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0001匿名希望NGNG
すべては人間のエゴだと思います。
動物すべて、だだあたえられた生をまっとうしているだけ
それを歪めているのは私も含め人間なのではないでしょうか?
戦争、殺人がなくならないのに動物虐待もなくならないと思います。
大切なペットは自分で守りましょう!!
むやみに虐待するのもやめましょうよ・・・
0002名無しさんNGNG
その論調だと、ペットを飼う事も生を歪めている事、人間のエゴってことになると思う。

動物の犠牲の上に成り立っているのが人間の社会。
無意味な虐待はやめろとは思うけどね。
0003ぴかチュ―NGNG
>動物の犠牲の上に成り立っているのが人間の社会。
無意味な虐待はやめろとは思うけどね。
Agree.
0004ファンカーゴNGNG
動物を愛玩するのも
飽きちゃったから虐待するのも
みんな僕らの勝手でしょ?
0005名無しさんNGNG
無意味な虐待は、自分を台無しにすることに
繋がっている様な気がするがな・・・。
しかし、それをしているヤツは、自分が死ぬ時には
何も手の中に残ってないと自覚するだろうな・・。

0006名無しさんNGNG
必要以上の殺しをするのは人間だけ。
殺しを楽しむのも人間だけ。
でもそんな人が身近にいたらやだなー。
0007名無しさんNGNG
およそ餌の心配が無いであろう飼い猫だって他の小動物を
嬲って殺すじゃない。

それから、undefinedさん、なんで名前を中途半端に隠すんですか?
0008名無しさんNGNG
>7オマエモナー
00097NGNG
>8
つっこみありがとよ(苦笑)
0010>9NGNG
杵貫徹
0011名無しさんNGNG
>4
なんで?なんで勝手なの。おせーて
0012>11NGNG
勝手じゃなくてただのアホ。
こういう奴がいずれ殺人やらかすんだよ。
0013>6NGNG
>必要以上の殺しをするのは人間だけ。
>殺しを楽しむのも人間だけ。
>でもそんな人が身近にいたらやだなー。

はい、7でも言われてますが、これは全くのウソ。
特に社会性を持つ動物は必要以上の同種殺し、
快楽または儀式(?)による同種殺しを行います。

人間だけ、などと思い込みだけで断言しないように。

0014>12NGNG
「自分が殺されたらかなわん」という理由以外で、
人殺しが禁止されなければイケナイ理由を説明して下さい。
001513NGNG
そもそも「善」も「悪」も文化によって規定される概念にすぎんのよ。
世代や地域を越えて成立する絶対の善悪など存在せんの。

例をあげよう。
カトリック圏では避妊は許しがたい罪悪だね?堕胎なんかとんでもない!
これはプロテスタンティズムの国でもそうで、“許しがたい罪悪を犯す”
産婦人科医が“正義の”キリスト教徒に殺害される事件が後を断たない。

一方で、南アフリカの!Kungの間では、生まれて間もなくの嬰児を間引くのは
普通に行われている事だ。こうやって人口調節しなければ、
彼等の社会全体が破綻してしまうからだ。

日本では堕胎は普通に行われているが、
生まれたばかりの嬰児を殺したら殺人で御用だ。

これ、キリスト教圏が善で、アフリカの!Kungが悪なのかね?
違うだろ?殺人ひとつとってみても、文化によって概念は異なるんだよ。

その文化圏で動物の虐待が悪とされれば悪だし、そうでなければそうでない。
それだけの事なんだよ。


0016>15NGNG
私もその意見に賛成です。
「動物の虐待はいけない!」と叫ぶのも
結局人間のエゴなんですよね・・・・

だからある意味、1さんの言う、「すべて人間のエゴ」というのは正しい。
0017名無しさんNGNG
>15
日本でも過去において間引きは行われていましたね。
まあ、食料難の時代では当たり前の事だったらしいですが。
猫も車並みに「一匹200万」とかしてたら捨てる奴も居なかったろうに。
0018名無しさんNGNG
>これ・髟阡札D螢好閥儀�C@@`韻如���ウ髟阡札侫螢�C痢ェKung、@@OC覆里�C諭ゥ

当たり前じゃ。ウ髟阡札侫螢�^佑箸�阿蕕篭犬辰討鵑世茵」
お前らみたいなクソどもはウ髟阡札侫螢�C捻塀擦靴討蹇」
先進国には不似合いな人��錣瀬弌船�@」
0019>18NGNG
当たり前ってのと、お前等はクソってのは分かった(笑)。
0020名無しさんNGNG
何で文字化けてるんだろうね?
もしかしてここで基地外みたいな煽りやってる人って半島の方?
0021名無しさんNGNG
半島の人も理解出来ないだろ > ウ髟阡札侫螢
0022名無しさんNGNG
>16
そんな限定しなくったって
ここに書き込みしようってのも
エゴじゃん。
生きててごめんなさいの世界なんだな。
0023>14NGNG
領主の狩場で領民が勝手に狩をするのは、たいてい禁じられています。
「つまり、俺の獲物に手を出すな」ってこと
0024>23NGNG
というよりも共同体の秩序を維持するためだな。
人を殺しちゃいけない理由。

だから秩序の維持に関係ないところ、
または秩序の維持に貢献するところでは殺人は容認されてるっしょ?

死刑とか戦争とか。
0025HelloNGNG
15:その文化圏で動物の虐待が悪とされれば悪だし、そうでなければそうでない。
それだけの事なんだよ。

必ずしもそうとは言えないでしょう。
無意味な殺生や虐待と言えるような行為はするべきではないというのは、
古今東西かなり普遍的な考え方と言えるでしょう。

ただし、たとえば害虫と呼ばれているものを殺すことは普通、”悪”
とは呼ばないことから、自分(人間)にとって都合の悪いものを
殺すことは暗黙のうちにOKということになるのだが・・・
そして、動物愛護推進者や、捕鯨禁止を叫んでいる人々も、すべての
生き物を大切にしようというのではなく、かなり独善的な考え方を
している人間が多いというのも事実ですね。
0026名無しさんNGNG
そんな愛護活動は趣味としてしか捉えられないさ。
0027>24NGNG
どっかの誰か、自分の見知らぬ人間が殺害されたとしても、
それが秩序の崩壊に繋がるとは、思えないんですけど。
危ない奴がいるなとは思うけど。
002824>25、27NGNG
>無意味な殺生や虐待と言えるような行為はするべきではないというのは、
>古今東西かなり普遍的な考え方と言えるでしょう。

勿論!文化決定論(変な和訳だね。Cultural Determinismの方がしっくりくる)
を主張する様な事はしないっすよ。

今ここで言ったのは「善」や「悪」というのが文化的に規定される概念にすぎないって事だから。
それとは別に、本能=生得的に備わっている好悪の感情ってのは必ずあるはずだ。

>24
個人にとってはそうだろうが、個人の属する共同体の秩序に関ってくる。
あなたにとって見知らぬ誰かでも、共同体内の他の誰かには確実に関係している。
個人はいわば、共同体の秩序を維持する為に“殺人権”を上部構造
(なんて書くと分かり辛いが、この場合国家だと思って)に預けてるんだ。

必要な時には警察や軍隊といった国家の暴力装置が個人に代わって殺人を行う。
特に近代国家では、そういうシステムを採る事によって秩序を安定させてる訳だ。
0029名無しさんNGNG
ありゃ、↑の“>24”は“>27”の間違い。
0030>1NGNG
わかりました。
0031名無しさんNGNG
>1
わかりましだ。
0032名無しさんNGNG
>15
君さぁ、キリスト教徒ではないんだから、教義を勝手に
曲げて解釈しないでくれ。超迷惑。
それと、その文でおよそ君のいいたいことは伝わらないよ。
楽しんで殺しているっていうことに意義を唱えているんだからさぁ。

それなら、そこのアフリカの人が楽しんで、なぶり殺しながら
間引きするの?違うだろ?
それは動物の殺処分場でも、そうだけど楽しんで殺すのか?
違うだろ?

ここでは、動物を楽しんで殺して無意味な虐待してる人間に
ついて議論しているのではないわけ?
0033名無しさんNGNG
>君さぁ、キリスト教徒ではないんだから、教義を勝手に
>曲げて解釈しないでくれ。超迷惑。

ほほお、あなたキリスト教徒ですか?
カトリック?プロテスタント?プロテスタントだとしたらDenominationは?

私が15で挙げた事は、現実にキリスト教徒によっておこされた事件ですよ。
          ~~~~
教義を曲解とおっしゃるが、現実に多くのキリスト教徒はあなたのおっしゃる
曲げた解釈を信じているわけです。

いままでどれだけの産婦人科医が殺されたか記録を見れば明らかですね。
はたまたつい先年、テキサスで“正義の”キリスト教徒により
“邪悪な人種”である黒人が虐殺され、
延々数マイルに渡って死体が散乱していた事件など記憶に新しいですな。

アフリカの!Kungの例は、「善悪」とは文化によって規定される概念である
という事の例に用いたのみです。

楽しんで殺すといえば、上記テキサスの事件など、明らかに楽しんで殺してますね。
しかし彼等の感覚から言えば、神の為にやっている善行なわけです。
楽しんで虐殺する事すら、ある文化では「善」とみなされ、別の文化では「悪」となる好例ですな。

さらに動物で考えれば闘犬、闘牛、闘鶏なども良い例になりますね。


0034名無しさんNGNG
>私が15で挙げた事は、現実にキリスト教徒によっておこされた事件ですよ。

おっとズレちゃった・・・アンダーラインは“現実に”の所です。
0035名無しさんNGNG
>34
え、キリスト教徒ってKKKの元祖だったの?
0036そう!その通り!NGNG
実はそうなんだよ。
南部の偏狭なキリスト教右派の連中がKKKの母体なんだよ。
サザン・バプティストなんていうDenominationは極最近まで、
黒人の洗礼を拒否していた位なんだよね。
0037あのさあ・・・・NGNG
ひとくちに何々教とか言わないほうが
いいんじゃないのお(笑)。
仏教にしろキリスト教にしろ、その中に沢山の宗派が
あるんじゃん。
ワイドショーのおばはんみたいだぞ。>大まかに納得するあたり
0038名無しさんNGNG
だからサザン・バプティストと具体的なDenom.を挙げてるが?
反論するならきちんと読んでからにしていただきたいものですね。
0039名無しさんNGNG
どうも分かっていないようなので補足説明すると、
宗派に相当するものがChurchもしくはDenominationと呼称されます。
0040名無しさんNGNG
なんのスレッドですか?ここ・・(謎)
0041陳謝NGNG
なんなんでしょうねえ(笑)
もともと善悪とはなんだっちゅー事で始まったんですが、
からまれているうちにキリスト教の話になっちゃいました。
そろそろ軌道修正しないとねえ。
0042名無しさんNGNG
いや。善悪と宗教は、人間という矮小な生き物においては
切り離すことが出来ないと思えるので、暫くこのまま行こう。
0043名無しさんNGNG
>善悪と宗教は、人間という矮小な生き物においては切り離すことが出来ない

なぜ?
切り離せるでしょ。
004441>42NGNG
いや、ちょっと面白いので何故切り離せないのか、
また、切り離せるとしたら、それはどの様になのか、御意見伺いたいっす。
0045名無しさんNGNG
宗教の解釈に自分の人生委ねるか
自分のセオリーで自分の人生いきるかの違いだね。
0046ふむふむNGNG
それでは民主主義やマルキシズム等の広義の宗教も含めたらいかがでしょう?

例えば公理(証明する必要が無いほど明らかとされる事柄)ってのがありますな。

人殺しちゃいかんとか、まあ、ここの主旨にそえば無意味な動物虐待はいかんとか、
あるいは現代日本では基本的人権の尊重などが公理となっている。

これらの事柄が正しいのは証明する必要が無いほど明らかって事になってるけど、
じつは正しいかどうか証明する事もできないんですな。

我々はこの証明できない公理をモラルと信じて生きている。
これは多分に宗教的(あるいは形而上的)なのでは?

(ちょっとスレッドの主旨にもどったかな(笑))
0047>46NGNG
>じつは正しいかどうか証明する事もできない

確かに具体的な数値が無いので厳密に証明出来ないが、モラルが規定する善悪も上で言っていたように人間社会の秩序の維持にプラスかマイナスかで判定出来るのでは?
0048>1NGNG
    ☆ぴかっ
 /)_/)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,`Д´) < どうでもいいけど題名くらいきちんと書けよ☆
_( U U)  \____________________
0049>1NGNG
人間が動物を虐待するのも自然の成り行きなのだよ。
その自然の成り行きに逆らうのは愚の骨頂。
0050>49NGNG
モラルに欠けるお前の存在が愚の骨頂。
世の中のモラル維持の為に死ね。
0051名無しさんNGNG
そういう罵倒を返すのは無意味。
>49
>人間が動物を虐待するのも自然の成り行きなのだよ。

どの様に自然の成り行きなのか、できればお聞かせ願えないでしょうか?

0052名無しさんNGNG
モラルと野生って本質的に相容れない物かと思うが。
0053名無しさんNGNG
0054名無しさんNGNG
ああ
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