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【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ140【3版系】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NPCさん2010/09/28(火) 13:06:38ID:2pLJkQp/
D&D3版〜3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々)
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
 パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
 わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。

-----------
 前スレ
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ139【3版系】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276883931/

 【日本語版公式サイト】
   ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
 【ルールの質問・回答(英語)】※現在4版の質問のみ受け付け
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【d20システム(英語)】
   ttp://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   ttp://paizo.com
0283NPCさん2010/10/17(日) 00:35:35ID:???
強いと何が困るのかとDM様に問うたらば、
「そんなの面白くないじゃないですか!」と力説されたが
何処が面白くないかの理由が簡単に敵を倒されることだといわれたなぁ
0284NPCさん2010/10/17(日) 01:43:33ID:???
強くなって何が困るの?ってな疑問はPLの疑問だな

他者に掛けれる1レベルの呪文で移動速度+10をレベル毎に1時間となると、
ワンドや呪文で常に+10できると言ってもいい
たいした代償もなしに低レベルからできる強化で戦闘が簡単に成るのが困る
それだけの話

スパロボに例えてるけど、スパロボで無限資金増殖したらゲームが簡単に成る
よねそれと同じ。それでいいと思うなら問題ないレベルではあるね

ただし、PCが簡単に強化されて困るのはあくまでバランス調整するDMだから
あくまでDMが良ければって所だね
0285NPCさん2010/10/17(日) 08:39:19ID:???
低Lvでスノーシューズ・ワンドに割けるほど資金溢れてんの?
ウチは装備強化や回復・防御消耗品以外は序盤Lvじゃ買う余裕ないわ。

DMが困るのをPLに考慮しろってのはどうかと思う。
呪文大辞典自体をレギュに認めたのはDMなんだから、PCがスノーシューズ使うのが嫌なら
スノーシューズだけを制限するより、呪文大辞典自体をレギュから外すほうが解るわ。
0286NPCさん2010/10/17(日) 08:49:19ID:???
呪文大辞典は呪文ごとに許可を求めるのが正しいと思う

関係ないけど特技大辞典とかアイテム大辞典とかツンデレ大全とか欲しかったな
0287NPCさん2010/10/17(日) 09:00:18ID:???
遅いレスだけど326
>>327-330
うん高レベルだとそう言う制限をするか
直接的な解決はもうPCのパワーで何でもありでゴリゴリ俺ツエーを楽しんでもらい
寧ろ政治的なしがらみで悩んでもらうって形になる
ただ、それも12-3回ぐらいシナリオやると飽きてくるんだよね。
だから大体9レベル呪文使う頃になると最終シナリオで世界の破滅みたいな派手なのやって引退>新キャラの流れ

20レベルまで行かないです
0288NPCさん2010/10/17(日) 09:01:40ID:???
>>287
4版の誤爆?
0289NPCさん2010/10/17(日) 09:03:58ID:???
スマソ
236で
>>237-240でした
0290NPCさん2010/10/17(日) 09:27:05ID:???
>>286
http://www.ne.jp/asahi/yu-show/sukisuki/tundere/
これで満足か?
0291NPCさん2010/10/17(日) 11:18:24ID:???
>>285
メイジアーマーのワンドをとりあえず振っとくか程度の時期にはあふれてるんじゃない?
野外移動中はともかくダンジョン入る手前で人数×15gpで移動+10ftなら金銭効率的に振らない人いないだろうし
0292NPCさん2010/10/17(日) 11:31:08ID:???
ゲームなんて制約の中で遊ぶから面白い
同じ表現で聞き返すが「NPCやモンスターがPCより強くて何が困るの」www

「強いと何が困るの」なんて馬鹿はビデオゲームやっててくれ
0293NPCさん2010/10/17(日) 11:35:40ID:???
ちなみに、マスロングストライダー(drd5)は術者から半径60fの仲間の速度を+10する
フィールドを作る放射呪文なので、ロングストライダーを複数に使用できる呪文ではない。

紛らわしいw
0294NPCさん2010/10/17(日) 13:45:47ID:???
結局、MVが2マス増えたら誰がどう困るの?
現状、
「具体例は出せないがとにかくオレの気分で強いと思ったからダメ」
こうとしか見えない。

0295NPCさん2010/10/17(日) 14:08:26ID:???
>>294
MVが2マス増えるとどう困るか具体例というと、移動アクションで2マス余分に動ける事だね

移動20f以下のクレリックかファイターやってみると実感すると思うよ
0296NPCさん2010/10/17(日) 14:43:05ID:???
いやそのレスはおかしいw
0297NPCさん2010/10/17(日) 14:48:10ID:???
スノーシューズ呪文は名前から考えると雪上以外で利益があるのは美しくない
だから駄目だな
0298NPCさん2010/10/17(日) 15:02:17ID:???
>>293
目標と効果範囲をごっちゃにしてるぞ。
0299NPCさん2010/10/17(日) 15:30:28ID:???
>>298
そうか?
PHB2を見直してみるといいよ、この呪文に「目標」の項は無いから
0300NPCさん2010/10/17(日) 17:54:52ID:???
強い、弱いのゲームバランス論より原書ルールはどうなってんの?
いつもなら、そろそろ詳しい人が英文の説明してくれる頃なんだけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/l50
ここらで誘導出すべきなんだろうけど、まだルール談義になってねえし
0301Dマン2010/10/17(日) 18:12:32ID:???
英文に詳しい人はみんなDACに行ってるんじゃねw?

レギュレーションについては卓の勝手ので、その卓で問題なければ
サプリ単位で決めたってデータ単位で駄目なデータを決めたって外野がどうこう言う話じゃないと思うんだがな。

で、気になるのはルール的に+2マスは雪上だけかどうかなんだけど、
雪上だけと言ってる人は雪上スクエアと非雪上スクエアのあるマップだとどんな運用してるの?
0302NPCさん2010/10/17(日) 19:17:27ID:???
>>301
そもそもうちの鳥取だと雪上自体出てきたこと無いなぁ
0303NPCさん2010/10/17(日) 21:05:41ID:???
ソウルナイフ「サイオニクスがあまりレギュに上がらないのも俺の壊れた性能のせいだよな」
0304NPCさん2010/10/17(日) 21:39:03ID:???
流れをさえぎって申し訳有りませんが、2つほど質問です。

WIZ/SORのアルティメット・メイガスが、《秘術使いの信徒》をWIZ側に適用して治癒領域の呪文を得たとします。
この時点では、キュア等は一日1回しか使えませんが、「使える」と言う最低限の条件はクリアしています。
この際、呪文書に秘術呪文として習得される訳ですが、
これを「呪文知識拡大」のクラス技能でSOR側の習得呪文リストに加える事はできるでしょうか。
また、その場合、SOR側では使用回数の制限はあるのでしょうか。

《秘術使いの信徒》は、信仰呪文を秘術クラスが使用できるようになる特技ですが、
逆に秘術呪文を信仰クラスが使えるようにする特技はあるのでしょうか。

0305NPCさん2010/10/17(日) 21:41:56ID:???
敵のザジェスチョンにかかった味方が殴りかかってきたとき
攻撃力が高すぎると即死しかねない危険があったりする

ちょっと限定的過ぎる案件だけどね
0306NPCさん2010/10/17(日) 22:04:32ID:???
>297
「エスペシャリー・リトリート」だったっけ? 秘術系の移動速度を増やす魔法。
あれが敵に殴りかかる際にも有効なんて、美しくないよな?
0307NPCさん2010/10/17(日) 22:12:40ID:???
移動にペナルティーが来るくらい雪が深ければ「雪上」なんじゃね?
0308NPCさん2010/10/18(月) 00:33:21ID:???
>>306
あれはわざわざ解説してくれているしな
0309NPCさん2010/10/18(月) 00:53:44ID:???
>>260
原文の問題となる段落は以下の通り。

The affected creature gains a 10-foot enhancement bonus to speed
and is not required to make a Balance check or Reflex save
to walk on ice and snow without slipping and falling,
to avoid cracking ice it walks over,
or to avoid falling through cracked ice.

件の文は「The affected creature」が、続く1行目「gains 〜 bonus to speed」と、
2行目「is not 〜」以降の双方の効果を受ける旨を述べているが、3〜5行目の内容は全て2行目にのみ関わる内容。
そして転載は控えるが、前後の段落で「この段落の効果は雪上でのみ有効である」と書かれてもいない。
故に、二つの効果が同一の段落に記載されていることは、移動速度の向上が雪上のみであるとする論拠にはならない。

>>304
Yes, おそらくYes, and おそらくNo.
前提を満たしている秘術呪文であれば、その出所によらずExpanded Spell Knowledgeの対象にすることは可能。
しかしながら、その呪文に何らかの制限がかかっているのであれば、それも含めてコピーするのが妥当と思われる。
信仰クラスで秘術呪文をリストに含める方法は、魔術僧侶(CM)があるくらいで、特技では存在しなかったはず。
0310NPCさん2010/10/18(月) 01:06:51ID:???
これで安心してワンド振りまくれるな
0311NPCさん2010/10/18(月) 01:44:08ID:???
ありゃ、先に英語で解決されてしまった。
しかし結局

なぜxxはダメだと言うのですか?
具体的にどんな不都合、不利益があるのですか?

という疑問へのマトモな解はでなかったなぁ

解ってのは出し渋る意味が無いから
誰も持って無いんだろうな
理由も無く、説明も付かないなら、従う必要はなさげだ
0312NPCさん2010/10/18(月) 01:59:03ID:???
>>311
……おまえ、何に従うつもりだったんだ?

従うのはお前の卓のDMであって此処の意見じゃないぞ

0313NPCさん2010/10/18(月) 03:46:14ID:???
ネタバレスレでもちょっと出てた話題だけど
ハイランス氏のサイトにあるラビリンス・オブ・マッドネスプレイ記録に出てくる
サイキック兎を作る方法と必要なサプリを教えて欲しいです
0314NPCさん2010/10/18(月) 11:53:20ID:???
いまだにこんなんで揉めてるのか
ロングストライダーと同レベルのスノーシューズで飛行移動力まで上がるなんて言ったら鳥取じゃ
返ってくる答えは「死ねマンチ」か「バカも休み休み言え」のどっちかだろうなぁ
0315NPCさん2010/10/18(月) 12:18:58ID:???
>>314
まあ、貴方の鳥取がルールに従う必要はないからな。
0316NPCさん2010/10/18(月) 12:19:10ID:???
>>309
いや、だから、その一部文章切り出しがインチキ裁定の元だろ。参照するなら呪文効果の最初から、段落別に改行しながらやってくれ。
>>309が参照しているのは、第1段落の3〜4センテンス目でしょ。そういう読み方をすればどんな解釈だって出来るよ。
文章頭から雪上移動に使うと書いてるのに、なぜそのセンテンスに入ったら急に移動全般のボーナスの話になるのさ?
0317NPCさん2010/10/18(月) 12:37:45ID:???
>>316
>>309がそう考えるならそうなんだろ。>>309の中ではな。
0318NPCさん2010/10/18(月) 12:47:36ID:???
>>316
>301の質問にはどう考えるの?
0319NPCさん2010/10/18(月) 13:00:18ID:???
流れぶった斬ってすまない
ドルイドスレに書き込んだけど反応がないのでこちらに

うちのドルイドをこれからどう成長させるか悩む
3.5何でもありの環境で(自分で訳せば3版未訳サプリもOK)
人間のドルイド9/ライオン・オブ・タルシエード4
特技は
《呪文熟練:召喚術》《招来クリーチャー強化》《相棒と呪文の絆》《自然との絆》《五人衆に愛でられし者》《化身時発動》

戦闘ではパーティーに他の前衛職もいるから基本的に後ろのほうで呪文使ったりサモンしたりしてる
ドルイドをのばすか、ビーストマスターをかませるか、それとも他の上級職になるべきか
アーケイン・ハイエロファントもつよいんだけど今から秘術系伸ばすのはなあ…
0320NPCさん2010/10/18(月) 13:38:08ID:???
後衛で術者系なら術者レベル下げてまでビーストマスターの相棒のHDボーナスをもらうのはおすすめできない。
ドルイドはそのまんま全てが強くなる上級クラスはないのでタルエシードを上げ続けるかドルイドに戻るのが妥当と思う。
0321NPCさん2010/10/18(月) 15:04:07ID:???
もう1レベルはライオン続けて飛び掛りとるべきじゃね?
というかライオンは高貴なる相棒といい自分の飛び掛りといい7レベル時の
変則ヘイストといい前衛系殴りドルイド向きにしか見えないのだが。

個人的には《呪文熟練:召喚術》《招来クリーチャー強化》とかを
DMが許可してくれるなら化身時に条件満たしたときのみ有効な
《複数回攻撃》《寄せ付けぬ巨体》とかに変えたほうがいいんでねえの
お金もってサイキック・リインフォメーション屋にgoだ
0322NPCさん2010/10/18(月) 15:28:46ID:???
むしろ後ろで呪文使うだけならドルイドはやめた方がいい。
他のキャスターと被ったとしてもまだそっちのほうがマシ。
0323NPCさん2010/10/18(月) 15:55:23ID:???
>>318
>>301はたぶん雪上から雪のないマスに入った時(またはその逆)の移動について質問しているとおもうのだが、この移動力+2は雪上マスの移動のみに使用できるボーナスと考えればいいんじゃね。
たとえば10フィート分の雪マスを歩いた後に土の上を移動すると考えた場合。移動力30フィート。
通常:雪上を10フィート移動後(移動力2倍使用)、土上を10フィート移動。
スノーシューズ:雪上を10フィート移動後(移動困難ではない。移動力は呪文のボーナス分使用)、土上を30フィート移動。
こういった状況は川岸で水棲クリーチャーと戦う時にもあることだし、そんなに難しい話じゃないでしょ。
0324NPCさん2010/10/18(月) 16:21:00ID:???
>>316
反論するなら「文章頭から雪上移動に使うと書いてる」ことのソースを提示するのが筋だとは思うが、それはさておき。

まず慣例として、DnD3.5eにおける呪文のデータは、呪文名、呪文のプロパティ、フレーバーテキスト、実際の効果の順に記載されている。
先に省いた説明文は以下のとおり始まっているが、ここは慣例に従えばフレーバーテキストであり実効性は薄い。

A chill grips you as you complete the spell and touch your intended subject.
The feet of the spell's subject glow with an ice-blue radiance that fades but lingers.
The creature rises slightly out of the snow, as if it weighed much less.
※以下>309の引用部分に続く

しかも件の文中では「雪からわずかに浮き上がる」との記述こそあるが、雪上でのみ使用可能とまでは書かれていない。
お望みどおり最初から噛み砕いて説明して差し上げたので、この内容で何故雪上移動のみに限定されるのかご教示願いたい。
0325NPCさん2010/10/18(月) 16:34:21ID:???
>>323
良いんじゃね?じゃなくて、それにルール的な根拠は有るの?
ってか、移動中に移動力が変動するなんてイレギュラー処理って他にあったっけ?
03263252010/10/18(月) 16:37:11ID:JgprHCmX
移動モードの変更は、今回の話とは別だよね。
0327NPCさん2010/10/18(月) 17:09:17ID:???
>>324
脇から。
文章として「雪から浮き上がる」と書かれているから雪がなかったらダメじゃね?それとも雪がなかったら「地面からわずかに浮き上がる」と読み替えていいのか?だったら「水からわずかに浮き上がる」と読んでニンジャ歩きも可だな。
0328NPCさん2010/10/18(月) 17:38:17ID:???
>>327日本語版呪文大辞典のp3に「フレーバーはルールとして扱うべきではない」と書いてあるよ
ちなみにスノーシューズは全部で二段落で構成されてて前段落は描写文、後段落は効果の説明だな
書体も変わってるからどこが描写文かも見間違えようがない。
0329NPCさん2010/10/18(月) 17:58:31ID:???
「雪から浮き上がる」からグリースに完全耐性ね。

とは残念ながら、ならないわけやね。
0330NPCさん2010/10/18(月) 20:08:10ID:???
スペコン手元にないからわかんないけどフレーバーって斜字体で2,3行で書かれている雰囲気文章じゃなかった?
0331NPCさん2010/10/19(火) 00:17:28ID:???
斜体と本文どっちにも雪の上でと書いてあるからなあw
しかしまあこの話
何処の地形でもオッケーならワンド買うし駄目な鳥取なら買わないだけだな
0332NPCさん2010/10/19(火) 00:29:34ID:???
>>309
丁寧な回答、ありがとうございます。
0333NPCさん2010/10/19(火) 00:44:00ID:???
>324 Snowshoes (Spell Compendiuim)
 横槍スマン。もし、自分がDMなら、雪上か氷上でのみと裁定するな。確かに「雪上でのみ使用可能」とは書いていない
けれど、かといって、「雪上以外でも使用可能」との明文もない。本文(効果説明)部分で雪上・氷上での効果について
のみ言及されており、本文末尾のDMG参照頁の引用も、天候と雪・冷気関連項目のみ提示されている。これに呪文の
名称も併せて鑑みれば、雪上・氷上用を意図してデザインされたデータであると解釈するのが妥当では?
 とはいえ、純粋に本文の語句だけ追えば、雪上以外でも使用可能か否かの明文はないので、文言のみから可否
を断定することはできず、別途公式FAQやErrataで明記されていない限り、最終的には卓のマスターの裁定かと。
0334NPCさん2010/10/19(火) 02:40:42ID:???
ルールじゃなくて印象論なんで悪いが、
スノーシューズは名前からして雪上限定っぽいし、
なにより雪上以外でもOKならロングストライダー系の完全上位互換、
クレでもOKというのに納得がいかないw
(後発サプリだから強いのが当たり前、というパターンもあるが)
0335NPCさん2010/10/19(火) 03:12:48ID:???
>>327
「雪から浮き上がる」からといって「地面から浮き上がる」わけがないし、地面が水ときては飛躍が過ぎて詭弁と評さざるを得ない。

そもそも「浮いていないと効果が発揮されない」という記述がないのだから、浮いていようがいまいが呪文の効果は発揮される。
故に「雪からわずかに浮き上がる」だけでは「雪上移動のみで使える」ことは証明できず、では何を論拠として>316が書かれたのかという話。
従って、呪文の効果で地面から浮き上がるかなどとは、論点のずれまくった発言で当論にまったく関係がない。

>>333
No.
特定の環境でのみ効果がある旨の記述がなければ、標準的な環境、即ち「雪上以外」でも効果があると考える方が妥当。

デザインの意図ということであれば考えて欲しいのは、降雪地帯の全てが常に氷雪に覆われているわけではないということ。
例えば凝り性のDMが雪解けのマップを持ち出した場合、>323のようなやり方で地形によって移動速度が変わるのでは処理が重い。
ならばいっそ件の呪文で移動速度は地形によらず向上し、加えて氷雪の影響も受けないとした方が処理が軽いのは明白だろう。

また仮にロングストライダーが存在しなかったとしたら、スノーシューズの効果に疑問を持つ人はいただろうか?
スノーシューズが取りざたされるのは、つまるところそういう理由だと思うが、それは感情論でありルール談義に勘案すべきではない。
0336NPCさん2010/10/19(火) 03:30:28ID:???
ルールブックの文言にこだわる人は
D&Dには向いてないと思うよ。
TCGみたいに厳密にルールが記述されてないから。
0337NPCさん2010/10/19(火) 05:18:10ID:???
>>335
ヒドい詭弁の例を見たpgr
0338NPCさん2010/10/19(火) 07:15:02ID:???
普段使ってるハンドルで語り合うなら、皆を説得する価値はあるかもだが匿名掲示板じゃあなぁ。
現地DMの決定がすべてに優先する現実を前にして、相手をやりこめようとしている人間の考えがわからん。
俺がDMなら、参加者が「2ちゃんで書かれていた」なんて裁定持ってきたら即没にするが。
記名掲示板は〈交渉〉、匿名掲示板は〈はったり〉判定だな。
0339NPCさん2010/10/19(火) 07:52:28ID:???
>>335
 君がもし卓のDMで、小生がPLなら、小生は喜んで君のその解釈に粛々と従うだろう。
 でも、もし小生(または他の第三者)が卓のDMで、君がPLになったとき、>>333のような理由でDMがスノーシューズ
を「雪上・氷上では効果発揮するが、他の場合は不可」と裁定した場合、やはり君は自分の解釈を元に異議を唱え続
けるのだろうか? もしそうだとしたら、君とはあまりプレイしたくないかも(直言ご容赦あれ)。逆に、自分の解釈
とは異なっていても、卓のDMの裁定はやはり尊重して卓の進行を優先する、というかたなら、是非一緒に遊びたい人だ。
0340NPCさん2010/10/19(火) 08:07:42ID:???
>>335
>>地形によって移動速度が変わるのでは処理が重い。
別に重くないでしょ。
よくできたハウスルールだと思うよ。
0341NPCさん2010/10/19(火) 08:11:26ID:???
>>338
だから重要なのはルール的な根拠を提示する事なんだよね。
そうすれば「2chに書かれていたから」じゃなくて「このようなルール的な理由があるから」と説明ができる。
0342NPCさん2010/10/19(火) 08:14:22ID:???
>>336
でも、ルールを軽視する人はゲームに向いてないと思う。
重要なのはバランスと場所を選ぶことだね。
0343NPCさん2010/10/19(火) 08:36:54ID:???
ちょい前にはテンプレ入りしていたが、英文ルールという文章は読めても、“ルールの読み方”というルール自体がわからん人が多いみたい。
ゲームルールは
・同じ段落なら先に書かれた内容が優先
・2段落目以降は1段落目の補遺
・後に書かれた文章が前記を変化させることはない
この3つを忘れちゃダメ。
スノーシューズの場合、>>324に転記された文から3センテンス目に雪から浮くと書かれ、>>309の(都合)4センテンス目にボーナスが書かれている。これはボーナスは雪に浮くことで加わるということを意味する。

仮にスノーシューズの効果が、最初にボーナスが書かれ、次に雪に浮くと書かれていたなら、全地形有効の万能呪文だったはず。
ゲームルールは子供も読むものだから、基本的に解釈が別れることはないのよ。
ルールの読み方知ってればね。
0344NPCさん2010/10/19(火) 08:39:55ID:qSRaWIBM
>>343
その「ルールの読み方」って、どこかに書かれてるの?
0345NPCさん2010/10/19(火) 08:58:36ID:???
>>343だから呪文大辞典の3p参照。
第一段落は効果に関係ない文章
0346NPCさん2010/10/19(火) 08:59:35ID:???
>>345
ありがとん
0347NPCさん2010/10/19(火) 09:44:40ID:???
>ゲームルールは子供も読むものだから、基本的に解釈が別れることはないのよ。

 それは確かにそやね。けど、ゲームルールでも記載に不備があれば、解釈も分かれるじょ。
その点は法律・契約その他様々なルール・約款と同じやん。不備ある部分はそのうち正式に
アップデートされたりするけど、3.5版はもう現行版じゃないからなぁ…。
0348NPCさん2010/10/19(火) 09:56:44ID:???
>>320
>>321

ありがとう
ライオン〜は相棒の熊が前衛を支えることも多いから、《高貴なる相棒》が取れるまで伸ばした
とりあえずもう少しライオン伸ばしてみる
0349NPCさん2010/10/19(火) 10:48:02ID:???
>>344
論文も同じだけど、アナログゲーム大国アメリカの常識範囲だからなぁ。どっかに明文化されてるとは思えんよ。不文律ってやつだ。読めないならカエレレベルの。
なんつうか、あなたがもっと英語の常識を学べばそんな疑問はなくなると思うよ。
私の言ってることを信用できないなら、あなたの卓ではスノーシューズを万能呪文にすればよい。便利だしよかったね。

>>347
文章が間違ってる可能性は考慮せずに判断するのが基本だよ。
その上で、矛盾点があったらsageに聞くのが正しいやりかたなんだろね。もう遅いけど。
0350NPCさん2010/10/19(火) 11:11:05ID:???
水系だけブーツ呪文があるのは解せない
火:溶岩を歩けるラバーブーツ
風:雲を歩けるクラウドブーツ
土:地面を歩けるアースブーツ

キボン
0351NPCさん2010/10/19(火) 11:22:05ID:???
>>349
つまり、ソースの無い貴方の脳無いルールって事ね。
了解。
0352NPCさん2010/10/19(火) 11:24:50ID:qSRaWIBM
>>350
水虫の事を考えれば水系とブーツの関係は深いのはあきらか。

バラディンって水虫も平気なんだろうか。
0353NPCさん2010/10/19(火) 12:08:36ID:???
>>352 パラディン
恋とか必ずしも病気全般への完全耐性では無さそうだぞ。


>>スノーシューズ
自分の参加した卓だと、どの卓でも移動速度は常に適用されるという解釈。
その上で、「自卓では雪上のみ」>>>「そのまま使用」って感じだ。

・解釈が割れているものであり明確な結論は出ていない
・地形を問わないとオーバーパワーだと感じている人がかなりいる

以上を踏まえ、使う時はDMにその卓での扱いを確認するでいいんじゃないか?
別に他人を煽ったり貶めたりするような話じゃないだろう。
0354NPCさん2010/10/19(火) 12:09:49ID:???
>バラディンって水虫も平気なんだろうか。

(´∀`笑々

むー、平気なこともないような気ガス。
0355NPCさん2010/10/19(火) 12:15:06ID:???
水虫はカビであって病気じゃないからパラディンには効かないぞ
0356NPCさん2010/10/19(火) 12:15:47ID:???
いや、パラディンの能力は効果無いぞ
0357NPCさん2010/10/19(火) 12:19:56ID:???
よし、水虫ネタでトラップ遭遇作成だ!
0358NPCさん2010/10/19(火) 12:31:04ID:???

>スノーシューズ呪文

以前から考えていた部分もあったため、若干書いてみます。


・移動速度のボーナスの適用範囲
この呪文のみに限らないのですが、単に「移動速度にボーナス/ペナルティ」とされる場合、地上移動速度のみになのか、移動速度全般になのかが全くはっきりしていません。
しかしながら、全体をどちらかに統一するとなると、移動速度全般の方になる可能性が高いと思われます(そうではないと、殆ど機能しない魔法的効果が一部あるため。少しずつ移動速度を低下させる呪文など)。
この呪文も、「地上移動速度にボーナス」ではなく、単に「移動速度にボーナス」であるため、「移動速度全般の方に統一される」=「水泳移動速度や飛行移動速度にも適用される」=「事実上、雪や氷の地形ではなくても適用される」となるとも一応考えられます。
また、呪文名や、呪文の説明の一文目は、フレイバーであったり一部分のみの説明であったりする場合も多いため、「移動速度にボーナス」に対してこの制限が掛かっていないように読んでも、特に不自然ではないようには思われます。

・ロングストライダー呪文との関係
『呪文大辞典』版のスノーシューズ呪文は、『ドラゴン・マガジン#312』版のスノーシューズ呪文を基として作られているようです。
この再録時に、「ドルイド呪文レベルを1上昇する」「反応セーヴおよび〈平衡感覚〉判定の+5のボーナスを判定不用に変更する」「(問題の)移動速度に+10ftの強化ボーナスを追加する」の変更がなされていました。
基となった呪文の時点では、実質的に「雪や氷の地形の地上移動専用」の呪文だった訳なので、少なくとも、ロングストライダー呪文を考慮に入れて作成されたり更新された呪文ではないようです。


・まとめ
普通に読む場合、「移動速度全般にボーナス」+「雪や氷の地形用の追加の効果」でも不自然ではないです。
基となった呪文を考える場合、「雪や氷の地形の地上移動専用」の呪文だったとしても全くおかしくないです。
ロングストライダー呪文の存在が考慮されず、それ故に、それよりも強力な呪文となった可能性はあります。

以上、長文失礼しました。
0359NPCさん2010/10/19(火) 13:12:46ID:???
大変勉強になりますな。ありがとうございます m( _ _)m
0360NPCさん2010/10/19(火) 14:55:14ID:???
ビグビーって誰?
あとモルデンカイネン
0361NPCさん2010/10/19(火) 15:02:47ID:???
>>357
敵の使っていた強力な魔法のブーツをそのままはいてしまって…
0362NPCさん2010/10/19(火) 17:10:55ID:???
>>モルデンカイネン
 世界の中立均衡を保つためにいろいろ裏で働いている、グレイホーク世界最強の大魔導師。
 ロードスのカーラみたいなもん?
 ガイギャックスの持ちキャラ。

>>ビグビー
 モル公にチャムられて下僕と化した悪の大魔導師。
  
0363NPCさん2010/10/19(火) 19:20:50ID:???
モルデンカイネンの立ち位置ってオンラインゲームのGMその1
みたいだな。
0364NPCさん2010/10/19(火) 19:25:45ID:???
でも、あいつハゲだからなぁ。
ふさふさのエルミンスターのほうが上だよね。
0365NPCさん2010/10/19(火) 19:52:50ID:???
>>364
えるみん☆すたーみたいな厨房キャラと一緒にするのは可哀想だ。
0366NPCさん2010/10/19(火) 19:59:14ID:???
>>・地形を問わないとオーバーパワーだと感じている人がかなりいる

じゃあ、具体的にどんな弊害があるの?
自分が卓のDMで、いままさにこの場で卓のメンバから
質問を受けていると思って答えて欲しい。

オレ? オレは弊害が無いと思ってる。
0367NPCさん2010/10/19(火) 20:04:43ID:???
>>366
お前さんの鳥取ではそうすればいい
GMにそう聞いてるなら>>343 とか「ロングストライダーさんが可哀想なので雪上限定で」でいいんじゃね?
0368NPCさん2010/10/19(火) 20:06:57ID:???
>>366
例えば他のPLが他の呪文と比べて強すぎると主張してても、弊害は無いと切り捨てるの?
0369NPCさん2010/10/19(火) 20:16:57ID:???
>>368
んじゃヘーストは強すぎるから禁止
0370NPCさん2010/10/19(火) 20:22:47ID:???
旅の領域のクレリック以外は強い方を使えば良いだけでしょ。
0371NPCさん2010/10/19(火) 20:25:10ID:???
A「ロングストライダーさんが可哀想だよ!」
B「ロングストライダーなぞどうでもいい」
AはBを説得できないし、BはAを説得できない。

という理屈がわからない人がいるぽい。
0372NPCさん2010/10/19(火) 20:31:29ID:???
>>367
他人の脳内ソースを頼るのか
しかも安価付きでもらった否定意見に反論してないのに
0373NPCさん2010/10/19(火) 20:53:18ID:???
他の呪文と比べようが比べまいが
移動が10ft増えるだけじゃん。

その10ftでどんな問題が起こるのか
気分じゃない筋道立てた理由を出せばいんじゃね?
0374NPCさん2010/10/19(火) 21:06:55ID:???
>>336
TCGのルールがTRPGのより厳密だと考えているなら、夢から覚めた方がいい。
あれは単にルールそのものの量が少ないだけで、それでさえきちんと書かれていないTCGが過去いくつもあった。
0375NPCさん2010/10/19(火) 21:10:32ID:???
 Chaos Orbの花吹雪か、懐かしいな
0376NPCさん2010/10/19(火) 21:39:51ID:???
>>373
敵も使うけどいいよね? って、聞いてイエスなら使い放題でいいんじゃない?
0377NPCさん2010/10/19(火) 21:44:50ID:???
モルデンカイネンとかビグビーがそんな偉大なNPCとは思わなかったw
せいぜい研究熱心な魔道師なんだろうなーぐらいしか
しかしグレイホークは基本設定の割にはフェイルーンとかと比べると影が薄いわな
0378NPCさん2010/10/19(火) 21:56:55ID:???
>>377
AD&Dの頃からあるフォーゴトンレルムと
3.0からのグレイホークとでは愛されてきた年数がそもそも違うから仕方のない事。
0379NPCさん2010/10/19(火) 22:07:21ID:???
ミスタラを思い出せ!
0380NPCさん2010/10/19(火) 22:15:45ID:???
>355
病気治す呪文が寄生虫にも効くようだから、病気に耐性なら水虫にも有効じゃないのか?
そもそも、風邪も水虫も菌類の寄生による身体不調だし。
0381NPCさん2010/10/19(火) 22:49:12ID:???
ウィスパーノームは共通語もしゃべれないってことでOK?
ノーム語もダメなのか
0382NPCさん2010/10/19(火) 22:53:23ID:???
パラディンなのでインキンも梅毒も平気です。
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