トップページ⇒cgame
1001コメント359KB

【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ140【3版系】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NPCさん2010/09/28(火) 13:06:38ID:2pLJkQp/
D&D3版〜3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々)
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
 パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
 わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。

-----------
 前スレ
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ139【3版系】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276883931/

 【日本語版公式サイト】
   ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
 【ルールの質問・回答(英語)】※現在4版の質問のみ受け付け
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【d20システム(英語)】
   ttp://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   ttp://paizo.com
0236NPCさん2010/10/15(金) 09:36:17ID:???
結構扱いに困る呪文ってあります?
鳥取だと
グレータースクライング+テレポートかな?

PCが強力になったんだかそんなのできて当然なんだが
シナリオが途端に大味になるんよね…

大体この頃になると新キャラ作るようになる
0237NPCさん2010/10/15(金) 10:27:58ID:???
>>236
マインド・ブランク使うだけで十分な気が。
0238NPCさん2010/10/15(金) 12:23:44ID:???
>>236
「目標地点は占術効きません」のひとことで解決する話だが。
PLが「なんで、どうして、おかしいよ」を連呼するお子様卓なら1桁レベルで我慢しとくのがよい。
0239NPCさん2010/10/15(金) 12:42:50ID:???
高レベルのシナリオってそんなもんだよね
悪の神格が介入してきてとか、建物全体で占術を防止だとか理屈付けは必要だけども
あと対テレポートの魔法とかあった気もするし

話は飛ぶが、グリーズは可燃性なのかそうでないのかが気になる
燃えるとは書いてないから燃えないんだろうけど、燃えないとそれはそれで違和感がw
0240NPCさん2010/10/15(金) 12:50:38ID:???
占術妨害の手段は色々あるからな。
むしろ高レベル環境で普通に通る方が珍しいぐらいだと思うぞ。

グリース呪文は燃えないと思うぞ。
可燃性のグリースは別に「インセンディアリ・スライム」呪文がある。魔道師大全だったかな。
0241NPCさん2010/10/15(金) 12:58:22ID:???
>>240
おお、サンクスサンクス
魔道士大全持ってないんだよなぁ、我慢して火炎瓶使うことにするよ
魔法がロクに覚えられなくて<錬金術> アイテムで戦うノームとかやってみたいなぁ
0242NPCさん2010/10/15(金) 13:23:08ID:???
油=燃えるって考えたくなるのは分かるけど
潤滑油が簡単に燃えちゃうと大変でしょ
0243NPCさん2010/10/15(金) 14:38:15ID:???
>>236
ぶっちゃけ13レベル超えたら、2レベル毎に系統1つを発動不能にしても良いくらいだ。こういう制限ルールがキライな輩は高レベルゲームに向かない。
実際のところ、適性脅威度の敵出しても、PLが30秒ばかりキャラ行動宣言するだけでフィギュア除去する戦闘がメインになるだろ。これじゃゲームじゃなく、セラピーだ。
0244NPCさん2010/10/15(金) 15:49:18ID:???
>>243

はいはい、カウンセラールームはあっちですよ。
0245NPCさん2010/10/15(金) 17:57:33ID:???
日本語環境(コア+大全全種+呪文大辞典+竜の書)でDMをする事になったのですが、
初DMの為依頼型シナリオにおける依頼達成報酬のさじ加減がいまいち分かりません
DMGに遭遇などによる報酬は見つけたのですが、
依頼における報酬も同じようにどこかに記載があるのでしょうか?
また、もし記述が無い場合、先達DMの人達がどのように報酬の額を決めたか教えてください
0246NPCさん2010/10/15(金) 18:13:01ID:???
0でいいとも思うけど、あげたいなら現在のレベル×100exp〜500expとかあげとけば
0247NPCさん2010/10/15(金) 18:24:16ID:???
>>245
依頼については街なり村の人口によって保有する財産の指標があるから、
そこから報酬で出せる限界は自ずと決まる。

あと余計なお世話だが初DMで色々なサプリを使うとグダグタになりかねないぞ。
特に3.5のDMは覚えておくべきルールが多いから一々参照するものが多いほど
遭遇で費やす時間が長くなり、プレイヤーの集中力が途切れがちになる。
悪いことは言わん、初めてなら使用するルールはなるべく少なくしておけ。
0248NPCさん2010/10/15(金) 19:20:22ID:???
>>245
俺なら竜の書、呪文大辞典と大全後半3つは切るなぁ。大全前半4つでも多過ぎだからな。

報酬は減算方で出るよ。例えば、開始時5レベル、このシナリオこなして6レベルになると仮定する。
DMGのPC資産表を見て6レベル資産から5レベル資産を引く。これがこのシナリオで出してよい1人頭の資産だ。
これを人数倍した金額から、冒険中に手に入る宝物の合計額を引く。この額が、依頼料と思っていいよ。
0249NPCさん2010/10/15(金) 19:55:06ID:???
>>248
その計算方法だと冒険者は消耗品は買わないし使わないってことにならないか?
0250NPCさん2010/10/15(金) 21:01:57ID:???
>>245
キャンペーンやると仮定して、「このくらいの金額を使ってキャラを強化してほしい」っていう
金額を渡すのも一つの方法。もちろんシナリオ中に手に入るアイテムも加味して。

基本的に報酬が多めのほうが強化案が複数考えられて楽しく感じる人の方が多いとは思う。
02512482010/10/15(金) 21:44:36ID:???
>>249
消耗品だからって区分けするのは変だと思うが、そこは卓次第だからね。
ちなみに冒険シナリオシリーズのお宝がしょぼいと言われる秘密がこれだよ。あれは報酬総額は適正なんだけど、使わないアイテムが多くて売却ロスが大きいだけ。
まあ>>245が聞いているのは依頼料の算定基準だったのでシステムを説明しました。
あとは4版よろしくPLに宝物希望リストだしてもらい、それを敵に持たせて登場させたり、サービスキュアワンドを追加しておけばいいんじゃないかな。
0252NPCさん2010/10/15(金) 22:07:00ID:???
>>248
財産比較対照表(DMG54p)が有るよ!

レベルごとの標準的資産表から計算すると>>249の指摘のように
消耗品使わない(使えない)ことになるよ

まぁ、俺らの卓みたいに基本的に消耗品使わないパーティなら問
題ないけどね。ただ、まぁ、キュアのワンド代位なら誤差の範囲で
収まるけど、PC死亡で復活費用とか、フライのポーションを準備
する必要ありとかなると徐々にジリ貧になる可能性があるから、
>>248の計算方法は資産が少なくなってるって自覚はDMに必要
だとおもう。適正と思い込んでると思った以上に苦戦するかもよ

02532452010/10/15(金) 23:15:30ID:???
先達の方々、ご意見ありがとうございます
敵の強さや財産、街の人口を考えて依頼報酬を決めてみようと思います

2LV開始なのでPC側の選択肢もまだ少なく、
高LVになる頃には自分も慣れるし大丈夫かと思ってサプリ色々入れてみたのですが、
危険そうなので何点かのサプリは導入を見合わせてみます
0254NPCさん2010/10/16(土) 00:16:09ID:???
サプリメントをどんなに入れても生クレリックと生ウィザードはいないとキツい
前衛や技能枠は結構自由度きくんだけどね。
0255NPCさん2010/10/16(土) 00:32:30ID:???
そのレギュでそのレベル域だと危険な順に勇者大全>秘術大全>呪文大辞典かなあ
1つめは献身特技による無双、2つめはバランスブレイカーな特技や装備、3つ目は強力な多量のバフ呪文による処理速度の低下と無双がやばい
0256めくら@純情2010/10/16(土) 00:55:35ID:???
個人的には温存特技は見せ場作りやすくなるしむしろ推奨したいけど
献身特技はフォローしがたいね。

高品質聖印も地味にヤバい。ファラングン信仰でスノーシューズかけられると勘弁してほしくなる。
バーバリアンの移動力なら55フィートまで膨れあがるぜ。

2レベルの人間バーバリアン1/ファイター1が《一撃離脱》を駆使すると
近距離呪文の範囲外から殴って帰ってこれるしね。
3レベル目で《俊足》もとればより完璧。
0257NPCさん2010/10/16(土) 01:26:01ID:???
>>203です。
 回答していただいた方、ありがとうございました。
 また、お礼の書き込みが大変遅くなりました。ごめんなさい。

 そして更に質問です。
Q1 ワンド作成において、アライン・ウェポン等の属性などを指定する
  魔法を込める場合、例えばアライン・ウェポン(善)の様に、作成
  段階で種別を固定しなければいけないのでしょうか?それとも、使
  用時に選択できるのでしょうか?(エネルギー防御系もこの手の魔
  法が多いので悩んでいます)
Q2 上記の質問において、ワンド以外の場合はどうなるのでしょうか?
  私の考え的には、ポーション、スクロール、ワンド、全て作成段階
  で固定だと思うのですが確証がありません。

何度も聞いてばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
0258NPCさん2010/10/16(土) 01:31:28ID:???
レジストエナジーなんかはポーションは作成時に固定、
スクロールやワンドは発動時点で選択可能なはずだよ。
0259NPCさん2010/10/16(土) 01:43:18ID:???
>>257
呪文完成型(巻物)および呪文開放型(ワンド):属性を選択できる場合、アイテムを使用した
者が属性を決める事が出来る。これは中に蓄えられた呪文を完成、開放するのが使用者で
ある為。

単純使用型(ポーション):属性は作成者が決める。使用者は単純に使用するだけであるので
効果を選択する事は無い。

0260NPCさん2010/10/16(土) 03:35:36ID:???
>>256
スノーシューズは雪上しか移動力増えないよ。
あの移動速度増加については雪上についてふれている文章と同じ段落に書かれているだろ。
文章途中の都合のよい1文だけ取り出して解釈するのはミス。
0261めくら@純情2010/10/16(土) 07:52:54ID:???
>260
・移動速度を増やす
・雪上で移動ペナルティを受けない
の2つの効果を合わせもったスペルという解釈もできる書き方じゃなかったっけ。

本当に雪上でしか効果を発揮させないつもりなら明記するだろうし。
飛行距離のみを伸ばす呪文とかは明記されてるのにスノーシューズは明記されてないのが理由だね。
俺なら解釈の問題でなくロングストライダーに比べて明らかに強すぎるという
ゲームバランスの問題から雪上限定にするけど。

リンクトパーセプションの知覚共有も聞き耳視認にボーナスがくる効果の
フレーバーにすぎないのか知覚共有も立派な効果の一部なのか迷うよね。

斜線や暗視の有無などの問題で本来見えないキャラクターに見えたものを共有できるのか、とかね
0262NPCさん2010/10/16(土) 09:42:33ID:???
接触攻撃はDRを無視する論のころにみた論法だw
0263NPCさん2010/10/16(土) 09:48:12ID:???
スノーシューズは原文確認したくなる呪文だなあ
ともかくとして秘術大全に温存特技ないよ
0264NPCさん2010/10/16(土) 12:02:11ID:???
鳥取で信仰大全いれたらクレリックの7割がモヒカンになったど…
つか髪型は制約じゃないっつーのw
顔ロリ幼女で頭はモヒカンのキャラシーイラストみたときは爆笑したよ

因みに口癖は「ひゃっはー!」
0265NPCさん2010/10/16(土) 15:09:13ID:???
>>263
原文云々から来る解釈が>>260ですな、英語だとこうなんだとか。私は英語の読解に自身が
ないから判断はつかなかったですけど

雪上限定とする場合は「雪上」ってなに?って所も問題なんだけどね
もしかするとフロストバーンに「雪に覆われた」って状態が規定されていてその場合限定なの
かもだし。
規定されて無い場合>>261の言う二つの効果がある呪文としたほうが使用時の判断でもめな
くていい。とはいえ、無制限に使わせると強力すぎるから制限すべきだけど
0266NPCさん2010/10/16(土) 15:11:02ID:???
>>264
誰もが一度は通らないといけない道だな。
0267NPCさん2010/10/16(土) 16:46:25ID:???
スノーシューズ雪上のみにしとかないとマスロングストライダーの立場が。
ドルイド、レンジャーが仲間になりたそうにこっちを見ています…
0268NPCさん2010/10/16(土) 17:18:23ID:???
スノーシューズに限らず、強すぎるからダメって意見がよく分からない
例えばスパロボで全機がブースター(あるいは+2歩の強いブースター)を
つけていたら、それのどこが問題になるんだろう?

xxは強すぎるからダメ
これが命中やダメージなら分からなくも無い
でも、足が速くなってどう悪いのか
何が困るのか
少なくとも俺には説明できない
誰か説明してくれないだろうか
0269NPCさん2010/10/16(土) 17:48:31ID:???
>>268
じゃあ逆に考えるんだ。足が遅くなって困らないのか?
機動力の有無は物凄い重要だと思うけどなぁ。
すし詰めのダンジョンとかならそんなこともないんだろうけど。
このへんは遊んでいる環境にも拠るのかもしれんね。
02702672010/10/16(土) 18:08:37ID:???
こういう事書いといてなんだけど、自分はDM判断で使用不可とか
ハウスルールとかいやなんで、ゲームバランスうんぬん以前に
書いてあるルールには従うし、サプリも好きなだけ使った方がいいと思う。
ただスノーシューズみたいに判断が割れるものや、手垢のついたイージーな手段で
俺tueee!とかは自重するだけ。
0271NPCさん2010/10/16(土) 18:21:32ID:???
>>256
2レベルで《一撃離脱》 はどうすれば実現できるんでしょうか
ヒロイックス呪文では駄目のようだし何か特別なアイテムなどがあるのでしょうか?
0272NPCさん2010/10/16(土) 19:55:24ID:???
time bubbleって何レベルのスペル?
10ラウンドの時間停止はtime stopをはるかに超えたスペックだよね?
0273NPCさん2010/10/16(土) 19:59:46ID:???
>>267あれ?スノーシューズってドルイドとレンジャー両方共使えたのでは?
ロングストライダーは呪文レベルが安いじゃないかとフォローしてみる。
0274NPCさん2010/10/16(土) 21:01:47ID:???
>>257です。
>>258様、>>259様、素早い回答ありがとうございました。

・・・手元に4本のアラインウェポン・ワンド(各10回)が・・・。
0275NPCさん2010/10/16(土) 21:05:50ID:???
>>274
使った後にフリーで捨てたい状況も多いし、チャージ数少ないので分割して持てるならそれにこしたことなくない?
0276NPCさん2010/10/16(土) 21:38:00ID:???
>>274
ルールミスはDMに申告すべし
TRPGはCRPGと違って取り返しがつくぞw

0277NPCさん2010/10/16(土) 21:48:31ID:???
>>272
サイオニックのパワーだっけ?
0278NPCさん2010/10/16(土) 23:36:00ID:???
>>268
強すぎるからダメてのがわからないのは同意だが、全機が同じ装備ってのはつまらないな。
5人パーティ中で2個しかないから、それを誰が装備するか選ぶところにゲーム性がある。
全員ブースター装備するなら、そもそもの初期移動力を+1してあっても同じことじゃないか?

効率化されたキャラがみな同じつくりなのはつまらないなーと。モヒカンとか。

>>273
スノーシューズ  クレリック1、ドルイド1、レンジャー1
ロングストライダー  旅1、ドルイド1、レンジャー1
0279NPCさん2010/10/16(土) 23:39:45ID:???
>強すぎるからダメ
偉大なるGM様の考えた超強い敵やNPCが活躍できないし、
偉大なるGM様のサディズムを満たせないではないですか。
0280NPCさん2010/10/16(土) 23:52:59ID:???
>>269
増えたら困りますかという質問に対して
逆に減ったら困らないかと返すのは
ごまかしに見えるよ?

誰かの財産が増えたら困りますかと聞いて
元本割れしたら困るよねと返されても
そりゃあ、元本割れは困るに決まってるじゃん

いま聞いてるのは、増えたときに発生する
困る理由っつーか、仕組み?

根拠を示さずダメだからダメじゃぁ
会話と呼べないよ?
0281NPCさん2010/10/16(土) 23:56:00ID:???
マス・スノーシューズ クレ3lvでOK
マス・ロングストライダー ドルイド5、レンジャー3
長時間にわたっての移動力上昇は、野外組の専売特許ってことにしとこうよ。
0282NPCさん2010/10/17(日) 00:15:34ID:???
じゃあ戦闘中にヘイストもダメかなぁ
レベルが足りればどこでも使ってると思うんだけど

定番に向かって強すぎるからダメとか言われてもねぇ
やっぱ、困る理由がしりたいよ
知られざる悪影響があるなら、ぜひ知りたい
0283NPCさん2010/10/17(日) 00:35:35ID:???
強いと何が困るのかとDM様に問うたらば、
「そんなの面白くないじゃないですか!」と力説されたが
何処が面白くないかの理由が簡単に敵を倒されることだといわれたなぁ
0284NPCさん2010/10/17(日) 01:43:33ID:???
強くなって何が困るの?ってな疑問はPLの疑問だな

他者に掛けれる1レベルの呪文で移動速度+10をレベル毎に1時間となると、
ワンドや呪文で常に+10できると言ってもいい
たいした代償もなしに低レベルからできる強化で戦闘が簡単に成るのが困る
それだけの話

スパロボに例えてるけど、スパロボで無限資金増殖したらゲームが簡単に成る
よねそれと同じ。それでいいと思うなら問題ないレベルではあるね

ただし、PCが簡単に強化されて困るのはあくまでバランス調整するDMだから
あくまでDMが良ければって所だね
0285NPCさん2010/10/17(日) 08:39:19ID:???
低Lvでスノーシューズ・ワンドに割けるほど資金溢れてんの?
ウチは装備強化や回復・防御消耗品以外は序盤Lvじゃ買う余裕ないわ。

DMが困るのをPLに考慮しろってのはどうかと思う。
呪文大辞典自体をレギュに認めたのはDMなんだから、PCがスノーシューズ使うのが嫌なら
スノーシューズだけを制限するより、呪文大辞典自体をレギュから外すほうが解るわ。
0286NPCさん2010/10/17(日) 08:49:19ID:???
呪文大辞典は呪文ごとに許可を求めるのが正しいと思う

関係ないけど特技大辞典とかアイテム大辞典とかツンデレ大全とか欲しかったな
0287NPCさん2010/10/17(日) 09:00:18ID:???
遅いレスだけど326
>>327-330
うん高レベルだとそう言う制限をするか
直接的な解決はもうPCのパワーで何でもありでゴリゴリ俺ツエーを楽しんでもらい
寧ろ政治的なしがらみで悩んでもらうって形になる
ただ、それも12-3回ぐらいシナリオやると飽きてくるんだよね。
だから大体9レベル呪文使う頃になると最終シナリオで世界の破滅みたいな派手なのやって引退>新キャラの流れ

20レベルまで行かないです
0288NPCさん2010/10/17(日) 09:01:40ID:???
>>287
4版の誤爆?
0289NPCさん2010/10/17(日) 09:03:58ID:???
スマソ
236で
>>237-240でした
0290NPCさん2010/10/17(日) 09:27:05ID:???
>>286
http://www.ne.jp/asahi/yu-show/sukisuki/tundere/
これで満足か?
0291NPCさん2010/10/17(日) 11:18:24ID:???
>>285
メイジアーマーのワンドをとりあえず振っとくか程度の時期にはあふれてるんじゃない?
野外移動中はともかくダンジョン入る手前で人数×15gpで移動+10ftなら金銭効率的に振らない人いないだろうし
0292NPCさん2010/10/17(日) 11:31:08ID:???
ゲームなんて制約の中で遊ぶから面白い
同じ表現で聞き返すが「NPCやモンスターがPCより強くて何が困るの」www

「強いと何が困るの」なんて馬鹿はビデオゲームやっててくれ
0293NPCさん2010/10/17(日) 11:35:40ID:???
ちなみに、マスロングストライダー(drd5)は術者から半径60fの仲間の速度を+10する
フィールドを作る放射呪文なので、ロングストライダーを複数に使用できる呪文ではない。

紛らわしいw
0294NPCさん2010/10/17(日) 13:45:47ID:???
結局、MVが2マス増えたら誰がどう困るの?
現状、
「具体例は出せないがとにかくオレの気分で強いと思ったからダメ」
こうとしか見えない。

0295NPCさん2010/10/17(日) 14:08:26ID:???
>>294
MVが2マス増えるとどう困るか具体例というと、移動アクションで2マス余分に動ける事だね

移動20f以下のクレリックかファイターやってみると実感すると思うよ
0296NPCさん2010/10/17(日) 14:43:05ID:???
いやそのレスはおかしいw
0297NPCさん2010/10/17(日) 14:48:10ID:???
スノーシューズ呪文は名前から考えると雪上以外で利益があるのは美しくない
だから駄目だな
0298NPCさん2010/10/17(日) 15:02:17ID:???
>>293
目標と効果範囲をごっちゃにしてるぞ。
0299NPCさん2010/10/17(日) 15:30:28ID:???
>>298
そうか?
PHB2を見直してみるといいよ、この呪文に「目標」の項は無いから
0300NPCさん2010/10/17(日) 17:54:52ID:???
強い、弱いのゲームバランス論より原書ルールはどうなってんの?
いつもなら、そろそろ詳しい人が英文の説明してくれる頃なんだけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/l50
ここらで誘導出すべきなんだろうけど、まだルール談義になってねえし
0301Dマン2010/10/17(日) 18:12:32ID:???
英文に詳しい人はみんなDACに行ってるんじゃねw?

レギュレーションについては卓の勝手ので、その卓で問題なければ
サプリ単位で決めたってデータ単位で駄目なデータを決めたって外野がどうこう言う話じゃないと思うんだがな。

で、気になるのはルール的に+2マスは雪上だけかどうかなんだけど、
雪上だけと言ってる人は雪上スクエアと非雪上スクエアのあるマップだとどんな運用してるの?
0302NPCさん2010/10/17(日) 19:17:27ID:???
>>301
そもそもうちの鳥取だと雪上自体出てきたこと無いなぁ
0303NPCさん2010/10/17(日) 21:05:41ID:???
ソウルナイフ「サイオニクスがあまりレギュに上がらないのも俺の壊れた性能のせいだよな」
0304NPCさん2010/10/17(日) 21:39:03ID:???
流れをさえぎって申し訳有りませんが、2つほど質問です。

WIZ/SORのアルティメット・メイガスが、《秘術使いの信徒》をWIZ側に適用して治癒領域の呪文を得たとします。
この時点では、キュア等は一日1回しか使えませんが、「使える」と言う最低限の条件はクリアしています。
この際、呪文書に秘術呪文として習得される訳ですが、
これを「呪文知識拡大」のクラス技能でSOR側の習得呪文リストに加える事はできるでしょうか。
また、その場合、SOR側では使用回数の制限はあるのでしょうか。

《秘術使いの信徒》は、信仰呪文を秘術クラスが使用できるようになる特技ですが、
逆に秘術呪文を信仰クラスが使えるようにする特技はあるのでしょうか。

0305NPCさん2010/10/17(日) 21:41:56ID:???
敵のザジェスチョンにかかった味方が殴りかかってきたとき
攻撃力が高すぎると即死しかねない危険があったりする

ちょっと限定的過ぎる案件だけどね
0306NPCさん2010/10/17(日) 22:04:32ID:???
>297
「エスペシャリー・リトリート」だったっけ? 秘術系の移動速度を増やす魔法。
あれが敵に殴りかかる際にも有効なんて、美しくないよな?
0307NPCさん2010/10/17(日) 22:12:40ID:???
移動にペナルティーが来るくらい雪が深ければ「雪上」なんじゃね?
0308NPCさん2010/10/18(月) 00:33:21ID:???
>>306
あれはわざわざ解説してくれているしな
0309NPCさん2010/10/18(月) 00:53:44ID:???
>>260
原文の問題となる段落は以下の通り。

The affected creature gains a 10-foot enhancement bonus to speed
and is not required to make a Balance check or Reflex save
to walk on ice and snow without slipping and falling,
to avoid cracking ice it walks over,
or to avoid falling through cracked ice.

件の文は「The affected creature」が、続く1行目「gains 〜 bonus to speed」と、
2行目「is not 〜」以降の双方の効果を受ける旨を述べているが、3〜5行目の内容は全て2行目にのみ関わる内容。
そして転載は控えるが、前後の段落で「この段落の効果は雪上でのみ有効である」と書かれてもいない。
故に、二つの効果が同一の段落に記載されていることは、移動速度の向上が雪上のみであるとする論拠にはならない。

>>304
Yes, おそらくYes, and おそらくNo.
前提を満たしている秘術呪文であれば、その出所によらずExpanded Spell Knowledgeの対象にすることは可能。
しかしながら、その呪文に何らかの制限がかかっているのであれば、それも含めてコピーするのが妥当と思われる。
信仰クラスで秘術呪文をリストに含める方法は、魔術僧侶(CM)があるくらいで、特技では存在しなかったはず。
0310NPCさん2010/10/18(月) 01:06:51ID:???
これで安心してワンド振りまくれるな
0311NPCさん2010/10/18(月) 01:44:08ID:???
ありゃ、先に英語で解決されてしまった。
しかし結局

なぜxxはダメだと言うのですか?
具体的にどんな不都合、不利益があるのですか?

という疑問へのマトモな解はでなかったなぁ

解ってのは出し渋る意味が無いから
誰も持って無いんだろうな
理由も無く、説明も付かないなら、従う必要はなさげだ
0312NPCさん2010/10/18(月) 01:59:03ID:???
>>311
……おまえ、何に従うつもりだったんだ?

従うのはお前の卓のDMであって此処の意見じゃないぞ

0313NPCさん2010/10/18(月) 03:46:14ID:???
ネタバレスレでもちょっと出てた話題だけど
ハイランス氏のサイトにあるラビリンス・オブ・マッドネスプレイ記録に出てくる
サイキック兎を作る方法と必要なサプリを教えて欲しいです
0314NPCさん2010/10/18(月) 11:53:20ID:???
いまだにこんなんで揉めてるのか
ロングストライダーと同レベルのスノーシューズで飛行移動力まで上がるなんて言ったら鳥取じゃ
返ってくる答えは「死ねマンチ」か「バカも休み休み言え」のどっちかだろうなぁ
0315NPCさん2010/10/18(月) 12:18:58ID:???
>>314
まあ、貴方の鳥取がルールに従う必要はないからな。
0316NPCさん2010/10/18(月) 12:19:10ID:???
>>309
いや、だから、その一部文章切り出しがインチキ裁定の元だろ。参照するなら呪文効果の最初から、段落別に改行しながらやってくれ。
>>309が参照しているのは、第1段落の3〜4センテンス目でしょ。そういう読み方をすればどんな解釈だって出来るよ。
文章頭から雪上移動に使うと書いてるのに、なぜそのセンテンスに入ったら急に移動全般のボーナスの話になるのさ?
0317NPCさん2010/10/18(月) 12:37:45ID:???
>>316
>>309がそう考えるならそうなんだろ。>>309の中ではな。
0318NPCさん2010/10/18(月) 12:47:36ID:???
>>316
>301の質問にはどう考えるの?
0319NPCさん2010/10/18(月) 13:00:18ID:???
流れぶった斬ってすまない
ドルイドスレに書き込んだけど反応がないのでこちらに

うちのドルイドをこれからどう成長させるか悩む
3.5何でもありの環境で(自分で訳せば3版未訳サプリもOK)
人間のドルイド9/ライオン・オブ・タルシエード4
特技は
《呪文熟練:召喚術》《招来クリーチャー強化》《相棒と呪文の絆》《自然との絆》《五人衆に愛でられし者》《化身時発動》

戦闘ではパーティーに他の前衛職もいるから基本的に後ろのほうで呪文使ったりサモンしたりしてる
ドルイドをのばすか、ビーストマスターをかませるか、それとも他の上級職になるべきか
アーケイン・ハイエロファントもつよいんだけど今から秘術系伸ばすのはなあ…
0320NPCさん2010/10/18(月) 13:38:08ID:???
後衛で術者系なら術者レベル下げてまでビーストマスターの相棒のHDボーナスをもらうのはおすすめできない。
ドルイドはそのまんま全てが強くなる上級クラスはないのでタルエシードを上げ続けるかドルイドに戻るのが妥当と思う。
0321NPCさん2010/10/18(月) 15:04:07ID:???
もう1レベルはライオン続けて飛び掛りとるべきじゃね?
というかライオンは高貴なる相棒といい自分の飛び掛りといい7レベル時の
変則ヘイストといい前衛系殴りドルイド向きにしか見えないのだが。

個人的には《呪文熟練:召喚術》《招来クリーチャー強化》とかを
DMが許可してくれるなら化身時に条件満たしたときのみ有効な
《複数回攻撃》《寄せ付けぬ巨体》とかに変えたほうがいいんでねえの
お金もってサイキック・リインフォメーション屋にgoだ
0322NPCさん2010/10/18(月) 15:28:46ID:???
むしろ後ろで呪文使うだけならドルイドはやめた方がいい。
他のキャスターと被ったとしてもまだそっちのほうがマシ。
0323NPCさん2010/10/18(月) 15:55:23ID:???
>>318
>>301はたぶん雪上から雪のないマスに入った時(またはその逆)の移動について質問しているとおもうのだが、この移動力+2は雪上マスの移動のみに使用できるボーナスと考えればいいんじゃね。
たとえば10フィート分の雪マスを歩いた後に土の上を移動すると考えた場合。移動力30フィート。
通常:雪上を10フィート移動後(移動力2倍使用)、土上を10フィート移動。
スノーシューズ:雪上を10フィート移動後(移動困難ではない。移動力は呪文のボーナス分使用)、土上を30フィート移動。
こういった状況は川岸で水棲クリーチャーと戦う時にもあることだし、そんなに難しい話じゃないでしょ。
0324NPCさん2010/10/18(月) 16:21:00ID:???
>>316
反論するなら「文章頭から雪上移動に使うと書いてる」ことのソースを提示するのが筋だとは思うが、それはさておき。

まず慣例として、DnD3.5eにおける呪文のデータは、呪文名、呪文のプロパティ、フレーバーテキスト、実際の効果の順に記載されている。
先に省いた説明文は以下のとおり始まっているが、ここは慣例に従えばフレーバーテキストであり実効性は薄い。

A chill grips you as you complete the spell and touch your intended subject.
The feet of the spell's subject glow with an ice-blue radiance that fades but lingers.
The creature rises slightly out of the snow, as if it weighed much less.
※以下>309の引用部分に続く

しかも件の文中では「雪からわずかに浮き上がる」との記述こそあるが、雪上でのみ使用可能とまでは書かれていない。
お望みどおり最初から噛み砕いて説明して差し上げたので、この内容で何故雪上移動のみに限定されるのかご教示願いたい。
0325NPCさん2010/10/18(月) 16:34:21ID:???
>>323
良いんじゃね?じゃなくて、それにルール的な根拠は有るの?
ってか、移動中に移動力が変動するなんてイレギュラー処理って他にあったっけ?
03263252010/10/18(月) 16:37:11ID:JgprHCmX
移動モードの変更は、今回の話とは別だよね。
0327NPCさん2010/10/18(月) 17:09:17ID:???
>>324
脇から。
文章として「雪から浮き上がる」と書かれているから雪がなかったらダメじゃね?それとも雪がなかったら「地面からわずかに浮き上がる」と読み替えていいのか?だったら「水からわずかに浮き上がる」と読んでニンジャ歩きも可だな。
0328NPCさん2010/10/18(月) 17:38:17ID:???
>>327日本語版呪文大辞典のp3に「フレーバーはルールとして扱うべきではない」と書いてあるよ
ちなみにスノーシューズは全部で二段落で構成されてて前段落は描写文、後段落は効果の説明だな
書体も変わってるからどこが描写文かも見間違えようがない。
0329NPCさん2010/10/18(月) 17:58:31ID:???
「雪から浮き上がる」からグリースに完全耐性ね。

とは残念ながら、ならないわけやね。
0330NPCさん2010/10/18(月) 20:08:10ID:???
スペコン手元にないからわかんないけどフレーバーって斜字体で2,3行で書かれている雰囲気文章じゃなかった?
0331NPCさん2010/10/19(火) 00:17:28ID:???
斜体と本文どっちにも雪の上でと書いてあるからなあw
しかしまあこの話
何処の地形でもオッケーならワンド買うし駄目な鳥取なら買わないだけだな
0332NPCさん2010/10/19(火) 00:29:34ID:???
>>309
丁寧な回答、ありがとうございます。
0333NPCさん2010/10/19(火) 00:44:00ID:???
>324 Snowshoes (Spell Compendiuim)
 横槍スマン。もし、自分がDMなら、雪上か氷上でのみと裁定するな。確かに「雪上でのみ使用可能」とは書いていない
けれど、かといって、「雪上以外でも使用可能」との明文もない。本文(効果説明)部分で雪上・氷上での効果について
のみ言及されており、本文末尾のDMG参照頁の引用も、天候と雪・冷気関連項目のみ提示されている。これに呪文の
名称も併せて鑑みれば、雪上・氷上用を意図してデザインされたデータであると解釈するのが妥当では?
 とはいえ、純粋に本文の語句だけ追えば、雪上以外でも使用可能か否かの明文はないので、文言のみから可否
を断定することはできず、別途公式FAQやErrataで明記されていない限り、最終的には卓のマスターの裁定かと。
0334NPCさん2010/10/19(火) 02:40:42ID:???
ルールじゃなくて印象論なんで悪いが、
スノーシューズは名前からして雪上限定っぽいし、
なにより雪上以外でもOKならロングストライダー系の完全上位互換、
クレでもOKというのに納得がいかないw
(後発サプリだから強いのが当たり前、というパターンもあるが)
0335NPCさん2010/10/19(火) 03:12:48ID:???
>>327
「雪から浮き上がる」からといって「地面から浮き上がる」わけがないし、地面が水ときては飛躍が過ぎて詭弁と評さざるを得ない。

そもそも「浮いていないと効果が発揮されない」という記述がないのだから、浮いていようがいまいが呪文の効果は発揮される。
故に「雪からわずかに浮き上がる」だけでは「雪上移動のみで使える」ことは証明できず、では何を論拠として>316が書かれたのかという話。
従って、呪文の効果で地面から浮き上がるかなどとは、論点のずれまくった発言で当論にまったく関係がない。

>>333
No.
特定の環境でのみ効果がある旨の記述がなければ、標準的な環境、即ち「雪上以外」でも効果があると考える方が妥当。

デザインの意図ということであれば考えて欲しいのは、降雪地帯の全てが常に氷雪に覆われているわけではないということ。
例えば凝り性のDMが雪解けのマップを持ち出した場合、>323のようなやり方で地形によって移動速度が変わるのでは処理が重い。
ならばいっそ件の呪文で移動速度は地形によらず向上し、加えて氷雪の影響も受けないとした方が処理が軽いのは明白だろう。

また仮にロングストライダーが存在しなかったとしたら、スノーシューズの効果に疑問を持つ人はいただろうか?
スノーシューズが取りざたされるのは、つまるところそういう理由だと思うが、それは感情論でありルール談義に勘案すべきではない。
0336NPCさん2010/10/19(火) 03:30:28ID:???
ルールブックの文言にこだわる人は
D&Dには向いてないと思うよ。
TCGみたいに厳密にルールが記述されてないから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています