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111コメント28KB

●●ミノルタα７０７siの会●●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001報道カメラマン01/08/29 11:51ID:OY2gIQXE
デザインがかっこいいよね！
0002名無しさん脚01/08/29 12:00ID:QxuoHCaU
同意
0003名無しさん脚 01/08/29 12:05ID:79uhpO5o
不同意s
0004報道カメラマン01/08/29 12:08ID:OY2gIQXE
一眼レフカメラのデザインでは、ミノルタとキャノンがリード
0005報道カメラマン01/08/29 12:16ID:OY2gIQXE
性能ではキャノン・ニコンがリード！
0006 01/08/29 12:23ID:KIqSKzjo
ストロボ調光では、
キャノン < ニコン
0007報道カメラマン01/08/29 12:24ID:OY2gIQXE
α７０７の魅力・・・デザインがよい、性能もまあまあいい、値段も手ごろ、
オプションも充実
0008名無しさん脚01/08/29 14:03ID:QxuoHCaU
>>7

仕事およびプライベートではそれぞれどんなカメラとレンズを
使っていますか？
0009報道カメラマン01/08/29 14:15ID:7bErjh9g
仕事ではキャノンのEOS-1Vに純正白レンズ数本＆ミノルタα７
プライベートでは、α７０７とタムロンのズームレンズ
0010報道カメラマン01/08/29 14:22ID:7bErjh9g
最近はデジカメ（キャノンのプロ用）だよ
0011名無しさん脚01/08/29 14:27ID:QxuoHCaU
>>９
レスありがとうございます。
仕事でもα７を使われるのですね。

α７０７は非常に使いやすい機種だと思います。
最近、電子ダイヤルのある機種の場合、Aモード＋露出補正
よりもMモードの方が使いやすいことに気付いたので、
「登録」にはMモードを入れて使っています。
Mモード時でもスポットボタンで一時的にスポット測光が
出来るのも、単体露出計を持たないアマチュアには嬉しい
ところだと思います（AE時にスポットボタンを押すと、
スポットサークル内が+-0になるようにAE機能が働いて
しまうのでかえって使いにくいのです）。
0012名無しさん脚01/08/29 18:44ID:pA2vn.42
７０７はインテリジェントカードを追加すれば
マルチスポット測光が使えます。
このマルチスポット測光が使える機種は
今やほとんど存在しないので貴重です。
0013報道カメラマン01/08/29 20:43ID:HYKHNT3U
最近、どんどん新しい機種が出てきて、消費者の購買意欲をそそっていますね。
でも、一眼レフの性能を引き出すのは、カメラマンなのです。
古くても一番使いやすいのがいいですよね♪
私も多重露光カードだけ持ってます。内蔵は２回しかできないのがつらい・・・。
0014名無しさん脚01/08/30 02:17ID:0z6iP7xM
機能はいいのだが、ファインダーがねぇ。
暗くてもボケが分かりやすいとかなら許せるが、ただ暗いだけじゃぁ泣けてくらぁ。
中古はどんどん値段が下がっているが、ま、値段なりってとこだな。
0015名無しさん脚01/08/30 11:06ID:/Q3Yc9V.
８０７と７０７ではファインダーの見え具合は
違うのでしょうか？
それともインジケーターの場所以外は同じでしょうか？
0016報道カメラマン01/08/30 14:05ID:4o2c4wNE
確かにファインダーは暗いですね・・・。インジケーターも暗い被写体だとほとんど
見えなくなる・・・。そこは辛いところですねぇ。私はα５０７も持ってますが、そ
ちらのほうが明るくて見やすいですよ。５０７のファインダーは優れています！！
0017名無しさん脚01/08/30 14:22ID:DOgXkfQA
そういえば、煮不でも声高に507が良いって言う人居たね
0018報道カメラマン01/08/30 15:32ID:06qfx14c
507もいいよ！！！
0019名無しさん脚01/08/30 15:44ID:Diiv9peU
７０７のファインダー内液晶表示の色が薄くて見にくいのですが、
個体差でしょうか？
もっとコントラストがはっきりしていれば見やすいのにと
思ったりします。
５０７は安いからいいですよね。
あの値段なら少しくらいの欠点は許せます。
もっとも、中古では７０７とあまり変りませんが。
0020名無しさん脚01/08/30 15:46ID:PLyTIWJg
スレッドがこれ１個しかないよう。
0021名無しさん脚01/08/30 15:48ID:Diiv9peU
５０７って地味ですが、バランスが良くて欠点が少ないですよね。
AFのレスポンスや巻き上げが欠点になるのかもしれませんが、
その辺は要らない人は要らないですからね。
0022報道カメラマン01/08/31 10:23ID:ylqS4b7s
うちの７０７もファインダーの液晶は少し薄いですねぇ。これは７０７の
性格でしょう。５０７も、７０７も風景とかにはいいと思います。スポーツ
写真や報道写真などの過酷な状況にはつらいと思います・・・。
全自動でも綺麗に写るし、操作も比較的簡単なので初心者の方にも最適！
７０７や５０７に縦位置グリップ付けたら、ほんとカッコイイよ！！！
0023名無しさん脚01/08/31 17:20ID:/wYoX7so
>>22

α７の方はスポーツや報道写真などでも何とかなりますか？
0024名無しさん脚01/08/31 20:22ID:tTdfmXDw
すれちがい？
0025２３01/09/01 07:27ID:/aJ10WoQ
>>24

報道カメラマンさんが９でα７についても触れていたので。
0026名無しさん脚01/09/01 09:34ID:jodJMe5o
707siにおすすめのカードってなに？
0027名無しさん脚01/09/01 10:29ID:b/u70NSU
野球カード
0028名無しさん脚01/09/01 13:40ID:Ifmrfs12
>>27

マルチスポット、データメモリー、カスタムあたりかな。
0029名無しさん脚01/09/02 08:27ID:H5MZsMaM
age
0030名無しさん脚01/09/03 07:26ID:q3u1FYcI
age
0031名無しさん脚01/09/05 09:24ID:pxXmtyUY
８０７と７０７ではだいぶ違いますか？
0032名無しさん脚01/09/05 09:57ID:GA5YbnjU
ｽﾄﾛﾎﾞ位？
0033報道カメラマンNGNG
８０７は中途半端ですね・・・。７はとてもいい機種だと思います。
大型液晶画面でわかりやすく表示しますし、ＡＦ／ＡＥも優秀だと
思います。９よりも７のほうがいいと思いますよ。
でもあえて買い換えるのは無用だと思いました。カメラは写真を撮る
機械です。たとえカメラが高機能・高性能化しても、人間のセンスが
なければまったくの無駄となります。
0034報道カメラマンNGNG
カメラの高機能・高性能化はあくまでも人間を助けるための
ものです。もし今までの機種で良い写真を撮っているあなた
は、その機種でもっともっと撮ってほしいです。
私は過酷な条件や、環境での撮影となるので耐久性がある機
種を選んでいます。しかし、風景や普段、家族などを撮るカ
メラは７０７やデジカメです。
0035名無しさん脚01/09/08 09:24ID:gSF7gnhc
カスタムカードが欲しいんだけど入手難だーーー。
再発してくれ！
0036名無しさん脚01/09/08 13:48ID:DP1kGWes
>>35
ヤフオクを定期的にチェックすべし。
カスタム、マルチスポットなんかは定価までなら出して買っても
損はないと思う。
漏れは上の2枚とファンタジー、シフト、ブラケットをまとめて1万
超えたが満足して使ってるよ。
特にマルチスポットカードは （・∀・）ｲｲ
0037707siの主01/09/09 01:32ID:aHjunlNU
807si早く型落ちしてくれ。
VC-700の中古を二束三文で買いたいんじゃ。

>特にマルチスポットカードは （・∀・）ｲｲ
の何がいいのですか？
私は、メモリーカードを入れてるので
他のカードを入れようとは思わないのですが
003836じゃないが01/09/09 11:21ID:MY4gTKgo
>37
ワタシもマルチスポットカードはカナーリ便利だと思う。
ボタン一押しで速攻値の保持ができるのよ。
707単体ではボタンを押しっぱなしにしないとダメでしょ。

ちなみにカスタムカードは、あんまり使わなくなった。
結局ノーマル状態が一番便利だとおもたYO。
0039名無しさん脚01/09/11 01:59ID:3tzBlhM2
age
0040名無しさん脚01/09/11 02:04ID:ua4jCTTE
カスタムカード使ってる人って、どこら辺をカスタムしてますか？
0041名無しさん脚01/09/12 15:00ID:C8eHHYDg
agree
0042名無しさん脚01/09/12 18:08ID:RpNpR.HY
「巻き戻したフィルムの先端を残す」くらいでしょうか。
あとはデフォルトでいいように思います。
登録ボタンが別にあるので、Pボタンは全自動プログラム
のままにしてあります。
全自動も一つくらい残しておくと、とっさのときに
案外役に立ちます。
0043名無しさん脚01/09/12 20:37ID:l7FKYqVk
初心者7700ユーザーでつ。
707欲しいのですが貧困故ヤフオク狙ってます。

707使う人は上級者多いので、中古で買うとリスクが高いと聞いたことが
あるのですが、著しいほど差って出てるのでしょうか？
0044名無しさん脚01/09/13 17:36ID:/RNo8aCg
>>43

特にないと思いますよ。
でも、ヤフオクよりは三宝カメラの通信販売で買ったほうが
安心かもしれません。
0045名無しさん脚01/09/15 10:58ID:8x6.DBlg
７０７と５０７の中古の値段がほとんど一緒・・。
0046名無しさん脚01/09/15 15:48ID:3Rk9aD7A
707で、写真撮る楽しさを知った。
今は707、9とも売ってしまったが・・・
0047名無しさん脚01/09/16 10:21ID:bdMXpzi2
動体予測最悪！同じ時期のＥＯＳ５に比べたら
あんな物は詐欺。α７はマシになったんすかぁ？
00484301/09/18 02:48ID:o79LOlTg
>>44さん
アドバイスｔｈｘです。
でもヤフオクってたまに安いのが出るのが魅力。
ファインダーの中に見えるシャッター表示が出ない、って707が
12000円開始で売られてたけど、悩んでる間に終わってしまいました。
0049名無しさん脚01/09/20 07:41ID:AYKXcn42
age
0050名無しさん脚01/09/29 14:36ID:pabiHzL6
カメラほしいー
0051名無しさん脚01/10/01 15:27ID:PYPizSbg
なにやらα-Sweet IIはAFが速いらしいのでぃすが、707si、807si、α-Sweet IIのAFの速さと精度についてお聞かせ願えませんか。
75-300のレンズでもって走っている人を撮ろうと思っています。

あと、手前に木なんかが植わっちゃったりしているときに流し撮りやるとAFは被写体を捕らえてくれるのでしょうか。当然スポットAFを使いますですよ。
0052ＪＡ01/10/01 17:39ID:xlfHgYLU
>51
流し撮り中はミラーアップしているから
AFは関係ないと思われ
0053名無しさん脚01/10/02 13:01ID:XPzomNx.
>>52
露光中はをうでしょうけど、手前に障害物が入ったり出たりしてる状況ではどうなるのかと思いまして。
0054４７01/10/02 18:47ID:zNVY9mdI
＞５１
俺も新型のＡＦ性能について情報を集めてるが、ミノルタでスポーツ、
ヒコーキ、レースを撮ってる人はいないようだ。
0055名無しさん脚01/10/02 22:55ID:XPzomNx.
>>54
ならばニコンやキャノンで5万以下でスポーツ、ヒコーキ、レースを撮れるやつを教えてください。
0056名無しさん脚01/10/03 08:35ID:WEpr6Tyk
>>55
はっきりいって、キャノソはいいらしい。
動体撮影ではニコソよりもピント当たるって、
５万以下って中古？
0057名無しさん脚01/10/03 09:12ID:O.Sazo0M
507売って７買おうと思ってるんだけど
結構５０７評価高いのね。
確かにファインダーとか操作性は良いんだよね。
0058名無しさん脚01/10/03 09:15ID:ZeCqfpjQ
売っても安いだろうし、サブで持っていたほうが良くないかい？
00595701/10/03 17:51ID:O.Sazo0M
>58
昼休みにキタムラにいって聞いてみたら、
ボディが一万で、24－85が５千円だった。
24－105に買い換える予定なのでレンズだけ売って
ボディは貴男の言うとおり、手元に残すことにします。
0060名無しさん脚01/10/03 18:18ID:yF5bYw/s
507と707持ってる。707の方を売っ払いたい（マジ
0061名無しさん脚01/10/03 19:03ID:entu9l0c
ゴミあげ
0062名無しさん脚01/10/03 19:51ID:DIgQXsX6
>>59

フジヤならもっと高く買いとってくれるのでは？
私が5月頃に8700を売ったときは11000円で
買い取ってくれました。
売値は16000円くらいになったのでは。

507は現在の売値が24000円くらいですから、
まあ17000円とか18000円あたりで売れるのでは
ないでしょうか。
ヤフオクでもそのくらいの値段はつきます。

でも、まあ、手元に残しておくのもいいのでは
ないでしょうか（ちなみに私は8700を売った資金で
507を買いました）。
0063名無しさん脚01/10/03 20:05ID:GjeaD48M
５０７はいい！５０７～！！
0064名無しさん脚01/10/04 01:39ID:UgUkpTUc
707si友の会じゃなかったのか！
0065名無しさん脚01/10/04 04:59ID:36WLt/bI
>>56
5万じゃKISSくらいのものしか買えないでしょうから中古を考えています。
0066名無しさん脚01/10/04 10:59ID:9gwQY.oY
>>28
カスタムカードって707siでは使えないじゃないかぁ・・。知らずにかっちゃったよ鬱駄弛脳。


8700iでも買おうかなぁ。
0067　　　　　01/10/04 13:17ID:YqaOJe2U
>>66

カスタムxiの方を買わなきゃ。
0068Atlonim01/10/06 18:34ID:3e4fQz.Y
707siを久しぶりに引っ張り出して使った。巻き上げ、
こんなにトロかったっけ？？もっと奥にしまってあった
3xiを間違えて持ってきたかとエンブレムを確かめてしまった。
現在は７。
0069名無しさん脚01/10/06 19:14ID:z.bNjKgQ
散歩カメラにちょーど良い。
ミノルタレンズ良い割に安いからありがたい。
気楽に写真を楽しめる。
0070名無しさん脚01/10/06 19:42ID:5h7libnI
>>66
カードで出来るカスタムってミノルタのサービスセンターで
やってくれたと思うぞ。
0071名無しさん脚01/10/06 19:51ID:IZjlJdWQ
オートシフトって今でもあるの？
0072名無しさん脚01/10/07 00:42ID:fmd3e1Kc
ISLって今でもあるの？
0073名無しさん脚01/10/07 11:48ID:OZ1jjDs6
707のデザインが好き！！！！
0074名無しさん脚01/10/07 23:15ID:C4kgdCYk
>>68
巻上げ速度は二種類あり
やり方は説明書を見よ
わしは電池をけちるため低速巻上げ
0075名無しさん脚01/10/15 23:29ID:o2nT79MU
低速巻き上げは遅すぎる。
巻戻し中に巻戻しボタン押して高速化してる。＜507だけど。
0076名無しさん脚01/10/16 07:57ID:nFtzCqTZ
？？巻上げと真紀戻しがゴチャになってるよーな？？
0077名無しさん脚01/10/18 22:54ID:fILS23Ad
たまに引っ張り出すと、こんなもんにﾚﾝｽﾞ込み13満も出したのかと鬱になる。
ﾁｮﾄ定価高杉たよね。
0078名無しさん脚01/10/18 23:40ID:GUD5t/bK
それを逝っちゃお終めえYOage
α7/9もそう言われるんだろうかねぇ。
0079名無しさん脚01/10/19 01:01ID:Cvoax3os
>>77
俺７０７型落ちになった時に買ったけど、いいカメラだったと思うよ。
レンズ新２４－８５付きで９５０００。
ファインダーとＡＦ以外に特に不満はなかった。
今は７使ってるけど、まだ通用すると思う。
あんまり動きモノ撮らないから。
00807701/10/19 06:01ID:sWMYmMj7
>>79
金かかる要素2つで不満あったら、お買い損度十分と思われ。
0081名無しさん脚01/10/19 18:42ID:ZAvifsFh
ファインダーとＡＦやばっかたらどーにもならんやん。
って文句言いながら折れも使ってるのだが。。。。
液晶だけ外せんかねぇ。露出バーグラフよりピントを見たい～～～～～っ！
0082名無しさん脚01/10/19 23:17ID:KvFs5ROw
>>７９、８１
ﾀﾞｶｰﾗ５０７の方が一部で評価高かったりするんだろ。
そして漏れも５０７派。
でも購入時に随分７０７と迷ったクチだけどさ。
0083名無しさん脚01/10/23 15:05ID:Z/i0+13g
中古で507購入しましたが取説がありません。
カスタム設定で、内蔵フラッシュをAF補助光に
使用可・不可等いくつか設定できるそうですが
その方法がわかりません。
どなたか、わかる方いらっしゃいましたら
教えてください。
0084名無しさん脚01/10/23 15:07ID:pQkktVCh
ＳＳにいえば売ってくれるだろ？取説・・・
間違ってもヤフオクで買うなよ（ﾜﾗ
00858301/10/24 12:36ID:j4X9he+h
>>84
地方にいるものですから・・・・。
SSに電話でもかけてみます。
ここで聞けばどなたかご存知だと
おもって・・・・
失礼しました。
有難うございました。
0086名無しさん脚01/10/24 17:33ID:ZyEhiroJ
>>83
507のカスタムファンクションは、
１：AF補助光の内蔵フラッシュON、OFF
２：インジゲーターに露出補正値を常時表示する
３：AELを一度押したら保持。もう一度押すと解除。
の３つ。それぞれ、
１：ISO感度ボタンを押しながら、フラッシュ強制発光ボタンを押す。
２：ISO感度ボタンを押しながら、プレビューを押す。
３：ISO感度ボタンを押しながら、AELを押す。
だったと思われ。
あと、巻き戻し中に巻き戻しボタンを押すと、高速巻上げになるよ！！
0087名無しさん脚01/10/24 17:41ID:I64PT4Vr
８年前だったか、発売後１年くらい経ったＥＯＳ５５を買おうかと
カメラ店行ったら、507置いてあってすごい使いやすそうだし
恰好良いなあと思いました。結局レンズの動作音が静かなの
に惹かれてＥＯＳ買ったけど、いまでも507欲しいなあと思
う事あります。
0088名無しさん脚01/10/24 18:03ID:k3KaVg6q
４年程前に707の中古か507新品のどっちを買おうか悩んだ挙句
見た目にかっこよかった（私的）507を購入。
でも今持ってるのは７と707。
707はカードが使える最終機種として押えとかないと。
008983 = 8501/10/25 12:55ID:x3Pt7OQF
>>86
早速やってみました。
非常に使いやすくなりました。
有難うございました。
0090名無しさん脚01/10/25 12:59ID:EQtyiAHy
７買ったので７０７はゴミになりました。
売っても二束三文だし・・・
0091age　　　01/10/25 14:02ID:XqfBO890
>>90

ヤフオクならまだ２万円くらいで売れますよ。
0092名無しさん脚01/10/26 00:06ID:8dQtMg4P
707スレあったんだ。。

学生時代 EOS5と死ぬほど迷って
スポットが便利そうな707にした。
実際露出の勉強にはなったとおもう。

今でも現役で使っているけど
α-7 LIMITEDはほしいな
0093age　　　01/10/30 15:05ID:fGWBTuJg
507の中身は707とかなりかぶっているような気がしますが
どうなのでしょうか？
スペックはところどころ意図的に707よりも下げてあるような
気がしますが。
0094名無しさん脚01/10/30 17:52ID:XUXmIbA2
>>93
鋭い！蓑いっぽんとられたなー。(w
それ、みんなｵﾓﾃﾙよ。707って金掛かってそうなとこ皆無だからね。
0095名無しさん脚01/10/30 17:58ID:r+la/QW5
507の開発は、これまでのボタン式操作系が使えないので
結構面倒だったらしいよ。
でもスペックは確かにかぶってるな～。
シャッター本当は同じでソフト的に1/8000
出ないようにしてたりしそうだね。

プロ㌘シフトが出来ないとことか、そうだよね。
0096age　　　01/10/31 14:04ID:qlW5Ys6S
>>95

最高シャッター速度の他には、巻き上げと内蔵ストロボ照射画角。
巻き上げは、707が3コマ/秒であるのに対し、507は2コマ/秒。
内蔵ストロボの照射画角は、707が24mm画角からなのに対し、
507は28mm画角から。

AFセンサーの数の違いは、707の4点AFセンサーをコントロール
できるようなボタン式操作系が当時はまだ存在しなかった
ということを考えれば納得がいくのですが、他は営業的な理由で
707＞507のヒエラルキーを保たせるために、意図的に507の方の
スペックを落としたとしか思えません。

もし707＝507のコンセプトで507を作っていたら、507は
間違いなく名機だったであろうと私は思っています。
0097名無しさん脚01/10/31 19:24ID:1pAu3mPs
>>96
アンタ、いいこと言うね～！！
それなら、まさに名機だよ！
807の時に、これが507操作系だったら・・・
と思ったのは漏れだけじゃなかったはず。

807はスペック的には十分だったけど、ボタン操作系という
コンセプトの古さは否めなかったよ・・・
0098あわわ01/10/31 19:58ID:6hSpvWuT
６年程前に買ったけど。
最終的には露出計が狂ってしまって
オートで撮れなくなったので
7に替えた
0099名無しさん脚01/11/02 23:42ID:i71p6J0X
８０７、７０７、５０７用の縦グリってどうよ？
プラプラで安っぽくて、定価￥１８０００って高すぎる気もするけど。
機能的には惹かれるものアリね。
購入したのに、邪魔ではずしたくなったりしない？
0100名無しさん脚01/11/02 23:47ID:A60dSct0
>>99
電池室のフタを着脱するのに抵抗があります。細い部分が折れちゃいそうで。
今は邪魔なんで外したまんま。
0101名無しさん脚01/11/03 00:55ID:bpjKu5Dk
＞１００
ふっ　実際に折っちゃったゼ　そこらへんで３００円で
売ってるから心配ない。
縦グリップの幅が薄すぎてがタッチセンサーが反応しないこと
がある、シャッタボタンすぐ壊れる。
でも　縦位置アングル好きだから手放せない
0102名無しさん脚01/11/03 01:07ID:a9aZYc1a
α-○ｘｉのスレが無い・・・・・・・・
0103名無しさん脚01/11/03 09:44ID:tcl8RxRB
>99
便利ではあるが、カメラバック内ではちょっと邪魔。

>100 101
この手の部品って知らん間に欠品になったりするのよね。
大事に使うか、予備を持つかが吉だな～と思ってる

>102
立ててくれやー（ｗら
0104名無しさん脚01/11/05 13:14ID:yqQL8OZn
>>100、>>101、>>103
レスありがとう。縦グリ、それなりに便利そうだがやっぱり邪魔なのか。
カナーリ微妙な存在のようだな。
壊れるのはいただけないね。
0105１０１01/11/05 23:18ID:9ob5IGxi
＞１０４
シングルナンバーαを触らなければ
そんなに不満は無いと思うよ。
使い勝手を考えれば、Ｎｉｋｏｎの
縦位置グリップと変わらないかも。
しかし、シングルナンバーズを触っ
ちゃうとちょっと・・・・
壊れたってのは、言い過ぎかも
接点不良で、掃除したでした。
これも壊れたうちかな？
0106名無しさん脚01/11/05 23:40ID:DYHrGFu4
正直言って縦グリの接触不良はよくある。
特に長らく外していた縦グリを付けた時にダイアルとかの
信号線がコケ易い。
アルコールで接点拭けばすぐ復活するからいいのだが・・・
ま、年中付けてた方がトラブルは少ないカモメ。
0107名無しさん脚01/11/12 13:49ID:Jkyqhnqy
707と507はいま中古で一番リーズナブル。
値段を考えないなら、それよりいいカメラは
正直に言っていっぱいあるが、値段と内容の
バランスで考えるなら最もお買い得だと思う。

他社ならEOS5、EOS100、F-801sかな・・・？
0108名無しさん脚01/11/13 15:33ID:/YRn7N/J
でもこの時期のαのストロボ調光性能ってどうよ？
5400HSのハイスピードシンクロ時のみプリ発光で発光量調整するらしいが。
通常時はなんか変にオーバー目じゃないか？
それでいつもストロボ-0.5補正してる。
0109名無しさん脚01/11/25 00:14ID:vZ9QfdOo
99ですが、縦位置グリップ購入！！507用。
カメラががっしりして、カナーリやる気でたYO！！
でも確かに細い部分が折れちゃいそうだ・・・
0110キリ番01/12/01 02:28ID:Vwjbul2t
１１０！
0111キリ番01/12/01 02:29ID:iEZILXxp
１１１！
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