39,800円ならどれを選ぶ？
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0001名無しさん脚
01/09/02 05:10ID:BixZzG3gペンタ MZ-30+シグマＷズーム
：ＡＦ速い＆ＭＦでも合わせやすい
ミノルタ α?+シグマＷズーム
：（印象薄い）
ニコン F-60D+タムロンＷズーム
：最近はあまり見ないけど
番外：
キャノン Kiss+シグマＷズーム 44,800円
：ファインダーが明るい気がする
0002名無しさん脚
01/09/02 22:53ID:4wzmBjIkサンキュッパって・・・
0003あい
01/09/02 23:01ID:Ug3RQUjUカメラバッグに三脚にストラップにグリップに。余ったお金でフィルム。
撮影目的も判らない状態でカメラを選択できるかヴィケ！
0004名無しさん脚
01/09/02 23:02ID:HFC5ceAY中古ならヒトケタ安く買えるとは思うが。
0005名無しさん脚
01/09/02 23:06ID:qn3bU0EQ４万ありゃ買えるだろ。
00061
01/09/02 23:18ID:hPws8iK2中古を薦めてくれる人が多いのですが、できれば最初は新品の方が愛着もわき易いと
思い、安価なものを選んだんです。
>撮影目的も判らない状態でカメラを選択できるか
まず撮り始めてから対象を絞るのもいいかと。
強いて言えば、猫、サッカー です。
0007名無しさん脚
01/09/02 23:37ID:h8EhPDyoめるんだがなぁ。。。
新品のほうが愛着がわく、なんて固定観念
は捨てたほうがいいかも。４万でレンズま
でなんて欲張りすぎだぜ？ あまり安モン
買っちまうと、愛着どころか、憎しみが湧
いてくるかも(^^;
サッカーってことで、ＡＦ一眼、Ｆ７０中
古とかどう？ いっそのことコムパクトカ
メラという選択もある。これも無駄な出費
にはなりにくい。
0008名無しさん脚
01/09/03 00:57ID:KbP.Y7Ioいう事になっているらしいが、接吻ではキツイ。
新品では、予算的に無理じゃないか。
0009名無しさん脚
01/09/03 01:00ID:u8Bo9iaEホント、カメラしてる
0010名無しさん脚
01/09/03 01:11ID:4IS70z9w五万七千円＋一万五千円＋一万五千円＝八万七千円。
ちょっと高いけど、ネコとサッカーならこれで万全。
0011
01/09/03 01:14ID:baz5uy/Y00121
01/09/03 01:24ID:0m0OTVNw中古なら「こんなもんか」で終わり。
新品なら保管が悪かったことを大いに反省。
というくらいの差はあると思います。
>8 「接吻ではキツイ」というのはどういうことなんでしょうか？興味あります。
そもそも、カメラの良し悪しの見分け方が分かりません、というかスキルがありません。
>9 あげてくれて、ありがと。
MZ-7調べてみましたが、ちょっと高くなりそうですね。一応、射程内とします。
これからは、サッカーも日中の試合が増えるので、安レンズでも1600位のフィルムを
使えば、そこそこきれいに撮れるかなと思ったんですが、基本的にカンチガイしてますか？
00131
01/09/03 01:31ID:0m0OTVNwでも、ニコンなら Ａｉ５０ｍｍＦ１．８は評判良いようなので、いつか使いたいと思います。
新品でもヨドバシで \16,800だと思いますが、 "国内版"というのがミソなんでしょうか？
0014
01/09/03 01:34ID:j0etP5OIEos Kiss シリーズだと使い込もうとすると、
色々不便だということだろう多分。
>1600位のフィルムを
体育館でバスケ撮るんじゃないんだから、晴
れてりゃISO400位でも速いシャッター切れる
よ。1600より画質いいし。あんまり感度高い
と絞りこんでもシャッターレンジ内に入らな
くなるよ。
39,800円以内のモデルだと、1/2000秒切れれ
ばいいところだろ。
そうすると今度はNDで減光しなければいけな
くなる。
001510
01/09/03 01:36ID:4IS70z9wもし買うならフード（ＨＳ-１１）をお忘れなく。
写り自体は悪い（個人的意見）と思うんだけど、カワイイからついつい使ってしまう。
0016名無しさん脚
01/09/03 01:40ID:klaG6SOUカメラにはまらなかった場合、それだけでもなんとか使っていけるモノ
カメラにのめり込んで、次々新しいものを買う事になったとしても、
まぁそれはそれで持っていてもいいかな？と思えるものが良いと思う。
新品のおもちゃを買うよりも
中古や、金融新品でそこそこのもん逝っといたほうがいいよ。
0017名無しさん脚
01/09/03 01:42ID:xKdWsQhAカネをドブに捨てるような悶。
0018名無しさん脚
01/09/03 01:50ID:klaG6SOUそれ一台でもまぁなんとかなるし、
後で他の機種を買っても
手許に置いておく気になるんじゃあなかろうか。
0019
01/09/03 01:51ID:SdOPreB2XR-8 Superは結構使えてるよ。プレビューレバー付いてるし、
ペンタプリズムだし、1/2000secまでシャッターあるし(とい
うことは1/1000まではまぁ使える)
軽くて華奢だが、いまんところ壊れてない。
00201
01/09/03 01:55ID:0m0OTVNwじゃ、間をとって800ということで。
>15 国内版の見分け方ってありますか？
>16 これだけ中古派が多いと、さすがに考えてしまいます。
>17 カネをドブに捨てるような悶。
正直、そこのところが知りたい。
0021名無しさん脚
01/09/03 01:59ID:2/csARscIX50,IX E,プロネアS等投げ売り状態ですね。
最初の一台にはちょっと不向きなかな。
教訓：大きく伸ばすな
0022名無しさん脚
01/09/03 02:00ID:.tsaXrHIそもそもの間違い。家族がガキのニコパチ写真とるための
ものだよ、サンキュッパなんてのはね。
0023名無しさん脚
01/09/03 02:02ID:WChFBrcQ0024名無しさん脚
01/09/03 02:03ID:x0kh4sTs国内の一眼からはもう撤退してるからね＜リコー
手に入らないもの薦めてもしょうがないよ＜新品の場合
00251
01/09/03 02:04ID:0m0OTVNwでもAFがいいなぁ。
関係無いけど、">>" 使って良くなったんでしたっけ。
なんか、転送量の関係で使わない方がいいとか、もう大丈夫になったとか。
0027仁奈
01/09/03 02:13ID:WChFBrcQ＞ナント言うか、たとえば半年後にカビが生えたとして、
＞中古なら「こんなもんか」で終わり。
＞新品なら保管が悪かったことを大いに反省。
＞というくらいの差はあると思います。
そんなこと言ったって、本気で「絶対にカビを生えさせない！」というつもりなら、
さらに万単位のお金出して防湿庫や防カビ剤を用意しなきゃならないし・・・
002817
01/09/03 02:15ID:0pox2dS6年長者から、とにかくムリしてもＦ３買っとけと言われた。
それは正解だった。ノントラブルだし、今でも飽きずに使ってる。
今Ｆ３買えとは言わんが、せめてＦＭ２かＦＭ３から入るべし。
0029仁奈
01/09/03 02:19ID:WChFBrcQ同意。この世界ケチるとロクなこと無いよ。＞１さん
0030名無しさん脚
01/09/03 02:42ID:QPrryOe600311
01/09/03 03:06ID:QBDyum/sそもそも、カメラ買おうかと思ったのは、先日カメオタと思われるジジババの群れと
すれ違ったのがきっかけでして、
それぞれが、F3, F5にでかいレンズをつけ、重そうな三脚を持った団体でした。
中には、ファインダーを交換したと思われる機体もありました。
で、これを見て「あ、老後の趣味としてもイケル?」
それから、もうひとつ。
電車の中で、AE-1を持った女の子を見て 「イケテルなあ」
早速調べてみると、安価なセットがあったわけで、短絡的に飛びつこうとしたわけです。
お恥ずかしい次第です。
自分としては、FM3なんかが良いと思いつつも、ツレのためにはAFも必要であり、
かといってFヒトケタは冒険が過ぎる。続けていけばいずれスペックアップするチャンス
もあろうから、まあ最初はこれでもいいかぁ。と妥協した次第です。
それにしても、サンキュッパカメラのユーザーが名乗り出てくれなかったのは意外
でした。
次の試合は26日なので、それまでゆっくり考えます。
よろしければ、またお付き合いください。
00321
01/09/03 03:09ID:QBDyum/s0033名無しさん脚
01/09/03 03:21ID:lYbqK72Aまずは、予算を少し増やすことからはじめよう。
ガムバッテ予算６万円くらいにして、どうにか中堅機種を手に入れるのがいいと思う。
入門機買って、すぐに良いのが欲しくなって悔しがった人や
すぐに買い直した人も周りに結構居ます。
一眼レフが欲しいと言うことは、しばらくは写真を撮るのでしょうから
やはり入門向けより中堅機種をお勧めします。
0034名無しさん脚
01/09/03 03:26ID:ocbZkKnk（自分もそう思うほうです。）
例えば最初に安いし入門だから、と考えて買っても
ネットで一生懸命情報を漁ったりするようなタイプは
２，３ヶ月もすれば他のカメラに目がいっちゃったりするんじゃないだろうか？
そんな気もしたりして・・・
0035名無しさん脚
01/09/03 03:35ID:2S8PT3ZAま、結局腕のような気がする。近所にF-60+純正28-80でカメラ部のヲヤジが
平伏するよーなすごい写真をとるカメラ歴2年の未亡人がいるんだな。
0036名無しさん脚
01/09/03 03:39ID:yBZFc3c6箱付きの新品同様な感じだったので買いました。
実際ほとんど新品で満足してます。
実はAFは初めてで家族で使えるようにと思い買いました。
最新と比べると重いですが、なかなかいいですよ。
0037名無しさん脚
01/09/03 03:46ID:7xPfTRZQまあここに来てる奴は入門機という奴がどれだけ糞かは
一度身をもって経験してる奴が多いと思うね。
（従ってサンキュッパの新品を買った奴はもうとっくに
上級機に乗り換えてるか、それが出来ない人は来なくなってる
可能性のほうが大きい）
適当にネガ入れて全自動でシャッター切るだけの目的なら
入門機＋厨房ヅームは安いし軽いし悪くはないのかも知れない。
しかし少しでもそれ以外のことを考えると途端に操作性や
基本性能の悪さがボロを出すというものだ。
まして新品だから愛着がわく、というのは質感の低さなどから
100%ないと思った方がいい。
中古の上級機のほうがよほど愛着が沸くと思う。
AF機で使ってて愛着が沸くのは上級機だけと思って間違いない。
予算があれば新品、なら最低F100を薦めたいところだが、
趣味として使うのに最小限の機能、と考えても最低F80だろう。
（とりあえずマニュアル露出で使うにもシャッタースピードや絞り
は設定しやすいし、フォーカスエリアも簡単に選択できる等。
F100にステップアップしても操作性が似てるのでサブにはなる）
キャノンならEOS7、ミノルタならα-7、ペンタならMZ-3辺りが
最低ラインだと思う。
サッカーを撮るなら出来れば大口径望遠ズームが欲しいところ
（これならISO100でも天気のいい日の試合は大丈夫だと思うし、
画質もいい）だがそれなりに高くつくので予算がなくてとりあえず、
なら普通の望遠ズーム（ED75-300辺り）にISO400でどうにか。
F80DにED75-300で予算は10万ぐらい、が新品で逝く最低ラインだろ。
0038名無しさん脚
01/09/03 03:55ID:v3Vikssoまたそんな（w
0039名無しさん脚
01/09/03 03:56ID:v3Vikssoんでレンズをじっくり考えように１票。
0040名無しさん脚
01/09/03 04:17ID:lYbqK72Aなすごい写真をとるカメラ歴2年の未亡人
「未亡人」ってところ最大のポイントか（笑）
仙人ではないにしろ、ダブルズームセットは小さい軽い点においては良いと思う。
あと、少々ぶつけても転がっても、まぁいいか、で済む（笑）
最初から良いもの買っても、重くて写真撮らなくなったとか言う話も聞いたなぁ。
まず、kissでいつでもどこでも撮って、楽しむってのもいいスタートかもね。
ちなみに俺が最初買ったのはＥＯＳ５。
0041http:// 124.tyo.freecom.ne.jp.2ch.net/
01/09/03 05:22ID:K.yMHoNI0042名無しさん脚
01/09/03 05:38ID:QPrryOe6と考えて、ま、趣味として続けたいのならば、
悪いことは言わない。もう少し奮発してよいものを買え。
その予算じゃ、中古品勧められるのも当然。
１の書き込みのセット品を勧める人間がいないのも、カメ板の良心だな。
00431
01/09/03 06:48ID:5swcCbcI沢山のレスありがとうございます。
皆様から見れば「ソーテックのパソコン買う」と言い張る厨房をなんとか思いとど
まらせようとしているものと思われ、すべてのレスに感謝しています。
ただ、カメラを買うだけではなくその他に
ケース 1万円
レンズ保護フィルタ 5,000円
ストラップ 2,000円
一脚 5,000円
計 ２万円余りを考えてますが、これだとやっぱりカメラはサンキュッパかぁ？と
思っています。
で、その上で見てきた入門機の不安な所を挙げると、
・ＡＦ遅い→猫、サッカー共に不向きじゃないかな？
・ＭＦのピントが合わせずらい（スクリーンの中央がギザギザのやつがイイ）
くらいが目に付きましたが、なんとか許容するつもりです。
他にもとんでもない落とし穴があるんでしょうか？
＃個人スレ化してしまい、すいません。
>>36 ユーザー第１号登場。かなりナゴミました。
00441
01/09/03 06:49ID:5swcCbcI0045名無しさん脚
01/09/03 12:04ID:QW5mO4N60046
01/09/03 12:22ID:6z.3AIP2>ケース 1万円
不要。どうせなら自宅での保管用にプラのケースと乾燥剤買うべし。2,000円～
>レンズ保護フィルタ 5,000円
これこそ中古で十分。500円～
>一脚 5,000円
ｲﾗﾅｲ。先ずは安くて軽い三脚でも。3,000～
浮いたおカネはカメラとレンズに投資。
0047名無しさん脚
01/09/03 13:00ID:nLr/Zwek亀ヲタも安くて使えるモノがあれば、キチンと勧めるぞ。
だがカメラ本体は、どーにもならん。
入門機なんざ〇ーテックのパソコン以下。
手の込んだ使い捨てカメラと考えろ。
0048名無しさん脚
01/09/03 13:32ID:vbJkzYX20049名無しさん脚
01/09/03 14:05ID:qY32I6Dg0050名無しさん脚
01/09/03 14:15ID:6z.3AIP2ニコン F60Dを推しとく。電子プレビューがないなど実用性は低いが、
頑丈さだけは折り紙つき（といっても、他の入門機と比較して）
F80よりなぜかF60Dのが頑丈。
0051名無しさん脚
01/09/03 14:21ID:1w8RXO26操作性なんてモンは他と比べるからダメダメなのであって、
はじめてなら「こんなもん」で済む。
F50～F60～F65(U)は駄目にゃ。F70D本体25Kプラス
F2.8あたりの標準ズームでいかがでしょ？
0052名無しさん
01/09/03 14:41ID:eMjGmc0k中古で35000くらい。お勧めです。
フォーカスが速く、操作系がダイヤル式で扱いやすいです。
「露出」「シャッタースピード」等の単語がチンプンカンプンなら、
買っても挫折して、無駄な出費になるかも・・・
とりあえず一眼レフ欲しい、まだカメラにはまってない
っていうのなら普及機でいいと思います。
ただ、最新機種だとレンズと合わせてやっぱり60000くらいはしますね・・・
店頭で触っただけの感想を言います。
とりあえずα-sweet、EOSKissⅢは止めましょう。フォーカス遅いです。
α-SweetⅡは速かったですが、まだ値段が高いです。
※NIKON Uのカタログには、色々と親切な説明が載っているのでもらってみて下さい。
0053名無しさん
01/09/03 14:51ID:eMjGmc0k死熊の28-70/F2.8ってどうなんでしょうね？
今40000円くらいだけど、「壊れる」「F4で十分」って聞くんですが・・・
購入を考えたんですが、大きいし・・・
005451
01/09/03 15:07ID:1w8RXO26F4で十分とは、その御仁普段よっぽど眠たい写真ばっか撮ってるんでしょうなぁ・・・
必要と思うなら是非買ってみてちょ。シグマもなかなか捨てたモンじゃないっす。
0055名無しさん脚
01/09/03 15:13ID:LUi3J5/oGR1s（逆輸入か金融の新品）四万強
・サッカーメイン
ペンタックスSP（露出計不動の中古）１万以下
レンズ、200mmとかの望遠（中古）１万五千円以下
コシナフォクトレンダーの露出計（新品）１万五千円強
予算四万円。どちらの機種にしても、後でカメラにハマッて、
上級機種を買いたすことになったときに、そのまま手元に置いておいて重宝するはず。
ヘタにニコンやキヤノンの入門機を買ってしまうと、上級機に乗り替える時に、
手元のレンズのマウントに縛られて、素直にメーカーを選べない可能性がある。
M42マウントなら、その心配がない。マニアックな楽しみもある。
また、カメラに飽きて手放すとしても、これらのカメラなら、（数年後でも恐らく）
オークションなどですぐに買い手がついて、売却金額も購入金額との差額が小さい。
0056名無しさん脚
01/09/03 15:34ID:3FRzuAkw0057名無しさん脚
01/09/03 16:56ID:mI1xKMfo0058名無しさん脚
01/09/03 18:03ID:XyDle/KcIP取られてるから行きたくない
0059名無しさん脚
01/09/03 18:13ID:4sSK1ZzE>ペンタックスSP
無茶ゆーなって（激藁
0060名無しさん脚
01/09/03 18:13ID:IA32lAco0061超遅レス
01/09/03 19:07ID:2yyqa23k>リコー機すすめてる人がいるみたいだけど
>国内の一眼からはもう撤退してるからね＜リコー
>手に入らないもの薦めてもしょうがないよ＜新品の場合
そりゃ悪ぅございましたね。じゃ、コシナC1-s ボディのみ新品で16000円。
http://www.cosinacolor.com/mf/mf.html
0062名無しさん脚
01/09/03 19:12ID:IA32lAco0063
01/09/03 19:31ID:KZ5SnZ2wttp://www.cosinacolor.com/mf/mf.html
ｻﾝｷｭｯﾊﾟだとAFまかせでスポーツ写真なんてどうせ撮れんのだから
MF置きピンでもいいじゃない。ワインダー用意されてないから連写
一眼的な使いかたしたいのなら不向きだけど、こういうベーシック
なMF一眼レフでﾏﾀｰﾘと遊ぶのもいとをかし。
KマウントなんでMZ-3のサブに使うのもよし。電池切れのときとか重
宝するよ。
0064名無しさん脚
01/09/03 19:59ID:6wl1jOG.こりゃえーわ、MX壊れた時用に買っておこう。
0065名無しさん脚
01/09/03 20:55ID:D.OvWvsIド素人の典型的発想だな。
俺は一応、フラグシップ機使いだけど、常に言っているよ「（原則的に）初心者入門機
でも同じ上がり出せる自信ある」って。
オマエみたいなこという奴の特徴は機能依存の撮り方している奴だよ。
機能云々言っているけど昔のカメラなんて今と比べりゃみんな機能はなかった、一眼で
ＡＦなんて無かった。（一部特殊なレンズはあったけど）
そういう時代は良い写真無かったのか？
良いか悪いかで言えばそりゃ入門機は耐久性も無いし（特に観音はね）操作性も悪い。
けどそんなに過酷な条件で何万本も回すのか？そんなコンマ数秒もおしいほどの撮影して
いるのかと聞きたい。
> 大口径望遠ズームが欲しいところ
「39,800円ならどれを選ぶ？ 」という質問にトンチンカなこと言い出す奴だな。
昔はフィルム性能が悪くPKRでスポーツ写真撮っていた時代もあったくらいだ。
ISO400なんて出来るだけ使いたくねーという時代な。
だけど今じゃフィルム特性もかなりよくなっているからF5.6くらいのレンズにISO400
でも十分いける。
本当、オマエみたい機材依存の奴は俺からしたらヘドが出る思いだよ。
0066名無しさん脚
01/09/03 21:01ID:VuDxIZe.ある意味納得。
でも初心者ほど機材依存しそうだし。
初めて・・なんて言う奴がすぐに結果を出すには、という視点では・・。
そりゃ腕さえあれば中古のFEやFMに適当なレンズつけてサンキュッパでも
結果は出せると思うよ。
でもそこで最初は失敗しても腕を磨きたい、と思ってるか、とりあえず
結果を出したい、と思ってるかは今までの流れでは決められないし、
ヘドが出ると決めつけるのもどうかと思われ。
（漏れはとりあえずサッカーの試合、というところでやはりすぐに
記念すべき一コマを残したいと判断したのだが、それもいきすぎた
判断だったかも知れないのは反省してるけど）
0067名無しさん脚
01/09/03 21:04ID:IA32lAcoどうせ買っても使わないだろうし・・
0068名無しさん脚
01/09/03 21:12ID:NwQVMXEg0069名無しさん脚
01/09/03 21:13ID:TqZcUVoMハイハイ、一般論で自分が一番偉いように見せたい典型的なオバカさんですね
そういうすばらしいあなたは
ピンホールレンズですばらしいサッカーの写真撮ってみせてね
あなたの写真は機材には依存しないんだろ？(ｹﾞﾗ
0070名無しさん脚
01/09/03 21:14ID:bWYJnwCU言っていることには概ね同意だが、誰に文句を言っているのかがよくわからん。
サッカーは見に行ったこと無いからはたしてISO400でf5.6でどれくらいのシャッタースピードになるか
誰か教えて。
オレ的にはサッカー用には中古で300mmのF4でも買えばいいんじゃないかと思うが、
ISO400で足りるか、800や1600まで行かないとダメかはわからん。
0071名無しさん脚
01/09/03 21:32ID:0Py2IIXcポートレイトだろーがハメドリだろーが鉄だろーが猫だろーが心霊だろーが
いつものパターンだねぇ。
サッカー撮った事ある人～！！出ておいで～♪
0072名無しさん脚
01/09/03 21:50ID:IZc8LkMY私は、松本清張先生を、撮りに行った事あり。
関係ナイカ。
0073名無しさん脚
01/09/03 22:04ID:nASK3tF20074名無しさん脚
01/09/03 22:04ID:TN9PC8w2というより、39,800円でサッカーとネコをとるシステムを組むにはベストかと．．．
0075仁奈
01/09/03 22:06ID:MnWn.DHc0076名無しさん脚
01/09/03 22:12ID:VuDxIZe.今までのスレの流れを踏まえた上で・・。
まず新品で39800、は問題外だし中古マニュアルで39800、ので
すぐ撮るには>>1は初心者すぎると思われるし。
俺的には新品ならもう少し予算を、というところだが。
0077名無しさん脚
01/09/03 22:14ID:/RsMiXsA１／２５０秒以上でシャッターを切る。
ピントは、カメラの動体予測じゃなくて、自分の予測で待ちピン。
ゲームの流れを読む目と、じっくりポイントで待ちながら、
チャンスを逃さない緊張感をキープ（まるで狙撃兵だ）
絞りはできるだけ絞りたい。
フィルムはISO８００。1600だと、プリントで粒子の荒さが露わだ。
カメラはシャッター速度優先があれば、いいのでは？
問題はレンズですね。
中古でも300㎜Ｆ４あたりは、いいかもしれない。
しかし、いきなり300㎜単焦点っていうのもなあ。
で、39800の総予算でって、難しくない？ おまけに新品でって？
ケースとか一脚いるか？
これは＞46に同意だ。
予算を７万、レンズは中古も有くらいにしないと、むりなんじゃねえのか？
サッカーってリアル工房のときに、
ＭＥ＋150㎜Ｆ４で部活のシュート練習を撮ったことあるけど。
出来？ ははは、聞かないでくれ。
0078名無しさん脚
01/09/03 22:15ID:STLGbvAYもっと高いのを買ってりゃ良かったと思うようになる頃には、
39800円なんて安いと思うようになってるって。
高いの買わなくて良かった、と思うようになるんだったら、
安物買って正解な訳だし。
0079名無しさん脚
01/09/03 22:35ID:wu6XfWUw0080名無しさん脚
01/09/03 22:37ID:YG1Ue4io問題だな。
車をローンで買ったら、ガソリン代が無かったっていうケースさ。
サッカー撮りに行くのに、フィルム一本だけという訳にもいくまいし。
ネガなら大きくプリントもしたいだろうし、ポジでもちっぽけなビューワー
で見るだけじゃつまらん。
＞１さん。失礼だが、月々の小遣いで写真に如何ほどお金出せますか？
0081名無しさん脚
01/09/03 22:41ID:W41uYHUA0082名無しさん脚
01/09/03 22:57ID:StygounQ0083名無しさん脚
01/09/03 23:27ID:kq15q8Vc今時の初心者は、Fヒトケタなんちゅう言葉知ってるのか？
マジレスしてる輩が多いようだが、ネタじゃねえだろうな。
0084仁奈
01/09/03 23:31ID:oCU6/jP6猫や幼稚園児の試合撮るんだったら、一眼レフでなくても「高級コンパクト」の
類を買ったらどうですか？
0085名無しさん脚
01/09/03 23:57ID:DPxmxswc（ ´∀｀）＜ ネタでもいいじゃん。＞８３。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ マジレスしてたら、真剣に読む初心者も中にはいるだろうよ。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
00861
01/09/04 00:23ID:RMtifygw夕方、通りかかったところの中古屋を見てきました。小さな店だったんで印象に
残るものは無かったです。
で、ツレの機嫌をとるために食事に。
サンマンエン漬かってしまいました。 （ココ笑うところ）
レンズくらい買えたな。との思いもありましたが、かなりイイ雰囲気になり、
購入までもう一息というところか？
帰りにはコンビニで「neko」（猫写真雑誌）を買い、さらに一押し。
「ネタか？」という声が目立ったんで、まったくの初心者というわけでもないので、
とりあえず経験を説明しときます。
最初はマニュアルコンパクトカメラ（カナーリ昔です）
しかし、すぐに被写体がなくなり、天体写真にハマリました。
できないことは力ずくでもやりたいと思うほうなので、コンパクトカメラを
ガムテで望遠鏡に縛り付け、フィルム面にすりガラスをはめてピントを合わせ
そーとフィルムを詰め、４、５枚とって巻き戻すを繰り返し、月面など撮りました。
このころ、流星写真なども撮り、増感現像も覚えました。
その後、マニュアル一眼を譲り受け主に静物を、動体撮る腕は身につきませんでした。
カメラの知識はこの頃のものがすべてです。雰囲気で露出つかむくらいはできますが、
ＡＦっていうのは理屈くらいしか知りません。（化石です）
その後、大学入試などで遠ざかり、今にいたってます。
最近は、リコーDC-2とコニカRevioというへっぽこで猫撮ってます。ていうか猫しか
撮れないから、もうちょっと良いカメラなら広がるかなというのが動機です。
目的意識はないです。
>>70 サッカー場はナイトゲームならf5.6,ISO400で多分90～125だったと思います。
で、安暗レンズ+ISO800+一脚でぎりかなと。
＃風呂の後で、もう一回ゆっくりレス拝見します。
0087名無しさん脚
01/09/04 00:30ID:IKadM2K6さぁ逝こうか、タクマーの世界へ･･安いゾ！
0088名無しさん脚
01/09/04 00:33ID:wW2NLjbYでもM42高いぞｺﾞﾙｧ!ｺﾞﾙｧ!
0089名無しさん脚
01/09/04 00:41ID:IKadM2K6http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13862539
0090名無しさん脚
01/09/04 00:59ID:e0H1HZxYなるほどね。レンズの描写性とかカメラの操作性に凝りはなさそうね。
かつ尻にしかれてて、カネが自由にならん .....と。
入門機しか無えじゃねえか。あ、AFでサッカー？入門機で追えるのか？
0091名無しさん脚
01/09/04 01:06ID:wW2NLjbYコンパクトのフィルム面にすりガラスなお方だから、どーとでもなるだろーて。
（嫌味じゃないＺＯ。敬服しとるのよ）
こーゆー人が高い機材に走るのは、似合わないのよ～
3.98万円リミットっていう凝り方が、似合い杉（笑
00921
01/09/04 01:38ID:MEX4P/1.0093名無しさん脚
01/09/04 02:09ID:0eoFVLHU買えるんじゃなかったっけ。
00941
01/09/04 02:29ID:MEX4P/1.た。
皆様の中では、「サンキュッパ＝初心者＝糞カメラ無駄」という図式があったのかも
しれませんが、それに気づかなかったため、話がかみ合わず回り道した感があります。
でも、当人としては、今の流行も分からず、初心者の気分でいることも確かです。
で、最初の質問に戻りますが、これくらいのクラスでも一長一短あるんでしょうか？
昔、カメラ屋のばあさんに、「ニコンはいいぞ～。玉が違う」と繰り返し聞かされた
ことがトラウマになり、以来ずっと避けていたんですが、そろそろF-60でもいいかな
と思ってます。
それからもうひとつ。ストロボ使った写真は嫌いなんで、室内では主に古いデジカメ
使ってますが（結構暗くても使える）サンキュッパカメラだとストロボの前にティッ
シュとかで減光したり、手鏡で天井に反射させたりしても光量調節はやってくれるも
んでしょうか？
>>93 わらたよ。
00951
01/09/04 02:39ID:MEX4P/1.毎秒５コマ撮れてもムリ。
置きピンで、ココ一番の瞬間を気合でシャッター押すしかない。
一度借りたカメラで色々試したけど、36枚中2枚くらいがまあまあの出来でした。
0096
01/09/04 02:52ID:ZHXgwCH6>一万六千円か・・もう三千円安けりゃ買いかナ・・
メーカー直販のコシナのサイトで一万六千円だから、安いお店探せばもっと
安いところあるよ。コシナのC1-sって、ニコンとかオリンパスとかの低価格
機や商社ブランドのOEM MF一眼レフのベースモデルだし、フォクトレンダー
ベッサシリーズにも流用されてる位のものだから、量産効果である意味価格
以上の性能のものだと思うよ。
外装はプラだけど、骨格はアルミダイカストだし。
0097名無しさん脚
01/09/04 02:58ID:l1BNtybIティッシュやトレペでテカリ防止するのはい。光量は、TTLなのでGNの範囲内なら
自動的に補正されるよ。でもあまり期待しないこと。しょせん緊急用だから。
0098
01/09/04 03:08ID:Trof7wm2>それからもうひとつ。ストロボ使った写真は嫌いなんで、室内では主に古いデジカメ
>使ってますが（結構暗くても使える）サンキュッパカメラだとストロボの前にティッ
>シュとかで減光したり、手鏡で天井に反射させたりしても光量調節はやってくれるも
>んでしょうか？
カタログの見方も覚えた方がいいよ。TTL自動発光制御(撮影レンズにはいって来た光
の量を測定して、ストロボの発光時間を制御する)とか書いてあったら、一応バンスや
デフューズしても自動制御するよ。ただ、内臓ストロボは届く距離なんてたかが知れ
てるので過信しない方がいいよ。外付でTTL光量制御したい場合は、基本的にはそのカ
メラ専用のストロボを使うことになります。大抵、クリップオンの小さいのしかないん
だけど。
で、もの足りなくなってフラッシュメータやスレーブ発光ユニットやソフトライトボッ
クスとか買うようになることも結構多い。
0099
01/09/04 03:14ID:Trof7wm2積層電池(チャージが速い)位はあると便利。まぁ、趣味で撮るだからある機材を使えば良いんだけだけ
ど。
0100名無しさん脚
01/09/04 04:00ID:P9qypK3Y0101
01/09/04 04:17ID:ow5kWfMAサッカーならハーフエーラインの延長線上の高いポジションに三脚すえて引き目でフォ
ロー撮影すれば試合の進行、フォーメーションの乱れ等の確認には持ってこいになるぞ。
複数台ヴィデオカメラが使えるのなら、両方のゴールサイド近くからグラウンドポジシ
ョンで寄り目で狙うのもよし。(あくまでメインはハーフエーライン延長上のハイポジ
カメラ。イマジナリーラインを踏み外さないように注意しよう)
0102101
01/09/04 04:33ID:lMgnEJpY簡単な絵コンテみたいなの書いとくのもよし。カメラより、デッキ側のトラブル
の方が圧倒的に多いのだから、可能なら映像をライン出力出して各々のカメラに
複数台のデッキを組み合わせられるとなおよし。
何よりも電源の確保が重要。バッテリーでもよいが、記録信号が不安定になると
クレーム対象になりがちだ。状況によっては発電機持ち込まねばならんかもしれ
ない。(あんまり大がかりになると、足が出ちゃうんで気はすすまんけど)
あと屋外でやる場合は、機材を雨からどう守るかも重要。
とにかく、バイト君でも頼む側からみりゃあプロなんだからそのつもりでがんば
ってくれたまえ。
0103奴隷君
01/09/04 04:52ID:y7kGbC3cか仕事で入ってたけど、たかが少年サッカーの癖に親善交流だかなんだかでオ
ーストラリアまで遠征にいってたのには驚いた。
撮影記録の為に社長が随行していったのだが、当然ヘタレ使いっぱ奴隷の俺に
はそんな話もくるはずもなく、ブライダル撮影で小銭を稼ぎました。
01041
01/09/04 07:10ID:OB0pLluo朝一でにちゃんねるにカキコすることに違和感を覚えつつも、スレを立てるという
ことの業の深さを思い知らされてます。
>>95 は言い過ぎでした。m(__)m
新聞の一面のような写真はムリですが、コーナーキックからのゴール前の攻防とか
は狙えます。
横浜国際で客席の前列からゴール前までが50mほど（かなり適当）、三ツ沢球場で
30m（さらに適当）、200mm、シャッター1000で切れればいいかなと予想してます。
これからはデイゲームが増えるのでf5.6でも楽しめるかと思います。
>>97-98 ありがと。サンキュッパでもカタログスペックではTTL調光と書いてあった
んですが鵜呑みできなかったけど、いまどきのカメラは凄いですね。
>>99 距離があるんで補助光はムリっぽいです。他の観客の迷惑にもなるし。
>>101-102 サッカーは観戦メインです。まして戦術研究じゃないから流れを記録する
ことはないです。だれた時に写真でも、という感じです。その中で何枚か残せるもの
があればラッキー。だから、フィルム何本も使うような暇も無いと思います。
ＤＶは手元にあるんで持っていこうかと考えたこともありますが、それじゃ試合が見
れなくなりそうなんでやめました。
>「イマジナリーライン」って何？
>>76 遅レススマソ。最初は慣れるために結構使うと思います。最後に買ったAPSは
5本ほど一気に撮りました。これはまあ初期費用と言うことでこずかいとは別です。
そのあとはいいとこ５千円か。良い写真の打率があがれば、これも増えるでしょう。
01051
01/09/04 07:10ID:OB0pLluo>>46 趣旨はおおむね同意ですが、
・フィルタの中古はカビの種蒔くようなものでは？
・300mmくらいまで使いたいので一脚は必要でしょう。三脚はサッカ場では無理。
とういことで、1万円浮きました。(^_^)/
>>48-50 ナゴミマス。
0107
01/09/04 11:58ID:hQksxBpY>「イマジナリーライン」って何？
舞台の下手と上手を結ぶ線の中央から垂角に舞台前方に離れた
席、ちょっとことばでいうとややこしいが要するに劇場中央の
前の方の席がよい席とされている。それは俳優達の動きのライ
ンに対して垂直の位置になっているから。俳優達の動きのライ
ン、これをアクションラインといっているがこれは目に見える
線が引いてあるわけではないので一般にイマジナリーラインと
いっている。イマジナリーとは「想定上の」という意味。
想定ライン。ヴィデオなんかだとこういうの参考にしてみて。
ttp://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/kouza/imagenaly.htm
カメラ一台で単純に撮影してたときはの問題にならなかったが
様々なショットをカット割りで繋ぐようになってから、ショッ
トの切り替わりのときに観ている人が画面内の混乱しないよう
に映像制作者が常に意識するようにと戒められている想定上の
画面内の方向。
実際の映像製作では意識的にイマジナリライン崩すことあるけ
ど、基本的には大事にしよう。
0108107
01/09/04 12:06ID:hQksxBpY観ている人が画面内の向きを混乱しないよ
うに、って書くつもりだったけど抜けた。
鬱。
0109名無しさん脚
01/09/04 12:43ID:dJBfw8jQおっと、一晩で流れたもんだな。遅レス失礼！
まぁ、６９はドキュソ電波な典型的オタク発想だね。
あまりに極端すぎる事例を出してきて「ホラどうだ！」とはじまる。
お前には程度と言う概念が無いのか？
ピンホールは基本的な構造は同じにしろ、最低レベルが異なりすぎるので「比較対
象物にならず」と言う事だ。
お前がピンホールを比較に出して来たと言うことは、ネタ半分としてもなぜフラグ
シップ機でも初心者入門機でも同じ上がりが出せるのか理解していない、逆に言え
ばいかに機能依存な撮り方をしているかと言う証だよ。
お前が自分のテクに撮っているならピンホールを比較には出してこないはずだ。
0110名無しさん脚
01/09/04 12:50ID:yw.ajRcEニコンのF60は1秒1コマだから少し遅いよ。中古でよければF70の方がいいよ。
1秒3コマで今の中級機より速いよ。値段も39800円以内に収まるのでは。
使いにくいと何かと評判が悪いけど、慣れると安っぽくないし大きいレンズを
後から付け足しても、あんまり違和感ないかも。
0111
01/09/04 12:54ID:Sm2DW57w>・フィルタの中古はカビの種蒔くようなものでは？
心配ならはめる前によく拭きなさい。
つうか普通に使っていればカビなど生えん！
つうかそれでカビが生えるならワシんちのレンズは全部カビゴンじゃい！
つうかドライボックスは忘れずに。
つうかカビは胞子だ。種ではない！
>・300mmくらいまで使いたいので一脚は必要でしょう。三脚はサッカ場では無理。
>とういことで、1万円浮きました。(^_^)/
三脚の脚広げなければ一脚の代用位にはなるよ。
0112名無しさん脚
01/09/04 12:55ID:dJBfw8jQ> でもそこで最初は失敗しても腕を磨きたい、と思ってるか、とりあえず
> 結果を出したい、と思ってるかは今までの流れでは決められないし、
つまりだ、初心者なんだから求めるもののクオリティー自体低いという訳だよ。
そんな時に高いスペックを求めることは無駄じゃないのかと言う事。
たとえばキヤノンで言えば入門機は露出が1/2ステップなのに対してフラグシッ
プ機は1/3ステップ、当然測光もそれを前提とした精度を出している。
しかし、初心者でそれだけ微妙な光加減を見極められる目があるのか疑問。
目が無いのにそれを求めるのは無駄でしょう。
シャッターのラグにしたって入門機はあるけど、そもそもそれを語れるほどの
シャッターチャンスを物に出来るか疑問。
0113
01/09/04 13:10ID:lMgnEJpY20万のカメラと２万5千円のカメラで区別付けられる人は殆どいないだろう。少なくと
も俺みたいなヘタレには区別付けられない。でも持ったときの質感安定感は全然違う。
車なんかもそうでしょ。走るだけなら、軽で充分。でも「やっぱ、ビーエムじゃなきゃ」
なんて人もいるわけで。本当に軽の方が壊れやすいかというとそういうわけでもない(事
故んなきゃ)けどね。ドライビングシートに座ったときのフィール、ステアリング握った
ときの手ごたえ、アクセルペダルの践み心地、みんな違う。でもどっちに乗っても同じ様
に目的地に着くよ。
20万のカメラより２万5千円のカメラの方がヘビーデューティーってことも場合によって
はあるだろう。こわれたときのお財布の痛みも少ないし。サンキュッパ予算のカメラでも
実用上問題はないよ。
でも、ベテランの人が高級機に惚れ込み愛用してるのも判る。とりあえず、お財布と相談
して自分なりにたのしめばいいじゃん。(結構ﾏｼﾞﾚｽ)
0114名無しさん脚
01/09/04 13:26ID:dJBfw8jQ一理あるな。
くわえて「みえ」もある程度は大切だ（ある程度な、ここ協調）
だけど、その安心感に征服されるなよと言いたい。
ヘタレ機材信仰オタクはその安心感に征服されて「良い機材使っているから
良い写真とれる」という錯覚に陥っているんだよ。
それは良い写真を撮れているのではなく、カメラが良い写真を作り出してい
るに過ぎない。つまり本当に上手い訳ではないという訳だ。
車の喩で言うのならどなん最高のマシーンでもステアリングを切り、軽快な
アクセル、ブレーキワークをするのは最後はドライバーだと言う事だ。
車の例えを出すなら頭文字Ｄはどうよ？
あれなんか良い例だよな、最高の車に最大のチューンをすれば最速だと思っ
ていた連中が、十数年前のドノーマルオンボロポンコツのAE86にまかされる
というストーリー。
カメラでも同じ事が言えると思うぞ。
0115名無しさん脚
01/09/04 14:30ID:ermU8cb2>良い写真とれる」という錯覚に陥っているんだよ。
F5や1Vもってるヲタって、自己満足とミエで使ってるんでしょ。
同じレンズでも入門機より良く写るっ...て考えるバカいるか？
余程ピントや露出の精度が問題なら別だがね。
このスレで初心者にF5や1V勧める人はサスガに居ないね。
問題は入門機新品で逝くか、中古で中級機かってトコロでしょ。
0116SABAgaHen
01/09/04 14:57ID:xMd8tKMg0117ヘタレＦ５使い
01/09/04 17:12ID:Sm2DW57w流石にＦ６０でＦ５と同じ写真が撮れるとは思わんけど、
Ｆ９０じゃダメなん？とか聞かれると返答に詰まるし＞ヘタレ
例えばシャッターは１／８０００で視野率１００％以外は却下とか、そういうのではなければ
キスでもスイートでもＦ６０でも十分でしょう。
カメオタ以外は「中古はちょっと…」という人も少なくないし、
ひとまず入門機新品でもいいと思うよ＞１
スペックや質感に不満が出てきたら、そのとき中級機に買い換えればよろし。
0118名無しさん脚
01/09/04 17:25ID:4qRR6RmI３９８００円なり。ビタ一文負からん。
0119撮り鉄っちゃん13歳
01/09/04 17:57ID:/LfFAM9.0120名無しさん脚
01/09/04 18:57ID:4C1xvhXk常人はハチロクに乗るよりランエボに乗ったほうがまず、速いぞ。
私もあの漫画、好きだけれど（藁）。
写真の基本が正確な露出とフォーカシングにあるならば、ＡＥとＡＦの
進歩によって、ＥＯＳ１でもＫｉｓｓでも同じような写真が撮れるよう
になってしまった。皆が多少テクで差のつくＭライカやコシナレンダー
に惹かれるのはそのせいだな。
ところで私なら、中級機のセコハンを買うことを勧めます。
オーディオでも安価な一体型ミニコンポを買うよりも、もう少し張り
込んで単体のコンポ組み合わせて買った方が、後々の発展性もあって
長く楽しめるんですが、如何でしょう？
0121名無しさん脚
01/09/04 20:01ID:IUX2Tei6だろうね、ランエボの方が早いと思う。
けど、そもそも「常人」なら限界バトルはしないだろうという事になる。
たとえば友人何名かとハチロクとランエボに分乗し、梨かりにでも出かけたとしよう。
２台連なって目的地に向かう、そうした時どちらも同時に到着する。
むしろ常人の乗り方こうだろう。
どんなスゲーモンスターマシーンであっても、常人には限界レベルの話しは無駄だと
言うことだね。
つまり常人ならどっちを使っても一緒だと言う事だよ。
だからよくカメラ雑誌で出ている入門機の限界スペック評価ってスゲーバカみたいな
話しだと感じるんだよ。
AFの速度語る前に、シャッターチャンスの方が遥かに大きな問題だし、露出の精度の
前に自分の目の精度の方養うべきだと感じるわけ。
そういう意味で120氏の買い方は正しいと感じるね。
ここの板にいるという事はそこそこでもやろうと良い訳だから中級機という選択は妥当かもね。
0122名無しさん脚
01/09/04 20:33ID:5qxoi/kg具体的にサッカーを撮るための条件を考えようよ。
その必要条件を満たすカメラ＋レンズで、予算に見合いそうなものってことにすれば？
>104によれば、
30mほど離れて、200mmのレンズ、シャッター1000で切れればいいかなと予想してます。
1/1000はいらない。1/250程度でいけると思うが？
0123名無しさん
01/09/04 20:40ID:wC8ywK.Y綺麗な写真が載ってるよ。
MZ-30はダメ？
01241
01/09/04 20:49ID:ca9g723Y高級機vsその他 の議論、レス付ける能はありませんが興味深く拝見してます。
>>69,109
69さんの電波は受信しましたが、ピンホールで撮った選手が消えたグランドの
きれいな芝を想像して、ちょとなごみました。
01251
01/09/04 20:49ID:ca9g723Y調べたら、GNは大体16。うちの天井は大体3mなので床からは往復6mで天井は白。
この条件だと床に寝ている猫を猫の目線で取る分には光量不足、上からの撮りお
ろしなら反射させても大丈夫という理解でいいでしょうか？
またシンクロが1/125に固定されるようですが、ストロボが足りないときに、
シャッターをもう少し長く開けるような制御はしてくれるんでしょうか？
（「夜景モード」っていうのがこれにあたるのかな）
01261
01/09/04 20:49ID:ca9g723Y先週、舞台を見てきたんですが、まさに「イマジナリーライン」上だったんです。
今度からこのコトバ使わせてもらいます。e-plusは座席を確認してからチケット予
約できるんで便利です。 見当違いなレスでスマソ。
01271
01/09/04 20:50ID:ca9g723Yサッカー写真は１本しか撮ってないんで偉そうなことは言えないんですが
やはり、シャッターを押してからのタイムラグは気になりました。
そこで、ゴールキックの瞬間（静止しているボールをキーパーが蹴る）を置きピン
で試したんですが狙った瞬間を撮れたものは皆無でした。(;_;)
ところが、ひょうたんからコマというか、キック直前の振り上げた足がものすごく
高く上がったコマが１つ撮れたんですがこれが物凄くきれいだったんですよ。
（写真としてはブレがあり駄作ですが）
今までにみたことの無い姿で、肉眼、ましてＴＶでは絶対捕らえられないものです。
これがきっかけで、もう一度撮りたいと思いました。
多分、カメラ任せの連射でこれが撮れても、今ほどの感動は無かったと思います。
報道写真のような迫力のあるものは、ゴール脇の１０人ほどのカメラマンが一斉に
枚秒１０コマほど撮ったもののうちの数枚と思われますので、どんなカメラ使っても
一人でこれに対抗するのはムリだと思っています。
前にも申したように、高級機は体が鈍った老後の楽しみに取っておきます。
01281
01/09/04 20:50ID:ca9g723Yそうなんですょ、カビは胞子なんですよ。だから拭いたくらいじゃ駄目なんです。(^^;
2500円→500円にけちって、出所の分からないものを使うのこそ安物買いの（以下略）
3000円くらいの三脚は使ったことありますが、束ねても一脚の代わりにはなりません。
ていうか、最低でも１万くらいのを使えっていう突っ込みがあるかと思ったんですが、
安レンズは軽いからレンズ＋カメラでも1kg割るんで、5000円でも大丈夫かなという
妥協点です。
01291
01/09/04 20:50ID:ca9g723Y｜
｜⌒＼
｜冫、） １ハ、だいくまデハッケンシタモノデス。
｜` ／ ドコカデミテマシタカ？
｜ /
01301
01/09/04 20:51ID:ca9g723Y0131名無しさん
01/09/04 21:05ID:wC8ywK.Y横レス。
本で見た知識だけど、
「ボールを蹴る瞬間は250～500分の1秒で完全に停止する」
だって。
0132名無しさん脚
01/09/04 21:18ID:XQZ8EQ1wやー律儀にレス付けて頑張ってるねぇ（藁
>使ったことある人、感想ぷり～ず。
から、遠～～～～～～～～～～～～～～～く離れてるっちゅーのに（藁
もう引っ込んでも誰も文句言わんだろ。
でもオモロイからもっと頑張ってね（藁（藁
0133名無しさん脚
01/09/04 21:51ID:khw5MjVUベル本のＵＰ４０使ってるけどイイョ～
しなり具合がサイコ～
0134名無しさん脚
01/09/04 22:15ID:l1BNtybI内蔵ストロボがGN16もあるわけないだろ。どこで調べたんだか・・・
現行機種はたいがい公称11～13．だがカタログ値なんか信用するな。
現行のキヤノンの例でいうとカタログ値１３でも実測１０くらいだと思われ。
みんなが言ってるように、内蔵ストロボに期待するなって。
それから、天井高３ｍもあるとしたら豪邸だぞ。金持ちならカメラくらいケチるな。
それとも自分とこの天井高さも調べたことないようなうかつなやつなら写真も
たいしたものは撮れないから気をつけろ。
01361
01/09/04 23:22ID:G0csfN7Y天井3mも間違え。正確には2.6m この位は豪邸とは言わないな。
ついでに >>125 もまちがえ。 撮影位置を変えてもじょうけんかわりませんね。
0137名無しさん脚
01/09/04 23:23ID:cKHGi1HM0138名無しさん脚
01/09/04 23:54ID:kp7zD1pIまあまあ。なにか買う前にカタログ眺めるのも楽しいもんだって。
だけどカメラの場合は、カタログスペックに出ないところで、
自分との相性が決まることが多いんじゃないかな。
俺みたくＦＭ２で何でも撮る人も多いゾ。やろうと思えば何でも出来ちゃうよ。
0139名無しさん脚
01/09/04 23:56ID:MgGiG.lo0140名無しさん脚
01/09/05 00:14ID:N.Y.AqMIごめん、忘れて。
（ラインナップから抹消されてるやん…）
0141Tプルーフ
01/09/05 00:17ID:8QWbdwxc01421
01/09/05 02:02ID:PmkoUO.wでも、APSはIOS800見あたらないからなぁ。
>>137 実際そう思う。自分の前にこんなに能書きたれる奴がいたら背中突くかもしれん。
でも、サンキュッパは週末の特売しかないからマターリ逝かせて。
>>132 ずいぶん藁が多いが、そんなに楽しいか？ また、楽しんでいってくれ。
>>1 の発言を一番恥じているのは俺だから、突っ込まないでくれ。
ホントのところ >>3 が「目的は?」とか言うから目的さえあればこのクラスでも選びよ
うがあるのかと期待したんだけど、結局のところバッサリ斬ってくれるサムライはまだ
現れていない。
>>131 ありがと。前にISO400で十分といってた人の話がようやくわかりました。
0143
01/09/05 02:16ID:e53Cs/.Q>ありがと。前にISO400で十分といってた人の話がようやく
>わかりました。
ビデオと違ってスチルは一齣で動きを表現せにゃならんか
ら、高速シャッターでうつしとめるばかりが能じゃないよ。
動体ぶれが動きを表現してくれることもあるよ。
(ビデオの場合の動体ぶれは齣と齣の間の動きを繋いで滑ら
かな動きにみせてくれる。原理的に動体ぶれなど起こさな
い3DCGアニメーションなどでは、動きを滑らかにみせるた
めにモーションブラーっていう人工の動体ぶれ処理をかけ
たりする)
0144名無しさん脚
01/09/05 06:17ID:HPPt.lEMもし使ってもらえるんならあげても良いな。
ただしOMマウントなり。
01451
01/09/05 07:05ID:hrsyp6Xk正直、サッカー写真はカメラに厳しいです。
屋外だから、雨にも曝されます。床にビールも流れてきます。寒くなれば結露も心配
です。
コンフェデ杯見に行ったときはホント滝雨で喫煙所では携帯が壊れた、デジカメが壊れ
たの声が聞こえました。
この中でもプロはカバー掛けて撮ってますし、ビニール掛けて撮っているアマ
（大口径 キャノンの白いやつ：高い？）も居ました。
近くにいた１人で来ていた女性は、一眼首からぶら下げたまま応援に熱中し、ずぶぬれ
になってました。（多分もう基盤溶けてます）
カメラ好きには想像できないような使い方をする人も世の中には居るわけで、
こんな極端な例は稀としても、もしかすると中古屋に並んでいるかと思われ中古を毛
嫌いしていたわけです。
中古の目利きってどうですか？ 相場はどのあたりで調べてますか？
01461
01/09/05 07:07ID:hrsyp6Xkオリンパス用ですね。昨日「***見た目の素敵なカメラはなによ***」のスレ見てたら
"OM-2+ズイコー1.2"が挙がってたんで懐かしんでました。
ボディが決まったら、改めてお願いします。
ところで、ボディは何をお使いですか？
0147名無しさん脚
01/09/05 07:41ID:zX7qBceg0148名無しさん脚
01/09/05 07:51ID:Ef9KZ8w6もう少し楽しませてやろうャ
0149名無しさん脚
01/09/05 09:26ID:OiB2MGTcそれって、>>1さんのための説明になってなくて
ただ自分の知識を言いたくて書いてるだけなんじゃ。
よくいるけど。
ありがち。
0150ヘタレＦ５使い
01/09/05 09:58ID:WFILcWrc>1のライナップでは多分唯一マウントが金属製。性能はkiss系に一歩（以上）劣るかもしらんけど、
意外と長く使えると思う。
ＭＺ－３０でもいい写真が撮れるだろうけど、なんかの拍子にポッキリ逝きそうで怖い。
ミノルタ系は機種によるとしか。
0151名無しさん脚
01/09/05 10:03ID:pMHxEpIg0152名無しさん脚
01/09/05 11:15ID:UgrySJ6oプラマン（藁）で本当にぽっきり逝った奴って居るの？
0153ヘタレＦ５使い
01/09/05 11:22ID:WFILcWrc中古屋のジャンク棚でたまに見かける。マウントの壊れたボディ。
あと、えおすせんで実際にやった奴が身近にいる。
とはいえ、こっちで折れたのはボディではなく
レンズ（Σ）の方のプラマウントだったが。
地面のアスファルトに落としたそうだ。
0154名無しさん脚
01/09/05 11:26ID:2JwKYwx.そうなのかぁ？さっさと買って写真とったほうが楽しくないか?
ちょっと理解不能だったもので。
0155名無しさん脚
01/09/05 17:45ID:NQy.AQa.＞でも、APSはIOS800見あたらないからなぁ。
んなこたーない。よく売ってるよ。フジの。粒状性が怖くて使ったこと無いけど。
0156名無しさん脚
01/09/05 18:02ID:UJ.XmDcY01571
01/09/05 22:41ID:9CT7cXfo週末まで待たねばならぬのがもどかしい。
以降、これ系のレスはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか親切な人の代弁と思ってください。
>>149 >143もありがたいよ。ていうか、もうアタマの中はカメラでいっぱい。
どんな話も凄くうれしいよ。ていうか、カメ板全部回った。
>>150 サムライ登場。前にも薦めてくれた人だね。もうF60に決めた。
見つけたらすぐ買います。
0158名無しさん脚
01/09/05 23:37ID:e8NxqwAsオメデトウ。俺もF60正解だと思う（今更遅いか）
４つの中じゃ一番シッカリ作ってるよね。
ガンバッテください。せっかくだから撮れた写真UPしてね。
0159110
01/09/06 00:03ID:uGTcDYT.私も最近中古で買ったばかりです。キタムラで買いました。
本体とレンズをバラで箱付きのやつを合わせて3万5千円でした。
音以外は気に入っています。音がしょぼいのが残念。
0160名無しさん脚
01/09/06 01:34ID:TEUWRgQg新品特価品を探すのも吉だよ～by71 91 132 あ、あと35もだ（藁藁
01611
01/09/06 02:08ID:SZjzGrp2>>160 あんたもいい人だよー。
そうか、処分品が潤沢か。また見つからなくて
「都内近辺でF60がサンキュッパの店ぷり～ず」
なんてスレたてて恥掻かなくてすみそうだな。
0162名無しさん脚
01/09/06 10:44ID:ALuf.FfQ煽ったり荒らしたりして亀板から人がさらに減ると死活問題なので、
ここが暖かいのは亀板住人の生存本能のなせるわざではないかと（ﾆｶﾞﾜﾗ
Ｆ６０は「そこそこいいカメラ」。最高のカメラではないがダメダメ、なカメラでもない。
これがＦ５０だったら反対しとくけど。
そこそこのよさがそこそこに愛される理由。
0163私の実家はプラスティック屋
01/09/06 11:03ID:sc0KkW86>中古屋のジャンク棚でたまに見かける。マウントの壊れたボディ。
そりゃ、無謀にもサンニッパとかつけてるのにボディ側持って振
り回したからだろ。最近のエンプラ舐めちゃいかんぜよ。普及機
クラスだったら、アルミダイカストや真鍮よりよっぽど強度ある。
磨耗と熱膨張は課題だが。
0164名無しさん脚
NGNG01651
NGNG雑談したい人は使ってもらっていいけど。
0166名無しさん脚
NGNG7月～8月の話だったらしい。残念やね。
後は新聞折りこみか、郊外ホームセンターの売り出しかねぇ。
ま、中古のほうが手っ取り早いか。
0168名無しさん脚
NGNGでも手に入ったら入ったで仕事にならんダロ（藁
01691
01/09/08 23:52ID:nz6tZmI2とりあえず、１本撮り３０分プリントが仕上がったので報告age。
・写真の写りは一目でいままでとは別物になりました。特にくっきり感、深さ感(?)
を感じます。
家の猫はかわいい猫だったのですが、すっかり男前になってしまいました。
ほんわかした写真じゃなくて、ケモノ臭い感じです。
・普通にストロボを使ってもギラつき感が抑えられているようです。
・シャッター音はちょっと鈍い音ですが、これはシャッターというよりミラーアップ
の音が鈍く響いているようです。そう考えればなんとなくメカに優しい気がして
安心です。(とりあえず、良いように解釈しときます)
・ファインダはまあまあ明るいです。特に中央が（；；
ムラの原因は安レンズのせいかと思われ。
レンズを外せば、均一な明るさです。
・やはり、全面マットでＭＦは厳しいです。とりあえず今日は全敗です。
・ＡＦが遅いのは承知の上でしたが、被写体が微妙に動いたときにＡＦが迷走し、
チャンスを逃すことがあります。
猫のあくびを撮ったら、完全に口が閉じてました。
被写体に徐々に近づく、遠ざかるとした場合はちゃんとフォーカスは追従します
が、まれに遠近が識別できなくなり、いったん∞に戻しピントを探っているよう
です。
撮るごとに足元あたりの近場にピントを合わせておけば迷走は抑えられます。
電車のように、近づいてくるものを撮るのは苦手かもしれません。
また、画面中央の人物ではなく背景にピントが合った謎写真も１枚ありました。
・ファインダーを覗きながら絞り込むことが出来ません。
接写でマターリ、ポートレートでマターリという楽しみ方には向きません。
・手動でミラーアップできません。レリーズもつけられませんし、リモコンも無し。
天体写真は無理そうです。
レリーズはメーカーに申し出れば付けられるようです。
・4,200円の一脚は、全部伸ばすと軟いですが、三段だけ伸ばして着座で撮るには
十分な強度でした。
このクラスではねじ止めよりも、パチンと止めるタイプの方がしっかりしてました。
撮影中、いくつか不便を感じましたが、それに対して工夫することがとても楽しく思
えました。ただ、それでも補えないところは色々な機材を妄想し、まさにアリ地獄の
縁に立った気分です。（まずは50mm f1.8と中古マニュアル一眼が物欲の対象です）
予想外だったので、一眼をぶら下げて散歩するのが以外にこそばゆく感じたこと。
これが、一番難しいかもしれません。
0170110
01/09/09 00:18ID:Z9OqdEtMこれであなたはもう抜けられないかも（笑
F60は少しもどかしい所もあるけどいいカメラだと思います。
MFも楽しいですよ。私も1台持っています。キヤノンFTbを持っています。
今のカメラに比べたら重いけど楽しいよ。今は半々で使っています。
0171F60D使用者
01/09/09 10:07ID:hbYmpEd2カタログを見ながらの不満とは違い、次に繋がる分、建設的なのだ。
大いに感じるべし。（金はなくなるがな。）
F60Dには不満を感じつつも売り払ってないから、自分でも結構、お気に入り
なんだろうな。今は45mmのPレンズをつけてMF状態。
安物ズームだとMFはやりづらいと思う。ピッチの関係でね。
MFのやりやすさは、ボディーは勿論だけど、レンズにも関係しているよ。
0172名無しさん脚
01/09/09 19:04ID:vaFkHTdwあ～あ。やっちゃったね。
01731
01/09/10 02:58ID:.mt4FfiQちょっと鬱なところもあるけど、へこんでるわけでもなくて。
あれほど薦められながらも、中古には目もくれなかった訳ですが、現金なもので
１つ手にしたとたんに、敷居が低く感じられるようになりました。
0174名無しさん脚
01/09/10 03:19ID:h6GjviPw＞ただ、それでも補えないところは色々な機材を妄想し、まさにアリ地獄の縁に
＞立った気分です。（まずは50mm f1.8と中古マニュアル一眼が物欲の対象です）
MFだったらF3逝っとけ。露出表示は不便かもしれないが
究極のMFSLRのひとつだよ。
スピードライト多用＆速いシャッタースピードを使いたいのなら
FM3a、もしくはnFM2もありだけど、どっちにしてもF3が気になるから
まずはF3がお勧め。
50mmF1.8は玉数豊富だから良い状態のを買うべし。
国内版がお勧め。私は海外版を持っているけど
最短距離の都合上、国内版が欲しいッス。
0175174
01/09/10 03:30ID:h6GjviPwttp://www.ne.jp/asahi/shinsaku/hiura/nikomat/lens/5018/index.html
0176名無しさん脚
01/09/10 05:20ID:brxrLU9AおれもFM2勧めたんだけど....
でも買ってからワカルというのは良くある事だしね。
とりあえずF60は奥さんと共用ということで、イイんじゃないでしょうか？
ってコトで改めてFM2推すぞ。
暗い所でも見える露出表示だし、シンクロ1/250だから
これ1台で何にでも使える。
後々Ｆヒトケタ買い足しても、ジャマになるカメラじゃないしね。
相場もF3の半値というところでしょう。（美品で4万程度）
FM2の質感が不満になったらＦ２逝くべし。
ソノアトハ、モウ止マリマセン。アナタモ、ナカマデス。
0177名無しさん脚
01/09/10 11:58ID:8rDf3RpYF60は目立つところはないが、なんのかんのでいいカメラだ。
精進していい写真を撮ってくだされい。
01781
01/09/11 21:56ID:FjdNI5yA付いてきた28～80mmは40mm辺りの写りがいい感じです。
前の猫の写真が良かったのもこれが勝因と思われ。
しかも、80mm辺りではほんわかした写真が撮れ１本２役のスグレモノです。（；；
正直なところ、このカメラそれほど悪いものでもなく、家族で使うには素のままでも
十分、精進次第ではなかなか使えそうだと思う反面、皆様のおっしゃる通り誰彼かま
わず薦めることはできないというのもようやくわかりました。
近所の中古店も調べたところ、「かめらのきむら」など名の知れた店もいくつかある
ことが分かり、また時間を作り行って見ようと思いますが、次に手を出すにはもう少
し時間が掛かりそうです。
それでは、２９日のサッカー撮影はガムバッテきます。
>>174さん 教えていただいたURL、面白かったので２つ下の階層からまるごと巡回し、
保存しておきました。
0179名無しさん脚
01/09/18 00:33ID:FlirpIn.ははは。ま、それはそれ。
ニコソっちゅうー会社のカメラ設計者のこのクラスのカメラに対する考え方に
思いを馳せながらてきとーに使えばいいじゃんナー。
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