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ニコンF５ｖｓキャノン１VHS

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0001名無しさん脚NGNG
どっちを買おうか迷っているのだが　果たしてどちらのほうが優秀か教えてくれ
0002名無しさん脚NGNG
ビクターのVHS買え
0003名無しさん脚NGNG
どっちも十分優秀

☆☆　終了　☆☆
0004名無しさん脚NGNG
こんなスレたてる
>>1には
どっちも優秀過ぎる
0005なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）NGNG
なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）
0006なっちカメラ大好き（ ● ´ ー ｀ ● ）NGNG
なっちカメラ大好き（ ● ´ ー ｀ ● ）
0007なっち重いカメラ嫌い（ ● ´ へ ｀ ● ）NGNG
なっち重いカメラ嫌い（ ● ´ へ ｀ ● ）
0008名無しさん脚NGNG
どっちもどっち。>>1が使いやすい方を買えばよろし。
ただ、専用バッテリー＆充電器を買わんと、スペック上の最高値は出ないからね。
F5の方が、乾電池使用でも最高値に近い働きするんで、個人的にはこっちに軍配。
0009名無しさん脚NGNG
両方買う、ｳﾏｰ
0010名無しさん脚NGNG
>>1はアイドルヲタなのです、すみません。
1V＋328を薦めておきましたので、このスレは終了させてください。
0011名無しさん脚NGNG
ボディで決めるな。レンズで決めろ。
0012名無しさん脚NGNG
顔はやばいよ、ボディーにしな
0013名無しさん脚NGNG
ブースターが外れるEOSにしといたら？
F5は重いから結局F100を買い足すことになる
0014名無しさん脚NGNG
>F5は重いから結局F100を買い足すことになる
なるかなあ？
0015名無しさん脚NGNG
ニコンF３も捨てがたい
0016名無しさん脚NGNG
＞１３
それならはじめからF100にしといたほうがいい？
0017名無しさん脚NGNG
そろそろ、F５の後継が出てもよさげだが？
0018名無しさん脚NGNG
まず　photo.net の三脚のページ読め。
0019名無しさん脚NGNG
>>17
あと２、３年は出ないよ。
ＦＭ３Ａ出すときも相当モメたらしい。
0020名無しさん脚NGNG
MZ-Sがいいよ
0021名無しさん脚NGNG
ローライにしなさい
0022名無しさん脚NGNG
You can judge how good a bunch of photographers are by what they are talking about.

Really bad photographers debate the merits of the Nikon F4 and the Canon EOS-1.
Somewhat better photographers debate the merits of the Yashica T4 and the Contax T2.
The best photographers, though, talk tripods, tripod heads, and quick releases.
0023名無しさん脚NGNG
You can judge how good a bunch of photographers are by what they are talking about.

Really bad photographers debate the merits of the Nikon F5 and the Canon EOS-1V.
Somewhat better photographers debate the merits of the T-proof and the Genba-Kantoku.
The best photographers, though, talk tripods, tripod heads, and quick releases.
0024名無しさん脚NGNG
You can judge how good a bunch of photographers are by what they are talking about.

Really bad photographers debate the merits of the Nikon F5 and the Canon EOS-1V.
Somewhat better photographers debate the merits of the tripods, tripod heads, and quick releases.
The best photographers, though, talk T-proof.
0025TプルーフNGNG
You can judge how good a bunch of photographers are by what they are talking about.

Really bad photographers debate the merits of the Nikon F5 and the Canon EOS-1V.
Somewhat better photographers debate the merits of the tripods, tripod heads, and quick releases.
The best photographers, though, speaks only "T-proof".
0026名無しさん脚NGNG
＞Somewhat better photographers debate the merits of the tripods, tripod heads, and quick releases.

要はアルカスイスとＲＲＳのプレート買えってことか。。
0027名無しさん脚NGNG
自由雲台は花火には使いづらいし高いからハスキーでいいや。
0028名無しさん脚NGNG
Tプルーフ、英語しゃべってんじゃネーヨｺﾞﾙｧ！
お前は「Tプルーフ」だけでいいの！
0029名無しさん脚NGNG
Ｖのユーザーはヲタ上がりでまともに撮れないやつが多そう
0030名無しさん脚NGNG
>>28
Ｔプルーフは論客だったんだよ。

http://board.asahi.com/news_event/board/index.php?qid=106

の発言を見てみそ。
0031名無しさん脚NGNG
両方持ってるし・・・。
どっちが良いかと言われてもちと困る。
0032名無しさん脚NGNG
ヲタだ
0033名無しさん脚NGNG
漏れも両方持ってる、１VはDPタイプにしてるが。
仕事用なもんで。で、何か？
0034名無しさん脚NGNG
>>33
プロが2ch見て、参考にすることなんてあるの？
0035名無しさん脚NGNG
>>34
お遊びだよーん。
0036名無しさん脚NGNG
EOS KissIII+50/1.8とnFM2+50/1.4を両方買うってことでひとつ。
0037名無しさん脚NGNG
>>36
ある意味最強だな（ﾜﾗ
0038名無しさん脚NGNG
>>36
５０ミリって、使い方がよくわからん。かなり使い方が難しいレンズに思える。
0039名無しさん脚NGNG
↑激しく同意
0040名無しさん脚NGNG
>>38
50mmしかレンズが無いと思って使い続けるとわかってくる。
0041名無しさん脚NGNG
今風のコンパクトで、５０mmF2.8付が欲しいね
0042名無しさん脚NGNG
レンズだけコンパクトでもねぇ
0043名無しさん脚NGNG
いや、Ｆ５にパンケーキ４５／2.8Pを付けて巨大弁当箱カメラ（通称ドカベン）にするのは
いいぞ！
0044名無しさん脚NGNG
>>38
考えすぎだと思う…50mmなんて、フツー以外にどう使えばいいんだ？
0045名無しさん脚NGNG
どっちも重すぎて持ってると体壊す。
よってuかKissⅢにしとけ
　　☆☆　終了　☆☆
0046名無しさん脚NGNG
正解！
0047名無しさん脚NGNG
Ｔプルーフってほんとは頭よさそう
0048名無しさん脚NGNG
名前だけで考えるとＶＨＳが先行き危うそう
0049名無しさん脚NGNG
Ｌ玉買える金があるなら１Ｖ逝っとけ
0050名無しさん脚NGNG
>>45
たしかにこの方が撮影に逝く回数が増える気がする。
0051名無しさん脚NGNG
５０mmは難しいレンズですね

明るいというのを利用して、高感度のフィルムと合わせて
バーなんかでライティングなしで撮るとか

人物をとるときによって撮っても
35mmもしくは28mmと比べてレンズの収差が少ない事を
利用してとるなどいりいろ使えます

ひたすら50mmレンズを付けて日夜撮り続けると上手くなります
0052ＴプルーフNGNG
>>47
Ｔプルーフ
0053名無しさん脚NGNG
>>28

>>25を意訳すると…つまり、ウデのいいカメラマンは
「Ｔプルーフ」としかいわない、だそうな。
0054名無しさん脚NGNG
ニコンてカメラ一筋て感じで職人ぽい、対してキャノンていろいろ手をだして商売人ぽい感じがするね
剛と柔て感じでまったく正反対なんだけどどっちもそれぞれの個性があって面白いいい意味でこれからも
ライバルであってほしいね
0055名無しさん脚NGNG
ウム、同意あるのみ。
0056名無しさん脚NGNG
んだんだ。
0057名無しさん脚NGNG
いやだいやだ
0058名無しさん脚NGNG
age
0059名無しさん脚NGNG
>>54
職人と商人がライバルになるか？
0060名無しさん脚NGNG
道端ですれ違ってガン飛ばしあって殴り合いになるのさ。
ま、撮影会みたいなもんだ。
0061名無しさん脚NGNG
どっちも持ってるけれど、
F５が使いにくい。
ニコンは、古いのでもレンズ使えるからいいけれどね。
0062名無しさん脚NGNG
やっぱ世界最高はニコンでしょう　よってＦ５でしょう　F5にきまり
0063ＸＡNGNG
ＸＡ最高！
0064ＴプルーフNGNG
Ｔプルーフ至高！
0065XA2NGNG
XA2性交！
0066Ｔプルーフ×スリムＴNGNG
Ｔプルーフ×スリムＴ夫婦！
0067朝日本カメラNGNG
裏座談会
キャノキチ「ニコンはいくら古いレンズが付けられると言っても、あれはただ
　　　　　　付くってだけで、意味ないでしょ」
ニコッペン「だけどイオスは巻き上げクランプついてないでしょ。あれがない
　　　　　　プロ機とは言えないな」
キャノキチ「オレは秒間10コマ切れるイオスをすすめるな」
ニコッペン「オレはペンタ交換可能なニコンすすめるな」
ペニックス「オレは30秒しかもたんぞ」
ミノルチン「オレは、オレは……」
0068名無しさん脚NGNG
EOS-1 D-VHS
0069名無しさん脚NGNG
Ｆ５、下さえ切れれば文句はないが。
Ｆ６が出るならば、なるべく下を切り離せるようにしてもらいたいよ。
あのファインダーを日頃から持ち歩きたい。
下が出っ張っていると、リュックに上手く入らないんだよね。
0070名無しさん脚NGNG
入るリュックにしたよ。買ったばっかりなのにまた買い換え、鬱
0071名無しさん脚NGNG
バックはいっぱいあった方が便利だよ
0072名無しさん脚NGNG
微妙に似たサイズのばかりが増えると鬱だけどね
0073名無しさん脚NGNG
F5に一票！ここまで所有する喜びを感じるカメラは今までなかった。
0074名無しさん脚NGNG
F5なんてぜんぜん重くないじゃん。
実に良いカメラだよ。
機会があれば1Vも使ってみたい。
0075名無しさん脚NGNG
重いぞ。
0076名無しさん脚NGNG
歴代のマシンの重さを考えると全然軽い気もするナ
0077名無しさん脚NGNG
F5は持った時にあまり重さを感じさせんな、重量配分がいいんだろう。
F100も持っているがガッチリ感が全く違う。
１Vも金属ボディだが持った時の感触はF5の方が全然上
0078名無しさん脚NGNG
1Vは1N、1とアクセサリーの互換性があるのが嬉しいな
F5はマニュアルか全自動で撮るなら良く出来たカメラだと思う
0079名無しさん脚NGNG
Ｆ５と１Ｖの行く末が気になる。
プロ、ハイアマの関心はＤ１系、EOS-1D(仮称）に移ってる。
0080名無しさん脚NGNG
やっぱデジタルなのかな　あんなのカメラじゃないね　
0081名無しさん脚NGNG
関心というよりは”必須”になりつつあり。>>79
D1も相当よい立派なカメラだよ。高すぎると思うが、、>>80

なんか最近Ｆ５にやたらエラーがでてうざうざ。
ごちゃごちゃいじってると直るんだけど、
おんなじような症状でたかたいらっしゃいますか？
0082名無しさん脚NGNG
Ｄ１はＦ１００ベースだが、
Ｆ５級のＤ１が出たら、それがＦ５の後継機となってしまいそうな気も。
0083名無しさん脚NGNG
＞８２
D１はF5ベースだろ、ペンタが交換できないからF100ベースっぽく
見えるが、ちゃんと調べて見ろyo
0084名無しさん脚NGNG
１Ｖの後継機は出ないらしいから、あきらめがつく。
ニコンがＦ６は必ず出る、と言っていたのは去年のインタビューでのこと。
今年の秋にＥＯＳ－１Ｄ発表、年末発売になるそう。
来年にはオリンパスの共通マウントレンズ交換デジ一眼、コンタックス３５
ミリフルサイズＣＣＤ一眼登場、とフラグシップデジ一眼目目白押し。
どうなるＦ６・・・・・・。
0085名無しさん脚NGNG
ペン太フルサイズデジタルはどうした(www
0086名無しさん脚NGNG
>>83
いんや、あれはＦ１００ベースでは。
中身がＦ５というよりは、Ｆ１００に近いと思ったぞ。
0087名無しさん脚NGNG
プロはデジタル必須だから、Ｆ６なんて必要なのかどうか。生産台数がＦ５を下回るのは
明らか。
0088名無しさん脚NGNG
VHSは画質がいまいちなんだよな
S－VHSになるの待つかな
0089名無しさん脚NGNG
D-VHSを待つべき。
0090名無しさん脚NGNG
F6より、newF2とか売った方が、カメヲタに良く売れ
そうだよ(って外出っぽいな
0091名無しさん脚NGNG
>>86
Ｆ１００にＦ５並の防滴処理と測光をつけたという感じ。
0092名無しさん脚NGNG
プロがほとんど使わない（買わない）んじゃ、
益々ヲタの言うことを聞かなきゃならんな＞Ｆ６
0093名無しさん脚NGNG
確かにプロの多くはF6を必要としていないと思うが、F5の正常進化系であって欲しい。
0094名無しさん脚NGNG
銀鉛カメラ最後の頂上対決
両方逝っとけ
0095名無しさん脚NGNG
ですから銀塩ですってば >>94
0096名無しさん脚NGNG
銀ｼﾞｬｹと塩ｼﾞｬｹ
略して銀塩と覚えましょう。
0097名無しさん脚NGNG
>>94
おめーのようなバカがいるから、銀塩写真の廃液に「鉛」が入っていると勘違いするドキュンがでるんだよ。
0098名無しさん脚NGNG
折れがニコンプラザで聴いたところでは、
上の部分（ペンタとかを含んでる上構部分）はF100だが
それより下のいわゆるフレームは完全にF5がベースになっている
とのこと
ニコンカメラ販売（株）のセールスもそう言っていたから間違いないだろう
上構がF100なのは操作性面でF100の方が新しく進んでいる面があるから
だと言ってた。
あの値段でF100ベースだと取りすぎだとも言ってたぞ
（こうなるとEOS５５ベースのD３０の立場はないか？）
0099亀ヲタえなりNGNG
おいおい。
いい大人がそんなつまらない事で言い争いをするなんてみっともないぞ。
自分で使いたい方を使えば良いだけの話しじゃないのか？
0100名無しさん脚NGNG
。。。じゃないでしょ >>99
0101名無しさん脚NGNG
>>99
お～えなり君（藁
君の口調を想像すると笑ってしまうが、言われてみればそうだな（藁w藁
0102名無しさん脚NGNG
>>85
ペンタフルサイズは業務用で価格が三桁になるかも、だとよ。
あさひかめらのインタビュー（今月号）読んでみろ
0103名無しさん脚NGNG
35mmフルサイズなら三桁でもしかたないね。
0104名無しさん脚NGNG
しかし数年先は全部フルサイズになるんだろ
0105名無しさん脚NGNG
APSサイズで小型化のほうがいい。
0106名無しさん脚NGNG
フォーマットの大きさを銀塩に合わせなくてもいいようにも
思うけどね。もうちっと考えてほしい。
0107Ｆ５ ファインダーNGNG
Ｆ５のファインダーは暗くないか？
Ｆ１００のファインダーを見慣れているせいもあるが。

それから、Ｆ１００でＡＦ撮影してると、Ｆ５に変えたとき、なんか
ピンドを合わせにくくないのかな？
Ｆ５の黒いエリアマークは見にくくて合わせにくいな。
それからＦ５のファインダーは、Ｆ１００に比べてくすみがあるような
気がするが。
0108名無しさん脚NGNG
Ｆ５のファインダー、くすみって言うよりも、モアレっぽい感じがする。
アウトフォーカス部分なんかは、二線ボケっぽいボケ方するね。
まあ、某社のツルツルマットに比べりゃ、ピントは合わせ易いがね。
0109名無しさん脚NGNG
ピントなんてAFで合わせるから明るけりゃいいの。
0110名無しさん脚NGNG
フォーカスロックのお辞儀小僧だな
0111名無しさん脚 NGNG
>>109 ＭＦでピント合わせられないの？
カッコワルイ・・・
0112名無しさん脚NGNG
Ｆ５の方が綺麗に撮れると思う
よってＦ５age
0113名無しさん脚NGNG
んなこたーない
0114名無しさん脚NGNG
>>108
同感。
Ｆ３とかのスクリーンが入るようにして欲しいゾ！
0115名無しさん脚NGNG
>>109
ピント合ってるか？
0116名無しさん脚NGNG
AFくんはサービス判をただ眺めるだけだから
ピンは関係ないんでしょ
って言うか、多分「狙った」場所という概念がないと思われ。
良くも悪くも画角至上主義というか、構図優先主義というか…
0117名無しさん脚NGNG
>>111
ＭＦでピント合わせられない人いるの？大判カメラでアオリ使って
合わせろっつーのは、無理かもしんないけど。

>>116
ＭＦでも AFでも使い方、AFでピントこない？？？
0118名無しさん脚NGNG
スプリットであわせるくらいならAFでもいいのにね
0119名無しさん脚NGNG
>>117
MF者のピント概念「狙った一点」ex.上まぶたのヘリ、おしべの先端…
AF者のピント概念「画面全体」ex.絞りf16で距離計3m固定で以遠に対してパンフォーカス

AFくんのピント概念はバルナック時代まで逆行していると思われ
0120　　NGNG
>>119
キミ勘違いしてるね（ｹﾞﾗ
0121名無しさん脚NGNG
「狙った一点」がAF測距点上になく、フォーカスロックで撮影するとコサイン収差により ピントが外れる大口径レンズによる開放撮影や近距離撮影ではMF
それ以外はAFでいけるとおもうけど？

>>109
AFで合わせるから明るけりゃいいって言うのは問題だけど
0122　　NGNG
フルタイムマニュアル＋親指AF起動が一番便利でしょう。
普通にシャッターボタン半押しでAFしたいこともあるから
簡単に切り替えられると尚更良い
0123名無しさん脚NGNG
>>121
それほんとにクライアントにそのいいわけで提出できますか？
氏ねボケ、とか言われませんか？あなたのピンぼけ写真
0124名無しさん脚NGNG
>>120
MF信者なんだよ　119　は！

十数年前、AFは使い物にならんと言われてた時から（EOS発売前ね）
MF信仰を頑なに守っている。
今はニコンのAFは凄いけど、EOSが出た時はF3からF4いかずに、かなりEOSに流れたプロがいた。
0125119NGNG
>>124
よくわかったな(藁
92年くらいまではAFにも付き合ったけど、
ほとほと疲れたからもうどうでもよくなっちゃった。
MFの方が黙ってもピントが来るんだもん。
「絶対ピント合ってないよ、おい」ってファインダー見ててもわかるのに
合焦サイン出すアホAF機には付き合ってられんよ…
MFの方が楽じゃん。よほどの特殊状況をのぞけば。
真っ暗闇とか、至近距離で動きつづける被写体とかをのぞけば。
0126121NGNG
>>123
＞それほんとにクライアントにそのいいわけで提出できますか？

いいわけ？　字読めてる～　　（藁
主要被写体以外はピンぼけの部分もあるけど クライアントから
クレーム無いよ　　　（ぷぷピゅ
0127名無しさん脚NGNG
>>123
ラジオ体操まで、あと3時間半寝れるぞ、
あっ、今週は御盆休みか　　　（藁
0128名無しさん脚NGNG
ホントに寝たか。
じゃ俺も寝るか。
0129　　NGNG
なぜAFをそんなに目の敵にするんだろう？
0130名無しさん脚NGNG
あるワープロソフトとニコンFシリーズとの比較

阿波の一次郎 ： 1MBフロッピィディスク(FD)に　　　　　　　　　　　　ニコンF ： 使ったこと無し。
　　　　　　　　　　全システムが入っていた。
　　　　　　　　　　当時のワープロソフトでは
　　　　　　　　　　日本語変換が優れていたようだ。
コピーガードあり。
勤め先で使用。
　　　　　Ver.2 ： 使ったことがない。　　　　　　　　　　　　　　　　　F2 ： 使ったこと無し。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　Ver.3　： 個人で購入。日本語変換が　　　　　　　　　　　 F3 ：　購入。現在も使用している。
　　　　　　　　　　更に進歩して、全体に使いやす
　　　　　　　　　　かった。FDやRAMディスクで使用した。
　　　　　Ver.4 ： バージョンアップをして購入したが　　　　　　　　F4 ： ＡＦ機構を導入。使った事無し。
　　　　　　　　　　あまり使わなかった。ハードディスクを
　　　　　　　　　　使用するのが前提の大きなシステム。
　　　　　　　　　　マイナーチェンジバージョン有り。
　　　　　　　　　　自社使用のWindowsで関連ソフトと
　　　　　　　　　　連携可能だったかな。
　　　　　Ver.5 ： MS-DOS版最後のバージョン。 F5 ： 購入。3D-RGB測光など優れた機能が
　　　　　　　　　　更に使いやすくなった。文字の　　　　　　　　　　　　　　ついている。パソコンとのデータの
　　　　　　　　　　大きさ、飾りなども細かく指定　　　　　　　　　　　　　　　やりとりが可能。
　　　　　　　　　　できた。自社仕様のWindowsで
　　　　　　　　　　関連ソフトと連携可能。
　　　　　　　　　　今も自分のNEC98に入っている。
　　　　　Ver.6　： Windows版に移行し、MS-DOS版は
　　　　　　　　　　打ち切り。
　　　　　Ver.7　： バージョンアップ版を購入したようだ。
　　　　　Ver.8　： 今もこれを使っている。以後バージョン
　　　　　　　　　　アップしていない。最新のバージョンは
　　　　　　　　　　いくつかな。

阿波の一次郎はVer.3がMS-DOS版での完成版のような気がする。F3もAE機能をボディに内蔵して
一応完成したと思う。MS-DOS版最後のVer.5とF5が同じような地位にあると大変だ。
一次郎Ver.6は大勢に従ってWindowsに移行したが、F6もそうなるとディジタルカメラになってしまうのか?　　　　　　　　　　　　
0131名無しさん脚NGNG
厨房スレになったな、ここ
0132名無しさん脚NGNG
今やVer11に。
（Word使ってるけど）
でも今使ってるATOK14は・・。
12が13になってから誤変換が増えた気がするのは漏れだけか。
（でもMS-IMEは使う気になれん）
板違いにつきsageでスマソ。
0133名無しさん脚NGNG
うーん、Ｆ５も１Ｖも使ったことあるので、言わせてもらうと
動体＝１Ｖ＞Ｆ５
ＭＦでピントを合わせ易さ＝Ｆ５＞１Ｖ

１Ｖ･･･良くなった点①１Ｎよりも更に動体に強くなった。
②１Ｎよりもミラーショックが軽減した
③AF/ISがべつべつに動作できる(３も)
④レンズ外しても絞り表示できるようになった
悪くなった点①測距点が増えたので１Ｎよりマットが悪くなった
②先の理由によりローカル測距点の精度が１Ｎより落ちた
Ｆ５･･･良くなった点①AFについてはＦ４よりもあらゆる意味で優れている。
②1/3刻みのシャッタースピードが切れるようになった。
ハーフシャッターも選べるようになればなお良いのだが･･･
悪くなった点①内蔵機能のカスタムでAEB出来るようになったが、3コマ
までしか切れなくなった。Ｆ４･Ｆ９０世代以降、全機種。
②Ｆ４よりもミラーショックが大きくなった。

E-TTLも3DマルチエリアTTL-BLもストロボが中途半端に弱い。
AEBで露出バラシて撮ることを考えたら、7コマ切れて欲しい。
あとはほぼ、満足できるのでは？
0134名無しさん脚NGNG
F100は"F Dash"でどうか。
0135名無しさん脚NGNG
>>133
>②Ｆ４よりもミラーショックが大きくなった。
うっそ。それ初期ロットでしょ？
現行のはＦ４よりもミラーショック少ないよ。
0136名無しさん脚NGNG
それでニコンとキャノン　てどっちが巨人でどっちが阪神なの？
0137名無しさん脚NGNG
ｳｯちゃんﾅﾝちゃん
0138名無しさん脚NGNG
阪神はミノルタ
0139名無しさん脚NGNG
浪人時代に予備校の教師に引率されて川崎球場にロッテの試合を見に行った。
相手球団はどこだったかな。
当時はパ・リーグってすげーマイナーで、しかも優勝とは無縁の球団の試合で
客なんてほとんどいない。
川崎球場もいまどきのアマチュア用球場よりもショボかったかもしれない。
試合もなんか寂しい感じだし。
でもそのショボさが魅力だった。
草野球見ているようで実はプロ野球という気色の悪さが最高だった。
それをわざわざ観戦に行く自分たちの酔狂さにも自己陶酔していた。

ペンタックスというブランドにはそういう魅力があふれている。
0140名無しさん脚NGNG
ええこというね！！
0141名無しさん脚NGNG
age
0142名無しさん脚NGNG
漏れは大洋がいた頃よく見に逝ったな
0143名無しさん脚NGNG
君たちは､35ﾘｰｸﾞしか見ていないようだな｡
ﾍﾟﾝﾀは中判があるｾﾞ!
ﾆｺﾝは大判ﾚﾝｽﾞ出してるｾﾞ!
ﾐﾉﾙﾀの中判はﾌｨﾙﾑｽｷｬﾅｰだけだろ?
ｷｬﾉﾝは35とAPSだけだろうが!
0144名無しさん脚NGNG
ミノルタオートコード
キヤノンデミ
0145名無しさん脚NGNG
>>143
そんな話か？
0146名無しさん脚NGNG
ahge
0147名無しさん脚NGNG
F5にナナメの測距点とスーパーインポーズはいったら買う。
0148名無しさん脚NGNG
文句大臣大嫌い。買ってもいないミロルタα９を月刊カメラマンで糞味噌にけなしやがった。何様のつもりじゃ
0149名無しさん脚NGNG
>>147
それがＦ６だ
0150名無しさん脚NGNG
ブースター分離式で頼む
0151名無しさん脚NGNG
Ｆ６はでんだろ
0152名無しさん脚NGNG
age
0153名無しさん脚NGNG
でんだろな
0154名無しさん脚NGNG
でんのかよ！ほんとか？
0155名無しさん脚NGNG
ニコンは出ると言った。（去年）
0156名無しさん脚NGNG
何をどうしようってんだ！＞Ｆ６
普通に考えるなら、Ｆ５Ｘで済むでしょ？
まさか、マウント口径を大きくするとか？
0157名無しさん脚NGNG
>>156
まずモードラ分離、ＡＦポイント斜めに追加。
趣味的にもなるというような事を言っていた。
（朝亀いんたびゅー）
0158名無しさん脚NGNG
では、いかにもアマチュア向けカメラになるってことですか？
モードラ分離が欲しい人は、Ｆ１００があるし！
朝亀いんたびゅーは、ﾁﾛｯと読んだけど･･･。
ＡＦ測距点増やすのは、スポーツ現場での要求(イオスに比べられて)で
自然なナリユキだろうけど、お粗末なマットにだけはしないで欲しいね。
俺は今更だけど、Ｆ４Ｓが欲しくなってきたよ。
0159名無しさん脚NGNG
>>158
ニコンヲタはF100を”F5の下を切ったもの”と思いたいようだが、
所詮は中級機。というよりは、相当な半端モノ。
EOS-1系は結構ブースターを付けてない人も相当いるし、
次が出るとすれば、分離型の方がいいような。
F4S、俺もほしいねぇ。
0160名無しさん脚NGNG
F5所有のニコンヲタな自分から見ると
F100はコンパクトなＦ５ではなくてＦ５ベースの普及機。
つまり、ガンダムに対するＧＭ。

よくできてるとは思うけどね。
EOS1系と同列で比べるのはちと無理があると思うよ。

Ｆ６は…出るのかねぇ。
出るなら分離型がありがたいね。
0161名無しさん脚NGNG
鬼が笑う話題だね
0162名無しさん脚NGNG
鬼もなにもニコン自身がそう言ってるんだが。
0163名無しさん脚NGNG
ニコン自身というより開発者の思いと見えたがのう。
0164名無しさん脚NGNG
Ｆ５を購入したばかりの自分としては当分出てほしくない。
0165名無しさん脚NGNG
>>159　>>160
確かにね。
中級機、と言ってはF80、EOS-7、MZ-3辺りになってしまうが。
F5よりはワンランク下のカメラだと思うし、1Vとは比較できまい。
（使用目的によっては下を切った、以外にもF5にあってF100に
ないものはそれなりにある。それがいらない人にはF100は使いやすいが）
ただ同列で比べるとしてもEOS-3と比較すればかなり優位なのでは。

>>158
F5のいいところはスポーツ写真をあまり撮らない自分としては
実に使いやすい位置に精度の高い測距点がついてることと、測距点
の選択がしやすい点だがこれは次のにも受け継いで欲しいね。
0166名無しさん脚NGNG
出るとしてもあと2年はかかるべえ
0167名無しさん脚NGNG
・Ｆ６Ｈ（ブースター付き）
・Ｆ６（ノーマル）
・Ｆ１００Ｎ（中身はF100でも、外装にF100ほど凝らない実用安カメラ）
・Ｆ８０
・Ｕ

でも、最高級フル装備－最高級軽装－高級－中級－普及
のラインナップはこの先維持できないよなぁ。
0168名無しさん脚NGNG
分離出来る程度、測距点が増える程度なら、Ｆ５Ｘでいい。
何か、劇的に違う性能が付かない限りＦ６が出ても萎えるだけだ。
二コンの大口径超望遠のモデルチェンジは、端から見てると
チマチマとモディファイしてるだけで、セコイ。
0169名無しさん脚NGNG
でも軽いのはいいよ。4.8kgのロクヨンは買う予定。
0170名無しさん脚NGNG
け、金持ちは嫌だナ
0171名無しさん脚NGNG
F100はそのままでいいよ。
F90Xみたいに上ぶたが逝っちゃうのはやだ。
0172名無しさん脚NGNG
大口径超望遠のモディファイは
キヤノソのほうがわかりにくいような・・・
ＩＳ搭載はフルモデルチェンジだけど、
１型、２型、３型・・・の違いは？？？

軽量化は実使用にではスンゴクありがたい改良だと思うよ。
0173名無しさん脚NGNG
一脚につけちゃえばあんまり分かんないけどね。
0174名無しさん脚NGNG
4.8kgなら手持ちだべよ
0175名無しさん脚NGNG
ＩＳ無しだとぶれるべ。
0176名無しさん脚NGNG
その前に被写体ブレするよ。経験上は。
0177名無しさん脚NGNG
age
0178名無しさん脚NGNG
ＶＲ付けるんなら、さっさと付けろ！
0179名無しさん脚NGNG
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=998508434&ls=50
0180名無しさん脚NGNG
VRよりもAF-Sが先だ
0181名無しさん脚NGNG
うっそぴょーん
0182名無しさん脚NGNG
>>160

それはEOS-1系を実際に使ったことのない人の幸せな幻想。
店頭で手にとってEOS-1vとF100を比べてみ。
質感もファインダーもF100の方が全然上。

その上、測距点のスーパーインポーズとか、±３段の測光メーターとか、
EOS-1系に対してＦ５が劣っていたところがF100では解消されているではないか。
0183名無しさん脚NGNG
（ ´_ゝ｀）ふーん、良かったね、それで？
0184名無しさん脚NGNG
どうやら>>182はF100でも1Vには勝てると言いたいと
思われ。
しかし一般人にはF100は実に使いやすいんだよね。
0185名無しさん脚NGNG
>>182

うーん。かなり同意。
1vのフィーリングって確かに安っぽいよね。
0186名無しさん脚NGNG
外装を飾り立ててない所がプロっぽくてイイ>1V
単体だと巻き上げ音は安っぽいけどね。
0187名無しさん脚NGNG
単体でのあの音はポリシー（？）かね。
それなら２番手（―３）は静音化して欲しい肝。
ＨＳ＋大口径ズームって重過ぎるから、７使ってるよ。
0188名無しさん脚NGNG
キャノンは壊れやすいてスレがあったな・
0189名無しさん脚NGNG
>>188
壊れやすくても、キヤノヲタは新品が買えるので喜んでいるよ
0190名無しさん脚NGNG
>>189
同意
0191名無しさん脚01/08/27 23:43ID:qQB38CMQ
それでライカてそんなにえらいんか？やっぱニコンでしょう　
0192名無しさん脚01/08/28 00:01ID:dLS.sb5A
スレ違い
0193名無しさん脚01/08/28 08:59ID:tMbGkw3I
ニコンは芸術カメラマン（写真家）、
キャノンは職業カメラマンが使うもん、
って決まりがあると思ってた。
0194名無しさん脚01/08/28 13:08ID:tF/Cjeao
ニコンは報道系、キャノンはファション系じゃなかったけ？
0195名無しさん脚01/08/30 20:36ID:oFCou/N2
キヤノンはファッショ
0196責任者01/08/31 13:33ID:ucV9nj5M
F５が切りはなしできればすべて解決
0197名無しさん脚01/08/31 13:54ID:vR05NHuY
>>196
何を言ってるんですか！Ｆ５は今でも切り離しが可能ですよ！！




ペンタプリズムですが・・・
0198名無しさん脚01/08/31 14:56ID:r4ODLT6Q
>>172
EF300/2.8のことか？
光学系，駆動系はどれもいっしょ。
違うのはフードとケースだけ。

EF400/2.8のIとIIは光学系が違う。
0199名無しさん脚01/08/31 18:40ID:.54ZFw06
ブースター切り離し出来ないくらいで、くちゃくちゃ言うへタレは
Ｆ１００逝けよ！
ここは、ブースターの重みなんて、ものともしない、硬派なスレだ。
0200名無しさん脚01/08/31 18:51ID:aQ82wrdg
>>199
確かにその通りだ！
F5はモードラ部と本体部が同一のアルミダイキャストで形成されているから
剛性かつ堅牢な本体構造となっている｡
ヘタレはF１００に逝ってよし！

とか言っているけど、面倒な時は高級コンパクトで済ませているけど。
0201名無し01/08/31 19:17ID:P2CmfNFY
ところで１ｖでわざわざブースター外すヤツいるのか？
ブースターつけた状態ではＦ５よりデカイのにな。
0202名無しさん脚01/08/31 21:29ID:cUVrgnEI
外しっぱなしですが何か？
0203名無しさん脚01/09/01 00:35ID:7RzRKEwI
どうでもいいだろ、本人が使いやすければ・・・
0204F501/09/01 10:54ID:/conqF5E
最高のカメラは　F5　にきまっています
0205Ｔプルーフ01/09/01 11:28ID:28EdZ2ms
>>204
Ｔプルーフ
0206キボンヌ01/09/02 13:42ID:IA08Nozo
F6を出せとはいわんがせめてマイチェンしろや
F100のいいとこどりでさ
0207東京遊歩人01/09/02 14:57ID:RtZLLpEQ
＞206
禿しく胴衣。
0208名無しさん脚01/09/02 16:53ID:GT8LLfI6
1vのリンクソフトES-E1、なんとかしてくれ。
カスタムファンクションの設定状態を記憶させようとすると、シャッター速度とかが
記憶できなくなる。不自由きわまるよ。
0209名無しさん脚01/09/02 19:20ID:5egLL0Dw
2ちゃんがおわちゃうよ
0210？01/09/02 19:35ID:d4m.eJNw
？
0211名無しさん脚01/09/02 20:02ID:/VEkJMFQ
>206 207

みんなそう思っているはずなのにね。なんで出さないのか、ニコン。
0212名無しさん脚01/09/03 00:14ID:v0dsmq/g
ただいま開発中だから
0213名無しさん脚01/09/05 23:39ID:euhcl.mU
出た所で買うのはヲタだけ。
0214名無しさん脚01/09/05 23:58ID:6bBmjmpw
７，８年かけて一から全部作り直すんじゃなくて、バージョンアップのような
売り方も考えていいんではないか？にこん。
Ｆ５は４年でＦ５Ⅱにしてほしかったぞ。やっぱ、オリンピックまでこのまんまか
？
0215名無しさん脚01/09/06 00:07ID:Edujl5dM
改良無しで８年より、
マイナーチェンジを５年目で１度行って、
１０年持たせる方が良いと思ふ。
0216名無しさん脚01/09/06 00:34ID:J0vVTKU6
>>214-215
ただ表に出ないような小改良はしょっちゅうやってると思われますが・・・
F4なんかしょっちゅうマイナーチェンジしていたようですし・・・
0217名無的発言者01/09/06 14:16ID:hq3QlkQw
ただの噂のレベルだとF5の内部バージョンは３代あるらしいです。
これで一緒にAE,AFのボタンでかくとか、電源ロックボタンなしとか
してくれればいいんだけどしませんね（藁
0218名無しさん脚01/09/06 14:36ID:ALuf.FfQ
わざわざキャパでニコン特集組ませたぐらいだから、
そろそろかもね＞Ｆ６

Ｆ６出してからも、Ｆ５の製造は継続してほしいよ。
0219名無しさん脚01/09/06 15:21ID:zA5Y7eJc
F6、F7・・・・と続けば、F59あたりで悩むだろうな。
0220名無しさん脚01/09/06 15:24ID:Kl6SEUB.
＞２１９
フタケタになる時点でマズイだろう。
0221名無しさん脚 01/09/06 15:37ID:ALuf.FfQ
その前にF49で困ると思われ。

F10ってのもヤだな。
0222名無しさん脚NGNG
信頼の道具であることとは裏腹についついイロイロ言いたくなるＦ５。
ところで、ここは結局Ｆ５のスレ？
0223名無しさん脚NGNG
信頼の道具であることとは裏腹についついイロイロ言いたくなるＦ５。
話題が豊富になるのも必然かと。

１Ｖのよさってのが、先ず誰の目にも明らかなスペックってのが惜しいところ。
0224　NGNG
なんだかんだいっても、カメラ業界はニコンでもってる。それがわからん馬鹿
が多すぎ。更に情けないことに、ＥＯＳ幻想を信じるやつが多すぎや
しないか？日本人がブームに乗りやすいのは承知の事実だが酷すぎるよ。
まあ再来年には、そんな愚かなブームは過ぎ去り、再びニコン中心の世界が
はじまるけどな。１Ｖも、α９も、MZ-S、みんなのブーム。
長い歴史の中で着実に人気が続くのは、ニコンを中心としたシステムだけな
のよ。悪いこといわない。あとで後悔しないように、今、ＦＭ３∀を買っておこ
うぜ。
0225名無しさん脚NGNG
>>224
ニコンに未来があると思っている人みたいね。
0226元ネタ（ニュース速報板より）NGNG
なんだかんだいっても、プロ野球は巨人でもってる。それがわからん馬鹿
が多すぎ。更に情けないことに、サカヲタの妄言を信じるやつが多すぎや
しないか？日本人がブームに乗りやすいのは承知の事実だが酷すぎるよ。
まあ再来年には、そんな愚かなブームは過ぎ去り、再び巨人中心の世界が
はじまるけどな。Ｊリーグも、Ｆ１も、Ｋ１も、バスケも、みんなのブー
ム。長い歴史の中で着実に人気が続くのは、巨人を中心とした野球だけな
のよ。悪いこといわない。あとで後悔しないように、今、野球を見ておこ
うぜ。
0227名無しさん脚NGNG
なんだかんだいっても、モー娘。はなっちでもってる。それがわからん馬鹿
が多すぎ。更に情けないことに、つんくの妄言を信じるやつが多すぎや
しないか？モーオタがブームに乗りやすいのは承知の事実だが酷すぎるよ。
まあ再来年には、そんな愚かなブームは過ぎ去り、再びなっち中心の新曲が
はじまるけどな。ミニモニも、タンポポも、プッチモニも、カントリー娘。に石川梨華(モーニング娘。)も、みんなのブー
ム。長い歴史の中で着実に人気が続くのは、なっちを中心とした旧メンだけな
のよ。悪いこといわない。あとで後悔しないように、今、モー大変でした。を見ておこ
うぜ。
0228名無しさん脚NGNG
なんだかんだいっても、日本は自民党でもってる。それがわからん馬鹿
が多すぎ。更に情けないことに、小泉の妄言を信じるやつが多すぎや
しないか？日本人がブームに乗りやすいのは承知の事実だが酷すぎるよ。
まあ再来年には、そんな愚かなブームは過ぎ去り、再びムネオ中心の自民党が
はじまるけどな。小泉も、田中も、塩爺も、竹中も、みんなのブー
ム。長い歴史の中で着実に人気が続くのは、ムネオを中心とした自民党だけな
のよ。悪いこといわない。あとで後悔しないように、今、株価を見ておこ
うぜ。
0229名無しさん脚NGNG
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=996814087&st=124&to=124&nofirst=true
0230名無しさん脚01/09/09 02:06ID:p5Qgp55k
結局、プロのひとで、一番使ってるのてどれなんだ？
0231 01/09/10 06:20ID:NDDHOe46
報道に限っていえば、だいぶ前の砂漠の嵐作戦だっけ？
そん時は、ヨーロッパのカメラマンは、ほとんどみんなニコン使ってたんだって。
砂が入ってぶっ壊れたそうだよ。ＥＯＳの１だけが壊れなかったらしい。
今じゃヨーロッパのプロのスタンダードはキャノンらしい。
ニコンは日本市場では未だに大丈夫みたいだけど。
熱狂的ファンが多いしね。
0232名無しさん脚01/09/10 07:27ID:P8oNTLig
>>231
向こうは機材が個人持ちだってことが影響しているとどっかの雑誌にありましたね。
いい機材が出れば、金さえあれば即現行機材を売り払って乗り換える。
Ｆ４は壊れてＥＯＳ－１は壊れなかったという話ですね。
まぁ、本当の話かどうかは分からないが、
ＥＯＳ－１の方が防塵構造の点では勝っていたのでしょう。

米国プレスでもキヤノンは多い。
欧州でも、スポーツ以外でも白レンズが目立つ
（最近はニコンも白が出ているが）。
Ｆ５（Ｄ１もか）から客が戻りつつあるようだが、
ＥＯＳ－１が出て切り替えたカメラマンも多いのでしょう。
0233名無しさん脚01/09/10 10:30ID:nGMKsF7Y
壊れたんじゃなくて微細な砂埃がファインダースクリーンを覆ってほとんど見えなく
なったんでしょ。これはある意味ファインダー交換式の宿命。F5でもかなり改善されて
いるとはいえ、激しい砂塵にさらされるとうっすら砂埃がかぶることがあるよ。
ただし、それでもおれはF5の方が信頼できる。キヤノンもたまには使うがね。
0234名無しさん脚01/09/10 11:20ID:K4zliERg
お金をあまり出せないならキヤノンのほうがいいと思うけどな。
手触り、質感重視ってならニコン。漏れはキヤノンからニコンに徐々にシフト中。
0235名無しさん脚01/09/10 11:32ID:8rDf3RpY
器材との相性がよくてメーカーのサポートがしっかりしてるなら
どこのでも使うでしょ。

ミノルタ使う人もいればコンタを使う人もいる。
メーカーの異なる機種を複数使い分けている人もいる。

スポーツメインならキヤノだし、報道は国内ではニコンが優勢。
ファッションはキヤノ・コンタ・ミノルタ・ペンタいずれも人気があるようで。

Ｆ４のトラブルは砂塵が絞りリングに噛んだと聞いてるけど。
0236名無しさん脚01/09/10 13:53ID:Qs9NMV42
写真集だしている写真家でニコン使ってる人いるかな？キャノンはいるけど
0237名無しさん脚01/09/12 13:36ID:QvXrGWj2
age
0238名無しさん脚 01/09/12 13:45ID:tnba9Hqc
いくらでもいるよ。
ペンタやミノもコンタもオリンパもおるでよ。
0239名無しさん脚01/09/12 13:46ID:tnba9Hqc
カメラに「プロが使っている」なんてステータス求めるのはやめない？
自分にベストフィットの器材を使えばいいじゃん。と、思う。
0240名無しさん脚01/09/12 14:11ID:d1F/2Zc2
>>239
烈しく同意。
0241名無しさん脚01/09/12 15:20ID:axtTD0a.
あの～。
1VHSとF5だったら
今の売値で安いほうが
イイと思って買いました。
0242名無しさん脚01/09/12 15:23ID:tnba9Hqc
ほしかったのなら好きにすれ。
0243 01/09/12 18:07ID:Pv1k9WeI
私もF5を所有していますが、1Vが発売されてからニコンには愛想が
つきました。今後ニコンを新規で購入しようとスル方はデジタル思考の方のみ
で、現在ではキャノンを買うのが正しい今のお金の使い方です。
所詮　家電や機械は新しいものを買わないとそんですよ。

しかし今後F5の新しいモデルが出ても、メーカー選択はキャノンがいいですよ。

反論待つ
0244名無しさん脚01/09/12 18:29ID:CTSoD1No
別に反論はない。
自分の信じた道を進むがエエ。
0245名無しさん脚01/09/12 18:33ID:p7WsN5hU
>>244
んだんだ
0246名無しさん脚01/09/12 23:15ID:aKbDr7Hk
>>243
お互い隣の柴は青く見えてるだけ。
0247名無しさん脚01/09/13 23:41ID:RD/fK7ho
キャノンのどこがいいの？
0248仁奈01/09/14 00:02ID:Dgo60p0E
何で？

>243

>私もF5を所有していますが、1Vが発売されてからニコンには愛想がつきました
0249名無しさん脚01/09/14 00:10ID:ypU0.IC6
>>243
1Vが出てからキヤノンには愛想が尽きました、という人も
少なくはないと思うが。
過去ログ倉庫に逝けば1Vを貶すスレがたくさんあったような。
俺が知ってる限り1Nユーザーで1Vに買い換えるまでもない、
と思った人も多いよ。
ボディ買い換える金あるならＬレンズがんがん揃えるってね。（藁）
0250名無しさん脚01/09/14 00:13ID:1G/kdLrY
でも、新規なら１Ｖにしたい
0251名無しさん脚01/09/14 00:17ID:Wa8M4bbU
F5から1N-->1Vに移行しましたが、ニコンに愛想が尽きるほど
1Vがイイとは今も思っていない。
0252名無しさん脚01/09/14 00:52ID:c3.P4SQ.
>>251
きやのんに移ったのはなぜ？　レンズ？
0253243です01/09/14 01:28ID:/BSHxUOY
＞251さん
私自身も1Vが全て良いとは思わないですよ
キャノンのほうが良いです。

ニコンてキャノンの技術の後追いメーカーですよね。
それでいてキャノンと同等の性能で値段が高い。
Fマウントで苦労しているのは十分私も理解していますが
14mmの様にコストの関係でAF-S化を見送りしたとコメントし
ピントのフォーカシングの重要性を軽視している。
AFの測距点も最大5点しか無いのにAFとMFの連動性の無視
（ワイドで絞り込めば関係ないと思う方には理解していただけなく
て結構ですので）
PC85mmもキャノンより後発で絞りはカメラと連動せず。
だったらF5 F100 D1だけでもレンズ信号ピンを使用し電気絞り
で使用出来るようにするとか技術的に可能な事にしないところ
に愛想が尽きてきます私は...

報道優先で、広告系の声を無視しているところ。
アマチュアにはニコンはお勧め出来ない。
0254名無しさん脚01/09/14 01:41ID:5w6TjChw
そかな？
0255名無しさん脚01/09/14 01:44ID:00hSuoEY
nikon
0256名無しさん脚01/09/14 01:59ID:AkMT0hUQ
キャノソage
0257名無しさん脚01/09/14 02:04ID:RZTOoQbA
スレの内容からは逸れるけどＦ４とＥＯＳ１Ｎはどっちがよいですか？
参考までに・・・
0258243です01/09/14 02:10ID:/BSHxUOY
＞257さん
AFはEOS MFは視度補正の改良されたボディのF4に分はあると思う
0259ほほろん01/09/14 02:14ID:Kv.djHLc
>>53

報道の方が、まとまった金が長期間に渡って
着実に入るのだから、カメラメーカーとしては
当然の選択だと思うが。。。

ところで、報道の知人（写真以外の部署の人だが。。。）に
聞いたが、デジカメって露出アンダーなときとか、
深夜の撮影とかでも画像を再現したりできて、
そこのところが日本のプレスには最も重宝されてるんだってね。

あと、ニコンは三菱系だから、
その意味で信頼できるよね。
0260知り合いの広告系カメラマンで01/09/14 10:35ID:B9rlm4us
ニコン愛用の人も少なくないのだが…。

ちなみに俺は最近店頭でＦ５と１Ｖいぢいぢして
結局Ｆ５にした。もともとニコンでレンズのライナップが揃っているし、
それを捨ててまでキヤノンに乗り換えるほどのメリットを
１Ｖに感じなかったから。

欠点のある、といわれるレンズはメーカー問わずあるわけだし、
ニコンだと俺が普段よく使う焦点距離にはそうした欠点のあるレンズが
幸いにしてなかった。

カメラは自分にベストフィット、で選ぶのが一番。
0261名無しさん脚01/09/14 14:48ID:HgPXEgOY
>>260
禿同。
Ｆ５、１Ｖクラス買う人はそれなりに自分の判断基準があるはず。
そうした判断に他人が口を挟むのは不毛の極み。
0262名無しさん脚01/09/15 23:01ID:D5WHCo0Q
>>253

そりゃ、アマチュアにNikonはお勧めできんな。
ピントリング、絞りリング、逆回転だしな。
とっかえひっかえカメラを買うアマチュアはｷｬﾉｿがいい。
0263名無しさん脚01/09/20 13:38ID:lLJ3oRM6
キャノンに決めた　
0264名無しさん脚 01/09/20 14:21ID:cLEgCoiw
それをどう使うかだね。
0265名無しさん脚01/09/21 09:10ID:NarKBcEw
>>243
機能重視ッて事?
0266名無しさん脚 01/09/21 10:08ID:Ojce70HM
>正しい今のお金の使い方です
などと平然と口にできるやつを相手にするな。ただの煽りじゃねぇか。
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