
1LV呪文でもLVが上がっても役に立つんだって
0984NPCさん2011/09/18(日) 20:18:04.79ID:???
で、次スレはどうする?
>>980は踏み逃げっぽいが。
0985NPCさん2011/09/18(日) 22:45:45.24ID:???
フェイルーンのモンスターp76のヘルムド・ホラーについて質問です。
呪文への完全耐性にあげられているファイアーボールですが、
メタマジックロッドで属性変換されて音波ダメージなどに変わった
ファイアーボールについても完全耐性を有するものでしょうか?
よろしく回答お願いします。
0986NPCさん2011/09/18(日) 23:26:16.46ID:???
>>984
次スレはこれらしい。

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ144【3版系】 ※実質145スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312836155/l50

重複してたので活用しよう。
なお、&の部分は大文字で以後入力よろしく。
そのまま半角の&と入力すると【n】と表示されてしまうからね。

と、>>1に書いてほしいわw
0987NPCさん2011/09/18(日) 23:55:17.46ID:???
>>985
メタマジックロッドは、しょせん特定の呪文修正特技を未修得の術者が
使うためにあるようなアイテムなので、本物の呪文修正特技でも結果は同じだ。
いくら修正しても呪文の名前は変わらない。ファイアーボールはあくまでもファイアーボールだ。
よって、ファイアーボールに完全耐性を持つヘルムド・ホラーには無効だ。
0988NPCさん2011/09/19(月) 00:46:25.76ID:???
>>987
回答ありがとうございました。
0989NPCさん2011/09/19(月) 11:26:34.58ID:???
ではメタマジックロッドを使えばソーサラーやバードでも呪文を高速化できるのか?
0990NPCさん2011/09/19(月) 11:56:08.18ID:???
>>989
呪文を唱える時に起動するアイテムなんだからして、ソーサラーが使っても詠唱時間が延びたりはしないじゃろ
0991NPCさん2011/09/19(月) 12:16:34.88ID:???
ていうかDMGにまんま書いてるんだけど。何故ルールブック読まないのか。
以下引用。

ソーサラーがメタマジック・ロッドを使用する場合、
自分の修得している呪文修正特技を使用しているかのように、
1全ラウンド・アクションを使用しなければならない。
0992NPCさん2011/09/19(月) 12:58:37.81ID:???
あや、しつれい
0993NPCさん2011/09/19(月) 15:10:47.14ID:???
ソーサラ―とかバードが呪文修正すると魔法は全ラウンドアクションになるが、発動はそのラウンドの内だ、というのは正確にはどういう意味なのかな?
魔法発動は1アクションの呪文と同じタイミングだが行動は全ラウンド分使うという意味か
それとも発動はラウンドの一番最後という意味か
0994NPCさん2011/09/19(月) 15:19:45.23ID:???
パーフェクト・サモンズを使ってからサモン・アンデッドすると、
善属性のアンデッド(もしくはデスレスとか?)という珍しいもんが簡単に招来できるぞ
0995NPCさん2011/09/19(月) 16:39:26.14ID:???
梅
0996NPCさん2011/09/19(月) 17:30:35.95ID:???
>>993
勘違いしているよ。
全ラウンド・アクションというのは、標準アクション+移動アクションで発動するという意味だよ。
それとは別に、「発動時間:1ラウンド」という呪文もある。
これは文字通り発動に1ラウンドかかる。
 標準アクションで発動開始 → 次ラウンドの自ターン開始時に発動(このラウンドには別のアクションが取れる) → この間に殴られたら要〈精神集中〉。
0997NPCさん2011/09/19(月) 19:06:34.81ID:???
997
0998NPCさん2011/09/19(月) 20:08:53.45ID:???
998
0999NPCさん2011/09/19(月) 20:33:52.63ID:???
999
1000NPCさん2011/09/19(月) 20:36:19.20ID:???
1000だったら俺以外のこのスレの住民が3.5版仕様のグレイホークに異世界転移する。
10011001Over 1000Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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