トップページ⇒camera
77コメント21KB

TS-Eレンズのつかいこなし

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚NGNG
TS-E45mmを手に入れたんですが、使い方がイマイチよくわかりません。
0002名無しさん脚NGNG
猫に小判。
おれにくれ。
0003名無しさん脚NGNG
>>1
豚に真珠。
おれにくれ。
0004名無しさん脚NGNG
>>1
馬の耳に念仏。
おれにくれ。
0005名無しさん脚NGNG
>>1
馬耳東風
おにくくえ
0006名無しさん脚NGNG
>>5
あんただけ外してる。
0007名無しさん脚NGNG
スナップ撮影の時にレンズだけ向きを変えて、
潜望鏡みたいに気づかれないで撮れますか?
0008名無しさん脚NGNG
できるわけねーだろ。
0009名無しさん脚NGNG
>>7
ゴマキを撮る振りでなっちを撮る事は可能。
0010名無しさん脚NGNG
>>9
だよねー。可能だよねー。

>>8
できるんだってよー。
0011名無しさん脚NGNG
これから本格的にディジタルカメラの時代になると、
シフトレンズはいらなくなるね。
あとでPhotoshopで同じ事ができるから。
ついでに色補正のフィルタもいらなくなるね。
0012名無しさん脚NGNG
>>11
要らないよね
でもPLフィルターは要るよね
0013名無しさん脚NGNG
>>11
建物の歪み補正ぐらいしか頭にないから困る!
もっと、考えなさい
0014名無しさん脚NGNG
>>13
用途は関係ないでしょ。
後処理で全く同じことができるんだから、いらない。
もち、チルトは別ね。あんたこそわかってないねぇ。(藁
0015名無しさん脚NGNG
つーか、デジカメって光軸ずらして大丈夫なの?
0016名無しさん脚NGNG
テレセントリック性と光軸の位置は別問題だったりする。

14はよくわかっているね。
「シフト」レンズは確かにいらなくなるだろうけど、チルトのできる
レンズは、CCDが大型化してくると、今以上に必要性が増えてくると
思う。
0017名無しさん脚NGNG
>>14
本当に同じことができるか?画質の劣化をどう解決できるか言ってみて?
チルトだけが別?本当にPhotoshopだけで、TS-Eと同じ役割ができるのですか?
0018名無しさん脚NGNG
>>14
何か変なレスだな。>>13の言う「もっと考えなさい」があんたの言う
チルトの事とじゃねえのか?

得意がってる様が萎え〜。(ワラ
0019名無しさん脚NGNG
>>14はわかってないね。

後処理では「全く同じ」にはなり得ない。
0020名無しさん脚NGNG
>>14
つーか、「チルトは別ね」と言ってる時点で
「いらない」事にはならないだろが。(わ
0021名無しさん脚NGNG
11はシフトレンズって書いてるだろうが。
TS-Eはシフトレンズではないぞ。
てめーらこそ良く読めよ、バカ。
0022名無しさん脚NGNG
>>17
だから「これから」って言ってるんだろ。
今はまだ画素がチョト足りないかも。
もちろん原画像はRAWで記録されてないとね。

>>19
こいつは、ただのドキュソかな。
0023名無しさん脚NGNG
TS-Eレンズが欲しいんですけど、何mmがいいですか?

なーんてのは実は大歓迎。
飽きたらそのうち中古で流れるに決まってるからね。
0024名無しさん脚NGNG
ををっ!
揚げ足撮ってる撮ってるぅ(ワラ
0025ななしNGNG
90mmを物撮り用マクロとして使ってます。
0026名無しさん脚NGNG
昔90mmのTS-Eを入手(親が買ったらしい)したのがいて、チルトなんかピント薄く
する以外用途がなくて意味ないなんてバカなことを言ってるイタイやつがいまし
たぜ。
大型カメラの例を出して説明したけど、全然理解しようとしないんであほらしい
から、結局うっちゃっておいたね。
0027名無しさん脚NGNG
>>14や>>22
想像でモノ言ってませんか?
無闇に変形加工すると、画像がボケますよ。
0028名無しさん脚NGNG
だから「これから」って言ってるんだろ。
今はまだ画素がチョト足りないかも。
0029名無しさん脚NGNG
>>27
想像でモノ言ってませんか?
デジタルで画像のボケが顕著になるぐらいの歪み補正量を
シフトで行うのは無理ですよ。
0030名無しさん脚NGNG
シフトがデジタル補正で代用可能か否かはどうでもいい。
問題はチルト。これはデジタル補正では代用無理でしょう。
ただ、現状の技術で作られるCCDでは、主光線を傾けるのには
限度があるはず。あまり派手なチルトはデジタルカメラ(バック)
では不可能でしょうね。

キヤノンTS-E程度のチルト量であれば問題ないのかな?
D30でTS-E使ったことのある人います?
0031名無しさん脚NGNG
>>30さんは勘違いされてるかもしれませんが
ティルトをしても、光線軸が傾くわけではありませんよ。
イメージサークルから飛び出れば別ですが、
そうでなければ、一般のレンズより入射角の問題は少ないはずです。
シフトと勘違いされてませんか?
0032名無しさん脚NGNG
はばかりながらシフトとチルトを間違えるようなレベルじゃないです。
そのつもりで、できれば教えてください。

主光線の意味はOKですか?瞳の中心位置を通過してくる光線。
ある、像側でテレセントリックなレンズがあったとしましょう。
これをチルトさせると当然、主光線は傾くとしか考えられないのですが?

焦点から見た上線から下線までの角度のうち、受光面に垂直な成分が
含まれていればセーフであるともいえますが、ビネッティングフリー
なレンズでなければ、問題が出そうな気もします。
0033名無しさん脚NGNG
俺の知らない深遠な光学理論の話なのかもしれないが、ちょっと読んだ
だけでは、>>31の方がシフトとチルトを逆に解釈しているように見える。

レンズの動きで言えば、シフトは平行移動、チルトは首振りが正解だよね。
003431NGNG
ティルトすると、レンズはふつう主点を中心に傾きますね
そうで無い場合はティルトとシフトを併用している状態になりますが。
ま、それはおいといて。
中心だけでみた場合そこに入射する光線は垂直にはいって来ます。
レンズの中心を通る主光線は受光面に垂直ではありませんが、画面の中央以外のところへいっていますので
通常のレンズと同等と言えると思います。
あくまで問題にされているのが、CCDに入射する光が垂直に近く無いと
うまく受光されないという観点からの話ですが、
他の要素で話をされているのでしたら、すいません。
0035名無しさん脚NGNG
>>34
突然理解できました。
サンキュ。
0036名無しさん脚NGNG
でもそれって、(チルト無し状態の)画面端の主光線の傾きが、画角と
一致している時には納豆食うできるんですが、、
そうじゃないレンズは、やはりヤバくならないっすか?
0037名無しさん脚NGNG
普通のレンズをアダプターでティルトすると当然やばいと思います。
0038名無しさん脚NGNG
>>2〜4
耳が痛いですうううっ...。
0039名無しさん脚NGNG
耳鼻科へ逝け
0040名無しさん脚NGNG
シフトレンズって持ってないから間違ってるかもしれませんけど、
フツウのレンズ:イメージサークルの真ん中を使う
シフトしたレンズ:イメージサークルの真ん中を外したところにフィルムを置く
 大判の端っこだけトリミングして使うイメージ?
ティルトしたレンズ:レンズの光軸に対してフィルム面を傾ける
 フィルムに対応する撮影物体側の焦点の合う面を傾ける?
0041名無しさん脚NGNG
>>40
だいたい当たり。
0042末吉NGNG
>>30も>>31も人前でウンチクたれるには知識が未熟ですな。
0043名無しさん脚NGNG
質問です、TS−Eはチルトとシフトは並用できないのですか?
0044名無しさん脚NGNG
併用できますよ。
ただし、初期状態ではそれぞれ直行する方向にしか可動しませんので、
事実上、併用できないといってもいいです。
(この意味、大判使ってる人ならわかるはず)
0045名無しさん脚NGNG
>>44
ありがとうございます。
同一軸でシフトとチルトを行なう事ができない。
水平垂直両方チルトを行なうとシフトは不能って事ですね。
初期状態ではという事は改造が必要と解釈しましたが間違って
ないでしょうか。
0046名無しさん脚NGNG
足長写真を撮るにはどの焦点距離が丁度ですか?
0047名無しさん脚NGNG
だれかに先を越されない内に書いておこう。
>>42
オマエモナー
0048名無しさん脚NGNG
>>42
だから匿名・偽名でやっとるのです。
004944NGNG
>>45
>水平垂直両方チルトを行なうと

水平か垂直のどちらか一方のみしかできません。
斜めにチルトしたい場合...
レボルビングで斜めにしてもケラレないんだっけかな?
どちらにせよ、通常のテクニカルカメラに比べたら
出来ない事が多いし限界も低いです。
本来、それを承知で購入するプロのための道具なんでしょうが、
このスレ見ると、お遊びで購入するド素人も多いようですね。
0050名無しさん脚NGNG
TS-E一本買う値段でテクニカルカメラのセットが揃うからねえ。
特別な事情が無い人は買わないのが賢明でしょうね。

ずっと35mm判で撮ってた人が、あおりに興味を持ったので買ってみる
なんてのは、やめておいた方がいい鴨
0051名無しさん脚NGNG
44さん
ありがとうございます。雑念が消えました。
今使ってる木製カメラで我慢しときます。
0052名無しさん脚01/08/31 18:12ID:3jsndI6s
test
0053名無しさん脚01/08/31 19:02ID:r4ODLT6Q
>50
禿同。
0054名無しさん脚01/08/31 19:48ID:aEA0i/3w
そもそもTS-E45mmで何を撮る?
0055名無しさん脚01/08/31 20:23ID:tTdfmXDw
>>54
足長写真
00564401/08/31 22:00ID:KkxB.EYg
上がったついでに言っとくけど、
TS-E24mm持ってるけど、イメージサークル周辺に行くに従って
画質がかなり悪くなる。
シフトしてスッキリ真っ直ぐ撮るか、天井すぼまりでも周辺まで
シャープに撮るか、究極の選択なんだよ。
レトロフォーカスであれだけの包括角度だと周辺までは無理みたいね。
0057名無しさん脚01/08/31 22:03ID:aw/CiJjs
>>55
必須か?
0058名無しさん脚01/08/31 23:17ID:tTdfmXDw
>>57
あと面長写真
0059名無しさん脚01/09/01 23:22ID:YYXHQ0KE
>>40
>ティルトしたレンズ:レンズの光軸に対してフィルム面を傾ける
>  フィルムに対応する撮影物体側の焦点の合う面を傾ける?
これってネタですか?
0060名無しさん脚01/09/01 23:31ID:B2U6IyoI
当たっていると思うけど?
「光軸」って言葉の細かい定義をしたいのかな?
0061名無しさん脚01/09/01 23:40ID:tU8LSXw.
フィルムに対してレンズを傾けるより
レンズに対してフィルムを傾ける方が
ティルトの説明としては合っていると思う。
0062名無しさん脚01/09/01 23:42ID:B2U6IyoI
すべては相対的なのです。
そういう考え方ができないと、前後ティルトでシフトを作り出すとか
できない人になっちゃうYO
もっと頭をやわらかくしなきゃ
0063名無しさん脚01/09/02 00:26ID:HhJIEtrQ
う〜ん
でもティルトとかいって
レンズだけおじぎさせてもどうしようもないと思うよ。
0064名無しさん脚01/09/02 00:58ID:/9akgM.w
だから、あの説明文でそういう状況しか思いつかないというのが
頭が固いのよ。
ひょっとしてティルトとかした事ない人?
00658x10使い01/09/02 01:08ID:7SY8wAFY
>>63
>レンズだけおじぎさせてもどうしようもないと思うよ。

それ、パンフォーカスで良く使うんですけど。
少しスイングも混ぜますが。
0066名無しさん脚01/09/02 09:44ID:wFMpxG.2
>>60,61,62,63
ネタじゃなく言ってるのか
レンズを傾けるのとフイルム面を傾けるのは、似て非なるモノです
フイルム面を傾けると、パースが変る、露出が変る(光束が斜めでCCDでは問題)
           そのかわりイメージサークルに余裕が無いレンズが可
実例を示すと、畑面にピントを合わせると電柱が傾く(被写体に対して傾くから)
フイルム面を傾けると、電柱は傾かない。
0067名無しさん脚01/09/02 09:49ID:wFMpxG.2
スマソ
最後の行は レンズを傾けると の書き間違い
0068名無しさん脚01/09/02 10:05ID:/9akgM.w
ネタじゃなく大マジだよ。
「ビューカメラ入門」みたいな参考書には、フロントチルトはピントを
調整し、バックチルトはパースを調整する、なんて書いてあるけれど、
実際にはカメラ全体の傾きもつけて、全てを相対的に動かしながら効果
を出すんだよ。
教科書だけ読んでわかったような気になっていちゃだめ。
0069名無しさん脚01/09/02 10:09ID:/9akgM.w
もひとつオマケ
レンズを傾けてもフィルムを傾けても、射出瞳から放射状に主光線が
出ている場合には「光束が斜めに当たる」なんて問題は、チルトの有無
に関係ないです。
後ろ側がテレセントリックなレンズとかであれば確かにそういう現象も
出るけど、普通は考えなくても良い。
0070名無しさん脚01/09/03 00:13ID:1YlZwb0s
なんだ何も分ってないのか
0071 01/09/03 00:15ID:ENZ/ybbA
>>66

>フイルム面を傾けると

片ボケ起こすぞ。
0072名無しさん脚01/09/03 00:55ID:IPiOiBYQ
>71
思わず脱力。
チルトって何のために行うのか知らないんでしょ?
0073 01/09/03 01:10ID:ENZ/ybbA
>チルトって何のために行うのか知らないんでしょ?

わざわざ光軸ずらしてどうするの? コマ収差が増えるだけジャン。
無限遠の点像が点に結べなければいけない天文写真では意味のな
い技法だね。

ビデオ撮影におけるティルトとは、映画用語でいうところの「縦
パン」をさすんだよ。
0074 01/09/03 01:13ID:baz5uy/Y
>>73

天体写真ってそれ自体がコリメーターテストやってるようなもんだし。
0075名無しさん脚01/09/03 07:27ID:IPiOiBYQ
>73
>天文写真では意味のない技法だね。

なに当たり前のこと言ってんの、アホ
0076名無しさん脚01/09/03 07:33ID:IPiOiBYQ
しょうがないから教えてあげよう。
>わざわざ光軸ずらしてどうするの?
わざと片ボケを起こすためにやるの。
まあ、片ボケというより、ピントが合う面を傾けると言った方がいいかもね。

>コマ収差が増えるだけジャン
コマ収差って何が原因か知らないでしょ、君。
0077名無しさん脚01/09/03 08:46ID:rDMqL7gQ
>75
マターリ逝こうや。
知らない人ってのは、だいたいそんなもんだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています