ブローニ始めたい
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0001名無しさん脚
NGNG入門者にお勧めのカメラはありますか？
特にメーカーにこだわりはありません。
予算はレンズ込みで１５万(中古)程度
0002名無しさん脚
NGNGいや、あるいはツァイスの「ボックステンゴール」もイイぞ！
0003名無しさん脚
NGNG0004名無しさん脚
NGNG0005名無しさん脚
NGNG0006名無しさん脚
NGNG00071
NGNGあとFUJI GA645シリーズはやめたほうがいい？
0008名無しさん脚
NGNG0009名無しさん脚
NGNG0011名無しさん脚
NGNG0012名無しさん脚
NGNG0013名無しさん脚
NGNG00146=8
NGNGそれならマキナでいいんじゃないかな？
その予算だと、一眼レフはちょっとキツいかも。。
0015名無しさん脚
NGNG広角一発勝負ならベリワイドとかああいうのもいいけど。6ｘ9だし。
0016名無しさん脚
NGNG0017名無しさん脚
NGNG0018名無しさん脚
NGNG0019名無しさん脚
NGNG造りは質実剛健・・でブロニカGS（もちろん中古）を推薦します
645なら同じくブロニカのETRも安くてイイです。
一眼レフのメリットは多大ですし。
00201
NGNG今日日本橋あたり出向いて、相場と手触り感確かめてきます。
堺筋界隈でお勧めの店ってあるでしょうか？
0021名無しさん脚
NGNG0022名無しさん脚
NGNG驚くほどよく写って、..マジでオススメなのよ・・
外国産ならセミイコンタ、国産ならセミパール...
0023名無しさん脚
NGNG0024名無しさん脚
NGNG0025名無しさん脚
NGNG0026名無しさん脚
NGNGバキュームが標準でついてる機種はあるのかな。
0027名無しさん脚
NGNG0028名無しさん脚
NGNG基本的にはそんなこと誰も気にしてないんじゃないかな。
そんな事よりも、ピントをしっかり合わせられないと意味ないし。
0029名無しさん脚
NGNG限定１個？
0030RZスレの人
NGNG先ず67だとペンタとマミヤは意見が別れるね
違和感なく入れるのはペンタ67
フィルムバッグ交換をやりたいならRZ
GS-1もレンズは良いとは思うけどマイナーかな？
あとフォーカルとレンズシャッターの差はかなりある
全景を入れたいって話しがあったんで広角が良い7もサブに良いかも
66だと所有欲も充たせるのはハッセル
ブロニカSQは中古価格は不等評価でも有るからお特
ただ車に66のフォーマットは合わないかも
68はGXは外では不可能に近い
69のプレスって手も今さらながら面白い選択肢か？
GSも69ならWの必要もないか
645はそれ程35から移行しても感動はないかもね
GAのバーコードなしだとフザケた値段でかえるからスナップにはいいかも。
ペンタはレンズがまあまあマミヤは標準以外（特に広角）がイマイチ
コンタは高いし煮詰まっていないみたいなので除外
ETR-Sは使った事無いから不明
以上独断偏見の話
どんどんツッこんで
0031名無しさん脚
NGNG0032名無しさん脚
NGNG0033名無しさん脚
NGNG凝った撮影したければビューカメラ逝くべき。
00341
NGNG独断ながら詳しい解説ありがとです。
67だとどうもペンタかマミヤがお勧めということでしょうか。
あとはマキナ？
これからとりあえず梅田から恵比寿まで流してみます。
0035名無しさん脚
NGNGマミヤ７なんですよ。
0036名無しさん脚
NGNG骨董ボケだな。それともあんた日沖か？
0037名無しさん脚
NGNG３５㎜と併用できる唯一の携帯性
常用できなきゃ、ね
最終型なら、カラー撮影にも全く問題なし
古いレンズの欠点である、ハレも蛇腹が吸収してくれる
0038名無しさん脚
NGNG知り合いの車専門で撮ってる人は､
中判はﾌｼﾞGX68､35はEOSだったけどね｡
0039名無しさん脚
NGNG知り合いの車専門で撮ってる人は､
中判はﾌｼﾞGX68､35はEOSだったけどね｡
0040名無しさん脚
NGNG0041名無しさん脚
NGNGこの手の撮影では、ペンタ６４５が
便利かもな。
0042名無しさん脚
NGNG0043名無しさん脚
NGNG0044名無しさん脚
NGNG0045名無しさん脚
NGNGミラーアップ機構など外してしまえ！
0046名無しさん脚
NGNG貴様のレスをみて手が震えたぞ
やってしまおうか,やらないでおくべきかそれが問題だ..
0047名無しさん脚
NGNGﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・ マジレスしてやんの
ネタレスに決まってるじゃん！ キミにはまさに不治ペットで充分（藁
0048RZスレの人
NGNGあのファインダーじゃ
フィルムバック不必要で、即写性要求されないならペンタかな？
RZにアイレベルつけて持ち歩くのはキツいからね
重さもそうだけどブラさげ辛さもある
0049名無しさん脚
NGNG0050RZスレの人
NGNG>>42
店で保証付きなら良いと思うよ。ペンタ67程ではないけど、トラブルは有る。
マイナーだけどね。
折角つくったんでこっちでやりましょ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=996519275&ls=50
前と違って盛り上がらんのよ、トホホ
0051名無しさん脚
NGNGぐだぐだ言う割には安易な被写体選ぶよねえ。そういうやつはデジカメ
使ってりゃ良いのにね。
0052名無しさん脚
NGNG１秒にしても全くぶれてなかったりする。
0053名無しさん脚
NGNG使ったことねーだろ？
テッサーとかカラースコパーなんか凄いんだぜ
最新国産でも、これに勝るものは稀（マヂ
ヌケが違うぜ、「ヌケ」がな
国産ありきたりレンズは何か「ぺったん」と写るようだな
所有機
P６７（なぜか、旧型５５/３．５だけが飛びぬけて良い）
葉セール（白タマ、黒タマみんないい感じ）
ネッター（目測だが、自己調整後スナップでピンはずしたことなし。周辺が
若干グルルとなるが、他は葉セールレベル。タッタの１３K円）
ペルケオ（目測だが、レンズはどこからどう見ても「絶品」。これ以上のヌケ
の良さを私は寡聞にして知らない。３９K円でちょっと高かった）
0054名無しさん脚
NGNG安い二眼を買って遊んでからでも良いのでは
フイルムの入れ方取り出し方に恥じまって
現像焼き付け
１３５と較べると要所要所で高いし
焼き付けのピント、色も雑と思う
それを体験してからでも遅くはない
0055名無しさん脚
NGNG0056名無しさん脚
NGNG解った君の言うことは、正しい
だから蛇腹スレをageて仲間内でマッタリやっといてくれ。
ちなみに使ったことあるが絞れば使えるわな。フイルム
全体で画質の均一性があればな
0057５３
NGNGその、「安い二眼」がクセモノだな
ロオライコオドなんか買った日にゃ、一生
病 み つ き
0058名無しさん脚
NGNGラボ変えるか頭蛙だな
0059５３
NGNG国産なら、フヂが優秀だな
0060RZスレの人
NGNG車を目測で赤窓セルフコックなしでとるのかい？（笑
テッサー４隅はホントまあ写ってるレベルじゃん開放から1～２段だと
タクマー55のカラーバランスを現代で常用しちゃって良いのかい？
適材適所って言葉が有るのに自分のカメラなら何でもとれるとは思わん方が良いと思うよ
ハッセルもCレンズ複数持ってるしセミイコンタとスーパーネッターも持ってたよ。
最初に買ったハッセルはスタートケツから確認するタイプのマガジンだぜ。
今残ってるスプリングは旧マミヤ６とゾラゴンのカラートと小窓のレチナ３Cだけだがね。
１の人ははブローニを始めるのであってクラカメを始める訳ではないでしょう。
そういう押し付けがクラカメマニアに偏見を生むんだよ。
0061名無しさん脚
NGNG0062名無しさん脚
NGNGいきなり、６７やハセールみたいな「システムカメラ」は避けた
方が賢明
１００万円以上突っ込まないと、真価が出ないからね
このテの中判はね
廉価な、かさばらない高性能レンズ搭載のカメラがいいね
どうせ、３５㎜と一定期間は併用するんだから
これでブロウニが気に入って、「システムカメラ」購入後も使えるしね
0063名無しさん脚
NGNG病人は、どこかへ逝け
0064名無しさん脚
NGNG目的があるのだからそんなには、かからないよ
0065名無しさん脚
NGNGして具体的にはどの機種を?
0066名無しさん脚
NGNG国産では、フヂ６４５シリイズくらいかなあ？
サイズ、予算、操作性等々でさ
そのまま３５㎜システムの変わりになんて考えると、イイ車が買えちゃうよ
事始めにはイイと思うんだけどな。
５万円くらいで。獨逸製蛇腹、二眼・・・・長持ちするからね
0067６６
NGNGフヂ６９もいいかもね
あまり高くもないし、画質はいいし
軽量一脚持って、６９と心中できるぞ
0068名無しさん脚
NGNG0069RZスレの人
NGNG保証で黙って修理をする店で買う事前提
前のRZ+120+110/2.8
十万位だよね
保証がきれる前に巻き上げが重い、フィルム弛む、コマ間バラ付く時有り
で出せばバッグ、ボディがフルオーバーホールされるだろう（鬼）
レンズは後で自腹でやっても1万ちょい
前の７（変なガンメタのボディ）5万位
それの65ミリが65000位
あとはシステムほお小遣いと相談しつつ膨らます
ペンタ勧めないのは修理の高さ
645のオーバーホール6万ナンボとか☆マークなしのハッセルよりする
古いハッセルもすすめない。
Cレンズはシャッターは消耗品。絶対壊れる上直しても精度が低い。
綺麗な外見のは絶対に粘っている。フードの入手が絶望的。
マガジンも絶対に修理前提。
引き蓋のテレンプもそうだがコマ間バラツキと
送りスプールのブレーキダメなの多い
ブロニカは悪くないとは思うんだけど、、、
リセールバリューに関してはゼロに等しい
で、オレは消去法でマミヤ。
あくまでも自分の意見。押し付ける気はないが聞き入れる気もないよ。
0070６６
NGNGそこそこのシステム組むなら、車がいるぞ
レンズ１本でおしまいにするなら、特徴を持った非システムの方が
軽量だし、とにかく中古が安い
南蛮渡来の品も選択肢にはいる
ある程度経験を積んでから「システムカメラ」は考えないとね
0071名無しさん脚
NGNG入門だとレンジファインダーか２眼だろうな。
0072RZスレの人
NGNGあと写真屋上がりも多いからレンズシャッターの羽のスレ見てショット数見当付けないとね
（カウンター細工の可能性あるから中古の場合アテにできない）
あと最近フジは修理完了が早い。
GS645はもうほとんどやらないんじゃなかったかな？
これらのフードも入手困難だし、第一カメラ自体それほど頑丈でない。
GAは近接ピント外すけれどiでなければ安いので悪くはないね。
フジのはレンズはどれも良い
0073名無しさん脚
NGNG0074６６
NGNGP６７は持って行くのに「覚悟」がいるぜ
車以外のとき
ビギナーなんだから、稼働率も考えてあげよう
0075６６
NGNGそのカメラの「こころ」を掴んだら
機能的な不足は、たいした障害にはなりません
いきなりシステム１眼は、ちょっとお薦めできません
0076６６
NGNGお元気ですか？
この場をお借りして、残暑お見舞い申し上げますです
0077名無しさん脚
NGNG中古でも玉数が多いんで安く上がりそうだけど。
0078名無しさん脚
NGNG0079名無しさん脚
NGNG車買ったのは二十歳過ぎ。
0080RZスレの人
NGNG車ってさ、オートサロンみたいなパニオンと車なのかそれとも
車のみなのか？
改造車やヒストリックカーのミーティングなのかレースなのかって教えてもらえるかな
0081６６
NGNGボディーと鏡玉３本は荷台に固定できないから背中に
三脚と他の荷物は荷台に固定
これで、コケたら背骨グチャグチャ
背中が重くて、「アへ アへ」してました
0082名無しさん脚
NGNG７万くらいで売ってることある。
0083名無しさん脚
NGNG標準レンズがついて２万円台で楽勝。
0084名無しさん脚
NGNG修理不能で安い
使い捨てで買うしかない
0085名無しさん脚
NGNGどうせそんなに撮らないんだろ？
0086名無しさん脚
NGNG持っているだけで満足できるはずなので、耐久性は考慮しなくても良い。
0087名無しさん脚
NGNG0088名無しさん脚
NGNG00891
NGNG135
Canon EOS 700QD < 兄貴のお下がり そこそこ
デジカメ
Kodak DC260ZOOM < クソ HP素材程度なら・・・
135で会場全景を撮ると限界感じます
車１台レベルには、135でそこそこかなとも思っています。
0090名無しさん脚
NGNGフィルム大きくてもレンズが古いせいでキレイに写らない可能性はある？
0091名無しさん脚
NGNG100/3.5も127も
50はベラボーに良い
75もいいね
63は知らん
100/2.8はダメ
ただプレスカメラってーのを理解していないのに買うとゴミになるよ
セルフコックもなにもないんだから
0092名無しさん脚
NGNG009391
NGNGで、どうなの？
0094名無しさん脚
NGNGペン太の６７か６４５を買っとけば安心だと思う。レンズもレンズシャッター出ないから、中古なら３５ミリとそんなに変わらずに揃えられる。
カメラの中古も結構出ているしね。
0095名無しさん脚
NGNG0096名無しさん脚
NGNG009792
NGNG描写性が云々と言う人には向かない思います。
私としては全く問題ありません
画質よりも画角が欲しかっただけなので。
値段の安さがそれを物語っていると思います
（三宝でファインダーなしで１６０００円でした）
0098ブロニーは
NGNG009990
NGNG↓
135では粒状性が。
↓
ユニバーサルプレス（古いだけに）安いから買ってみようかな。
と思っているのですが、>>91 セルフコックとは何ですか？
そもそも、初めて120を使うには難解なカメラなんでしょうか。
0100名無しさん脚
NGNG0101名無しさん脚
NGNG粒状性も大切だけどさ、撮影しやすさとか携帯性とか焦点距離の自
由度とかのほうが写真の出来には影響するのでは。
たまに中判使うと程よく緊張して良い、とか目先が変わって新鮮な
気分がするのが良い、とかそういう理由のほうがありがちだと思う
けどね。
セルフコッキングというのはカメラが勝手にシャッターをチャージ
してくれる仕組み。セルフコッキングではないカメラは、シャッタ
ーをチャージしてから撮影しなければならない。難しい作業では全
くないが、よく忘れる。
0102名無しさん脚
NGNGマミヤ645AFってどうなの？
店で見た限り厨房目には良さそうなんだけど・・。
（ポラパックもあるし）
でもAFはどうなのかな。
他に検討中なのはペンタとコンタだけど。
0103馬鹿（壽）
NGNG腐った標準レンズ付き（ツァイスイエナのビオメター）で１．５万。
この値段ならペーパーウエイトでもいいや。
シャッター速度のクセを見て（直す気ないから）
それなりに実用ならシュナイダーでもツァイスでも、
具合悪いならキエフ用の中判レンズでも。なに買っても安いし。
玉を探すのには苦労しそうですが、
わたしも中判入門してみようかと思います（実は２眼持っているんだけどね）。駄目？
0104名無しさん脚
NGNG0105名無しさん脚
NGNG0106名無しさん脚
NGNG0107名無しさん脚
NGNG0108名無しさん脚
NGNG0109名無しさん脚
NGNG0110馬鹿（壽）
NGNGそれでも中判キエフよりは安心して使えるかなぁと。
安いレンズが欲しければ ARSAT 80mm f2.8 でも VOLNA 80mm f2.8 でも。
新品１万以下で買えるし．．。
大王製紙かな？多分（謎）。
0111名無しさん脚
NGNG0112名無しさん脚
NGNG（30年以上前に父が使ってるのを見た記憶しかありませんが）
パトローネがない（ように見えた）けど、装填時に感光してしまわないのですか？
0113名無しさん脚
NGNG0114名無しさん脚
NGNG0115名無しさん脚
NGNG指でしっかりと押さえながら巻き付けると感光しない
0116名無しさん脚
NGNG0117名無しさん脚
NGNG0118名無しさん脚
NGNGフィルム装填、必ずしも暗室で作業する必要はないのですか？
0119名無しさん脚
NGNG0120名無しさん脚
NGNGちゃんと押さえつつ
装填すれば普通に明るい所で
問題ない。4X5以上のシートフィルムとは違うからね。
1.2本練習すれば出来る様になるさ。
0121名無しさん脚
NGNG0122名無しさん脚
NGNGFUJIFILM GS645
0123名無しさん
NGNGそれでも、直射日光は避けるべきだね。
0124名無しさん脚
NGNG0125名無しさん脚
NGNG片手もあれば、中古で程度のいい単品中判があるから、３５㎜と１～２年くらい
併用したほうがいい
レンズや三脚で「クソ重い」から、行動半径が狭まることもある
なにせ安くても、「ブロ海栗」なんだから、フヂあたりにでもしておけば
レンズも一級だし後日システム中判を買ったときにも、また使い道はある
0126名無しさん脚
NGNG0127名無しさん脚
NGNG0128名無しさん脚
NGNGそして、そんなにごたいそうなモノでないことを知れ！
0129名無しさん脚
NGNGではここで問題です
栗鼠はなんてよみますか
0130名無しさん脚
NGNG0131名無しさん脚
NGNG＞３５㎜と１～２年くらい併用したほうがいい
って、あんた、その後は35mm判なんて要らないって考え？
中判さえあればそれで万事オッケーな人なのね。
なんだかなあー、よっぽど中判が好きなんだね。
でも、人にはそんな変な考えは勧めない方がいいぞ。
0132名無しさん脚
NGNG0133名無しさん脚
NGNGブローネ始めたい。
0134名無しさん脚
NGNG0135名無しさん脚
NGNGはせーる買っとけ
0136名無しさん脚
NGNGなんて言ってないで、さっさと始めれ！
>>135
さすがに予算１５マンじゃ、キツイでしょ。
0137名無しさん脚
NGNGもちろん中古だけど。
0138名無しさん脚
NGNG巧い奴は何使っても同じ。用途に合わせて使えばいいだけでしょ？
使い方知らないからってヒガむアホは、ほっといて知ればいいだけだ。
３５より重くて、被写界深度が浅くて、フィルムがロールタイップって
だけじゃないか！
0139名無しさん脚
NGNGレア過ぎる骨董カメラも故障したら、ヤル気なくすでしょ？
悪いこたぁ言わない、一番最初は、現行の新品に行っておけ！
面白くなってきたり、コダワリが出てきたら、自然と行き着くだろう？
0140名無しさん脚
NGNG申し上げにくいのですが、135のフィルムもロールフィルムです。
0141名無しさん脚
NGNGダイジョブダイジョブ
俺、入門したときからずーっと中古だったけど、ノープロブレム
0142名無しさん脚
NGNG７マンで買ったんだけど、サービスでスクリーン交換のついでに検査
して貰ったら、シャッター不良で1/250以上切れませんだと！
買ってから、たまたま1/60以下しか使ってなかったから気が付くのに
遅れたんだよ。
で、買って、２週う間なのに、修理代が３マン。納得できなかったねぇ。
あと、中古で買った、フィルムバック。巻き上げトルクが緩くなって
て、一つは修理調整。もう一つは修理不能。
これ、サブだから、ムカツクで済むけど、そうじゃなきゃ、ヘコむ人
いるでしょ？
>>140
あー確かに。“パトローネなしロールフィルム”ならどう？
0143名無しさん脚
NGNG俺のブローニィデビューはゼンブロの６×６
モルトがメルトダウンしていたのに気付かず最初に撮ったフィルムお釈迦
予算が許すのなら新品にしたほうがいいよ
中古は構造と相場がわかって、買い得品を判別できるようになってからにしときな
0144名無しさん脚
NGNG返品すればいいだけじゃん
0145名無しさん脚
NGNG0146RZスレの人
NGNGを買えば問題無し。
0147名無しさん脚
NGNG0148名無しさん脚
NGNG委かったんだぞー。７マンボディーに３マン修理だから実質１０マン。
でも、旧６４５の方がマット暗いけど、ピントの山見易いから
しょーがなかった。
0149名無しさん脚
NGNG待ちくたびれたよ
0150名無しさん脚
NGNG0151名無しさん脚
NGNG私は、ペンタックス645に67用のレンズをくっつけて使うの
がマイブーム。
レンズの真中しか使わないから、おいしいぞーーー
0152名無しさん脚
NGNGあー、おれも最初、食指が動いたんだけど。
持ってるカメラマンに聞いたら、｢良くない｣とだけ言われた。
そりゃ、最初の頃のモデルは、ファインダーがシアン掛かってたしねぇ。
今は、改善されたみたいだが、使用感はどうなんだろう？
ただ、レンズのラインナップがペンタの後追いみたいなとこ、
いただけないな(ズームを除く)。
で、この前会った時、また聞いたら、｢絞りが壊れた｣とだけ言ってた。
その人はＲＺメインで使ってるから、どうでも良さそうだった。
しかし、マミヤ行こうと考えてる人は、645プロTL、645E、645AFで
２マウント並売だから迷うだろうな。
おれ(ペンタユーザー)なら、マミヤの645判なら、645プロTL行くけどな。
0153名無しさん脚
NGNG0154名無しさん脚
NGNG0155名無しさん脚
NGNG0156名無しさん脚
NGNG0157名無しさん脚
NGNG0158名無しさん脚
NGNG0159名無しさん脚
NGNGパールとかペルケオってのが、安くて手が出しやすそうだと思った
んだろうが、蛇腹でも、距離計付きは高いぞ。パールは安いけど、
使い頃のパールＩＩは結構高い。目測機は分かって使う分には良い
が、初めての場合はお勧めできん。
結局マミヤ６（旧）が良いのではないか？
モスクワもたまに安いのがあるので良。
0160名無しさん脚
NGNGたいそうに考えすぎだよ、みんな。
0161名無しさん脚
NGNGできますが、わざわざ中判にして目測いうのも今更どんな
もんでやんしょ。何をどうしたいから中判なのか、よう
判らんす。はせ～る SWC でも逝くんでしょうか。
0162名無しさん脚
NGNG痛い目に会えば良いよ。何も知らんのならせめてこの15年で
出たのをかいな。
0163名無しさん脚
NGNGそれでもいいなら150ドルくらいからあるよ。
それでも写真は奇麗なのが撮れると思うし、楽しいよ。
0164名無しさん脚
NGNG0165名無しさん脚
NGNG通常の国際郵便が安くて吉。3000円～5000円。
0166名無しさん脚
NGNGいったいどこから買うんだヨ
北米かヨーロッパにしておけ。
0167名無しさん脚
NGNGポラは7X7で、ナリに大きくて見やすいし、
やっぱその場で見れるから楽しい。
ただ、高いのがタマにキズ。
0168名無しさん脚
NGNGまさか、ポラだけとか。。。
0169厨房
NGNG0170～５万円
NGNGメーターあるし、中古安いし、レンヅ優秀だし
もちろん、MFね
後どこまで中判に入れ込むのか知らないけど、持ってて後悔はしないと思うよ
亀羅ジャアナリズムには取り上げられない地味な機種だけどね
0171名無しさん脚
NGNG0172～10万円
NGNGじゃ、一挙に６９シリイズはどう？
後の中判との使い分けもできるよ
単体メーターがいるけど、ホットシューにつくやつは便利だよ
これも>>170と同じく
「亀羅ジャアナリズムには取り上げられない地味な機種だけどね」
0173名無しさん脚
NGNG0174名無しさん脚
NGNGヌケなんかは良くなっているようだけど、色バランスには
個人的意見が分かれるところか。
645判AFカメラの合焦速度ならマミヤがナンバー1だね。
0175名無しさん脚
NGNGボディ本体にAF補助光が付いてるから？
ペンタの方が速いかと思っていたが…。
645でAF使わないからよく分からないが。
0176名無しさん脚
NGNG電源入れっぱなし。
0177名無しさん脚
NGNGレンズを動かすロジックの違いで､カメラショーの時聞いたら
ニコンF5の次に早いらしい。
0178名無しさん脚
NGNGしばらくするとカメラが自分で回路切りますから
だいじょぶよ。
0179名無しさん脚
NGNG頼むとやってくれるんだよね。もし
そうなってたら痛いな。
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