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ライカを買う奴はバカだ

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0001名無しさん脚NGNG
月カメ9月号で言い切っちゃってます。
うーん 恐いもの知らず?
ほんとのことか(笑)
0002名無しさん脚NGNG
そーいう話題は「今月号のカメラ雑誌放談」スレでかきなよ。
0003名無しさん脚NGNG
あたくしもライカ使ってるけど
ライカ人間はやっぱバカだと思うよ。
だけどこれが自分には一番使いやすいの。
いちいち騒ぎ立てないで下さい。
0004名無しさん脚NGNG
あの雑誌は貧乏人をターゲットにしてるんじゃないの?
って、オレも来夏かわないけど。
0005ゆいNGNG
馬鹿だろうなぁ。うん。馬鹿。
0006兄貴NGNG
ヴァカの方が半可通よりゃ、ましってこともあるぜ。
それにうちの祖父、ライカ手放して家建てたそうだよ。
そのとき、我が家は糞貧乏だったそうだ。
0007名無しさん脚NGNG
>>6
何台くらい売ったの?
0008名無しさん脚NGNG
でも、はじめからMF一眼1台・Mライカ1台にしていけば今ごろ・・・
と思ったりもする。正直。
0009名無しさん脚NGNG
もはや財政破綻し緩やかに死んで逝くこの国では
ライカのような道楽カメの存続は不可になるよ
0010名無しさん脚NGNG
心配ご無用
いいものは残る。
ば化でも、もののよしあしはわかる。
001110NGNG
漏れはまだみてないけど、事実なら月亀のそのライターは
それさえもわからない、本当のバカだよ、きっと。

ライター廃業して、他の仕事探したほうが自分の将来のためだよ。
ま、それも無理火。自分のことさえわからんかもしれん。
0012名無しさん脚NGNG
マス大山を「バカ」というようなものじゃないのか?
0013名無しさん脚NGNG
ライカ使うヤツが月亀なんか読むものか!
0014名無しさん脚NGNG
商売用のネタ記事に反応するってのも……
0015名無しさん脚NGNG
昨日カメラマン立ち読みしたけど、
あれ、記事じゃなくて投稿じゃなかった?
単純にワラエタよ。
0016名無しさん脚NGNG
>>9
ライカって日本のカメラ…?この国が駄目でも本国で存続して行くんじゃ?
0017名無しさん脚NGNG
ダメつっても一握りの大金持ちは生き残る。
今見たいに一般人がローンで買ってくれるような異常な市場は消えるだろうけど。
0018名無しさん脚NGNG
カメヲタが生活苦で手放した中古ライカを
中国あたりのカメラブローカーが買い漁って逝く日が来るのだ。
0019名無しさん脚NGNG
ライカってブランドだろ?
写りなんて二の次じゃん。
0020名無しさん脚NGNG
ライカ社も早く倒産して日本のメーカーの傘下になってくれりゃいいんだが。
無意味に高いのは×。
0021名無しさん脚NGNG
ヤシコンみたいなライカがでてくるのはイヤじゃ。
0022名無しさん脚NGNG
松下と共同でデジカメ路線
0023名無しさん脚NGNG
いやじゃ、、将来読み取る機械があるのか分からんような規格は嫌じゃ。
0024名無しさん脚NGNG
ライカをキャッシュで買えるのが大金持ちか。
ふっふっふ、俺は大金持ちだったのか。
0025名無しさん脚NGNG
そうした満足感のため「だけ」に存在するカメラだなライカって。
0026名無しさん脚NGNG
ライカが高いと思うような人が考えることって、そのあたりでしょうね。
0027名無しさん脚NGNG
今後、ライカをキャッシュで買えるレベルのお金持ちが
果して何人逝き残れるのだろう。
0028名無しさん脚NGNG
実際高いよ。安いと思う奴はハマってるだけじゃん。オタクと一緒。
0029名無しさん脚NGNG
そういう人が思いきってライカを買ったりすると、自慢しまくるんだよね。
そして、ライカを買えない人がそういう人を見て、やっかみ半分に「バカだ」
と思うようになる。

つまり「ライカを買う奴はバカだ」と言う人と「ライカを買うバカ」ってのは
非常に近い者同志ってこと。いわゆるひとつの近親憎悪だね。

利口な人間は、ライカを買ったぐらいではバカにはならないし、ライカを買う
奴はバカだ、なんて発想もしない。
0030名無しさん脚NGNG
一般的な常用レンズに金かけたきゃライカしか無いじゃん。
滅多に使わん望遠や広角に何十万かけるよりはマシ。
0031名無しさん脚NGNG
そうなんだよねー。

でもちょっと理不尽な値段と思う時もある。
0032名無しさん脚NGNG
>>30
出掛ける時、手軽に持ち運ぶにはって事?
別に一眼でもいいと思うがなあ。ライカに限った事じゃないよ。
実際、そうした人多いじゃない。
0033名無しさん脚NGNG
30じゃないが、32は誤読していると思われ
しかも一眼とライカという分け方も、R型の事を全然考えていない。
0034名無しさん脚NGNG
>>33
なら教えてよ。何でライカにそんなお金を掛けるの?
単なる持つ事へのステータス?
それともそれ以上の事がある訳?
0035名無しさん脚NGNG
いいじゃん、好きなんだからほっといてちょーだい。
0036名無しさん脚NGNG
一般的な常用レンズに金かけたきゃライカしか無いじゃん。
0037名無しさん脚NGNG
>>36
これが一番分からないんだよな。全然理由になっていないと思うんだが。
ライカユーザの間では常識なのかもしれないが。
0038名無しさん脚NGNG
理由になっているかどうかは買う人が決めることですよ。
そんな簡単なこともわからないの?
0039名無しさん脚NGNG
>>38
それって結局説明出来ないって事じゃん。何だかなあ。
0040名無しさん脚NGNG
はいはい、逝った逝った。
俺はライカのセールスマンじゃないから説明する気は無いよ。
0041名無しさん脚NGNG
結局オタクの世界なんですね。それなら分かりますし理解しました。
お騒がせしました。
0042名無しさん脚NGNG
 バカではないと思うが、
舶来コンプレックスは、強いかな。
0043名無しさん脚NGNG
捨てぜりふのつもりなのかも知れないが、ある意味それが真理だよ。
興味無い人に理解できないのはライカに限らず何でも同じ。

自分が理解できないものを馬鹿にするような人だけには、なりなさんなよ。
0044名無しさん脚NGNG
おっと、>>43は>>41に、です。
0045名無しさん脚NGNG
>34
触って見たらすぐわかる。とおもう。
見てるだけではわからない。
触って見たら、「高くてもしょうがない」とか
「これは作るのにコストがかかっている」ということがわかる。

次におもうのが「これなら金を用意できるなら買ってもいいな」
ということ。

要するにほとんどの場合、費やした金額以上の満足をもたらして
くれるから 買う んだと思うよ。

みんな、なんであれ、結局は自分を満足させてくれることに
金払っているんでしょ。
004645NGNG
一部補足

次に「欲しい。かんのんを処分してでも、なんとか資金を用意しよう」
とおもうこともある。
0047名無しさん脚NGNG
>>29 ニフティの有名なキティガイ、ほわいとらびっと君が
ライカ買って、自慢しまくり。FJAZZの会員に手当たり次第に
テメーの汚いツラの写真&ご自慢のライカの写真を送りつけて
大顰蹙。
0048名無しさん脚NGNG
ライカ自体はそんなに高いとは思わないが、それに便乗して
糞高い料金設定をしている修理屋はむかつく。
0049名無しさん脚NGNG
>>29
要するに、「ライカを買うバカが存在する」というのは真
しかし、それをみて「ライカを買う奴はバカ」という結論を導くのは
これまたバカ。

そういうことでいいな。
0050名無しさん脚NGNG
カメラとしては高いけど、家や車ほどじゃないし、社会人ならば欲しいと
思えばそれほど苦せずに買える値段。
ライカ買えなくたって、良い写真は撮れる。
ライカ買わない人は、機能が自分に必要無いから。
だからライカ買って自慢してるのって、なぜ?と思う。
僕はM6使ってるけど、不便な事も多い。
でも損したとは思った事ないな。カメラのつくりはしっかりと
してるしね。
ライカが高いと感じるのは、日本のカメラが安いからじゃないの?
(技術の割に安い、という意味で。悪い意味じゃない、決して。)
0051名無しさん脚NGNG
素人投稿の記事ってのをちゃんと書け > 1
0052名無しさん脚NGNG
>だからライカ買って自慢してるのって、なぜ?と思う。

それはバカだから。
「俺はライカを買ったけど自慢なんかしないから偉いんだ」と自慢する奴は
その次ぐらいににバカ。

だいたいカメラのことでやいやい言うのが、そもそもバカ。

俺もバカ、あんたもバカ。
これでいいのだ。
0053名無しさん脚NGNG
カメラ買う奴はバカだからライカだろうが何だろうがバカには変わり無し。
0054名無しさん脚NGNG
ライカの魅力の半分以上は、金属製の精密機械に対する男の子の憧れを
満たしてくれるからじゃないの? 機能よりも機能美。

バカといえばバカだよ。趣味の世界のことなんだから。
0055名無しさん脚NGNG
うん、鉄道模型よりかは実用度は高いわな。
0056名無しさん脚NGNG
最近のライカのやなとこはヨーロッパのブランド商法のいやらしさが透けている
床。スイス製の機械式腕時計と同じ。そういえばスイス資本が入っているのだっけ。
0057某店販売員NGNG
馬鹿とまでは言いませんが
かなり写真を撮るスタンスが他の(大多数の)お客様と
異なる傾向はあるかと思います。

おかげさまで食わせていただいているのですが(汗
0058名無しさん脚NGNG
>>56
確かに最近のライカは「?」っていうとこあるよな。
まあ、ブランドを前面に押し出さなくてはやっていけないのも事実だろうけど。
ライカ社の人間も朝カメのインタビューで「ニッチはニッチなりにやらせてもらう。」って
言い切ってたし。だから、ライカを日本のカメラと同列に論じるのはあまり意味無いね。
いまのライカは、カメラというより、写真の撮れるアクセサリーと思ったほうがいい。
これは決してライカを馬鹿にしてるのではなく、ライカ社もそう扱われるのを望んでると思うよ。
0059名無しさん脚NGNG
M4+ズミクロン8枚玉で、EOS3orF100クラスの一眼一式+ハッセル標準セットが買えるな....
0060名無しさん脚NGNG
Rレンズ高すぎ。
レンズを1本増やすのにも苦になるようじゃ仕方がないと、
長年愛用したR4とレンズを手放しました。
ボディはリーズナブルだったんだけど。
0061名無しさん脚NGNG
>>59
8枚ダマを引き合いに出すのはちょっとね。あれはライカレンズの中でも
かなり特殊だろう。
0062名無しさん脚NGNG
日本仕様とかってのを出されるとなんかムカつくけど、
喜んで買う日本人も多いからなあ。
まあそういう人たちがライカ社をささえてんのか…。
0063名無しさん脚NGNG
レンズがやっぱり高すぎるなあ。何本かそろえると100万いってしまう。
道楽への金の使い方にケチつけるのは野暮ってもんだから、馬鹿と言われても
この野暮天ほっといてくれよとしか思わんが、それにしても高い。
でも十分に道楽に使える金があればその馬鹿になるのも悪くはないな。
御商売のかたはともかく、われわれ素人衆のやることに目くじらたてるのは
いちばん馬鹿ってもんだ。
ライカオーナーではないがいちいち他人のカメラにケチつけるのは控えて
いただきたいもんだ。そもそも誰もが誰からみても優秀な同じカメラしか
使わんようでは道楽のおもしろみがない。
わたしは道具フェチではないので安いG1のボディとGレンズでよろこんで
写真をたのしんでいるのだがそう思うぞ。
日本仕様というのも気にいらんひともいるだろうが、バリエーションがある
ほうがやはりおもしろいではないか。放っとけばいいのよ。
0064名無しさん脚NGNG
要するにライカブームってのは
カメラ界に遅れてきたバブル
なんだろ。いつかははじけるんで
ないの。もう、はじけた?
0065名無しさん脚NGNG
>>64
「要するに」で始まっている割には、今まで出てきたどの意見の要約にもなっていないな。
0066名無しさん脚NGNG
いつも思うんだけど、一般的なライカユーザーがかける数十万〜百万円ほどの金額って
例えば自動車買うときには中古でもかなり下のクラス、新車なら軽も買えないくらいだもんね。
カメラの枠でくくれば高いけど、趣味にかける金額としては健康的なレベルじゃない?
0067名無しさん脚NGNG
ちびまる子モデルって、日本市場をバカにしていると思う。
0068名無しさん脚NGNG
「不人気で売れなかったから将来値上がり」ってのを目当てに買うクズがいそうで嫌だ。
0069名無しさん脚NGNG
まともに写真撮っているやつがいないから馬鹿にされるんだ。
0070名無しさん脚NGNG
あ。それはあるね。普通に使う人がもっと多けりゃいいのにな。
やたら能書きが流通してんのがうざったいね。
0071名無しさん脚NGNG
Mレンズに比べれば、Rレンズはやすい。ボディも中古だとリーズナブル。
Rレンズ使うようになってから、国産のカメラはほとんど使わなくなった。
0072名無しさん脚NGNG
ライカは高いから売れるんです。
ライカは高いから買う人がいるのです。
0073名無しさん脚NGNG
ライカは高い…じゃあ、ベッサあたりを使おうかとも思うが、
あのシャッター音はちょっとうるさいかな、とか考えると、
ライカぐらいのカメラを作ろうとすると、あの位の値段になって
しまうのだろうか…?
0074名無しさん脚NGNG
ある種の工芸品みたいなものと思って買う人が多いと思うよ。
漏れは実用と割り切ってて、ヲタ的にライカはどんなのかな、
というのを知りたいだけだから中古M6TTLしか持ってないけれど。
親戚に骨董を趣味にしてたりする人もいるので古いのや珍しい
のを何台も逝く奴の気持ちは分かるような気がする。
加えてカメヲタならフィーリングの違いとかも面白いだろうし。
0075名無しさん脚NGNG
人の趣味を馬鹿扱いするような奴には一生ライカの価値は分からんし
他人の事を理解もできんな
すこしは理解をしおうとする心をもったらどうだろう
こんな論議自体が馬鹿だということに気付いてくれ。
0076名無しさん脚NGNG
そんなに無理してまで理解してもらわなきゃいかんの?
なんか、悲しいねえ。
君みたいな人がいるからライカをもってる人が馬鹿にされるんだよな。
やめてくれない?もうライカ持つのやめてくれ。
0077名無しさん脚NGNG
そうだね。私は楽器もやるけど、やっぱりオールドライカ的な世界ってあるよ。
何年式のオールド楽器のどのバージョンがどーしたこーしたとかってね。
貴重だったり程度が良かったりするとしまいこんで使わなかったりするのも
ライカなんかとまるで一緒。魅入られたようにその楽器にはまってる。
自分には理解できない気持ちなんだけど、そういう人達をけっこう見てきたんで
こういう世界ってあるんだな〜って思ってる。なんか可愛い気もする。
0078名無しさん脚NGNG
たしかに、
理解してもらわなきゃいけないと考えてる時点で>>75は終わってるね。
ほんとに好きなら理解されようが何言われようが関係ないし、
自分で価値がわかるなら、むしろ他人に理解されない方がいい。
結局、>>75はライカをもってる事を他人に羨ましがってほしいし、
ライカが趣味であることで自分を高級な人間と思って欲しいだけと言うのが
よくわかる。
結論としてライカを持ってるやつはクズ。
ライカの価値がわかるやつは何を言われても関係ない。
俺ももってるけど、たしなみ程度だな。
0079名無しさん脚NGNG
いいレンズ使うと安いレンズに戻れない体になってしまう。
EOSの70-200Lズーム使ったら75-300ズームなんてもう使えない。
短焦点のLレンズでシステム組むつもりになればRだって法外じゃないし、
コンタはむしろ安い。(ただし中古相場の話)
という境地になればそうとうのカメラバカではあるが。
0080名無しさん脚NGNG
たしかにバカだな
うん、みんなが君の事バカと思ってるよ(藁
0081名無しさん脚NGNG
いいレンズ使っても、重さが辛くなって安いレンズに戻ってしまうな。
特にRのレンズは...やっぱOMはいいな...Mもいいけどな。
0082名無しさん脚NGNG
78に激しく同意!!
75みたいなのがライカ信者の典型例。
あー嫌だ嫌だ。
すぐに他人を見下す卑しい精神が見え見えだーね。
0083名無しさん脚NGNG
>>77
でもライカは使ってあげてね。
使わないライカは売りに出すべし。
そういえば、同じカメラやレンズをいくつも買って、しまいこんでる
ヤツがいるそうだけど、そいつに対してはバカと言ってやりたい。
0084名無しさん脚NGNG
ベンツ買う奴はバカ
0085名無しさん脚NGNG
>>1
どんなカメラを使えば馬鹿じゃないの?
君の思う頭の良いカメラ選びってなにさ。
0086名無しさん脚NGNG
安いバルナックを買って、コンパクトカメラ代わりに使う分には健康的だと思うんすけど。
あっ、これでもLマウントレンズコレクターになると不健康か。
0087名無しさん脚NGNG
>>85
カメラを買わない、写真を撮らない事
0088名無しさん脚NGNG
>>84

ベンツを好きなのはヤクザ

どうでもいいけど、カメラなんかただの箱だって事を忘れちゃいけない
ライカのレンズはいいけどね

おれなら別にライツ・ミノルタCLみたいな亜種でもいいや
ライカのレンズがつかえれば..

こんどライカでも買おうかな
コレクターに怒られるようなシステムがいいな

どうしたら怒られるかな?!
0089名無しさん脚NGNG
>>88
Rレンズをマウント改造して、Canon、ALPA以外のボディに付ける。
Mマウントレンズをスクリューに加工してベッサRで使う。
0090名無しさん脚NGNG
>>88
とりあえずなんでもブラックに塗っちゃえ!
0091名無しさん脚NGNG
コレクターが怒るようなシステム…

レンズは片っ端から再研磨かけまくり。
ボディはブラックよりえげつない色(赤とか)に塗装。
えげつない改造(ツノをつける等)も忘れてはならない。
0092名無しさん脚NGNG
>>89,90
そういうのはライカヲタクを怒らせるまでには至らないと思うぞ。

他人がゲテモノを使うのは、笑ったり陰口たたいたりはするけど
決して怒りはしない。

本当に怒らせるのなら「ライカのラの字もわかっていないくせに
ディープな所を付いている」ような感じにすれば良い。

たとえば、AF一眼しか使ったことの無い若者が、Igに赤エルマー
あたりを付けて買うと、ヲタは必死になってけなしまくるはず。
0093◆O/0sxaEcNGNG
そ?レンズの再研磨って結構けなされるで。
0094名無しさん脚NGNG
レンズを再研磨できるんですか?
コーティングもしなすおすんですか?

マニアに嫌われるシステムは
コスト・パフォーマンスが悪いですね

ライカに改造CCDカメラバック搭載というのは出来ますか??
それも中々恰好良いですよね
0095◆AFiJRjvcNGNG
ニッケルエルマーを再研磨してコーティングとか。
ライカのデジカメ使うとか。
0096名無しさん脚NGNG
>レンズを再研磨できるんですか?
できるものもあるよ。

>コーティングもしなすおすんですか?
そういうこともできる。

>コスト・パフォーマンスが悪いですね
いやいや、程度が悪くて安いレンズを研磨・再コーティングしてレストア
する方が、程度の良い中古より安上がりで済むケースも多いんだよ
0097◆uzqo.HL6NGNG
そうそう。
0098◆f4ncbZUkNGNG
こんな人がライカ使ってたらコレクターは怒るだろうな、きっと。
http://isweb21.infoseek.co.jp/diary/kyiolul/otaku1.jpg
http://isweb21.infoseek.co.jp/diary/kyiolul/otaku2.jpg
0099名無しさん脚NGNG
ピュア・オーデイオの方々の方がライカ所有なんて
屁みたいに凄いと思います。
スピーカーケーブル1本1mを12万とか、
狭い部屋に200万のスピーカーとか、
俺のステレオ総額50万弱でもくそ扱いです。
っていうか単品50万オーバーで平民的感覚。
0100名無しさん脚NGNG
>>99
確かに、趣味の世界の中では、ライカなんて金掛からない方だよね。
M4のブラックペイントが高いといっても所詮は50万弱くらいでしょ。
腕時計の高いやつなんかに比べれば全然安いよ。
ライカが高い高いといってる奴は、よほど貧乏なのだろうから、
ライカなんてやらない方が身のためだと思う。
0101名無しさん脚NGNG
いったいいつまでこんなスレに付き合っているのだ。
0102名無しさん脚NGNG
(~_~メ)
0103名無しさん脚NGNG
プニュ( ´ー`)σ)Д`)アウッ!
0104名無しさん脚NGNG
>>98
ここまで行くと、世間が「オタク」に対して持っているイメージを
具現化したパロディ、一種のコスプレだな。
半分はわざとやっているんでしょ。

で、本人たちも「これはオタクを演じるポーズなのだ」と自分に対して
言い訳しているんだろうね。
残り半分の「自分の本性」に対するいいわけ。

うまく言えないが、やはりちょっと屈折しているよな。いろんな意味で。
0105名無しさん脚NGNG
ここに書いてる人間で、新品をシーベル価格で買う人間は
どのくらい居るのだろうか...中古が安いのは当たり前。個人輸入もな。
しかしながら、国内正規品には何のメリットもないけどな。
0106名無しさん脚NGNG
ハイエンドで比べたら、確かに「ライカ道楽」なんて安上がりな方だろうね。
でも、ボトムエンドで見たら、他の道楽よりかは少々高いんじゃないかい?

M型ライカとレンズ1本なら、中古を安く買っても10万円はするだろ?
オーディオや古美術など、金のかかる道楽は色々あるけど、まず手始めから
10万円持っていないと始まらない、というのは少ないんじゃないかな。

道楽にのめり込んだ人間が出す100万円と、ちょっと面白そうだなと興味を
持った人間が用意する10万円とでは、後者の方が心理的には「高い」と思う。
0107名無しさん脚NGNG
>>106
ということは、「ライカを買うやつはバカだ」と言ってるのは
やはりボトムズたちの意見が多いんだろうな。
0108ボトムズというとNGNG
ATにキリコにココナにゴートにバニラっすか?
0109名無しさん脚NGNG
ちょっとオタク語が出ると、すぐにクリティカルに反応するヤツがいるな…。

>10万円持っていないと始まらない

ライカをカメラ趣味の延長と考えるのか、
それとも単独の“ライカ趣味”と考えるのかにもよるね。
ちなみに古美術はしらんが、趣味のオーディオ始めるには、10万円じゃ全然足りん。

思うに、ライカっていうカメラは、一般人に対して判りやすいアドバンテージを主張しないから、
簡単にバカ扱いされてしまうのではないのかな?。
例えば、アンティークウオッチ使ってる奴らに対して、
「俺の1,000円時計の方が正確で安い、あんなもの使ってるヤツはバカ」
なんて言わないだろ。あれは言い換えればファッションなんだから。
ライカ使ってる奴らも「現代のレンズと違いボケ味が…」なんて、
訳のわからん言い訳ばかりしないで「これはファッションですよ」、
って、ハッキリ言いきってしまえばいいのでは?。

もっとも、他人にバカにされない事を気にしながらやる趣味なんて、
面白くないかもしれないけどね。一番はやはりそんな意見気にしない事かな。

そうそう、時計やオーディオと違って、同じカメラ趣味の人間がライカをバカにするという現象は、
やはり彼らも欲しいという事なんだろうね。高くて買えないんだろうけど…。

なんて言いながらも、そういえば俺もライカのボディって持ってねえや(藁。
0110名無しさん脚NGNG
おいおい 本当の金持ちなんて意外に質素なもんだよ
俄かバブリーな成金野朗が収集目的で買い漁ったからバカにされたんだよ
故に現在ライカ市場は急速にしぼみ中(泣
0111名無しさん脚NGNG
たしかにしぼんでいるな。
本当にライカが好きな人間には有難いことだよ。
0112名無しさん脚NGNG
ライカやってる(とあえてかく)やつが嫌なのはほかのカメラをけなすからだよ。
0113名無しさん脚NGNG
激しく同意。
差別はいかん。
0114名無しさん脚NGNG
値段が高い根拠がわかんないんだな。
カメラとして必要なコストがかかってるのかも。
0115名無しさん脚NGNG
うーん機種によってだよね手間かかってそなのは(藁
露骨な名前だけ機種は別ブランドとして差別化してほしいな
あ それじゃ有り難味0で信者を騙せないから全く売れないわな(笑)
0116◆iwBleiCANGNG
らいか揚げ
0117◆TQ2leicANGNG
sage
0118名無しさん脚NGNG
ライカでないと撮れない写真、というのは想定しやすいが
その他のカメラではなかなかそうはいかない。その辺りの
幻想が人気の秘密と思うけど。
実際シロウトには、ライカでなければならない局面という
のは、マズ無いんだけどね。
0119名無しさん脚NGNG
もういいかげんフィルム入れやすくしてくれ。
シャッタースピード1/2000にしてくれ。
それぐらいできるだろ?
○○記念M6ばっか作らないで使いやすくしろっ。道具として死んでるぞ
0120名無しさん脚NGNG
>119 それぐらいはやってほしいよね。
御不満かもしれませんがGもいいよ。舶来ではないが。
0121名無しさん脚NGNG
>>119
miniluxは別にフィルム入れにくくないぞ。
M型にしても、旧時代のローディングひきずっているOMやR7までのRより
は迅速安心確実なのだが...慣れの問題か...
0122名無しさん脚NGNG
>>119
HANSA-Leica M6TTL0.72ですね
エルマーM50mF2.8装備で680K
だれが買うんだろう。
0123名無しさん脚NGNG
いいじゃん、売れるんだから。
0124名無しさん脚NGNG
ライカ買う馬鹿、買わぬ馬鹿なんだけど、ライカの場合は売る馬鹿がいるからイヤだね。
投機目的は論外にしても、M3使っている奴だって「売るときは買値の6割か7割で」なんて嫌らしいことを考えている。
下取りがいいからってドイツ車(ベンツ)といっしょだよ。
昨日50万で買ったけど、今日買い取り頼んだら5万!っていうのが趣味の道だ。
0125名無しさん脚NGNG
自分のつかtるカメラの評価が下がるのは鬱。
リセールを気にして買うのも決のあながちいさいが。
0126名無しさん脚NGNG
ライカなんて使って気取っても、ピントも露出も合わねえだろうがよ、おまえら。
0127名無しさん脚NGNG
>現在ライカ市場は急速にしぼみ中

今年の4月頃からかな 品物 急に増えだしたと思う
俺が良く行くのは銀座だが レモン社なんか凄い量
M3が一番売れてないみたいで
100万番代のワンストローク物でも12万位
それでも余り売れないみたいで 行くたびに量が増えてる
レンズもズミタール ズマリットあたりは同じのがいつまでもある
M1やMdは8万以下でも売れてない
ライカブームは遂に終了したのか? 鬱だ、、、
0128名無しさん脚NGNG
コシナの12mmでピントはばっちりさ。
0129名無しさん脚NGNG
何言ってだよ、だったらライカ買うチャンスじゃねえか。
0130田村茂 本人NGNG
君は、いったいどんな人なの??
つまらない人ナノ??
何を考えて今まで生きてきたんだい!!
君の将来は??
やっぱり田舎者!!
0131名無しさん脚NGNG
そろそろ住み分けできたらなぁって思う。
成熟したジャンルでは、それを道具としてつかわないハードマニアと、
それを単なる道具としてみているだけのソフトマニアは、喧嘩をしない。
個人的は、1m12万のケーブル買うよりも、CD40枚買うほうを選ぶが、
だからといって、相手を馬鹿だとは思わない。

音楽の世界には、無線と情報があるが、どうしてカメラの世界にはないのか。
なぜアサカメは、写真批評だけでなく新製品紹介をするのか。
なぜキャパに、写真の上手な取り方講座が載っているのか。
長徳がプロ写真家じゃなかったら、あの方向性はすごくいいのに。
内容はともかく、カメラGETが一番まともなスタンスだと思う。散蛇ーいらんけど。
0132131NGNG
間違った、無線と実験ね。
0133名無しさん脚NGNG
>>131
コイツ、新手の電波か?
0134名無しさん脚NGNG
なぜ電波新聞社はカメラ雑誌をやらないんだ?
0135名無しさん脚NGNG
>>134
昔マイコンって雑誌あってよく読んでいたけど
まだあの会社生き残ってる?
0136名無しさん脚NGNG
カメラの世界には、カメラを単なる写真を撮るためだけの道具としか見ない層と、
カメラをあたかも美術品のように扱い写真を撮らない層がきっぱりと分かれている
と漫然と思っていたんだけど、
カメラを写真を撮るために使い、カメラ自身にも「どんな写真が撮れるだろう」と
あこがれを抱く層が存在するのだなぁと、最近気付いた。
ていうか、自分がそうだし、結局それがいわゆるカメラヲタクの中では一番多いのかなぁ
と思えるのだが。
0137名無しさん脚NGNG
131は無謀と実践(激藁
0138名無しさん脚NGNG
>>134
誠文堂新光社もな。
0139131電波長文NGNG
>>136 撮って、かつ、器材に期待してればいいんだけど。

田舎の中学生にギターを売りつける楽器屋と同じ構造で、これさえ買えば、
プロになれる、プロのような腕前になれる、という幻想が付随しているのが、
幸か不幸か、ライカとニコンの一桁だと思う。

反抗期の厨房がギターを買えば、微笑ましいというか「馬鹿だな」と思うが、
安定した大人がギターを買っても「趣味を始めるんだな」と思うだけ。
が、カメラの場合、安定した大人がカメラを買っても、それがライカとかFだと
ギター買う厨房の様に見えるのが痛い。本人にその気がなくても。
まぁ、その本人が、ただのワナビー厨房の可能性も大きいんだけど。

カメ板の住人が、撮らない器材ヲタ(ライカヲタ含む)を馬鹿にするのは、
「器材ヲタが、カメラを撮影の道具に使わない、撮らない」からじゃなくて
「撮らないくせに上手くなろうとしている、口だけ達者に技術論をかざす」
だと、感じているんですが、外していますか?
ギターを買うだけで、練習もせず、プロになる、といっている厨房のようにみえると。
0140名無しさん脚NGNG
>>138
子供の科学に内蔵済みなので、充分なのだ。
0141名無しさん脚NGNG
ライカスレがアガテキタヨ!!
ココミテガマンナラナクナタノ?
0142名無しさん脚NGNG
>>131
写真工業があるじゃない。
0143名無しさん脚NGNG
>>139
ギターのがまだマシなような気がするYo。
あれは弾かなきゃ話にならんからな。
つまり、音楽好きいうかギター弾き同士の
つきあいでは、互いに聴かせあわなきゃ
ならんだろ。どんな程度か一発でわかる。
楽器蘊蓄野郎なんて通用せんし。

カメラだと、クラブで一緒でもなければ
スライド見せ合ういうことは仲々なかろ。
化けの皮剥がれるまで結構もつぞ。
0144名無しさん脚NGNG
高い機材買っても一回見せびらかせば、おしまいだろ?
0145名無しさん脚NGNG
1回で済むならここまで毛嫌いはされないと思われ。

隠れキリシタンならぬ隠れライカユーザーより
0146名無しさん脚NGNG
純正アクセサリーが増えるたびに見せびらかしに逝く。
レンズは高いから毎月は買えないが、ファインダーなら。
0147名無しさん脚NGNG
ファインダーのほうが高くないか?状態悪いファインダーなんか役にたたないし。
0148名無しさん脚NGNG
毎月じゃ我慢できなくて、毎週アクセサリー買ってたら
大変な財政状況じゃ。
ライカ貧乏になってしまった。。。
0149名無しさん脚NGNG
結局、ライカって所有欲を満たすだけのものなのかな。。。。
0150名無しさん脚NGNG
レンズの作例を撮る為の物です。
0151名無しさん脚NGNG
LMリング一枚ライツ銘が付いているとでも嬉しい。
機能は同じなのに。
0152名無しさん脚NGNG
>>150
なら癖サーRFでいいじゃん!
0153名無しさん脚NGNG
ヘコイサーRFはライカの替わりにはならんのだね。だって、しょぼいんだもん。
0154名無しさん脚NGNG
しょぼくはないが重い
0155名無しさん脚NGNG
バカと言われて深く納得し、決して怒らないのがライカユーザー
おのれのバカさを反省しながらも、やっぱりやめられないのがライカユーザー
0156名無しさん脚NGNG
古来から「死ななきゃ直らない」っていう奴よ。
ライカバカどんどん死んでコレクションを市場に放出してくれ!
0157名無しさん脚 ◆XrBdoWmY NGNG
M3だー、いぇーっ。
0158名無しさん脚NGNG
へきさはM6よりデカそうに見える。何でだろう。
もちょっと良いデザインなら良かったのに。
0159名無しさん脚NGNG
そうか?
HEXARはM6やHEXAR-RF等と似たような寸法なのに、すごく小さく感じるけど?
0160名無しさん脚NGNG
158が書いてるのはRFのことじゃない?
M4とRF両方持ってるけど、たしかにRFはでかく感じる。
両方並べると実寸は同じくらいだけど、角張ってるぶん
視覚的にも持った感じでも一回り大きい感じがするなぁ。
0161名無しさん脚NGNG
ヘキサーRF<ちょっと恥ずかしい「ライカもどき」なのだから、Mより
一回り小さめに作った方が良かった。
0162名無しさん脚NGNG
ライカが買える馬鹿でよかったぁぁ!
0163名無しさん脚NGNG
>>162
よかったなぁぁ!おれはライカが買えない馬鹿だぁぁ!
0164名無しさん脚NGNG
くくく、俺なんかライカのレザーケースを3000円でかっちゃったよ。
お弁当入れてるけど
0165名無しさん脚NGNG
ライカぐらいしか買うもんないもん
最近のオートフォーカスは厳ついしさ
コンパクトはちゃっちいしさ
ベッサRやヘキサーも問題外だもん。
>>162
じゃぁさ、なに使ってるの?
0166田村正栄こと田村茂 本人NGNG
君は、いったいどんな人なの??
つまらない人ナノ??
何を考えて今まで生きてきたんだい!!
君の将来は??
やっぱり田舎者!!
0167長島一茂NGNG
なーんにもかんがえてません
0168稲垣吾郎NGNG
もうすこし考えればよかった・・・
0169名無しさん脚NGNG
ライカ使いの書く文章はやたら自虐的だよな。
0170名無しさん脚NGNG
ライカを買う奴はバカだ
バカはライカを買う奴だ
奴はライカを買うバカだ
0171名無しさん脚NGNG
>166

あなたは東京綜合写真専門学校スレに往きなさい
ここにいる人たちはそんなの貼り付けても
何のことか判らんと思われ
たしかにあの学校メチャクチャにしたのは
そもそもの原因はT村のようだが
ま、性格 人間性共に悪くても
プロとしてやっていけるということでしょうか
0172名無しさん脚NGNG
ライカを買う奴はバカだ
バカはライカを買う奴だ
奴はライカを買うバカだ
を買う奴はライカバカだ
バカライカを買う奴だは
0173名無しさん脚NGNG
違うゾ
「ライカを買う奴はバカだ」の対偶は
「利口な奴はライカを買わない」ダゾ

この程度が和下欄奴は
ライカ買って寝なさい!
0174名無しさん脚NGNG
>>173論理学ではないだろう。

170、172は詩人の書き込みだ。散文詩だよ。

詩人ならライカ買っても佳し!
0175名無しさん脚NGNG
来夏逝ってよし!
来夏ヲタクも逝ってよし!

ねよっと。
0176TプルーフNGNG
Tプルーフ
0177名無しさん脚NGNG
>>176
お久しぶりですね。
0178名無しさん脚NGNG
麗人ならライカ買ってもよし!
0179名無しさん脚NGNG
ベッサRでお散歩写真してます。
M6持ってたが、光線漏れがあって修理もめんどーなので売ったヨ。
古いライカならいざ知らず、新しいのにね〜。
21世紀なんだからもちっと使いやすくしてね。
M6に刻印入れて「ジャパンモデル」なんてみっともねーよ。
0180名無しさん脚NGNG
>>M6に刻印入れて「ジャパンモデル」なんてみっともねーよ。

刻印なんて失礼な!! シルク印刷です!!
0181名無しさん脚01/08/26 18:31ID:aB46EQ1o
え?買うものなの??

貰うものかと思ってた。
0182名無しさん脚01/08/26 23:27ID:qRG/FXls
自分の名前を刻印してくれるサービスあったら
一生使えるけど、むりか
0183名無しさん脚01/08/26 23:39ID:26QOPI9g
>>182
アメリカ人なら自分で刻印しちゃうけどね(藁
0184名無しさん脚01/08/27 21:02ID:hDvnj0GA
>>182

どっかにそういうサービスやってる所ってないの?
0185名無しさん脚01/08/28 07:38ID:me1yfEjU
M6 TTLシルバーボディ + エルマーM50mmF2.8特別限定モデル
9月下旬発売予定!!

レンズ正面にHANZAの文字が入る。
特別木箱入りの特注証明書付きで限定100台。

価格はたったの68万円とお買い求め安くなっております( ̄○ ̄;)!

うーん・・・・これに飛び付く奴の顔が見てみたい気も(藁
0186名無しさん脚01/08/28 07:41ID:nIthvPnw
>>182 関東カメラサービス
0187名無しさん脚01/08/28 20:50ID:ZUVgjOZ6
ベッサRのMマウントでないかなー(ベッサTは好きじゃ無い)
んで28mmのフレーム付(切り替え式でいいよ)
レンズはライカ。
よくプラの外装はよくねーだの言うが、写真撮る時はかんけーねーよ。
ぐだぐだ言わねーで写真撮れ!
0188名無しさん脚01/08/28 23:45ID:cz39Ci1Y
こらっ、ライカ!!
日本人馬鹿にした商売してんじゃねーぞっ!! M7早く作れよ
おっちゃんたちも文句言った方がいいぞ
なめられてるぞ〜
018918201/08/29 00:27ID:0OM7c1M.
>186
あるんですかぁ・・39
0190名無しさん脚01/09/09 07:27ID:2TJUl/12
このスレッドでは“使えてしまう”骨董品
バルチック型ライカと、各国のライカコピー
及びそのレンズについて、
マターリと語り合いましょう。
0191名無しさん脚01/09/09 23:09ID:wchRW2JQ
ライカを馬鹿にしてる人って、ライカ使った事あんのかな?
「使いたくもないから馬鹿だっつーの!」という人は置いといて、
買ってみて、使ってみて、ここがダメだなーライカは…という意見を
もちょっと聞きたいですね。
0192名無しさん脚01/09/10 00:08ID:TxGZ0Q02
やっぱ接写できないのがダメ。しかたないけど。
でも、ダメ=バカ…というのは変だよな。
接写したければ他のカメラ使えばいいだけの事さ。
0193名無しさん脚01/09/10 00:34ID:AoIJUoU2
スレ違いかもしれませんが、どなたか�VFの距離計を見やすくするフィルターについて御存知の方いませんか?昔何かの本でよんだんです。像がクッキリ見えるようになるとか・・・
0194名無しさん脚01/09/10 00:39ID:A1gGCY.k
>192
ビゾを使えばできるYO
0195名無しさん脚01/09/10 00:42ID:jHL6He3.
>>193
IIIfに限らずバルナックのレンジファインダーの丸窓につける
フィルターのことでしょ?
そんなに珍しいものでもないから、中古カメラ屋さんに行けば
見つかるよ

暗くなるけど効果ははっきりとある
自分でフィルター丸く切って嵌めてもいいけどね。
0196名無しさん脚01/09/10 01:27ID:nrdLBt.g
>192 ライカには一眼レフのRがあるよ。
アポマクロエルマリートを知らんのか。
0197名無しさん脚01/09/10 02:06ID:ySXPlV6A
M型で、何で接写する必要がある???
019819801/09/12 12:40ID:ZSUSZxQE
コンタックスのRFを買うやつはどうだ?
0199田中長得01/09/25 10:03ID:AHZMnTsM
ライカは全く必要なし。
ヘキサーやベッサでもうライカは追いつけないね。
日本人もかなり阿呆だから
ドイツへ行ってみな
今更ライカというドイツ人は皆無です。
0200名無しさん脚01/09/25 10:13ID:aurcLf8A
>>109
いいじゃん、欲しい人が買ってんだから。
確かに性能ではヘキサー、価格性能比ではベッサの方が上だと思うけど、Mライカの方が形が好き。
今はベッサとG2使ってて来夏持ってないけど、そのうち欲しい。
ドイツ人が使ってないからって、関係ないじゃん。
0201名無しさん脚01/09/25 10:39ID:aNreqWOs
ドイツ人は関係ねーな
0202名無しさん脚01/09/25 15:51ID:AHZMnTsM
200よー
「来夏」は絶対に買うな!
俺はM3、M5、M6と使ってきたが、
このご時世ヘキサー、ベッサがあるから
それらで良し。
ライカの悪いことは、距離計が狂い易い。
暗く汚れ易い。
シャッターがむらが出やすい。
ニコンやキャノンがRFを開発してくれたらいいが。
020320001/09/25 15:59ID:aurcLf8A
>>202
M4の中身をベッサにしてクレー!
どっちにしろ今は買う金がマタークないから良いけど。
0204名無しさん脚01/09/25 16:04ID:orI/qrWs
>>199
そうだよね。
日本でベンツをやたらありがたがっているのとある意味で同じ。
欧州じゃタクシーやトラックも普通にベンツなのにね。
全然ヘキサー、ベッサのほうがよい。

所有欲を満たすだけの置物にするならライカでもいいけどね。
0205名無しさん脚01/09/25 16:20ID:/888na9U
アメリカじゃホンダを有り難がってるけどね。
10年くらい前に住んでたとき、レジェンドとBMWの3シリーズの値段が同じだったよ。
ベンツのEシリーズもちょい高いくらい。
ホンダは中古も高かったなー。
0206名無しさん脚01/09/25 16:37ID:nc6neyvo
もしライカがベッサと同じ価格帯でも、俺はベッサを買うよ。
0207名無しさん脚01/09/25 16:38ID:nc6neyvo
軽くて精度があり壊れ難いから。
0208名無しさん脚01/09/25 16:39ID:nc6neyvo
重くて精度が手作りで比較的壊れ易くしかも価格も高いものなんて、要らないよ。
0209名無しさん脚01/09/25 16:45ID:jmXHIas2
同じRF機同士を比較の対象にしてヘキサーが上、ベッサが上だのと
逝ってるあたりがイタいな。

普段どんな写真撮ってるのよ、あんたら?
銀座あたりを徘徊してるライカ爺の作例写真より下手だったりしたら目も当てられんぞ。
0210名無しさん脚01/09/25 16:48ID:X9qlCYlQ
>>208
ひょっとしてマスプロ生産品の方が手生産より精度が高いとか思っていない?
0211名無しさん脚01/09/25 16:51ID:jmXHIas2
1Vの発売でニコンを手放してキヤノンユーザーになった
元ニコ爺(現キヤノ爺)がアンチニコンに転じたように、

ここのアンチライカも元は作例写真しか撮れないライカ爺だったと
お見受けする。
自分のウデのなさを棚にあげてライカより○○が上と語るあたりが見苦しい。

バルチックとともに沈んで逝ってしまえ。
021220801/09/25 16:54ID:GT4rxctw
思ってねーよ。オーバースペックつうことよ。
021320801/09/25 17:02ID:CpkelKnQ
>>211
わりぃ。アンチライカじゃないんだな。
道具として使い倒すならベッサを選ぶといっているわけよ。

つうか、バカ?>>211
文字しか見えないところでウデがどうこういってどうなるのよ。
それを言うなら、おまえのウデをここで示してみろ(ワラ
0214名無しさん脚01/09/25 17:02ID:N24OpotQ
>>204
話のつじつまが合ってないよ??
それをいうなら、「気負わずに、普通にライカを使ったら?」
でしょ。

>>206-208
使ったことはなくても、せめて触ったことぐらいはあるよね。
あのベッサの品のない音と剛性感のない手応えの方が良いの?
極端に安いからOKなんであって、同じ値段ならどう考えても
ライカでしょう。
0215名無しさん脚01/09/25 17:08ID:X9qlCYlQ
>道具として使い倒すならベッサを選ぶ

どうでしょう、どっちが得ですかね。ベッサといっても5万円ぐらいするでしょ?
M6TTLを20万円と仮定しても、ベッサの4倍持ったらライカの方が「使い倒す」のに
向いているということになりますな。

ベッサを気に入ってるみたいだけど、コシナの安物一眼と同じだよ、
弾けたら修理できないコパルの安いユニットシャッターだよ、
ライカの1/4も持つかなあ?

俺は逆に「あまり使わないならベッサの方が得」だと思うんだけど。
0216名無しさん脚01/09/25 17:12ID:jmXHIas2
>道具として使い倒すならベッサを選ぶといっているわけよ。
簡単に使い潰せそうだな。
俺はカメラ使い潰すほど写真撮ってるんだぜおーいぇーて感じだな。

ベッサで(ワラ
0217名無しさん脚01/09/25 17:14ID:jmXHIas2
>>213
>つうか、バカ?>>211
>文字しか見えないところでウデがどうこういってどうなるのよ。
>それを言うなら、おまえのウデをここで示してみろ(ワラ

「と、お見受けする」の一文が理解できない程度の日本語読解力なら
掲示板なんざ出入りするなよ…。
ここは文字しか見えないところなんだからさ(ワラワラ
0218名無しさん脚01/09/25 17:16ID:N3EauSD2
ライカvsベッサ?
俺も変人なのかもしれないけど、
ベッサがライカの値段だったら、ライカを買う。
ライカがベッサの値段だったら、ベッサを買う。

208の軽い方が良いというのは非常に理解できる。確かにライカは重いし、
その分持ち運びには気を遣うよ。価格のことがあればなお更だね。
趣味的な撮影ならライカがいいんだけど、道具として考えたときは俺もベッサだな。
良いシャッター音と剛性感がないと、良い写真が撮れないわけじゃないからね。
だいだい、それらは撮影結果には関係ない部分だしな。
0219名無しさん脚01/09/25 17:18ID:X9qlCYlQ
>俺はカメラ使い潰すほど写真撮ってるんだぜ

なるほど。そういう達成感を味わえるわけか。
それじゃロシア製のフェドあたりの方が、もっといいかもしれないね。

いや、あれはある意味では「丈夫」かも知れないな(W
0220名無しさん脚01/09/25 17:22ID:jmXHIas2
コシレンのレンズに魅力は感じるが、ボディはベッサだろうがライカだろうがヘキサーRFだろうが
人の好き好き。レンズはどちらにもつくわけだ。

ヘキサー派はヘキサーを、ベッサ派はベッサ派を、ライカ派はライカを使えばいい。

ベッサ/ヘキサー派がいちいちライカを否定せずにいられないあたり、
かつていちいち人のカメラを「所詮国産カメラ」と小馬鹿にしてきた
ライカ爺どもと同質のものを感じるよ。
0221名無しさん脚01/09/25 17:23ID:Nry4Nnk2
>>217
そうか?なんだかキミの方が日本語が変だよ。
もしかして最近黒白スレにいた粘着君?
アート難民は美術板で燻っててちょうだい。
こっちこないで。臭いから(W
0222名無しさん脚01/09/25 17:30ID:nBVK1C36
費用対効果は、ベッサの方が明らかに上。
あえて悪い費用対効果を望むのは、虚栄心の現われ。
子の御時世に虚栄心を持つ者はバカ。不良債権の元凶。

しかし、おればライカが好きだ。
これは虚栄心ではなく機械に対する愛だ。
だから、俺はフェチで変態だ。

つまり、ライカは馬鹿と変態の持ち物っていうことだ。

それについて無自覚なやつがまだゴネているのよ。
0223名無しさん脚01/09/25 17:31ID:jmXHIas2
>>221
>そうか?なんだかキミの方が日本語が変だよ。

さあ、>>217のどこが日本語的におかしいかチェックだ!で、きるかな?で、きるかな?
(のっぽさんのBGMで)




真性粘着に粘着呼ばわりされるのはチョト鬱だ。
0224名無しさん脚01/09/25 17:33ID:jmXHIas2
鬱なのでさっさと帰ろう。


ID:Nry4Nnk2>
>>223はあしたまでの宿題だ。ガンバレー
0225名無しさん脚01/09/25 17:43ID:ldrABdDc
221の指摘が当たっちゃったみたいだね>224
0226名無しさん脚01/09/25 17:46ID:ldrABdDc
結論が出ました。

     ライカを買う奴はバカor変態ということで。

■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■
                
0227名無しさん脚01/09/25 17:47ID:jmXHIas2
おっと。仕事が長引いたのでまだ帰れない。
>>225
あらら、串通したの?(ワラ

黒白スレなんざ一回も足運んだことないから安心しなよ。
それともナニ?
ライカスレ叩くのは黒白スレ荒らされた八つ当たりなの?
バルチックも「バカ」もいいかげんしつこいよ。
真性粘着に粘着呼ばわりされる筋合いはない(ワラ
0228名無しさん脚01/09/25 17:49ID:jmXHIas2
>■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■
は同意。
ついでにバルチックも終了してくれ。

このところ2chでライカユーザーが叩かれるようなこと何かしてるか?
0229名無しさん脚01/09/25 17:59ID:Kpp8E3us
>227
馬鹿だねぇ。自供してるよ。このしと(ワラ
無視して、ほっときゃよかったのにねぇ。
0230名無しさん脚01/09/25 18:02ID:jmXHIas2
あんたほんとに粘着だねー

俺が粘着質に荒らしたのは皇室スレぐらいだよ(ワラ

あー、久々に荒れてなんかウレシイ。
でもまだ勢いがないぞ(ワラ
もっと煽ってくれ。あの頃のように(ワラワラ
0231名無しさん脚01/09/25 18:05ID:8zkcWekQ
>222
そうだね。今やライカ自体が不良債権化している。
古カメ屋が、よほど売れなくて焦っているんだろうね。
たとえライカでも幻想からさめればただの鉄屑だもんね。
0232名無しさん脚01/09/25 18:05ID:jmXHIas2
>>229
おっと、また串変えたのか。気づかなかった。

煽り目的のネタレスにマジレスする俺ってバカそのもの。鬱氏
0233名無しさん脚01/09/25 18:07ID:jmXHIas2
ようやっと仕事が片づいた。帰ろ帰ろ。

>今やライカ自体が不良債権化している。
それでもなかなか値段は下げないねー。
せめて下取りしたときの元値ぐらいは回収したいんだろうけど。
0234名無しさん脚01/09/25 18:11ID:jYT.hGDw
>おっと、また串変えたのか。気づかなかった。

串って、あんた・・・・(ププッ
0235名無しさん脚01/09/25 18:19ID:jmXHIas2
コイツ、黒白スレ荒らすのに飽きて
今度はライカスレを標的にしたのね…。ソウイウコトカ


しかし…意味不明のコメントしかしない粘着厨房と
相手にしてる俺プラス、良識人のもう1人?の計3人?じゃ
どんなに煽られても盛り上がりに欠けるわな。


ID化だのトップのリンクだのでモメてたあの頃が懐かしいよ。
0236名無しさん脚 ◆tTBCQghw 01/09/25 18:23ID:jmXHIas2
ちとスマン、そろそろマジで帰るわ。

明日アソボ。久々に、カキコにリアクションがあるんで俺も楽しいわ(マジ
このところ亀板も廃墟同然だったしな。
0237名無しさん脚01/09/25 18:24ID:YLfAlg.E
無視無視。
0238名無しさん脚01/09/25 18:55ID:CzTMiqTA
コイツ、ホントにしつこいね…。
0239名無しさん脚01/09/25 23:39ID:HpiRoI/g
ライカの座をコシナが狙っています。
0240くまちょん01/09/25 23:41ID:e6XUNSXw
くまちょんを呼んだかい?
0241名無しさん脚01/09/25 23:44ID:P7a64wdw
ベッサは外装を金属にして少し重量を増して、
シャッター音を改良すれば、
ライカに取って代わることもできるのかもね。
>がんばれコシナ。
0242名無しさん脚 ◆tTBCQghw 01/09/26 10:03ID:sp/RZZdM
>241
そろそろコシナに「質感重視の」RFカメラを出してほしいね。
ヘキサーRFは単にMマウントというだけの電子式実用カメラで、
非常に便利に使うことができ、趣味的でもあるけど、
ライカにとってかわる存在ではないと思う。
(どちらが上でどちらが下というわけでなく。独自の存在であるという意味)

しかし、コシナが「操作フィーリングも含めて」質感のいいRFカメラを出してきたら、
それこそ現在あるライカのポジションが揺るぎかねないと思う。
すでにレンズのライナップも、アクセサリー類も充実してきている。
あとは「高級感のあるボディ」さえ出ればカンペキというところまできているわけで。

ベッサTを金属外装で売り出したら、間違いなく俺は買う。
0243名無しさん脚01/09/26 11:45ID:HjAZ32q6
その質感が難しいんだよ
0244名無しさん脚01/09/26 21:43ID:VAaMv/vM
俺は、ベッサRをMマウントにしてくれるだけで十分だけどな。
写真撮ってる時は軽いのが、一番。
飾ると言うなら別だけどね。
0245名無しさん脚01/09/26 22:51ID:PuLO4fLI
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001349170/14
>14 :名無しさん脚 :01/09/25 23:33 ID:HpiRoI/g
>ライカってなに?
>それって美味しい?
>
>恐らく世間一般の認識は、こうだと思われ。

なるほど、じゃあ松下はそんな一般大衆をターゲットにライツ社のレンズを搭載した
デジカメを発表したわけだ。
君は「ずいぶん無駄なことをしたねぇ」と松下の幹部に正面切って笑える訳ね。偉いねえ。
0246名無しさん脚01/09/26 23:02ID:WN/izKiI
>>245
俺も無駄だったとおもうよ。>ライツ社レンズ
どうせブランド攻めでやるなら
ビトン専用ケースの方が良かったと思われ。
0247名無しさん脚01/09/27 02:14ID:sfeXGCgI
ライツ社のレンズじゃないぞ。
キャノンのG2と見比べたら大笑い。
そんなレンズにズミクロンという名をつけたことが問題。
0248名無しさん脚01/09/27 08:54ID:VAhXMITQ
ただのズミクロンじゃないぞ、バリオズミクロンだ。
0249名無しさん脚01/09/27 16:41ID:8cOrHIz2
Mシリーズなら判るが、それ以前の
だとちょっと買う気にはならない。
買ってる人をバカだとは思わん。
ヌルライカやM6限定版には賛成できない。
デジカメも写真みたら、わらた。
ライカの名前つけてもダサイものはダサイ。
0250名無しさん脚 ◆tTBCQghw 01/09/27 17:16ID:bps1o.0I
俺はバルナックは好きだけど、249の考えには概ね同調できる。

ライカがコレクターズアイテムになったのは、
ライカが高額ではあるものの、優れた道具であったことから
カメラマン達が憧憬を抱いたことの「結果」。

初めからコレクターズアイテムであるべくして開発された商品を愛することは、
俺にもできそうにない。

ライカ社が、ライカがコレクターズアイテムであることを認識しはじめたあたりから
急にライカってものがつまらなくなってきたと思う。

以上、個人的な私見につき。
0251名無しさん脚01/09/27 20:37ID:38QqD58M
>251
同意。
0252名無しさん脚01/09/27 20:47ID:7UOW6gRY
>>251
>ライカ社が、ライカがコレクターズアイテムであることを認識しはじめたあたりから
>急にライカってものがつまらなくなってきたと思う。

全くその通り。激しく同意だ。
M6の限定モデル連発は醜悪ですらある。
カメラメーカーはプロが使うことを前提としたカメラを作る事を
やめてしまったら急速に魅力を失う。ライカがその良い例。
0253名無しさん脚01/09/27 21:40ID:jP64FaS6
もしM6Jをボロボロになるまで使いこなしてるようなライカ使いを見たら
尊敬しちまうな、俺。
0254名無しさん脚01/09/27 21:42ID:idFLPFeg
最近は、松下も3CCD搭載とか言っているけど、ライカレンズ
云々はCMでも言わなくなりましたね。
一般人はライカレンズって言ってもブランド力がないということ
ですかね....
0255名無しさん脚01/09/27 21:55ID:RYPtTuG6
だってビデオの世界ではライカも何もないだろ。
今度出るデジカメはライカとの提携を前面に押し出してるが。
0256名無しさん脚01/09/27 22:04ID:idFLPFeg
>ライカとの提携
その提携に基づいて、ライカのコンパクトカメラとか作っているのですか^^;
どんな内容なんでしょうか。
0257名無しさん脚01/09/28 06:27ID:1VG5ionU
>254
って言うか、一般人はライカ知らないんでは?
0258名無しさん脚01/09/28 08:17ID:TYjXoWqo
monoマガジンに載るぐらいだから知っている人も多いでしょ。
そりゃ知らない人だって居るだろうけど、そんなこと言い出したら
SONYだってHONDAだって知らない人は知らないでしょ
0259名無しさん脚01/09/28 08:42ID:yR9NtTNE
SONYやHONDAはTVでCMやってる。
知名度では相当差があると思う。
0260名無しさん脚01/09/28 08:58ID:TYjXoWqo
だから、程度問題。

「一般人はライカ知らない」なんて言えないと言ってるの。

ライカを知っている俺は一般人じゃないんだ、とか思いたいの?
0261名無しさん脚01/09/28 09:03ID:0nRq7ViI
知る人ぞ知る、くらいが持ち主は満足だったりするのだな。
現状でさえカナーリ俗っぽくなってると憂いでいるのだが。
まあ金稼がなきゃ続かんのだし、目を瞑ることにしている。
0262名無しさん脚01/09/28 09:38ID:V9g2nGew
ライカはカメラに詳しく無い一般人もかなり知ってるでしょ。
「高い」ってことだけで「描写に優れている」とイメージすることはなさそうだけど。

逆に、ツァイスみたいに本当に知ってる人しか知らんブランドの方が
「なんだかよく分からないけど凄いレンズらしい」ってことを伝えるのには適してる気がする。

どうせやるならソニーの二番煎じでも
「あのズミクロン搭載!」なんていきなり専門用語かましたほうが良かったんじゃ無いの
0263名無しさん脚01/09/28 09:50ID:uAFSbWMA
おいらカメラ買ってここみたいな掲示板のぞきだして一年にも
満たないが、それまでニコンやキヤノン等は知ってても、ライカ
は全然知らなかった。
実物見て、「なんでこんなに高いんだろう?」って思った。
どこが良いのか未だにわからじ。
コレクターズアイテムになった没落貴族ってとこかな?
0264名無しさん脚01/09/28 10:12ID:SWy/z6us
御威光商売が通用しなくなってきている。
木村のおじいさんがライカ使ってたどか
ベトナムで使われてたとか、今じゃ昔話
同時代に生きていて、憧れをもっていた人達には
御威光は通じるが今の人には通じない。
でも、今の自動化・多機能カメラにはないモノとして
魅力はあると思う。
買う人をバカだとは思わない。
026526401/09/28 10:15ID:SWy/z6us
使ってたどか→使ってたとか
鬱だ。逝ってきます。
0266名無しさん脚 ◆tTBCQghw 01/09/28 10:22ID:4TjXAwl6
世間一般なんてこと逝い出したらニコンとキヤノンの違いさえわからないヤツが大半だよ。
実際にカメラを知らない友人から「ニコンkiss買おうと思うんだけど、どう?」と
質問を受けたことがある。カメヲタの自分はどう答えてよいのか。
「ほしけりゃ買え。いまどきのAF一眼はどれも買って失敗というのはないよ」と
無責任に答えておいたが。

以上単なるコピペ。

俺にとって「ライカが有名かどうか」なんてどうだっていい。
俺が好きで使ってるんだもの。世間の風評など知ったことか。
ベト戦とかノルマンディとか好きなんだよね、俺。
だから、当時の戦場カメラマン達が愛したカメラがほしかった。ただそれだけ。

最近の限定ライカとかは、あんまし魅力を感じないな。正直。
0267名無しさん脚01/09/28 10:35ID:0nRq7ViI
限定品や稀少品だから云々というのは、
機械としての魅力とは全く異次元だからな。
漏れも限定ライカは嫌いだ。
古い伝説も、ライカの実績を物語っているとは思うが、
半ば神話化されてくると萎える。
少なくとも、愛好と信仰の区別くらいはつけてるつもりだよ。
0268名無しさん脚 ◆tTBCQghw 01/09/28 11:05ID:4TjXAwl6
「信仰」ってのははたから見てて見苦しいな。
アンチも行き過ぎると「信仰」になっちまうのが
この板を見てるとよくわかる。
0269名無しさん脚01/09/28 11:24ID:5s7/re5s
松下ライカの今度出るデジでも買っとけ
ありがたいライカ様正式認定のレンズついとるぞ
0270名無しさん脚01/09/28 12:14ID:Vc0UmCyE
>>263
ライカを触ってごらんなさい、欲しくなるから。
0271名無しさん脚01/09/28 12:20ID:XjgoVtY6
本当にな。
俺はその辺にごちゃごちゃうじゃうじゃしてる
M6TTLの至って普通ので満足だよ。
中古で買うにしても希少価値のない安いの
買って使い倒すほうが趣味としていいと思う。
0272名無しさん脚01/09/28 12:26ID:0nRq7ViI
>>270
それは素養というか相性の問題になってくるからなあ。馴染めない奴もいる筈。
ただ、馴染めない奴を馬鹿にしちゃいけない。それが教養ってものさ。
0273名無しさん脚01/09/28 12:30ID:BBdQt3CQ
「信仰」ってのははたから見てて見苦しいな。
ライカも行き過ぎると「信仰」になっちまうのが
この板を見てるとよくわかる。
0274名無しさん脚01/09/28 12:32ID:0nRq7ViI
>>273
してやったりと思ったのだろうか。
色々な意味で雄弁に物語っているカキコだ(ニガワラ
0275名無しさん脚01/09/28 14:59ID:OGmUtTzs
>270
老後に残して置きます。
0276名無しさん脚01/09/28 15:45ID:W/1zzOgQ
>>274
そうね。ありきたりな言い回しだし、安っぽ!
0277273の元ネタ ◆tTBCQghw 01/09/28 15:49ID:4TjXAwl6
268だけど安っぽくてスマソ
0278名無しさん脚01/09/28 17:14ID:IEY5M16I
限定モデルって確実に儲かるからね。ライカも止められないんじゃないの?
日本にライカのコレクター(半端じゃない人)が何人いるか知らないけど、
例えば500人いたら、500台の限定モデルは確実に売れるんだからね。
コレクターってのは、一つでも自分の持ってないモデルがあるのは許せないから
絶対に買ってしまうんだよね。半ば義務的に。
限定モデル作戦はコレクター心理をついた上手いやり方なのかもしれない。
さっさと新製品出せっていう気もするけど。
0279名無しさん脚01/09/28 17:22ID:kkUCCEFk
カメラじゃ無いけどテディーベアのブランド「シュタイフ」
ここ数年狂ったように日本限定モデルだしててむかつく。
0280名無しさん脚 ◆tTBCQghw 01/09/28 17:28ID:4TjXAwl6
カメラじゃ無いけど「ビニーベイビー」っての? あれも
狂ったように各国限定モデルだしててむかつく。

女房がハマってもた。
0281名無しさん脚01/09/28 20:00ID:0nRq7ViI
274=267だが、漏れは273について言っただけである。
「色々な意味で」とも書いた。
滲み出ているではないか、所詮はそんな器であると。
0282名無しさん脚01/09/28 21:39ID:NOHGQfuw
ライカの認知度はフナイ以下
0283麗花01/09/28 21:48ID:N8IG0icM
お尋ねしま〜す。
Leica って書いてライカと読むの?
レイカ(私の名前)かと思ってたのよぉ〜
正式な発音は何ですか?
0284名無しさん脚01/09/28 22:15ID:odFNUQrw
ドイツ語のeiはアイと読むの。ライカでOK.
0285名無しさん脚 01/09/29 08:52ID:SSWQJffM
アイ萌え
0286名無しさん脚01/09/29 12:43ID:yCB0wWhw
>SONYだってHONDAだって知らない人は知らないでしょ

そんな日本人がいたらお目にかかりたいものだ。
まさか、子供を引き合いに出したりしないでくれ。
0287名無しさん脚01/09/29 17:12ID:WSANFux2
M3の外見、中身M6のM6Jの限定版は許す。
文字いれたり色変えたりしただけのはゆるさん。
0288名無しさん脚01/09/29 20:54ID:DmgcW.V.
結局、写真も写せる大人のオモチャなのねん。
0289名無しさん脚01/09/29 21:11ID:9i9otbHo
>288
小金持ちのな。
0290名無しさん脚01/09/29 23:22ID:5HzhCask
>288
そそ、子供の日光写真と同じネ。良くも悪くも。
0291田中長特01/10/01 05:33ID:3Zl3XYn.
昔はライカの価値あったが、今は全然なし。
ヘキサーやベッサが育ってきた。
ニコンのアホは復刻版でごまかしたが
真面目にやるべし。
キャノンもだ。
ナショナルみたいに今更またライツを持ち上げる奴がいるから困る。
0292名無しさん脚01/10/01 05:57ID:rO0uBbJc
>>291

>ナショナルみたいに今更またライツを持ち上げる奴がいるから困る。
いいじゃん。キョーセラツアイスがありなら、タムロンライカもありだ。

ビデオ用ならフジノンとかいう方がよっぽどライカとbゥより高性能っbロい
けどbネ。
0293名無しbウん脚01/10/01 06:02ID:9EeXBVRg
フジノンは放送用機材によく使われています。ブライダル業務クラスではほと
んど使われていません。業務用だとタムロンかせいぜいキヤノン、ソニー辺り
か。いや勿論キヤノン、ソニーでも放送用レンズっていうのもあるんですが。
0294名無しさん脚01/10/01 06:05ID:9EeXBVRg
業務クラスだと三脚はビンテンとかザハトラーがあこがれブランドです。
でも実際はダイワとかマンフロットとかの激安三脚を使うのが現実。
0295名無しさん脚01/10/01 12:16ID:tqUPy9eg
>>294
ヴィンテンもザハトも高いのは三脚じゃなくて、雲台だろう?
漏れにどちらもバンバン放送用ですが・・・
0296名無しさん脚01/10/01 12:18ID:a1RLW2ik
ビデオ屋はビデオ板に逝け。
0297名無しさん脚01/10/01 12:24ID:9gs3I9xc
>>292

フジノンっていえば、フジノンの双眼鏡すごくイイ。ナイコンなんか目じゃない。
0298名無しさん脚01/10/01 12:27ID:tqUPy9eg
150EDとか言い出すんじゃねえぞ!
0299名無しさん脚01/10/01 12:31ID:IFygr3SI
しかしライカっていうと俺のまわりの人間はみな
アパレルメーカーのことだと思ってる奴がほとんど。
0300268 ◆tTBCQghw 01/10/01 13:17ID:KURBrQ9.
>281
わかってる。単にボケてみたかっただけ(鬱
0301名無しさん脚01/10/01 21:59ID:.Jlm3Eww
>299
それが普通です。
0302名無しさん脚01/10/06 01:37ID:Y/u3TYXo
ライカ犬
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