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635コメント187KB

■■■銀鉛やばいのでは?を真剣に考えるスレ■■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001かめぞうNGNG
デジカメが登場してその後日進月歩で進化し、いまや銀鉛の代わりに成りうる物と成ってきました、
所詮、デジカメなんかと逝っていたカメ板の兄貴たちもソロソロデジカメに興味を持ち始めている(すでに持っている)
のでは無いでしょうか??パソコンの性能が上がりスキャナー(フィルム)及びプリンターの性能も必要十分になった今
今後、写真の楽しみ方がカワッテイクでしょう<と思います。
実際に、今後カメラ屋及びフィルムメーカーなどはどうなっていくんでしょうかね??
写真学校なども「デジカメ科」なんてのもできるんでしょうか??
などなど、真剣に考えましょう!!
0002名無しさん脚NGNG
ガソリンも無鉛の時代ですからね〜
0003名無しさん脚NGNG

銀塩がなくなるなんて
鬱だなぁ 首吊ってく?    いいねぇー吊ってく♪吊ってく♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧         ∧_∧
   ( ´∀`)       (´∀` )



    |     |/   /|.   ┃      ┃
    |     |     /|  ∧┃∧   ∧┃∧
    |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (−_−) (−_−)
    |              ∪ ∪   ∪ ∪
   / ───────── |||──|||───
  /                UU     UU
 /                 :        :
/                 ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐
0004名無しさん脚NGNG
MZ-デジタルが無事発売されてから考える。
0005名無しさん脚NGNG
しっこたれてるよ
0006810マニヤNGNG
>パソコンの性能が上がりスキャナー(フィルム)及びプリンターの性能も
>必要十分になった今

寝言か?
0007名無しさん脚NGNG
MMMMMMMMMMMmmmmmmmmmmm
ZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzz
SSSSSSSSSSSsssssssssss

ペンタの寝言
0008名無しさん脚NGNG
俺はデジカメには一切の興味がない。
ただただ、銀塩のめんどくさい辛気くさい工程がすきで写真やってるのです。
世の中デジカメばかりになったら写真趣味やめるだろうね。
0009名無しさん脚NGNG
>>6
1には十分なんでしょう。
0010名無しさん脚NGNG
あんた、電気やオートメーションやCashDispenさー
使わない?
0011名無しさん脚NGNG
>>8に同意。
私もデジカメしか使えなくなったら写真やめる。
0012かめぞうNGNG
おっと!!

銀鉛でなっくて、銀塩だった、
0013名無しさん脚NGNG
しんでしんでしんでしんでしんでしんでしんでしんで
くさってくさってくさってくさ〜る〜〜〜
0014名無しさん脚NGNG
>>12
激しく遅い
0015名無しさん脚NGNG
あのさぁ考えてみ。
デジタル写真は、アナログ写真に置き換わるもんじゃないと思うよ。
いくら進歩してもデジタルはデジタル、アナログはアナログ。
そりゃ、安きに流れる人は何の考えもなくデジタルに流れるだろう
(もちろんデジにはデジの良さがあるよ。俺にはわからんが。)
マーガリンとバター、漆とウレタン塗料、たとえはヘンかもしれんが
どちらかが一方的に他方に置き換わることはないだろう?
どっちが好きかはその人の感性だろう。
だから>1のような理詰めの論法では答えは出ないと言うことだ。
0016かめぞうNGNG
ぜんぜん、違う事かも知れないけど、音の良い高級オーディオが隅にに追いやられ、
ミニコンポなどに占領されている<電気屋を観れば
藁っても要られないのでは??
0017810マニヤ NGNG
正直言って、デジカメは、ロケハンに便利です。
0018名無しさん脚NGNG
まー大した心配には及ばんだろうよ。
0019名無しさん脚NGNG
>>16
ま、世の中そんなものだ。レベルの低いところで満足できる人が多いのだよ。
0020名無しさん脚NGNG
ホームユースのドラムスキャナー
ホームユースのライトジェットプリンター
販売きぼーぬ
ただし、10万円までで
0021名無しさん脚NGNG
>10
あんた論点がずれてるよ。
ここでの論点は
「便利だからデジカメ使う」と言うことではないと思う。
0022名無しさん脚NGNG
頭から決め付けるのは、おつむが硬いか悪いのだろうけど

カメラは、もう直ぐ35に追いつくと思う。
銀塩は、画素で言うなら1500万とか言われているけど
デジタルなら劣化が少ないから少ない画素数で同等になるし
将来、それ以上の画質も可能とおもう。
ただ、プリンターで最低でも12ビット出力が出来ないと
写真には、ならないよ。顔料使えば保存性も銀塩カラーに比べて
良くなるだろうがそれには、ちょいと時間が必要かも
0023かめぞうNGNG
完全には変わらないだろうけど(当分は)、確実にデジカメに置き換わっていくと思う
特にコンパクトカメラを使っているような人々は、それに報道関係(新聞)などの人も
デジカメに乗り換えるのでは??(ただし、デジカメの処理速度がもっと向上しなくてはいけないと思うが時間の問題だと思う)
などなど、
そうなっていくとフィルムなどの開発もおろそかになり(メーカー)また、今のように手軽に(安く)
銀塩写真を楽しめなくなるのでは??
0024名無しさん脚NGNG
デジタルになっても写真は、写真だから基本は、同じ
0025名無しさん脚NGNG
>>23
そりゃ違うね。コンパクトカメラ使うって満足してる連中が最後まで
銀塩使うだろう。世の中めんどくさがり屋が多いよ。
大体そんな連中がさ、自分でプリンタ使ってシコシコ写真出力すると思うか?
写真とったら他人任せがデフォルトの連中だ。そりゃ最初のうちは珍しくて
「うあぁ、簡単簡単。」なんて言いながらさ、テレビの宣伝見たく、
「昨日今日明日」なんて言いながら写真プリントするさ。でもその内めんどくさくなって
店任せだよ。 となると、そんな連中にとってはデジタルのアドバンテージってないよな。
写真をとる、写真屋に出す、取りに行く。今までと変わらないよね。手間は。
0026名無しさん脚NGNG
ふーん
0027名無しさん脚NGNG
ウチの事務所、最初にブツ撮りでデジタル導入したのが98年。
で、あーだこーだ偉い時間が掛かったけど最初に出力見たときは
結構インパクト強かったね。3ショットでえらく手間が掛かったし
フィルタの問題とか最初はいろいろ試行錯誤だった。

で、いまはいよいコダックのプロバック値段も今使ってるジナーの
半額でしょう?ロケハンもできそうだし、どんどん変わって行くなというのが実感。
コマーシャルフォト等のプロユーズでもデジカメは定着したと言っていいかな。

でも、趣味で使ってるデジカメ(じつはQV−10の頃から使ってました)も
ずいぶん良くなったもんだよね。いまはD30使ってるけど、超広角側の描写を
除けば、まぁ、合格点かな。

でも、銀塩もやめられないんだ。
NFー1とFDレンズ。なんとなく精神を集中させたくなるとき
やっぱり銀塩に戻ってしまうのは、何故だろうね。
0028名無しさん脚NGNG
>>25
最近は普通のラボでも、デジカメの画像のプリントをやってくれる
店も多いよ。
0029名無しさん脚NGNG
>25
それは一理あるね。
慣習って簡単には変えられないし、CDとは状況も背景も違うからなあ。
003025NGNG
>>28
だからさぁちゃんと読んでくれよ。
「撮影済みのフィルムを店に持っていき、その後写真を取りにいく」
「撮影済みのメモリを店に持っていき、その後写真を取りにいく」
どっちも手間は変わらない。だから、(そんな連中にとっては)
デジカメのメリットはない、といってるのだよ。
0031名無しさん脚NGNG
ライカLマウントレンズの使えるデジカメが出たら考えとくよ…
0032名無しさん脚NGNG
いいねえ、それ。コシナさんよろしく。
0033名無しさん脚NGNG
スマートメディアやコンパクトフラッシュが
ネガやポジみたいにパソコンを通さずに
どんな写真を撮ったか確認することが出来たらね。
0034名無しさん脚NGNG
バック部だけ交換で対応できるものが欲しい。
0035名無しさん脚NGNG
>>34
海外でEOS1とかF5に対応してるのがあるらしいけど、
画素数少ないし、バグがでまくりなので使えないらしい。
0036名無しさん脚NGNG
なんだかんだ言ってもデジカメ板の方が優勢でしょ
デジカメまんせー
0037名無しさん脚NGNG
>>33
デジカメ本体の再生モードで確認すればOK。
0038名無しさん脚NGNG
>>33
激しく同意。実体あってこそ。デジカメは
ビデオに吸収されるだろう。
003933NGNG
>>37
でも起動に時間がかかるし、ざっと全コマを見渡すことが出来ない。
おまけにあの液晶では、ライトボックスとルーペを使うような
精密なコマチェックが出来ないのが痛い。
0040名無しさん脚NGNG
デジ亀だとぉ

糞くらえじゃ!
0041名無しさん脚NGNG
そんなこといいはじめたら、現像するまで何もチエックでできない、
銀塩システムはもっとイタイ。
0042名無しさん脚NGNG
>>41
そうそう。
撮ったその場で露出のチェックをするなんて、デジカメにしか出来ない
芸当だな。
と言いつつ俺はまだ銀塩メインだが。
0043縺NGNG
縺輔&縺輔&縺輔&縺輔&�
0044名無しさん脚NGNG
いらんいらんいらん!そんな物!

まだ儂はリンホフかかえて撮影じゃ
デジカメ?そんな物は儂のカメラの足下にもおよばんわぃ。
笑止千万!
0045名無しさん脚NGNG
>44
大判使いにキミのような下品な人はいない。
0046519NGNG
ちゃんとしたデジカメは、ビデオには吸収されない
たとえハイビジョンのビデオカメラでも1フレームの画質は、
銀塩にくらべ使えるものではない。

現在の1/4インチccdの密度で35mmフルサイズccdができると
リンホフだなんて自慢も出来にくくなるかもね
0047名無しさん脚NGNG
>しかし、現在の1/4インチccdの密度で35mmフルサイズccdができると
>リンホフだなんて自慢も出来にくくなるかもね
大判と35mmでは、被写界深度や画像の調子など、
解像度以外で異なることも多いので、単純に言い切ることはできません。

ちなみに、リンホフは、現状でも自慢できるものではありません。
0048名無しさん脚NGNG
その通り。
感材のサイズから来る画像の「空気感」は、
35mmを高密度CCDにしただけでは表現できない。
0049名無しさん脚NGNG
確かに被写界深度は、違うな
ムービーとビデオでは、完全にボケ方が違う
しかし、高画質を求める要素と大判の特性は、必ずしも
一致しないのじゃないのか。
0050名無しさん脚NGNG
たとえば35mmフルサイズのccdを使うカメラが出たとして
50mmF1.4なら4x5 150mmF5.6より深度浅いのじゃないか
0051名無しさん脚NGNG
>感材のサイズから来る画像の「空気感」は、
>35mmを高密度CCDにしただけでは表現できない。
レンズじゃなくCCDの露光域が問題だろうね。
ニーとかハイライトのカーブ処理をもっと綺麗に上手く
調節しないと現状では使いにくい。
ただ、アマチュアがポジからプリントする諧調再現より
将来デジカメからプリントアウトするほうが良くなる可能性は、
高い。
0052</b>NGNG
ボールドは終りだ、ゴラァ
0053縺輔&<//b>NGNG
ボールドは終りだ、ゴラァ
005453NGNG
大成功!
>>50  キミなら、解ってくれるね!
0055NGNG
0056名無しさん脚NGNG
↑あーあ、またやっちゃたね
0057縺輔&<//b> NGNG
コントラスト強すぎじゃ、ボケェ
0058縺輔&<//b> NGNG
nandeyanen
0059縺輔&</b>NGNG
korede do-da
0060縺輔&<///b><b>baka</b> NGNG
baka
0061縺&</b>NGNG
soreike
0062名無しさん脚NGNG
駄目だこりゃ、、、
誰か漢字コードの2byte表持ってる?
縺&<//b>
0063名無しさん脚NGNG
>>46
>ちゃんとしたデジカメは、ビデオには吸収されない
>たとえハイビジョンのビデオカメラでも1フレームの画質は、
>銀塩にくらべ使えるものではない。

でじかめ存在の自己否定(藁)
0064名無しさん脚NGNG
とりあえずメーカー側の都合で銀塩アボーンってのが一番ありうる筋書きと
思うがどうよ?
0065久方ぶりの申請人NGNG
>>55
0066名無しさん脚NGNG
63
解ってないな。ハイビジョンのccd使う限り高画質じゃない
という事だ。走査線の数を考えろ
0067名無しさん脚NGNG
デジカメ厨房って知能の低そうな奴が多いな(ワラ
0068名無しさん脚NGNG
>デジカメ厨房って知能の低そうな奴が多いな(ワラ

(ワラ(ワラ(ワラ(ワラ(ワラ で済ませる人生 楽でいいよな
世間では、馬鹿は、死なないと直らないとか言われてるが
聞こえないならかまやしないワラ。
0069名無しさん脚NGNG
全角のワラ、かっこわる〜(ワラ
0070名無しさん脚NGNG
デジカメに移行するのは既定路線でしょ。
カメラメーカーがそう明言して、実行してんだから。
最終的には「Film」「VTR」の関係になるんではなからうか。
レコードとCD、真空管とトランジスタ、メインから外れても
ほそぼそと生き延びてる。
ディーゼルや2ストロークのエンジンのように法規性もないし。
0071名無しさん脚NGNG
馬鹿はとっととデジカメ逝ってくれ。
その方がすっきりする(藁)
0072名無しさん脚NGNG
漏れも偏屈の生き残りの方が気楽でいいや
0073名無しさん脚NGNG
>>64が心配だよな。

でもパソコンはおろか、電気の安定供給も怪しい場所用に細々と生き残ってくれることを願う。
たとえ現像や修理がが8mmや16mmみたいな扱いになっても
使えるならそれでいい。
0074名無しさん脚NGNG
実用品が嗜好品に変わるだけ
0075名無しさん脚NGNG
少数派になることには何の抵抗も無いが、フィルムが入手困難になり、
現像に時間がかかり、コストが今の何倍にもなるというのは鬱だべよ・・・
0076名無しさん脚NGNG
8ミリが、それだね。
0077名無しさん脚NGNG
まぁ現在でもプロでは無い俺にとってカメラは嗜好品だから。
0078名無しさん脚NGNG
そういうわけさ
0079名無しさん脚NGNG
単純に言って、デジカメの画質では満足出来ないなあ。
ポジ使ってると尚更だしね。
一眼デジカメには少し興味を惹かれるけど、値段が高すぎるのと
ホコリに弱く画角も変ってその割に大した絵じゃないという点か
らも手を出し辛い。

そんな訳で、最近F5を買い増した。F80に比べて馬鹿みたいに
重いけど、さすがはプロの使う機械。満足っす(笑)
0080名無しさん脚NGNG
ライカ判もかつては画質が酷評された。先のことは分からん。
0081名無しさん脚NGNG
暗室でちまちま写真を作るのも楽しいやね。
0082名無しさん脚NGNG
>>73のいうように、国内はともかく
海外ではしばらく銀塩じゃないと役に立たないんじゃあないかな。
0083名無しさん脚NGNG
漏れは今でもベータマックスを使ってる。少数派になるのは平気(ワラ
0084名無しさん脚NGNG
>>51
>>感材のサイズから来る画像の「空気感」は、
>>35mmを高密度CCDにしただけでは表現できない。
>レンズじゃなくCCDの露光域が問題だろうね。
電子技術の問題はいずれ解消されるが、
大判の感材サイズという物理的利点は、
電子技術では超克できない。
0085名無しさん脚NGNG
なんとなく一時あった「本が無くなる!」って話と似てるな。

ペーパーレス社会ってのにも似てる。
ただ情報を伝えるだけのFAXや手紙はペーパーレスでいいが
契約書や恋文などは紙じゃないとしっくりこない。

俺が古い人間だからかもしれんが。
0086名無しさん脚NGNG
CCDがあんなに小さいのでは、ピントが深すぎて困ることがある。
CCDに限ったことではないが、判が小さいとそういうこともある。
0087名無しさん脚NGNG
86だが、ピントもどうせ後処理するようになるんだろうがな(ニガワラ
0088名無しさん脚NGNG
どちらかに固執するから不毛な言い争いになる。
適材適所に使い分ければ良いんだよ。
メモ用途やお気楽なスナップにはデジカメ、大伸ばしでのプリントが
目的なら銀塩、てな具合に。
現に俺はそうしているよ。
0089名無しさん脚NGNG
いや、ここではすでにどっちが良いかなんてことは本質的な問題でないと思われ。
問題は銀塩の市場縮小によって銀塩ユーザーが引き受けねばならない>>75のような
不利益にどこまで耐えられるかではなかろうか。
0090名無しさん脚NGNG
パソコンブームの成れの果てを見ても
近い将来にバラ色のデジタルライフが来るとはとても思えん。
0091名無しさん脚NGNG
>>88
当り前のことだよな。将来どういうバランスへ落ち着くのか知らんが、当面はそんなところだろう。
むしろ商業写真の方がデジ化は早いだろ。今や素人が写真館まがいの仕事まで出来る。
生産性は高そうだ。
0092名無しさん脚NGNG
35mmはデジタル化され、中大判と分化していくものと思われ。
中大判ブーム到来の予感。
0093名無しさん脚NGNG
流れとしてはそうだけど、結局はいつ乗り換えたいと思うだけの品質に
デジタルがなるかという一点が一番の問題っしょ。
それは今という奴も居るし、まだ10年は無理という奴もいる。
人それぞれだし、その判断が難しいわな。
0094名無しさん脚NGNG
自分の判断でよかろ
0095名無しさん脚NGNG
今後はカメラ会社や販売店による
今さら銀塩?世の中みなデジカメだぜ!という
脅しがますます酷くなりそうだけどね。
0096名無しさん脚NGNG
>>95
APSのような例もあったがな
0097名無しさん脚NGNG
7月号の月カメの読者投稿コーナーでも
こんなような論争がなされていたが
22歳の銀カメ兄ちゃんの文章読むと限りなく銀カメの将来は
暗いように思われる(藁

デジカメには「写真」の心が無く
銀カメでは失敗写真の悔しさをバネに次回に生かせることができるが
デジタルには簡単に直せてしまうので次のステップにつながらない・・

だそうです(大藁
0098名無しさん脚NGNG
>>97
昔は絵画に対しての写真がそんな風に言われたよ(ワラ
0099名無しさん脚NGNG
>>97
ぐはぁ。15歳だったらまだ許せる余地があるが、22歳・・・逝ってよし・・・。
0100名無しさん脚NGNG
CAPAのドクスペなんか、いまだにAF使う奴逝ってヨシ!みたいな内容だったぞ(ワラ
0101名無しさん脚NGNG
>>100
そういうのいいね(ワラ
0102名無しさん脚NGNG
>>100
読者層の高齢化が悩みの種らしいぞ。`80年代の厨房がそのままシフトしているらしい。
0103名無しさん脚NGNG
一般の人といっていいかどうかわかりませんが
動物園とか運動会とか観光地とかで
記念写真などを撮ってる人は
確実にデジタル化が進行してますよね。
その人たちにとっては既に
議論の余地なく銀塩は終わりなのだと
思いますが。
0104名無しさん脚NGNG
だから住み分けの方向なのさ。
アナログレコードのように、新鮮さで復活することもあるだろうが。
0105名無しさん脚NGNG
リバーサルを自家現像しなくちゃならないような世の中にはなって欲しくないねえ
0106名無しさん脚NGNG
>アナログレコードのように、新鮮さで復活することもあるだろうが。
新鮮さではなくて、DJが皿回ししやしすいからだよ。これも、物理的な問題。
0107名無しさん脚NGNG
レコードとCDほどには銀塩とデジカメは離れていない気がする。
CRTモニタと液晶モニタ程の差じゃないかな?
0108名無しさん脚NGNG
大判と比較しろ。アホ。
0109名無しさん脚NGNG
>>106
DJのために出しているわけじゃないよ。
それに今はCDでもDJのような扱いのできるプレーヤーがある。
0110名無しさん脚NGNG
例えば、犬を用意するのと、犬を完璧に模倣したサイボーグを用意するのと、どちらの法がお金が掛かるでしょうか?
どんなに、時代がすすんでも、メモリの値段が下がるようにはCCDの値段は下がらない。

おそらく、どんなに時代がすすんでも、美術のカテゴリーにおいては銀塩は残ると思います。
コンシューマレベルでは、淘汰されるでしょうが。お仕事では、超高画質が必要な局面で部分的に用いられるのではないでしょうか。
ですから、銀塩のデジカメに対するアドバンテージは高画質、ということになり、それが存在理由になるでしょうから、
645や67フォーマットなどが一般化して、35ミリは完全に衰退してゆく感じではないでしょうか。
あるいは、64なるフォーマットもでるかも知れません。

ただ、デジタルになっても、写真がヘタなヤツの写真が上手くなるわけではないですね。
0111名無しさん脚NGNG
しかし、これまでの10年を振り返ると、これからの10年は分からんな。
0112名無しさん脚NGNG
しかし、1はスレのタイトルのワリに、あんまり思考力に長けた文章を書いていないなぁ。
考える力は無いんだから、そうやってメディアから簡単な思考を消費してればいいのに。
0113名無しさん脚NGNG
ダッキュウしてるよ。修辞が。
0114名無しさん脚NGNG
多少金がかかっても、修理と現像が可能ならばそれでいいよ。
とりあえず俺はヤフオク画像用にしかデジカメを使っていない。
自己満足用はもっぱら銀塩。
0115デジカメ板住人NGNG
いいデジカメ買えばいいじゃん。

どんなデジカメ使ってるのよ?
安いので画質云々言っても仕方ないのでは?

まぁ、安いといってもデジカメの中級機クラスの値段で
銀塩一眼高級機買えるから、銀塩に走るの解るけどね。
0116名無しさん脚NGNG
まぁ、まぁ俺は自転車が好きだと言っている人に
便利だからバイクにしろと言われましてもね。
0117名無しさん脚NGNG
よしっ。
これから銀塩機材は中判大判以外は無視するぞ。
0118名無しさん脚NGNG
内燃エンジン車に対する電気自動車のほうがたとえとしてよくないか?

まあ、ツマラン話題だがね。
0119名無しさん脚NGNG
気心知れた古女房と、若さと技の小娘とかな。
0120名無しさんNGNG
便利になれば良いってもんじゃないんだよな、趣味って奴は。
俺の場合、プリントまで含めた「撮る」という一連の「過程」を
楽しんでるんだよ。
昔NHKのドラマ「なっちゃんの写真館」で、
ヒロインの旦那が子供達に暗室作業を見せながら、
「出てくる出てくる、不思議やなあ。」
と子供達に言い聞かせてたあのシーンがとても印象的でさ。
俺も子供心に不思議に思ったもんさ。
それ以来写真にひきつけられてる。
そういった楽しみや喜びはデジカメでは得られないものだよ。
0121名無しさん脚NGNG
>>115
貧乏臭い発想だね。

高価と言っても、値段はたかが知れてるわけだし
必要だったらとっくに買ってるよ。
0122名無しさん脚NGNG
既にデジカメの方が販売台数は上か?
0123名無しさん脚NGNG
>>115
ペンタックスFA43mmF1.9リミテッドが使える
デジカメを教えてください!
週末に消費者金融逝って買います。
0124デジカメ板住人NGNG
でもD1やD30位はないとあんたら満足に写真も撮れないでしょ?
そうするとEOS-1v買うのと余り変わらないよな。

でも、銀塩ではそのクラスのフラッグシップ機すら
持ってないから銀塩だけにしてるって感じがするね。
0125名無しさん脚NGNG
>>124
あんたの周りには貧乏人しか居ないの?
0126名無しさん脚NGNG
>>124

せんせい!
D1にもD30にも
リミテッドレンズはつきません!

あと、ペンタックスにはフラッグシップがありません!
みんな普及機です!
0127名無しさん脚NGNG
35ミリ判が廃れて少しはボロニカが売れるようになるのだろうか・・
0128名無しさん脚NGNG
いや、常識人しかいないの?と聞くべきだろう
0129名無しさん脚NGNG
貧乏か金持ちかで言い争うのはそもそもイタイ
0130名無しさん脚NGNG
一生銀塩使っとれ!
0131名無しさん脚NGNG
それも良きかな
0132名無しさん脚NGNG
680 名前:にょほほん 投稿日:2001/07/17(火) 04:33
僕のはLCDについては全くちらつくことはないよ。
(もちろん2秒くらいはちらつくのは知ってるだろうが)
銀塩カメラだと普通絞りを開けばシャッター速度が
速くなる変わりにピントが合いにくくなるが
絞ればピントが合いやすくなるかわりに
シャッタースピードが遅くなってぶれたりしやすい。
オプティオの場合、ピントが合いにくくて
ぶれやすいってのはどうしてだろう?


そりゃ、いい写真は撮れないだろうな。
オレモナー とかいとこうか、一応。
0133名無しさん脚NGNG
>>130
MZ-デジタル出てから考えます!
0134デジカメ板住人NGNG
ペンターンはもうちょっと待ちましょうや。
一眼出してるのに蚊帳の外だよ。ありゃ。
0135名無しさん脚NGNG
いつ考えるんだー
0136名無しさん脚NGNG
>>134
蚊帳の外?
一眼出してるのに? って?
MZ-Sのこといってんのかな。
いいカメラだと思うよ、ちっさいし……
0137名無しさん脚NGNG
デジカメではってことだろ。
実際ろくなデジカメ出してないからな。
0138名無しさん脚NGNG
マイペース的なニュアンスだろう。
0139デジカメ板住人NGNG
いや、これの事言ったのだが。
http://www.pentax.co.jp/japan/product/digital/ei2000/index.html

いいとは思うのに話題にならん。
0140名無しさん脚NGNG
希望小売価格(税別) 115,000円>>139
0141名無しさん脚NGNG
レンズ交換できそうに見えるのに出来ない、というのがイタイのかも
0142名無しさん脚NGNG
デジカメ板住人のお薦めデジカメは?
まさかD1やD30じゃないよね?
なんか教えて!
0143デジカメ板住人NGNG
金の問題じゃないでしょ。
CCDだからレンズ交換式にすると埃の問題もあるだろうし
CCDのでかさ、製造工程で35mmクラスは
まだってのはあるんじゃないの?
0144名無しさん脚NGNG
勧められるような物はまだ無い
0145デジカメ板住人NGNG
>>143
どんな風なのがいいのよ?

予算・用途・スペック希望は?
0146デジカメ板住人NGNG
ごめん>>142ね
0147名無しさん脚NGNG
http://hammer.prohosting.com/~oku/cgi-bin/bbsgazou/img/120.jpg
デジカメはこんなに綺麗に写るのです
0148名無しさん脚NGNG
この程度の解像度じゃな
0149デジカメ板住人NGNG
またまたぁ、こんな変なアッガイじゃだめじゃん。
立ち方が不自然だよ。
0150名無しさん脚NGNG
>>145
用途、散歩カメラ

予算か……
MZ-Sとレンズで20万以上だったけど、
レンズ交換できるカメラとそうでなカメラ比べるわけに
いかんし、難しいね。

スペックか……
4つか、せめて6つくらいできれいにプリントできるのがいいな。
機械の部分(カメラの部分)は、
すいーと2レベルってのはどうよ?
0151名無しさん脚NGNG
147は自作を自慢したかったと思われ
0152名無しさん脚NGNG
>>145
銀塩並の解像度で、予算は20万前後。
大伸ばしプリント用。
0153名無しさん脚NGNG
>>151
あっがい?
よくしらんがきれいに撮れるね。
デジカメって逝っても、なにで撮ったのさ。
0154名無しさん脚NGNG
151だが漏れにきかれても困る
0155名無しさん脚NGNG
>>154
ごめん、うっかりです。
147宛で。
0156名無しさん脚NGNG
クッキー感の撮れるデジカメきぼん!
0157織田無道NGNG
デジカメでは心霊写真が撮れないそうではないか。
そんなカメラはイラン!
0158デジカメ板住人NGNG
>>150
ミノヲタなんだからDiMAGE7しかなくなりそうだな。

実はD7、今日触ってきた。

でも、まず、駄目なのは液晶ファインダーが
青みがかってる所か。露出など全然わからん。
ピントはかろうじて解るくらい。
これはデジカメ板の評判よりはましか<ピント

フォーカスも迷うよ。驚くくらい。

散歩カメラなら当然サブ機として
スナップ用途のコンパクトデジカメだなぁ。
ミノルタいいのない。正直(ワラ

コンパクトなら適当なの買いなよ
0159名無しさん脚NGNG
>>158
散歩カメラ=コンパクト=適当=ウマー

いい加減だな。
よくわかったよ。

結局すすめられるカメラないくせに
銀塩小馬鹿にしてる訳か……鬱。


デジタルにはKiss+50/1.8みたいな
散歩撮影にぴったんこなのはないのね。
0160デジカメ板住人NGNG
>>153
アッガイで満足なら
どれでもいけそうだぞ(ワラ
0161デジカメ板住人NGNG
Kiss位のでかさがあっていいならE-10でいいんじゃねーの?
正直E-10は綺麗だなと思うでしょ?みたことある?画像。
でかいけどね。

てっきりお手軽カメラIXY−Dでいいかとおもったよ。
0162名無しさん脚NGNG
>正直E-10は綺麗だなと思うでしょ?みたことある?画像。
うちにプリントしたヤツあるわ。
フォトエキスポでもらったヤツ。
確かに綺麗だね。
でも、使い勝手悪かった。
デジタルカメラになれていなかったというのもあるんだろうけど。
ファインダーが見にくくて、やってられんわ、あれは。
0163名無しさん脚NGNG
もうみんな銀塩は衰退するって心の中では分かってんだよね。
そうは言っても楽しい思い出があるからすぐにはその事を受け入れられないんだよね。

まぁこれだけ市場を席巻していた物が衰退するんだからどう転がって行くのかしっかりと
見ておこうね。

そろそろVHSも衰退が始まるんだな。
0164名無しさん脚NGNG
ソウデモナイヨ
0165名無しさん脚NGNG
少しくらいヤセガマンさせろ
0166名無しさん脚NGNG
カメラが大丈夫でも、フィルム業界がどうなるか
販売が減ると
0167名無しさん脚NGNG
>>163
そんなにはっきり言っちゃだめだよ。
0168名無しさん脚NGNG
135フルサイズデジカメはフィルムメーカの強い意向で
まだ製品化がされていないという説は、ホンマですか?
0169名無しさん脚NGNG
うちのED-Betaは2時間テープが1本\1,500もします。
銀塩フィルムも1本\1,500になったらかなりイタイ。
0170名無しさん脚NGNG
リヴァーサルて利益率いいのかな?
0171名無しさん脚NGNG
>>167
キツくてスマソ。
でも現実を直視する事から未来は開けるんだよね。
ミンナガンバロウ
0172名無しさん脚NGNG
定価20万のOM3Tiを今買っても、10年後
フィルムが無くなるとなると、、、、
0173名無しさん脚NGNG
>>170
写真関連で一番利益率のいい物って何だろ?
漏れ的にはカメラ用の電池という気がするが...
0174名無しさん脚NGNG
やたらと高価になられるとたしかに困るなあ。

でも本当にうれているのか?デジカメ。
日本はともかく世界的に見て。
0175名無しさん脚NGNG
30年後には、銀塩は特殊用途だけになっているだろうね。
ただ、10年以内にデジタルが銀塩を駆逐していることはないと思う。
10年たってから考えてみては。
そのころには、銀塩・デジタルとも新技術が開発されているかもしれないし。
0176かめぞうNGNG
先日、オリンパスフォーラムに逝った時、ほとんどカメラメーカーのショウルームではなく
デジカメメーカー(??)のショウルームだった、そのうちデジカメのみになってしまうようだったね。
0177名無しさん脚NGNG
世界的に見れば、銀塩の方がまだまだ上でしょう。
いつまで続くかわからんけど。
0178名無しさん脚NGNG
>>174
いまのデジカメは全部糞だろ。
銀塩を駆逐するのはもう少し先のデジカメだと思われ。
0179名無しさん脚NGNG
ヨドバシとかでも、みんなリバサルを束で買ってるやん。
フィルムメーカーぼろ儲けじゃないか
0180名無しさん脚NGNG
そのうち5万ぐらいの一眼デジがでるのでは
0181名無しさん脚NGNG
ううううんん。
現状で満足なおれをしては
デジをちっとも欲しいとは思わん。

ただただ銀塩の長寿を願うのみ。
0182名無しさん脚NGNG
カメラが長寿でもフィルムが
0183名無しさん脚NGNG
フィルムの販売が落ち込むと店頭で在庫しなくなりそうでし。
銀塩で写真撮ろうと思っても受注生産のフィルムが手元に届くのは1週間後って鬱だ。
0184名無しさん脚NGNG
フイルムやサポートまで含めての長寿っす。
0185名無しさん脚NGNG
デジカメはユーザー数ゼロの状態で売り出してるんだから販売数が伸びて当然。
しかしデジカメはとっても便利で製品寿命が短いため、需要は確実に増えていくと思う。
だがアメリカでさえPC普及率は6割に届かない事を考えると、
残りのローテクな人達がフィルムカメラを支えてくれるのではないだろうか・・?

売れるのは写るんですだけ・・という状況になるだけか(w
0186名無しさん脚NGNG
最後の取手は『移るんです』とはこれまた鬱よのう。
0187名無しさん脚NGNG
写るんですを分解してフィルムを取り出すと・・・・・・
0188名無しさん脚NGNG
現像をしてくれるラボの方ではデジタルの方がうれしいのかな、やっぱり。
0189名無しさん脚NGNG
芸大?
0190名無しさん脚NGNG
>>183
しかも現像も日本に1箇所しかないラボに送るからまた1週間。
焼き増しに至っては1月分まとめ焼きのため最長1ヶ月。
打つ過ぎるぜぇ。。。
0191名無しさん脚NGNG
>>190
そんな状況になったらモノクロやる。
0192名無しさん脚NGNG
がんばれフジフイルム!って
デジカメいっぱい出してるなーあそこは。

これからはコニカが銀塩最後の砦になったりして。
0193名無しさん脚NGNG
将来の話はともかくとして、現状はデジカメの画質じゃ満足出来ないよ。
プロビア並みの画質を持ったデジカメがあるなら買ってもいい。それが
無いから現状は銀塩に頼らざるを得ないだけの話。
トレビレベルでもいいけどね(笑)
0194名無しさん脚NGNG
>>191
銀塩の生き残る道決定!
0195名無しさん脚NGNG
>>191
そういえば、一般にはほとんど需要が無いはずのモノクロが
翌日仕上げ&数百円で現像があがってくるのは何故?
0196名無しさん脚NGNG
>>195
俺に聞かれても困るけど(モノクロやってないから)
たぶんカラーフィルムも、10年後には
同じように言われてるかもね。
0197名無しさん脚NGNG
ケータイに内蔵のカメラが性能上がって来た場合、
安いデジカメが淘汰されて逝くって事はあり得るかね?
0198名無しさん脚NGNG
>>197
さあねぇ...
0199名無しさん脚NGNG
>>197
その頃にはケータイ事業者も淘汰が済んでいて今みたいに1円とかじゃなく
数千円する機械になってるんじゃないか?
もしそうなったらわざわざ高いケータイのデジカメ使う価値ないぞ。

という事で、この問いは前提があまりにも曖昧すぎてボツ。
0200名無しさん脚NGNG
コダックやフジといったフィルムメーカーがデジカメに
力を注ぐところを見ると、フィルムはあまり長くないと
見ているのかもしれない。
0201名無しさん脚NGNG
>>200
ブームに乗りやすいブァカに、ここぞとばかり売りつけていると言う説もある。
世の中、急激にブームになったものほど陳腐化しやすいので、
売れるうちに売っているのだと。
0202名無しさん脚NGNG
KMやKRと同画質のデジカメが出たらねえ。
0203名無しさん脚NGNG
202
そんなデジカメが出る前になくなってるわ
0204名無しさん脚NGNG
>コダックやフジといったフィルムメーカーがデジカメに

コダックが力を入れてるとなると、デジカメにも市松模様の不安が・・・(藁)
0205名無しさん脚NGNG
今のところデジタルだけだと採算性が悪すぎるので、当面メーカーは
銀塩を残すはず。ただ、日本市場は切り捨てになってもおかしくない。
0206名無しさん脚NGNG
何だその切り捨てって?意味わからん(w
0207日本@名無史さんNGNG
しかし俺みたいにDPやってる人間はマジヤバイと思う。商売にならんもん。
0208名無しさん脚NGNG
デジカメ、ぜんぜんたのしくない。
射撃感がないじゃん。
銀塩とは別物じゃん。
銀塩は、射精→受胎→出産の、DNAとして擦り込まれた
本能的なメカニズムにそった代物だ!

ビデオが出てきて、一般的になっても、カメラは健在。
デジカメの影響受けたの、「写るんです」では?
ここの板の方、5年後に銀塩やめてる?
10年後は? やめたいとおもってる人いないんじゃない?
DPEは打撃受けるけど、20年前、今ほどDPEやってるとこなかったでしょ。
その程度なら、みなやめないと思うよ。
0209名無しさん脚NGNG
↑ DPEが打撃受ける前に脳に打撃を受けてる模様・・・
0210名無しさん脚NGNG
↑でも言いたいことは解るよ。
街角のDPEスタンドは無くなるかもしれない。
そしたら、昔みたいに「カメラ屋さん」に現像に出すんだ。
0211名無しさん脚NGNG
>>208
太くて長い大口径標準ズームが売れる理由が判明した
0212名無しさん脚NGNG
銀塩がデジカメに飲み込まれるという時代の流れは、メディア的な迷信で、そんなことも分からない人間はってよし。
0213ヘキサーシルバーNGNG
まあ仕方ないでしょう。
カメラが流行りだした頃の画家。
カラーフィルムが出だした頃のモノクロ写真家も、
似たような感じだったのかも。
結局主流から外れながらも残ったり、
或いはフィルムに変わる物として、置き換わったりするんじゃないかな。
カメラ自体テクノロジーの産物なんだし、世代交代を素直に受け止める
のが、写真に対する正しい取り組みじゃないかな?
0214名無しさん脚NGNG
DPE業者の淘汰はあるかもしれんがDPEもフィルム屋も馬鹿じゃない。
記録媒体が何だろうが、紙焼きの需要はあるだろが。
マシンも既にデジタル化進んでるだろが。
0215名無しさん脚NGNG
↑プリント屋、という名前に変わって行くんだろうなぁ。
話は違うけど、近所のDPE屋の看板に「〜写真研究所」と書いてあって、
なんでDPE屋のことをラボと言うのか分かったような気がしたよ。
0216名無しさん脚NGNG
>カメラ自体テクノロジーの産物なんだし、世代交代を素直に受け止める

今の時点で受け入れろと?(藁)
0217名無しさん脚NGNG
プリンターは素人でも扱えるようになってきているから、職人技とも縁遠くなるな。
手焼きの値段が上がりそうだが、手焼きがファッションになることもあるかもしれない。
0218名無しさん脚NGNG
まぁ当分大丈夫だろうな。
0219名無しさん脚NGNG
先を考えすぎるのもな
0220名無しさん脚NGNG
>カメラ自体テクノロジーの産物なんだし、世代交代を素直に受け止める

現状、銀塩レベルに達していないものを素直に受けとめる気にはならんな。
0221名無しさん脚NGNG
しつこい
0222名無しさん脚NGNG
↑「しつこい」といいかがら、
しつこく読んでいる粘着。
0223名無しさん脚NGNG
>> 1
写真学校にデジカメ科てのはないし、永久にできん。
カメラ機種区分で学科分けする写真学校があるかー。
ビューカメラ科とか、ブローニー科とかありえんだろーがよ。

デジタル写真科は名称いろいろだけど、とっくの昔から
写真学校にあるぜ。
0224名無しさん脚NGNG
>>222
間違った。がいしゅつです、と書くべきだったか。
まあつまり、そのうちやって来そうな事へ心の準備だけはしとけ、ってことなのかな。
アメ公も日本車ナメてたら席巻されたろ。そういうことだろな。
漏れ自身はまだデジに移る気は無いな。
0225名無しさん脚NGNG
デジカメの将来に期待する。
0226名無しさん脚NGNG
しかし、現実問題デジカメでどこの企業が儲けられているのか?
キヤノンですらIXYデジタルごときじゃ、KISSの儲けにはおよばない?
頭のいたい問題じゃ!
0227名無しさん脚NGNG
三洋電機
0228名無しさん脚NGNG
過当競争、そして淘汰。電卓戦争と同じ道じゃの。
0229名無しさん脚NGNG
>まあつまり、そのうちやって来そうな事へ心の準備だけはしとけ、ってことなのかな。

デジカメの方が先に消えそうだが(藁)
0230名無しさん脚NGNG
あほか銀塩カメラでも儲けているところは少ない。
0231名無しさん脚NGNG
大衆向け銀塩は、もって2−3年つてとこかな?
写真趣味の人は別としてな写るんですとデジカメになるんじゃないか?
大衆の求める写真がここの板のお方と違うことは、否めないだろ
0232名無しさん脚NGNG
大衆のニーズだけでなく、技術の進歩だけでなく、
主導的立場の都合で決まる場合もある。
生産設備や処理設備の移行に合わせて推移させたいに違いない。
APSでは一部強引な方法を用いだが、あのように失敗する例もある。
0233名無しさん脚NGNG
先ずは多極化して選択肢は増えるだろうがそうなると銀塩逝くの早いぜ
0234名無しさん脚NGNG
そうそう、写ルンですみたいに安価にハードを使い回す体制ができれば
すぐにでもラボはデジに全面移行したいのでは。現状、DPEのバックグラウンドは
徐々にデジタル化してきているんだから。
0235名無しさん脚NGNG
要はさ、撮る機能と出力機能があればいいわけで、
媒体はあまり問題ではなく、紙焼きならば尚更だな。
すると、媒体が変わること自体、問題では無くなってしまう。
0236名無しさん脚NGNG
主導的立場が強引に進めたのがAPSと認識する。
大衆は、必要ないし望んでいなかったはず。同じ銀塩だしメーカーは、求める
物を読めなかった。町の写真屋のおっさんパワーも蚊帳の外・・・

デジカメは、パソコンデバイスでDV編集と共に大衆のニーズだろう
メーカーは、それに対応するよ
0237名無しさん脚NGNG
そうですね
どういう形であれ写真ができればよいのですから。
コンシュマーはL版が、写るんですレベルでプリントできればよし。
コマーシャルは4ノ5サイズのレベルで出力できればよし。
報道は、、もう全部デジタルかすんでるから関係ないか。
あとはもう情緒的なものでしょう。
やっぱり年賀状は手書きでないとね、とかと同じような
ものでは。
0238名無しさん脚NGNG

>>あとはもう情緒的なものでしょう。
現在の状況では、最終的に落ち着く先がこの部分になってしまう。

どう考えてもね
0239名無しさん脚NGNG
写るんですもデジタルになる恐れ
0240名無しさん脚NGNG
239
たしかにな
使い捨てっていえなくなるのがつらいが
0241名無しさん脚NGNG
>>239
リオサイクルし易くなる
0242名無しさん脚NGNG
241だが、ミスった。リサイクルね。
それともリースに近いのかな。ガラス瓶にも近いかな。
0243名無しさん脚NGNG
まてよ、今のデジカメの値段の推移からすると、写ルンですデジ化の余地無しか?
やはりプリント業専念かね。
0244名無しさん脚NGNG
相当小さくなる
0245名無しさん脚NGNG
写真屋で顔料印画紙プリントという可能性も出てくる
0246名無しさん脚NGNG
DP屋です・・仕事が去年より30パ−セント減り
このままでは、転業を考えねばなりません・・
フジがデジカメのCMをするたびにむかついております。
何がフジフィルムじゃぼけ〜フジデジタルに変更せい〜!
0247名無しさん脚NGNG
ついでに写真工業は銀塩工業と改名すれ!
0248名無しさん脚NGNG
俺の住んでいるところは観光地ですが、観光客の持っている
カメラのうち、デジカメは何割と数えられるほど増えて来ま
した。
ついでにいうと、知り合いの二人の職業カメラマンは、両者
とも一眼デジカメも使って仕事しているようです。
0249名無しさん脚NGNG
トイデジカメは出現当初10万画素クラスで、
その後大きさも価格も同じで35万画素に代わった。
100万画素クラスになるのも時間の問題か。
0250名無しさん脚NGNG
レンズ付きフィルムの人気は実のところ、手軽さや価格の要因よりも
取り扱いの容易さ(押せばいいだけ、電源onも不要)と、
フィルム装填の必要がないことが大きな要因だと感じる。
ライカ判でもAPSでもプリントを得たらフィルムは捨ててしまうんだから
どっちでもいい。もちろんプリントが得られるんならデジタルでもいい。
0251名無しさん脚NGNG
http://www.canon.co.jp/Imaging/IXY300/IXY300_sample.html

↑キャノソIXYのサンプル画像だよ
0252名無しさん脚NGNG
質問です。
デジカメオタって・・
デジカメの購入から、撮った写真の鑑賞まで一連の流れ中の、
どの部分(過程)のオタなんですか?
で、どうなると萌えるんですか?
0253名無しさん脚NGNG
>>252
デジカメをパソコンに置き換えると、その質問の難度が測れるやも知れぬ。
0254名無しさん脚NGNG
箱を開けて電池とメモリを入れて、とりあえず一発シュートするまでだな。
あとは萌えない。
0255名無しさん脚NGNG
箱を開けてメモリ増設して、とりあえず電源入れたら一発ショートさ。
萌えるどころじゃなくなった。
0256名無しさん脚NGNG
漏れはデジカメ使っているけど(それ以前は写るんですのみ)、最近銀塩の一眼レフが欲しくなってきた。
こういうのは少数派なのかな?
0257名無しさん脚NGNG
>>256
いや、案外多いかもよ。
ちなみに俺もデジカメ(といっても数年前のDS-7だけど)から銀塩に
移行した者のひとりだ。それ以前は写真やカメラなんてちっとも興味
なかったよ。

デジカメで写真の面白さを知って、さらなる表現力を求めて銀塩に
移行するヤツって結構いそうな気がするんだけど。
何だかんだ言っても、画質や表現力ではまだまだ銀塩の方が上だからね。
0258名無しさん脚NGNG
JPEGで保存してあるデータ―は、後でいじろうとすると
すぐに画が破綻する。フィルムスキャンしたほうが、ディジタル
処理に向いていて面白いよ。
0259名無しさん脚NGNG
>>256
現段階ではデジカメより銀塩の方が表現力が高いからそういう流れもありでしょ。
でもこれが10年後だったらただのレトロヲタだよ。
0260名無しさん脚NGNG
>>258
禿げしく胴衣!
デジカメ画像の彩度の乏しさを補ってやろうとしても汚くなるだけ。
友人ので撮った画像で試したがひどいもんだ。
0261名無しさん脚NGNG
jpegでしか保存出来ないようなデジカメは対象外。





そんなことで「デジカメは……」といっても、ねぇ。
0262名無しさん脚NGNG
>>261
258や260は、jpegしか知らないんだね。
RAWとか言ってもわからんのだろう。
0263名無しさん脚NGNG
結論
デジカメはデジカメ
銀塩は銀塩
比べる奴はみんな厨房

-------------終了-------------
0264名無しさん脚NGNG
ソウデモナイヨ
0265名無しさん脚NGNG
ソウデモナイネ
0266名無しさん脚NGNG
ソウデモナイカ?
0267名無しさん脚NGNG
ソウデモナイサ!
0268名無しさん脚NGNG
---------再開---------
0269名無しさん脚NGNG
ソウダネ
0270名無しさん脚NGNG
>>262
jpegやRAW以前の問題なんだがな‥‥。
0271名無しさん脚NGNG
少なくとも、銀塩に関するランニングコストは
今、相対的に最低だと思う。

使うなら今のうちだね。
0272名無しさん脚NGNG
>>270
ふーん。
でも258がjpegでってところを強調してるのは、確かだよな。
0273大判使いNGNG
>少なくとも、銀塩に関するランニングコストは
>今、相対的に最低だと思う。

何と相対しているのかよく分りませんが、
ロケハンのコストはデジカメの方が遥かに低いです。
0274名無しさん脚NGNG
なんだ、プロにとってどっちがいいかって
話になっていたのか。
0275名無しさん脚NGNG
あーもう!
0276名無しさん脚NGNG
ずっと銀塩一筋だったからデジカメになると操作できなくなっちゃうのが
怖いんだ。スマメとか言われても困っちゃうよね。店に言ってやっと見つけ
ても感度書いてないからどれ買っていいかわかんないヨ。
あとスマメにもネガとかあるの?できたら白黒も欲しいな。

ダイヤル式電話からプッシュホン式に変われなかった人、そろばんから
電卓に変われなかった人、みんな悲しい気持ちは同じダネ。
0277名無しさん脚NGNG
いーもう!
0278名無しさん脚NGNG
スマメという言葉になぜか興奮してしまう
0279名無しさん脚NGNG
>>276
白痴?(藁)
少なくともそんな煽りは、ここに出入りしてる連中にはつうじないYO
0280名無しさん脚NGNG
スマメをクリエイトにだしたらキリゲンしてくれるかな?
0281名無しさん脚NGNG
>>279
そりゃそうだ。
ココはヲタの溜まり場だからな。
0282名無しさん脚NGNG
>>281
はあ? そうですけど、なにか。

今更そんなこと言われても……
あんたヲタじゃないの?
0283名無しさん脚NGNG
漏れもヲタだがフィルム1本\3,000だろうと銀塩使い続けるよ。
ジーク銀塩!
0284名無しさん脚NGNG
>>276
おそらくは煽りだろうけど(笑)ネガの部分だけは賛成。
ネガ並のラティチュードで撮影できるデジカメがあったら
是非とも欲しいもんだよな。
0285名無しさん脚NGNG
ヲタとオタは違うからな。よろしく。
0286276NGNG
スマソ。
銀塩にかじりつく姿があまりに不憫なので煽っちゃいました。
でもヲタの皆さんの力強いお言葉を聞いて銀塩は死なずと思いました。

でも私は安くて簡単なの使います。
0287258だがNGNG
>262
 D1でとって、RAWデータをPCに流し込みながら
撮影をする、、、ってのは、スタジオではありだけど、
外でやるのはきついよ。

おれはやらん。
0288名無しさん脚NGNG
>>285
をを!
ヲタとオタが違うなんて知りませんでした。
どう違うのか分かりやすく教えていただけると嬉しいです。
0289名無しさん脚NGNG
>でも私は安くて簡単なの

銀塩だろ?
0290名無しさん脚NGNG
ヲタはヲタク、いわゆるマニア。
オタはオタオタしている厨房。逝ってよし。
0291名無しさん脚NGNG
>>289
そうですね。今は「写るんです」ですね。
0292名無しさん脚NGNG
ヲタ
オタ
ヲ夕
オ夕
才タ
才夕
0293名無しさん脚NGNG
>>290
なるほど。いわゆる「おたく」というのがヲタで、子供がオタなんですね。
じゃあ281の使い方合ってますね。
0294名無しさん脚NGNG
でもでも、ヲタとマニアは同じなんですか?
0295名無しさん脚NGNG
基本的に同じ意味ですが、ヲタは煽り言葉としても使用されます。
0296名無しさん脚NGNG
>>銀塩にかじりつく姿があまりに不憫
まったくだ
0297名無しさん脚NGNG
じゃあじゃあもうひとつ。
「みのぉた」の「ぉた」と「ヲタ」は同じですか?
0298名無しさん脚NGNG
>>289
だから2-3年先だって
0299名無しさん脚NGNG
おそらくは、CDとレコード盤と同じで、将来写真好きなヒトは
みんなデジカメに移って、銀塩の好きなヒトだけが銀塩に
こだわり続けるとと思う。
0300.NGNG
そのうち、写るんです-digitalなんて出てきたり...
0301ぺんたくんNGNG
およそ大半の方は判っていらっしゃる事でしょうけれど、貼り付けのご本人様へ。

ぺんたくんが過去に書き込んだレスを、むやみやたらにコピぺしまくるとお考えですか?
下げ進行なさらず、連続した時間表記を見れば、貼り付けもしつこいレスも同一人物である事は誰の目からみても明白
ではありませんか。
まねっこさん程度ならまだしも、うそぶる事や嫌疑目的もいやがらせの度を越えた行為であると思います。
あなたが、嫌がらせであれ、嵐君であれ、誰であれ、なんとアサハカである事か、とても悲しいです。
この程度で、真偽を見極められる程目の肥えた『カメ板住人達』を騙すとは、あまりに稚拙で情けないです。同情を禁じ
えません。
きちんと生真面目に生活をしている人間に、本物と偽者の区別が出来ないとあざ笑っておられる様ですが、あざ笑われ
ているのは実はあなたである事を早い時期に気付き、将来の日本をしょって立つぐらいの大きな人間になって欲しいと、
心から願っています。

最後にもうひとつ、
破壊行為など短絡的思考に及ぶ事はやはり予想範囲内ですが、管理者とサポートの皆さんに迷惑が掛からない様にし
て下さいね。
でも、これが原因でID表示が現実化されるかもしれませんね。
0302名無しさん脚NGNG
レンズ付きフラッシュメモリだな。
0303名無しさん脚NGNG
新手の荒氏?
0304名無しさん脚NGNG
コピペしまくってるんだから、昔からの荒らしだよ。
0305名無しさん脚NGNG
>>297
語学の見地から、マジレスします。

>「みのぉた」の「ぉた」と「ヲタ」は同じですか?

「ミノルタ+オタ」の縮約形と、「ミノルタ+ヲタ」の縮約形は、
表記すると同じ「みのぉた」となります。

丁度、フランス語の前置詞・不定冠詞のdesが、
un uneの複数形の場合と、de+lesの縮約形の場合との区別が
つきにくいのと同じですから、文脈て読み分けるしかないです。

以上、お役に立ちましたでしょうか?
0306名無しさん脚NGNG
誰も仏語を知らないと思われ。
0307名無しさん脚NGNG
>>306
だれもってことはないだろうけど、俺はわからん。
0308名無しさん脚NGNG
禿同。以下同文。
0309名無しさん脚NGNG
>>302
レンズ&メモリ付きCMOSというのが当たってると思われ。
近い将来ワンチップでCMOS(35画素クラス)とASICとフラッシュメモリが統合
されれば写るんですフラッシュくらいの価格で十分いけるヨ。
0310名無しさん脚NGNG
>>309
いけるいける。それかいますぼく。
0311スマソNGNG
>>309
35画素 → 35万画素
0312名無しさん脚NGNG
>>309
でも、バッテリーの問題があるよね?
光学ファインダーのみにすればバッテリー消費は結構抑えられると
おもうけど、万が一撮影中に空きメモリがあるのにバッテリー切れに
なったりしたら厄介だ。
0313名無しさん脚NGNG
>>312
ソニーの災害用ラジオのように
手回し発電器を内蔵するか?
0314名無しさん脚NGNG
電卓みたいに太陽電池で動くのが理想。
薄暗いところでも内蔵充電池で動作するのがよし。
0315名無しさん脚NGNG
だんだん形になってきたぞ
商品名は「でじルンです」
0316名無しさん脚NGNG
フジフィルムあたりがマジで開発中だったりしてな(ワラ
0317名無しさん脚NGNG
このスレ、銀塩やばいを考えるんじゃなくて
デジタルの希望を考えるに変更した方が
良くはないか?
0318名無しさん脚NGNG
うーん、バッテリーは24カット撮れればいいのであまり問題ないのでは。
それよりCMOSではラチチュードが狭いので露出がそれなりにシビアに
なるだろう。今の写るんですは露出はテキトーでもフィルムの能力で
なんとかプリントできる代物になっているが、CMOSもCCDも露出を
外すとイタイ。
いっそのこと感光面を測光センサーに兼用して電子シャッターで
露出制御するか。あーMPUの設計めんどくさそー(ワラ
0319かめぞう(300)NGNG
キャビネサイズまで引き伸ばすとしたら最低何万画素くらいいるんでしょうかね?
普段、写るんですを使っている人はLサイズがほとんどでしょうから、
309さんが言っている内容でメモリーからの吸出しは写真屋さんでしかできないようにして
本体回収(写るんですもそうですよね)にすればさらに価格設定も楽になるのではないでしょうか?
データはCD-Rに焼いてプリントはオプションでインデクスプリントのみ付くなどなど、、、
0320名無しさん脚NGNG
>319
ぎりぎり130万画祖でしょう
だけどコスト的に苦しくなるので
カメラ側は80万画素程度でコストを抑えて、
ラボのプリンタで画素間補完処理をすれば何
とかなるのでは?
0321名無しさん脚NGNG
なんでそんなにしてまでわざわざデジタル写るんですにこだわるのか
わからん。
日付付きや望遠付きやパノラマ機能付の写るんですってそんな売れないだろ?
どうしても写るんですでデジタルデータがほしけりゃ、現像後
フジカラーCDにすればいいだけ。
0322まあまあNGNG
デジるんですは、現状の写るんですの代替機種ですよ。
それも銀塩処理を撤廃したい供給側のメリットが優先されたものに
なるでしょう。決してデジタルデータを得るための道具ではありません。
もし、写るんですがデジるんですに完全移行しても、ユーザーは
それを全く意識しなくてよいでしょう。今までどおり写真屋に行って
同じような(ペボな)プリントを受け取るだけです。デジ化されるのは
あくまでユーザーが意識しないブラックボックスの部分だけなのですよ。
ま、データ渡しサービスなんかは追加料金でやるでしょうが。
0323名無しさん脚NGNG
>>322
そうですね。DPショップでプリントだけ受け取って
ネガを捨てていく(もって帰ってもどっかやっちゃう)
客にとってフィルムなんて邪魔なだけです。
メーカにとっても写ルンですのリサイクルシステムより
デジるんですのリサイクルシステムの方が
トータルコストは安いだろうし、産廃問題も解決しやすい。
デジルンですとラボマシンとのデータ受け渡しをシステム化してしまえば
家庭DPEを排除できるのでDPショップの生き残りもはかれる。
技術的な問題さえ解決すれば、デジルンですが発売されるのは
時間の問題だと思います。
0324名無しさん脚NGNG
そんな時代が来るのはPCがもっと普及してからだろう。
まだまだ先じゃないかな?
今でもそこそこ普及してるが、実際にPC使ってる割合って意外に
低いみたいだよ。
先月ADSL開通したが、町内では自分が第一号だったのにはびっくりした。

業務用の写真なんかは早くても、一般家庭の写真はずーーーっと先のような気がする。
0325名無しさん脚NGNG
>>322
>それも銀塩処理を撤廃したい供給側のメリット
そんなのあるわけ無いじゃん。
0326名無しさん脚NGNG
>>322
>銀塩処理を撤廃したい供給側のメリット
少なくともコダックは銀塩をやめたくない模様。
0327名無しさん脚NGNG
>>324
遠い未来のような気もするけど、
10年前にケイタイがこれだけ普及することを
誰が予想しただろうかということを考えると
案外近いうちなのではないかと思うよ。
0328名無しさん脚NGNG
フジもコニカもそうだろ。
0329名無しさん脚NGNG
>>327
携帯は明らかに便利だったが、値段がネックだった。
使い捨てのデジカメは使い勝手、値段、性能全ての面でメリット薄いと思うが。
0330名無しさん脚NGNG
今使い捨てカメラ安くなったね。メーカー品でも500円切る商品珍しくない。
0331名無しさん脚NGNG
>>329
写るんですもアイデアは昔からあった
それがフィルムの進歩によって実用化された。
写るんですが最初に出たときは誰がこんなモン
と思っていたが、今ミニラボに出される写真の
大半は写るんですです。
デジるんですが実用化される日は近いと思う。
0332名無しさん脚NGNG
>>329
>使い捨てのデジカメは使い勝手、値段、性能全ての面でメリット薄いと思うが。
本体はリサイクルだろ?ユーザーの目的は写真を得るだけだろ?
見かけ上写ルンですと同じで、中のメディアだけ違うようなものだろ?
0333名無しさん脚NGNG
>>323

>>そうですね。DPショップでプリントだけ受け取って
>>ネガを捨てていく(もって帰ってもどっかやっちゃう)

焼き増ししないの?
写るんですユーザの多くは、記念写真だから、必ず焼き増し需要ってのがあんのよ。
友達つくりナ。
0334名無しさん脚NGNG
仕上はL判紙焼きと、8cmCDとインデックスプリントかな。
ここで、APSと同じようなものかと気付いたりする。
0335名無しさん脚NGNG
コスト概念のない厨房の無駄話は不毛と思われ。

デジカメったって、原価50円で作れる日はまだまだ遠い。
0336名無しさん脚NGNG
デジるんですをプリント屋に渡してしまう。ということは、
「データ(映像)もいっしょに渡してしまう」ってことになるな。
プリント受け取った後、じゃあメモリ消去します。確認お願いします。
ってな感じは、あんまりカッコ良いとは思えんが。
0337名無しさん脚NGNG
>>333
>焼き増ししないの?
>写るんですユーザの多くは、記念写真だから、必ず焼き増し需要ってのがあんのよ。
これが意外と、何枚も撮って分けたりするんだよな。
勿論「焼き増し」ってのも無くはないけどさ。
>友達つくりナ。
つまらん言葉で優位に立とうとするなよ。
0338名無しさん脚NGNG
>>333
案外焼き増ししない人多いです。
記念写真といってもピースピースとかいうかんじで
何カットも撮ってるし、とくに写るんですユーザーは
それぞれ写るんですをもってるので焼き増しの必要が
ないのではないか。
0339名無しさん脚NGNG
と言うことはヨドバシカメラがヨドバシデジカメラに名前を変える勢いですか
0340名無しさん脚NGNG
レコードがCDになってもタワーレコードはタワーレコードのままだから
ヨドバシカメラも変わらないんじゃない?
0341名無しさん脚NGNG
銀塩だろうとデジタルだろうとカメラには変わり無いんだから、名前を変えるこたぁ
無いと思うが・・・。
0342名無しさん脚NGNG
カメルとかカメロとか
0343名無しさん脚NGNG
キャムラかな
0344名無しさん脚NGNG
カリメロ
0345名無しさん脚NGNG
キャムラのキャムラ
0346名無しさん脚NGNG
>>344
んじゃ紙出力デバイスはプリシラ
0347名無しさん脚NGNG
>>341
そういえば、現時点ではまだ「カメラ」といえば銀塩カメラだな。
電子画像カメラは「○○カメラ」と何か付け足して呼ぶだろ。
将来は、銀塩カメラの方が「銀塩カメラ」と区別される側になるのだろうか。
似たような例では、AF一眼レフの台頭で、
従来のカメラがわざわざ「MFカメラ」と呼ばれるようになった。
0348名無しさん脚NGNG
フィルムカメラとカメラか
0349名無しさん脚NGNG
パトローネって名前がかわいい
0350名無しさん脚NGNG
俺的にはマニュアルカメラとはAE無しのカメラなんだが・・・。

年取ったのう。
0351名無しさん脚NGNG
フロッピーカメラはいずこ
0352名無しさん脚NGNG
>>350
それも含むな。
ライカなんか誕生当時は「ケータイカメラ」なんて呼ばれてたんじゃないのか?
0353名無しさん脚NGNG
>>347
デジタルカメラ →カメラ
銀塩カメラ →アナログカメラ

てな具合になるんじゃないか?
0354名無しさん脚NGNG
>>331
>今ミニラボに出される写真の 大半は写るんですです。

デタラメ言うな。ボケ!
0355名無しさん脚NGNG
なんかデジタル推進?派の奴の言うことって無理が無いか?
>>354で書かれてる事もそうだし、
>>332のように写るんですがリサイクルと思ってるし(正確には一部の部品を
リサイクル。コストは逆に高くなるが企業イメージのためのリサイクル)、
>>338のように、ごく一部の奴の話をまるでそれが普通のように話してるし。
本当に焼き増し需要が無いならネガ返さなくてもいいじゃん(笑)

とにかく話が飛躍しすぎだね。そういうやつは3年位前にも「数年で銀塩はなくなる」
とか言ってたんだろうな。3年前もデジカメはもうすぐパソコン無しでも使えるように
なるって言ってる奴多かったが実態は全然だね。プリントンの類も全然見向きも
されなかったし。
そもそも、デジカメのメリット考えると当分全面転換することありえない。
個人的にはデジカメの時代が来る前に、DVの時代が来ると思うが。
これならパソコン無しでも使いやすいしね。
0356名無しさん脚NGNG
>>353
だーからー、アナログカメラといったらマビカやQ-PICなんだよ(ワラ
0357名無しさん脚NGNG
>355
確かに画質にこだわる奴は銀塩、こだわらない奴はDVって時代が来て、
デジカメなんて銀塩より先に消えちゃったりしてな(藁
0358名無しさん脚NGNG
DVって、ビデオのDV?
テープは流行らないよ〜
0359↑NGNG
メディアでは動画の容量確保が難しいことをしらない厨房発見
0360名無しさん脚NGNG
テープが流行らないなら日立のDVDカムなんて大ヒットしてるはずだが(ワラ
0361名無しさん脚NGNG
最近デジカメ進化しないよね。みんな150万画素や200万画素
程度で満足してるの?だとしたら、銀塩との逆転は無理なように思う。
やっぱ1000万画素くらいで銀塩の画質に近づかない限りは。
今のままでは銀塩とデジカメの住み分けだね。
0362名無しさん脚NGNG
この手の議論になると必ずといっていいほどデジカメ派が論破されるな(藁
0363名無しさん脚NGNG
>>362
だって「カメラ」の部分知らないんだもん。
デジカメの人。
0364名無しさん脚NGNG
それがデジカメ厨房って言われる所以か
0365名無しさん脚NGNG
ぎんえんはすでにある程度行き着いてるけど、デジカメはまだまだこれからだからね
でもどのみちフィルム形のccdみたいの開発しなければ、10年後にぎんえんなんてもの使ってるとは思わないけど
フィルムサイズのccdが普及できるようになった時点で半分くらいはぎんえん捨てるんじゃない?
今のシステムが使いまわせて↑のがでたら、30万以下なら買っちゃうもん
50〜60万じゃあ、手がでないが・・・わかってるんかい!ニコンD1ぺけ!!
おまえなんかぺけじゃ!
もっと安くせー!
ペンタックスのMZ−Sデジタル版もそんくらいするらしいじゃねーか!
なめとんのかお前!ペンタユーザーがんなもん買うかい!
0366名無しさん脚NGNG
>>365
あなたはこのスレを1から読んでますか?
0367名無しさん脚NGNG
365
ペンタユーザーはちょいと金はあるオジサマが使ってそーだから、案外かうかも
業務用はその真似事(含むはったり)を除けば案外ペンタンが一番裕福だったりして

とりあえず、画素少なくてもいいから安価なフィルムサイズCCDの開発を強く望む!
裏蓋の交換程度で簡単に現行機種でも使える工夫もしてねん
0368名無しさん脚NGNG
ペンタはアダプタ使えば645も6×7のレンズも使える。
プレスはニコン、キヤノンだろうが、フリーランスは
同社中版の使用者も多いので、下手すりゃ、先行2社との
シェアが逆転される可能性も高いな。

もちろん膨大な数のレンズがあるKマウントという利点もある。
ただ、その中で使い物になるレンズは限られているだろうがね。
0369名無しさん脚NGNG
35mmフルサイズのCCDは、簡単には安くならん。
カメヲタにはわからんかもしれんが、それが半導体の常識だ。
0370名無しさん脚NGNG
不良品発生率は、面積の二乗に比例するからね。
0371名無しさん脚NGNG
液晶も、大型のモノは価格が下がるのに時間がかかったな。
でも、あの程度の時間なら、まあ妥当だろうと思うが。
大型の液晶の需要が急増したように、
135サイズのCCDの需要も増えたらいいんだろうけど、
あまり期待は出来ないな。
0372名無しさん脚NGNG
面積が増えれば、ウェハー1枚から取れるチップ数も
減少するから余計に辛いね。
0373名無しさん脚NGNG
死んでいる点が多くなってもいいから大きいサイズで出して欲しいね。
0374名無しさん脚NGNG
>>373
うー、ヤダ。
0375名無しさん脚NGNG
CMOS、CCD以外の画期的受講阻止が実用化される可能性はないか?
たとえばナノテクが進化してバイオセンサーみたいなのが安く大量に製造
出来たら...

そんな雲をつかむような話じゃ議論にならんか?
だがデジカメの将来の展開なんてそうした未知の要素によって大きく影響
されるんじゃないか?だから今の時点でデジカメの将来はこうなるとか
予想してもあまり意味はないと思われる。

痛事で、このスレのお題に立ち返って銀塩の今後を議論しようぜ。
消えるのか消えないのか。消えないならどう使われて行くんだ!
0376名無しさん脚NGNG
>>373
同感。解像度よりボケ表現だよ。
0377名無しさん脚NGNG
高級マニア向けには撮像菅となるだろうな
0378名無しさん脚NGNG
今の一般のデジカメに使われているCCDを35mmサイズに
すると画素数はおよそ5000万画素になる。
今の技術でも1000万画素は十分可能。
ただ、金額的なものや技術的に細かな問題があり、今すぐ
民生用には使用不可。
軍事には使われてるとも聞くが。
0379名無しさん脚NGNG
>>378
防衛庁御用達の旭光学がすでにMZ-デジタルを納入してます。
0380名無しさん脚NGNG
>>379
まじ業務用になるかもしれない。今月のアサヒカメラにその辺のインタビュー記事がある。
0381名無しさん脚NGNG
CCDを大型化すると歩留まりが悪くなるので高価になる。
ビデオカメラのこと考えると300とか400マンくらいなら安いんじゃないかな。
それも、2−3年で手が届くほど安くなるだろうけど
基本的にスチールのばあい業務用として存在できるのかな?
0382名無しさん脚NGNG
>>379
これを見て防衛庁に入ることに進路を決めました。
0383名無しさん脚NGNG
くまちんは予備自衛官です。
0384名無しさん脚NGNG
現状では、画素数をいたずらに増やすより画素の大きさで感度を稼ぐほうが実用的と思う。
0385サナエNGNG
こんなに暑い日が続くと、さすがに夏バテ気味だぁ〜!
遊びに出るのもメンドクサイし・・・。
でもそんな時の暇つぶしには最適なサイトを発見しました!!

↓ココ↓なんだけど・・・
http://www.perocities.com/tomomi/deai.html

大学のサークル仲間に教えたら、みんな結構気に入ってくれて
なかなか評判がいいみたい♪
[email protected]
,
0386名無しさん脚NGNG
宣伝丸出しだが、ゆるす。
0387名無しさん脚NGNG
勝手ながら、銀塩→スキャン→フォトショ の流れが正しい
デジタルエイジの写真生活と結論してスレを終了致します。

ありがとうございました。
0388名無しさん脚NGNG
このくらいの知識があれば、きのう「デジるんですがもうすぐ出る」とか言ってた
奴がいかにアホかってわかるね
0389名無しさん脚NGNG
ところで、「デジるんです」ってDPEに出さなくても
メモリーの内容を吸い出すインターフェースをUSBかなにかで
ついでに売っちゃえばOKと思う。
フラッシュATA仕様にしとけば、デフォルトドライバでパソコンからファイル編集できるよ。
(コスト的にもタダ同然で出来るはず)
パソコン持ってない人ようにDPEの道残すのは簡単だしね。
0390名無しさん脚NGNG
>>389
そうすると、電池なんかの関係でリサイクル不可の
普通の安物デジカメになると思われる。
0391名無しさん脚NGNG
>>390
電池交換式にするぐらいでそんなに価格が上がるものだろうか?
0392390NGNG
>>391
389の言いたいのは、自分で画像データをPCに
転送するってことだろ。
そうすると、
電池交換式になる。自分でずっと持っている。
そうするとズームも欲しい。デザインも良いのが良い。
丈夫なのが良い。
よって安物デジカメになる。
となると思うのだが。
俺の考えは飛躍しすぎか?
0393名無しさん脚NGNG
写るんです魅力は、
完全リサイクルシステムによる
低コスト販売でしょ?

CCDを売るのと貸すのとでは
コストだいぶ違うと思うよ。
0394名無しさん脚NGNG
銀シャリがまずいのでは、と真剣に悩むスシ屋
0395名無しさん脚NGNG
>>388
あんたが理解できないだけ根拠崩す発言ぜんぜんでていない
画質で論点から逃げることは出来ない
0396名無しさん脚NGNG
>>395
白痴登場(藁)
日本語理解しろYO!厨房!
0397名無しさん脚NGNG
まあ銀塩が無くなることはないよ。
ただし、銀塩の画質じゃなきゃ満足できないって人は、
年々減少するだろうけど。
0398名無しさん脚NGNG
>>396
君のような人に書いたんだよ。救いようがないね。
0399名無しさん脚NGNG
まあ天皇が無くなることはないよ。
ただし、天皇の臣民じゃなきゃ満足できないって人は、
年々減少するだろうけど。
0400名無しさん脚NGNG
>>398
えーと、

「デジるんです」が結局たんに安売りにデジカメになるんじゃない?
というのに対して393を書きました。
あんまり専門的なことは知りませんが、だいたい思ったことを。

画質の事を言ってるのではなくて、
デジカメを「売る」場合と、回収を目的として「貸し出す」場合とでは、
自ずとコストが変わってくるのではないかと、いうことです。

写るんですも基本的には回収できることを前提にコスト計算して
いい部品を使っているでしょうし。
0401392NGNG
>>400
「デジるんです」だが、本当にリサイクルさせようと思ったら
ユーザによるデータの吸い出し不可、電池の交換不可にしないと
カメラ屋には帰ってこないよ。
焼き増しには、番号振った縮小プリントと画像データ入れたCD−R
でも希望者に渡せばいい。
150万画素機が5000円ぐらいなら実現可能じゃないかな。
0402名無しさん脚NGNG
カメラ屋なくなるのかな
0403名無しさん脚NGNG
>150万画素機が5000円ぐらいなら実現可能じゃないかな。

早いタイミングで出せばいけるのでは?
0404名無しさん脚NGNG
写真の大学出て社亀してるが
50過ぎたら写真屋を開き趣味の写真でも撮ろうと考えていたが
困難な状況になってきたことは、解る。
直になくなるとは、思わないが10年先どうなっているのか
0405名無しさん脚NGNG
つまらん。ただ写るということだけで、カメラそのものはどうでも
よいということになる世界が近付いている。
0406名無しさん脚NGNG
>>405写真にとりいい傾向かもね
今までの流れが異常とも思えるが

勿論、君の言うことに同意なのだが
0407名無しさん脚NGNG
>>406
そこまで真剣に写真について考えている奴なんかいねえよ。
カメラが売れなきゃ、メーカーは困る理屈だが、デジカメは
さほど儲からないみたいだし、高額なカメラでも寿命は1年
みたいなもんだろ。ついて来るやつもいるにはいるだろうけど
カメラそのものはもう語るものではなくなっちゃったね。
0408名無しさん脚NGNG
>>393
>写るんです魅力は、
>完全リサイクルシステムによる
>低コスト販売でしょ?

勘違いも甚だしい。リサイクルは企業イメージのためで、コスト高だよ。
もうすこし工業製品のコスト概念持った方がいい。
それにリサイクルだって、丸ごとしてるんじゃないよ。丸ごとしてるのは
ノーブランド製品。メーカー品は材質別に溶かしてリサイクル。
この辺理解してない人が多いんだよな。
0409名無しさん脚NGNG
407
少し良い傾向と思います
0410名無しさん脚NGNG
>もうすこし工業製品のコスト概念持った方がいい。
いやー、別に興味ないから。
ごめんね、嘘書いちゃって。
0411名無しさん脚NGNG
銀塩残ります。確実に。
パソコン時代の算盤のようなものとしてね。
それだけ。
0412名無しさん脚NGNG
デジカメのカタログ写真は4x5では?
0413名無しさん脚NGNG
>>412
デジカメのカタログは4by5かもしれないけど
車のカタログはほとんど3ショットタイプの
デジカメ。3600万×3=1億800万画素ネ。
0414名無しさん脚NGNG
4x5にデジタルバックつけたら、デジカメか4x5か……無意味だ。
0415名無しさん脚NGNG
>>415
そりゃ、スキャナと呼ぶべきだろう。
0416名無しさん脚NGNG
見事な自己レスだ。
0417名無しさん脚NGNG
Stack overflow
0418名無しさん脚NGNG
415です。はは、>>414でした。
0419名無しさん脚NGNG
どうでもいいだろ、そんなもの。
0420名無しさん脚NGNG
>414
4x5のデジタルバックは、コンシューマー向けデジカメほど
売れるものではない。したがって、結構な御値段になると思われ。
結局、絶対的撮影枚数が多い一部のコマーシャルな用途を除いて、
コストパフォーマンスの高い銀塩方式の大判写真は今後も残っていくだろう。
0421名無しさん脚NGNG
現状では、電源の問題(確保や重量)もあるから屋外(特に山岳)では、
大判は銀塩しか使えない。
0422名無しさん脚NGNG
テレビCMはデジカメの方が多い?
0423名無しさん脚NGNG
>>422
そりゃ今どきテレビCMに銀塩フィルムは使ってないだろう。
0424名無しさん脚NGNG
コンシューマー向けだからな。
0425>423NGNG
 イマジカのHPのどこかにCMは今でも24Pで
作るって書いてあった記憶があるんだが。
0426名無しさん脚NGNG
ふーん、なんでわざわざ24Pで…時代劇でさえCG処理の都合で30Pで撮る時代に…
0427名無しさん脚NGNG
>>423
憶測で書いちゃだめよ
安いCMは、ビデオ使うけどね
ちゃんとしたcmは、35のネガで撮るのよ、いまでも。
何でかは、調べてごらん
0428名無しさん脚NGNG
>>423
CFはフィルムが基本。ビジコンの普及で現場の雰囲気は違って
きちゃったけどなー。
0429名無しさん脚NGNG
フィルムの画を60Iにすると、水平移動の時に変なガタガタが
出るんだな。早くビデオにならないかな。
0430名無しさん脚NGNG
>>414
リコーかミノルタがそういうのを出してくれないかな。コピー機メーカーだし。
サイズは4×5じゃなくて「A5」とかね。リンホフボード対応希望(藁
0431名無しさん脚NGNG
>>408
>勘違いも甚だしい。リサイクルは企業イメージのためで、コスト高だよ。
>もうすこし工業製品のコスト概念持った方がいい。
>それにリサイクルだって、丸ごとしてるんじゃないよ。丸ごとしてるのは
>ノーブランド製品。メーカー品は材質別に溶かしてリサイクル。
>この辺理解してない人が多いんだよな。

フジの写ルンですはリサイクルではなくてリユースです。
回収された写ルンですは、神奈川県南足柄市にある完全自動化&無人化され
たリユース工場に送られて、分解して不良品を分別して(これは溶かして原
材料に戻る)洗浄して再度組み立てラインに送られます。
かならずしもコスト高ではないようですよ(コスト上がるようなことフジが
やるわけない、というかそんな余裕は銀塩業界にはないです)。
0432↑NGNG
それってどう考えてもコスト高だと思うが
0433名無しさん脚NGNG
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | ウリナラ= 我が国 マンセー=万歳
  Λ_Λ    。 < チョッパリ=日本人(見下した言い方)
 <丶`∀´> /   | イルボン=日本 アンニョンハセヨ=こんにちは
 (    つ    | アイゴー≒ちきしょー(哀号は当て字らしいが言い得て妙)
 | | |     |カムサ(感謝)ハムニダ=ありがとう
 〈_フ__フ     |〜ニダ=〜です
           | とっとと覚えてウリナラの素晴らしさをチョパーリどもに
           | 広めるニダ!ズレを気にしないのがケンチャナヨー
            \__________
0434名無しさん脚NGNG
>>431
本当に回収していると信じている、おめでたい人がいますね。
0435名無しさん脚NGNG
>>434
回収はしてるよ。ラボからは。多分その後はゴミとして処分してると思われ。
0436名無しさん脚NGNG
>>435
そのとおりですね。一部はフィルムをそのまま詰め替えて使う。
これがほんとのリサイクル。メーカーが広報しているのは見せかけ。
0437名無しさん脚NGNG
メーカーの戻らず某所で違うパッケージ付けられて勝手に
「リサイクル」されると損になる。と聞いた事がある。
ま、よーは、回収して詰め替えて販売する。を繰り返せれば繰り
返すほど儲けは増えるから真面目にリサイクルしてると思うが。
とメーカー寄り発言。
0438名無しさん脚NGNG
ISO14000(感度ぢゃないぞ)とかで面倒が増えている昨今、
リサイクルはコスト高!ちゅうのは2億3千年前のコスト意識に
なりつつあります(藁
近い将来にやってきそうな「捨てるほうがカネかかる時代」に
向けてノウハウ蓄積中ってとこじゃんか。
この辺が企業存続にも係わって来そうな気配じゃい。
と、日経メ○ニ○ルの受け売り。ウケた?>ALL
0439名無しさん脚NGNG
ハッキリ言ってリサイクルは金がかかる。
解体、分別、再製生。リサイクルの設備投資や人件費なんかも考えなきゃならないし。
原材料を買ってきて作った方がずっと安い。
だけど今はコストだけで物事考えられないから、メーカーは苦しんでるよ。
リサイクルの技術が進んでノウハウが蓄積されても、新規に製造するのより安くする
ことは難しいと思う。
ただ、資源の有効利用やゴミの問題を考えたらリサイクルは必要。
レンズ付きフィルムはまだまだ楽な部類。
家電は回収が難しいし、自動車はリサイクル不可の部品もまだかなり残ってて大変な
事になってる。
0440名無しさん脚NGNG
>439 多分ご同慶
金かかってもやらねばならない。ちゅうのが辛いっすね。
当方資源ゴミ分別が14種になって死にそうです。

みんな、生ゴミ不燃ゴミ空缶空瓶ぐらいは分別しろよー
こちとら紙コップまで分別しとるんやで〜と関西系

ああ、話がズレまくり。元に戻りたし。
0441名無しさん脚NGNG
いろんな説があるが、間違いなくいえるのは
>>431
は世間知らずのアホってことですな。
044223NGNG
ということは、銀塩って銀をいくら回収するからといっても
資源の無駄になる部分が多くデジタル化すれば石ころから作ったメモリースティック
なんかに記録できるから環境にいいのかなあ?直ぐにメモリも10Gとか100Gとかに
なるだろう
現像液なんかも健康にも環境にも悪いみたいだしな。
0443名無しさん脚NGNG
スマメとかコンフラって落としてショックがでかかったらすぐ
データが逝かれるからな・・・
一回容量目いっぱい撮ってそれやっちゃったよ・・・(((;´Д`)))
0444名無しさん脚NGNG
ネガも傷がつく
0445名無しさん脚NGNG
あれ?
>>431
の援軍のつもりじゃったんだが。
頑張れリユーサー(マジ
0446名無しさん脚NGNG
同じく431組
>>431
日経の記事(写ルンですのリユース)読んで、
フジ頑張ってるなあと思ったぞ。
0447名無しさん脚NGNG
銀塩カメラからは、銀と塩と亀がリサイクルできます。
銀は装飾業界に、塩と亀は食品業界にそれぞれ安く流れていきます。
0448名無しさん脚NGNG
その、亀までは思いつきませんでしたわ。座布団全部持っていけ―
0449名無しさん脚NGNG
ここの銀塩派の話見てるとDTP出てきた頃の写植屋を思い出すよ。
「DTPはおもちゃ、プロの道具じゃない」
「写植の方が品質がいい」
とか言ってさ。

写植は今でもかろうじて残ってはいるけど、
マーケット全体から見れば見事にDTPに駆逐されちゃったね。
勿論今でも写植の方が品質はいいんだが。

これでも見ろ、特にフィルム用レンズシャッターカメラの落ち込みを。
http://www.photo-jcia.gr.jp/news/010123.htm
0450431NGNG
>>401
「デジルンです」はビジネスモデルが成り立たなくて苦労してるみたいです。
カメラ本体ではなく、プリントビジネスで利益を出すようにするしかないので
「店頭でデータ吸い出しして、お客にはプリントとデータの入ったCDRを返す」
みたいな形になると思います。DSCユーザーをホームプリントから銀塩でやって
いたのと同じ「同プリ」に引き戻すきっかけになればいいのですが。
(ホームプリントが主流になってラボインフラが崩壊したらホントに銀塩なく
なっちゃうからね。銀塩写真は末永く残ってほしいと僕も思っているので。)
>>441
写ルンですの回収率は今は70%位だったと思います。足柄のリユース工場は一般
にも公開してるから、機会が会ったら一度見てみたらいいと思います、感動するよ!
0451名無しさん脚NGNG
>>450
その回収率はメーカー発表のもの。写真屋のおれが言っているんだから
間違いない。組み合い関連でもきちんとリサイクルしているところなんか
ねえよ。みんな捨てちまってるのさ。電池なんかまだまだ使えるのになあ。
0452名無しさん脚NGNG
機種別出荷

1.  35ミリ/APSのFPカメラ

 国内、海外ともFPカメラは趣味性・高画質・周辺システムの充実な
どにより根強い需要があるものの、国内では一般個人消費の伸び
悩みに連動して減少し、平成12年の総出荷は対前年4%減の419
万台となった。平成13年の総出荷は、前年のこの傾向に引き続き、
対前年5%減の397万台となるものと予測した。うち国内出荷は同
約6%減の68万台、輸出は同じく同5%減の329万台とした。

2.  35ミリ/APSのLSカメラ

 普及タイプのデジタルカメラへ需要が一部移行してきているものと
考えられ、平成12年の総出荷は対前年7%減の2,748万台となっ
たが、平成13年はこの傾向が続き同7%減の2,540万台となるも
のと予測した。うち、国内出荷は同14%減の244万台、輸出は北
米と欧州では減少するものと見られるものの、その他の地域で35ミ
リを中心に堅調な需要があると見られ、同7%減の2,296万台とな
るものと予測した。

3.デジタルカメラ

 PCの普及に伴う新しい画像活用(Eメール等)ツールとしての認識
が高まるに伴ってデジタルカメラの需要は拡大してきたが、この傾向
は、デジタルフォトインフラの整備やデジタルカメラの低価格化等に
より今後も続くものと見られる。このような背景から、平成12年の総
出荷が対前年103%増の1,034万台であったのに対し、平成13年
は対前年43%増の1,480万台となるものと予測した。うち、国内出
荷は同32%増の390万台、輸出は北米、欧州を中心に顕著な増
加が期待され、同47%増の1,090万台となるものと予測した。
0453名無しさん脚NGNG
売りっぱなしでおしまいのフィルムと違ってデジは面倒なんだよ。
フィルム時代の後をうけてフジやコダックも必死なんだが、特に
コダックはデジで大損こいてるし、泣きが入ってるんだよ。
0454名無しさん脚NGNG
>>449 >>450
日曜の午前中から、ご苦労。
思いは判ったから、もう少し短く書いてくれ。
0455名無しさん脚NGNG
>>449
まだ銀塩のほうが出荷台数多いんだね(ワラ
0456名無しさん脚NGNG
デジカメプリントもLサイズだったら実用に耐えうる。
だけどそれ以上だと、やはりまだまだ厳しい。
しかしLサイズ以上を必要とする人がどれくらいいるのか不明。
画素数で言えば、今のデジカメでかなり問題ないレベル。
あとは使い勝手かな。電池のもちと重さと速度。
俺はあと2年は銀塩を使い続ける自信があるが(既にデジカメと併用中だが)
それ以降はわからない。
現像に2000円、プリント1枚100円なんてことになったら・・・
0457名無しさん脚NGNG
意外とリバーサルだけが生き残ったりして。
0458>>456NGNG
ハガキサイズはどうっすか?
0459名無しさん脚NGNG
あのね。
画質の問題でなくて、使用されるシーンの問題。
0460名無しさん脚NGNG
>>459
格闘シーンなんかはデジタルでも良いかと思うけど、
やっぱラブシーンは銀塩の方がムードがあるよねぇ。
ベッドシーンはコンパクトでも良いけど、キスシーンは
一眼レフじゃないと。
0461名無しさん脚NGNG
>>455
もう金額はデジが抜いてる。
0462名無しさん脚NGNG
つまらん論争だな。フィルムがあればいいじゃねえか?なくなると
ちと寂しいけどな。もう画質どうのって時代でもねーだろ。
0463名無しさん脚NGNG
10年後にこのスレ見ようとおもふ
0464名無しさん脚NGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/27/digitalcamera.html
0465名無しさん脚NGNG
どっちでもいいよ
0466名無しさん脚NGNG
>>464
「あの頃は静止画しか撮れないデジカメってのがもてはやされてたんだね」
ってなってるに1票。
銀塩は写るんですを中心に残ってると思う。
0467名無しさん脚NGNG
みんな普通にカメラっていうと使い捨てカメラのこと指すよ。
一眼レフを普通にカメラっていうヤツはいないかな。
最近はデジカメを普通にカメラって言うけど、
フィルムのヤツはアナログカメラにシフトしてますよ。
0468名無しさん脚NGNG
やばいな。漏れたちにとっては(;´Д`)
0469名無しさん脚NGNG
時計だってデジタル表示とアナログ表示が両方残ってるんだから
カメラだって同じ。
適材適所で両方残るよ。みんな心配すんな。
0470名無しさん脚NGNG
露出計はアナログ派?それともデジタル派?
0471名無しさん脚NGNG
デジタルだけど・・・・

だって便利だもんな
0472名無しさん脚NGNG
アナログ計のメリットって、なんだろう?
0473♪┌(・。・)┘♪NGNG
デジカメは発展途上で数年おきに買い換えていくであろうが、
銀塩はカメラがほとんど完成されているから(故障もしにくい)
一度自分の好きな物を買ってしまえば買い換える事はあまり無いでしょう。
<一部のコレクター及び仕事で使っている人以外は
となると、カメラ(銀塩)売れない⇒メーカー(売れるデジカメにスイッチ)
イコール銀塩の衰退てな風になっていくのでは??
0474名無しさん脚NGNG
ageだageだ!
0475名無しさん脚NGNG
デジカメだってそのうち進化の勢いがとまるよ。
パソコンのCPUみたいに、とりあえずこれだけ画素数ありゃ俺の用途に
必要十分ってのが出来ると思う。
あとはカメラの味だな。デザインとか他の機能との複合とか。
って事で俺は何が言いたいんだ?
0476名無しさん脚NGNG
あの端っこにレンズの偏ったデザインはいただけない
0477名無しさん脚NGNG
家電製品なんだから語るものはないのよ。
0478名無しさん脚NGNG
プリンターのヘッドが音速で動かないうちは
デジカメの上限はみえているなり
0479名無しさん脚NGNG
銀塩カメラは戦闘機やF1マシンのように、性能に裏付けられたデザインが魅力だ。
あのデザインは空力等による必然性によって決められたものだ。
銀塩カメラはそこまでストイックじゃないけど、少なくとも細長いスティック状の
デジカメやレンズ部分が回転するデジカメよりはずっと必然性がある。
0480名無しさん脚NGNG
そうでもないよ
さいきんは
まじで
0481名無しさん脚NGNG
AF機はプラ製のおもちゃ。デジカメの方が質感がよかったり。
0482夏休み厨房NGNG
現在デジカメに飛びついてる連中って、
単なる「新物好きの飽きっぽい連中」が大半だったりする。
したがって、いかにデジカメユーザー数が増えようとも
旬が過ぎれば完全に飽きてしまい、誰も見向きもしなくなる可能性が大なり。

今後、デジカメが銀塩を駆逐する為には、銀塩を完全に凌駕する画質と
瞬時に画像を転送、表示、印刷できる技術が必要になるだろう。

よく銀塩VSデジカメをレコードvsCDやLDvsDVDに例える厨房がいるけど
問題と言うかソフトの販売戦略
(例えば古い作品の再販で濡れ手に粟等、馬鹿はフォーマット変われば何度でも買ってくれる)
が違うので、比較対象は出来ない。
0483名無しさん脚NGNG
>466
確かに、デジカメは銀塩を一気に飛び越して、動画の世界に行ってしまうかもね。
それと報道現場ではデジカメが重宝されるだろう。あの世界は画質よりも、情報速度の方が優先されるだろうから。

ただ、一般用途のカメラがデジカメに駆逐されるかというと、あながちそうでもない気がする。
スレの上の方で誰か書いてたけど、フィルムを取り出してDPEに出して、
数時間後には紙になって帰って来るというシステムは、かなり完成された形態ではないのかな?。

これから先どうなるかわからないけど、現状では、
何十枚もの写真をいちいちパソコンに取り込んで、一枚ずつプリントしていく、
もしくは、プリンタに記録媒体を差し込んで、何十枚もの写真が出てくるのを眺めてるなんて、ちょっと面倒。
じゃあ、街のDPE屋で同じ作業を代行してくれれば…とも思うだろうが、
それでは現状のシステムと全然変わらない。

少なくとも、俺が生きてる間に数十年関しては、銀塩は残るのではないかと思っている。
0484名無しさん脚NGNG
>>483
デジカメで撮った写真を全部プリントはしないんじゃないかな。少なくとも自分はそう。
銀塩の同プリだって、他にネガフィルムを「見る」方法がないからそうしているのであって、
コマを選択してプリントできるのなら、そしてそれがさほどめんどくさくないのなら、
全部をとりあえずプリントする人はかなり少なくなると思う。
0485名無しさん脚NGNG
>>472アナログ計のメリットって、なんだろう?

自分は、初めて買った(そして今もそれしか持ってない)露出計がアナログだったので
デジタルの露出計の事は分からないんですけど、
「絞りとスピードの組み合わせが一覧できる」のは便利です。
デジタルのでもできるんでしょうか?
0486名無しさん脚NGNG
24枚撮り終わらないと現像にも出せないのが
完成されたシステムかな??不便になれちゃっ
てるだけだよ。
0487名無しさん脚NGNG
>>486
24枚なんて、あっという間だろ。
それとも一年間、フィルムを入れっぱなしにしているのか?
0488名無しさん脚NGNG
>>487
それはケースバイケースだよ。
俺も24EXを5秒で撮る時もあれば、半年でも終わらない時もある。
0489名無しさん脚NGNG
>>487
世の中のカメラ使ってる人の中で、24枚があっという間な人ってどれくらいいるとおもいます?
そういう人は銀塩でも不便じゃないんだろうけど。
0490名無しさん脚NGNG
一見無駄と思えるものが愛おしくなる時がくるのだよ。

解読装置が必要な暗号で保存された画像情報など、、
0491名無しさん脚NGNG
そうっすね。本も、フィルムも、そういう面での価値はなくなりませんね。
うちに祖父が撮った写真(6×6の密着焼き)がいくつも残ってますが、
これがもし、祖父が撮った写真(8インチフロッピー)だったら捨てるしかありませんものね。
0492名無しさん脚NGNG
 いまデジカメの参入メーカーが多すぎるんですよ。かってのビデオ
みたいにね。おまけに規格も統一されていないし...
メーカーが淘汰されて、規格も統一されたら一気に普及が進むのでは?
0493名無しさん脚NGNG
>>492
そのまま共倒れに10000ペリカ
0494名無しさん脚NGNG
>>492
非同意。
規格って、メモリー関係の?デジカメのメモリーって、ユーザーの手元でだけ
行ったり来たりする物だから完全独自規格だったとしてもさほど困らないと思う。
メモリーカードそのものの友人間の貸し借りもほとんど発生しないと思う。
データだけ、フロッピーやCD-Rやメールで送ればいい。
0495名無しさん脚NGNG
>>483
それをそのままフィルムのかわりにメモリーカードで代用できると思う。
そこそこのデジカメが2万円台で買えて、64MBくらいで30枚くらい撮れるメモリーカードが
1000円くらいで売ってたら、十分銀塩のかわりになると思う。
写真を撮ってメモリーカードをDPEに渡して、数時間後にプリントされた写真とメモリーカード
を受け取って、メモリーカードはまた使う。
オプションでメモリーカードの内容をCD-Rシングルに焼いてくれたりとかもあるだろう。
フィルムと違ってメモリーカードは再利用出来るし、数枚持てばプリントに出している間は写真が
撮れないなんて事もなくなる。

写るんですDIGITALなんてレンズ付きメモリーをDPEに出すとプリントとCD-Rになって戻って
くるなんてのも、それほど遠い未来じゃないと思う。

なんか寂しいけどね・・・
0496名無しさん脚NGNG
メモリ−カ−ドはデ−タ−が飛んじゃう可能性があるので
バックアップは取ってくれ
まあ、どうせヘボい、画像デ−タだからええか
0497名無しさん脚NGNG
>>494

メモリーカードをラボに持っていってプリント出来るようにするためには統一化が必要。
自分でプリントする現状のままならばデジカメはこれ以上普及せず。

デジカメ普及の最終ポイントは、銀塩一眼レフ用レンズの使える35mmフルサイズCCDつき
カメラが定価10万円を切ったときだな。

そんなもん、作れても作らないかもしれんがな(ワラ
0498名無しさん脚NGNG
>メモリーカードをラボに持っていってプリント出来るようにするためには統一化が必要。
ラボの方で複数メディアに対応できる体制をつくれば、別にどうでもよろし。
0499名無しさん脚NGNG
>>497
おれはどちらかと言われれば銀塩派だけど、
その「35mmフルサイズCCD」という発想
そのものが、デジタル・・・というより
一般購買層からすると無意味な感覚になり
そうな昨今・・・
0500名無しさん脚NGNG
一般購買層にとって、写真の縦横比は3:2より4:3にシフトしてたりしてな。
TVと同じだからなじみがある。
その場合、35mmフルサイズに意味があるかどうか…
そもそも、レンズ交換できるかどうかとデジカメ普及に相関関係があるだろうか?
0501名無しさん脚NGNG
普通にコンパクトカメラ使ってる人や入門一眼クラスの人は
デジカメの方がもう楽しめるんじゃないかな。だからコンパクトと
入門一眼はデジカメに取って替わられる。

各社は超高級&高級機だけ銀塩一眼を作りつづける。
これらの購買層の趣向に対応する為、今より洗練されたモデルが
もっと大事に売られ、趣味の道具としてはもっと面白くなっていく。

というのが理想です。
0502名無しさん脚NGNG
>>501
そういう時代になったら、自分はきっと海外通販で
底辺MFカメラを探して買ってる気がしますです。
0503名無しさん脚NGNG
>>495
>>497
>>498
デジカメの写真現像してくれるDPEなら、もうあったと思うが。
0504名無しさん脚NGNG
>>503
FDiでメモリースティックも受け付けるようになったね!
DIコントローラーのソフトバージョンアップしたのかな?
0505495NGNG
>>503
それは知ってるけど、値段と時間が現実的でない。
FDiだって数日かかるし、値段も高い。
技術的にはもう現実的だけど、値段的にはリーズナブルじゃないから
まだまだ乗り換えるには・・・
0506名無しさん脚NGNG
あの・・・スレのタイトル、銀鉛じゃなくて銀塩だと思うのですが・・・
0507名無しさん脚NGNG
がいしゅつ
0508名無しさん脚NGNG
液晶モニタの反応が充分速くなったらミラーが不要になって
一眼レフって名前が消える?
現状のスクリーンと違ってボケを完全に確認できるから良いかもしれない。
ファインダーは視認性とホールディングの為に今の形状を
引き継ぐとしても、左右反転させる為のペンタプリズムも消える?
0509名無しさん脚NGNG
はあ?
0510名無しさん脚NGNG
>>506

確信犯です。
0511名無しさん脚NGNG
バッテリーの消耗を押さえるためにも、
光学ファインダーは当面残るでしょう。
>>508
>現状のスクリーンと違ってボケを完全に確認できるから良いかもしれない。
そなの?
0512ぽっけNGNG
自分は銀塩からデジタルへ移行したい。と思う一人です。
こんな事書いたらお世話になったこの板の皆様にケンカ売ってるような
ものかも知れませんが・・・(苦笑)
やはり撮ったものをすぐに見れるというのが良いです。
そして出来が悪ければ撮り直しが効くので自分にとっての最高の
写真が撮れるのではないでしょうか。
次にフィルムの事です。何せフィルムは高いです。また感度やメーカーなどの
ややこしい物から解消されます。使いまわしが可能な記憶媒体なら
何回でも楽しめます。私のように写真を勉強しているものにとっては
とてもありがたい事です。出来の良いプリンターを買えば現像代だって
浮かせます。こんな嬉しいこと・・・ありません。(感涙)
0513名無しさん脚NGNG
おまえなに使ってピント合わせるんだよ(ワラ
0514ぽっけNGNG
あと、問題点をいくつか・・。コレが解消されればたぶん移行です。
・LOMO、、は撮れるか?また空気感も出せるのか。。
・画質が銀塩と同じように。
・多少のダメージで消えるようなヤワなものは駄目ー
・お金。これが一番。メモリーカードと本体とデジカメ現像代の
 お値段を安く。(せめて銀塩と同じぐらい)
・パソコンのように新機種新機種の嵐じゃ困る。
 一回買ったら銀塩のように10年20年使えるものが良い。
0515名無しさん脚NGNG
>>514
LOMOは撮れないか?
0516名無しさん脚NGNG
デジカメの最大のメリットって撮った写真がデジタルって事だな。
0517名無しさん脚NGNG
贅沢な設計すれば、全画角の表示用と
ピント合わせのの為の注目点を拡大表示するための
2つのファインダーを見られるシステムもありでしょう。
切り替え式の方が現実的だけど。
0518名無しさん脚NGNG
現状のAF機はフィルム面とファインダスクリーン面のピントが一致していない。
構造的にそんな調整はできなくなってる。
ファインダーで一生懸命ピント合わせしても意味無し。
CCD+液晶モニターなら見たまま写るわけでボケ確認も含めて、いいかもしれない。
0519名無しさん脚NGNG
あのさぁー。ぽっけ。
あんた写真やめたら?
ある程度、金のかかる趣味だし、むいてないんじゃん?

>そして出来が悪ければ撮り直しが効くので自分にとっての最高の
>写真が撮れるのではないでしょうか。

で、それが嬉しいの?
チートかけてゲームやってるのと同じじゃん。意味ねぇよ。
おまえはもう林檎版に帰れ!

> パソコンのように新機種新機種の嵐じゃ困る。

そんなんじゃ、当分買えないだろ。バカ?
よりよい機能を持った新機種がでることはむしろ歓迎すべきだし、
新機種が出続けなければ、他の問題点は解決できない。常識。

> 次にフィルムの事です。何せフィルムは高いです。また感度やメーカーなどの
> ややこしい物から解消されます。

へぇ。状況によって自らの意志で使い分けのできるってことに価値を見出せないんだ。ふーん。
フィルムを選ぶのが面倒なら、ずっとダイソーの100円フィルムでも使ってればいいじゃん。

つーわけで、がんばれ!
0520名無しさん脚NGNG
519ですが頭が悪くてすみません。
0521名無しさん脚NGNG
ぽっ某はただ無知なだけ。
519はイタイよ
0522名無しさん脚NGNG
ぽっけは物を知らない。519は頭が悪い。
物を知らないのは直すことが出来る。彼は彼なりにがんばっているようだし
写真の腕も上がっていた。
頭が悪いことを直すのは難しい。改善の余地もない。
まー、応援するよ。あとぽっけに言っておくが
>こんな事書いたらお世話になったこの板の皆様にケンカ売ってるような
>ものかも知れませんが・・・(苦笑)
流れにはむかわないほうがよい。519のような頭の悪い奴がでてくるだけだ。。
0523名無しさん脚NGNG
516が正解。
話は変わるが語尾に。。。。を付けるクセがある奴は
岩下隆二の読みすぎだな。
0524名無しさん脚NGNG
フィルムからデジタルにはなるが、デジタルからフィルムにはならん
0525名無しさん脚NGNG
>>524
そんなこたぁない。
0526名無しさん脚NGNG
コダックの600慢芽素のやつは
どうですか。
7/26に出たみたいですが。
0527名無しさん脚NGNG
ぽっけってどこかで聞いたと思ったら自分の写真自慢げにカメ板に
晒したやつじゃん。まだいたのか。

> そして出来が悪ければ撮り直しが効くので自分にとっての最高の
> 写真が撮れるのではないでしょうか。

それは無いな。一度でチャンス狙えないような奴は何度狙っても狙えないよ。
報道とかとにかく数打って当たれというような物を除いてあんたみたいなジャ
ンルの物には向かないよ。
ポラを使うような域までの話しならまだ意味はあるけど。

> 次にフィルムの事です。何せフィルムは高いです。

それをみんなアルバイトしたりしてカネ作って学生時代は打ち込むんだよ。
写真やろうというのにフィルム代ケチるような奴ならヤメロよ。

> また感度やメーカーなどのややこしい物から解消されます。

ややこしいけ基本だよ。
そんな基本的なことすらややこしいといいきるならマジ辞めた方いいよ。
それに各メーカー、銘柄、更に言えば現像処理によって色々な味を出せるのが
銀塩の醍醐味なのにそれをややこしいというのなら呆れるよ。

> 使いまわしが可能な記憶媒体なら何回でも楽しめます。

ある程度写真勉強している域ならたしかに数撮ることは大事だよ。
でもお前ってただの妥協の産物じゃん。
それは良い結果みないと思うね。
0528名無しさん脚NGNG
>>527
>ぽっけってどこかで聞いたと思ったら自分の写真自慢げにカメ板に
>晒したやつじゃん。まだいたのか。

「自慢げに」写真を晒しているように見えたのは、君の僻み根性が
原因なんじゃないの?
0529名無しさん脚NGNG
ぽっけの特徴は一見すると低姿勢なんだけど、よくよく見れば自信たっぷりで
誉めて欲しいのがみえみえなところ。
あるいは知識があまりに乏しいのにご意見だけはご立派な所。
自分の程度の程を理解していない典型。
0530名無しさん脚NGNG
いいんじゃない。
ひねたレスつけるより
0531名無しさん脚NGNG
おーい、「Club FUJIFILM News」より
-------
「発掘!あるある大事典」(フジテレビ系列全国ネット)
日時:8月12日(日)21:00〜21:54
内容:テーマ「カメラ(銀塩・デジタル)」
---------------------
だと。
0532名無しさん脚NGNG
つーまーらーなーそー
0533名無しさん脚NGNG
>>531
ゲストは?
0534名無しさん脚NGNG
>>531
実は気になる
0535519NGNG
フィルムなんて昼飯200円コース(100円のパンと、100円の胡散臭いコーラ)で浮いた金で買ってたよ。高校の頃は。
だからこそ、いまだって1枚撮るために集中して写真が撮れるんだわ。

写真を勉強するのにデジカメの利便性に頼る方法がベストだとは思わない。
0536名無しさん脚NGNG
>>535=519
もういいよ。おまえ
0537名無しさん脚NGNG
519だけど勝手にかたらないでくれ。
0538名無しさん脚NGNG
いまのデジカメってレスポンスよくなってるの?
950つかってるけど、撮るのに時間がかかるし、とったあと時間がかかるし
とってて疲れる。
どうなんでしょ?
決定的瞬間なんてあれじゃとれない。パーティー写真でもだめ。
0539名無しさん脚NGNG
>>538
D1使ってみたことある?
0540名無しさん脚NGNG
日進月歩という言葉とは無縁なのね。
0541名無しさん脚NGNG
プロはみんなD1使いはじめてるぞ
0542名無しさん脚NGNG
楽したいからな。
0543名無しさん脚NGNG
仕事だからな

作業効率も無視できない
0544名無しさん脚NGNG
別に何使おうが勝手だろ
0545名無しさん脚NGNG
>>541
D1Xだと思うけど?
0546名無しさん脚NGNG
ひっくるめてD1
0547名無しさん脚NGNG
>>539
D1どうですか?
実売D30と変わらなくなってきたから射程範囲内ですが。
スタンバイから直ぐに撮影できます?
0548名無しさん脚NGNG
何だ?銀鉛て?
0549名無しさん脚NGNG
がいしゅつ
0550名無しさん脚NGNG
>>541
プロといっても報道カメラマンから芸術カメラマンまでいろいろある
0551名無しさん脚NGNG
結局D1持ってるやつはここにいませんでした。
0552名無しさん脚NGNG
>>551
別にいらないもん(藁
あと、写真撮るのは道具じゃないと思うよ。
0553名無しさん脚NGNG
> 写真撮るのは道具じゃないと思うよ

カッコイイ事言っているようでそれただの聞きかじり。
報道みたい、速報性が要求される物にはフィルムとデジタルの差は歴然。
入稿締切り30分前で現場にいるとき、フィルムならアウト、デジカメな
ら伝送できる。
道具の差は決定的な差となる。

あと、最近は情報誌とか大量に撮影するもののサイズも小さく、それほどの
クオリティーは求めない分野はコスト削減にデジタル化している。
これで一誌あたり数十万〜数百万円コスト削減できる。
し烈な競争の雑誌ではこの差が今後大きくなってくるだろうね。

基本的な絵作りで言えば>>552に同意だけどデジタルは一概にそう
言えない部分が結構あるよ。
0554名無しさん脚NGNG
一生懸命デジタルデータいじくって、銀塩写真ぽく見せるのに粒子のノイズ載せたりしてんだが、
考えてみりゃ、フィルム使えばいいだけのこと。そういうことに最近気づいたな(藁
0555名無しさん脚NGNG
>>554
フイルムにはフイルムの味がある。
気づくの遅いよ。
0556名無しさん脚NGNG
それでもD1の所有者は現れませんでしたとさ。
0557名無しさん脚NGNG
>>552
は持ってないのといわれてムカッときて、カコキしてるんだから、
つまるとこ欲しいけど買えない厨房だから、そっとしておいておやり。
0558名無しさん脚NGNG
>>557
D1欲しいやつはそうそう居ないと思うぞ。
余程のヲタか、仕事上必要かどちらかだろ?

ウチの客も大量のデータ(商印用)を処理するのに
出痔亀欲しいとは言ってたが結局フジかどこかの
10万円位のを3台買うって言ってたな。(ワラ
0559ところで、NGNG
デジカメで300万画素とか600万画素とかありますけど、
もし135の銀塩フィルムを画素数に換算するとどれくらいになるんですか?
感度100のフィルムの場合で分かれば教えて下さい。
0560552NGNG
>>557
ほんとに要らないって(藁
折れ報道でもないし。

D1如き普通の社会人だったら、気軽に買える金額だろ?
その程度でムカッと来る程度なら、写真やめた方がいい。
0561名無しさん脚NGNG
>>559
換算することにはならんが、たとえば
2700dpiのフィルムスキャナで取り込むと約900万画素。4000dpiなら約1970万画素。
ということは、これより粗いことはないでしょうね。でも解像度だけが画質じゃないよ。
色の懐の深さが全然違う。
0562名無しさん脚NGNG
スキャニングじゃなくてカプラーの数から言うと
1500万から2000万弱といわれているね。
ただ、銀塩は、ロスが多いはずだからデジカメなら
半分とか2/3で十分のはず。
>>561>色の懐の深さが全然違う
というのは、ビットだと思うけど14もあれば良いと思うけどどう?
プリンターやソフトがビット数増やさないと無理だけどね。
0563名無しさん脚NGNG
おれ持ってるよ
といっても、友人から中古で買ったばかり
0564名無しさん脚NGNG
俺ももっとるぞ、D1から買い換えたD1xだが。
仕事用だよーん。
0565名無しさん脚NGNG
社会人だが気軽には買えないなぁ。。。
欲しいなぁ。。。
0566名無しさん脚NGNG
がんばれ! 冬のボーナスを資金にして!

冬にはEOSの新機種も出てるだろうしね。
0567名無しさん脚NGNG
15万で買ったんだけど画質悪いよ
気に入ってるのは、シャッターの切れの良さだけど
あと一年で化石となるかもね
0568名無しさん脚NGNG
D1はRAWで使いましょう。NikonCapture2で展開すれば、
もうしばらくは実用に耐えます。
D1のjpgはノイズ乗るからね。
0569名無しさん脚NGNG
プロ向けなD1系は、レタッチされることを前提にした画質なので、
そのままの画像では全然色もイマイチだし使えないらしいけど、
一般人が普通に使いたい場合の、シャッタースピードも速い一眼系デジカメの
選択肢は、やはりキャノンD30しかないのかな?
0570名無しさん脚NGNG
コンパクトカメラ系デジカメはみんなシャッタースピード遅いし、
スナップくらいにしか使えない
0571名無しさん脚NGNG
D30も同様にレタッチ前提です。
しかも造りは中級機レベルなので5万回ぐらいで
シャッターが逝っちゃいます。
(デジはフィルム代かからないので一般人の場合
シャッターにかかる負担は銀塩とはケタ違いです)
せいぜいD1XかD1Hでいろいろ調整するしかないです。
キヤノ坊は大人しく1Vデジタルを待ちましょう。
0572名無しさん脚NGNG
>>569
D30でも

>プロ向けなD1系は、レタッチされることを前提にした画質なので、
>そのままの画像では全然色もイマイチだし使えないらしいけど、

この基本路線は一緒。色はうそっぽいほど派手目だが。
アンシャープマスクにてシャープネスの上げることは必須だよ。
シャッタースピードが速いといっても、1/4000だぞ、D30は。
0573名無しさん脚NGNG
>>570
漏れの知り合いではコンパクトデジ使ってる奴は
ほとんどNDフィルター各種揃えてるよ。
特にE-10ユーザー。
0574名無しさん脚NGNG
レンズシャッターで1/640までしかないからね>E-10
0575名無しさん脚NGNG
デジカメから入ったオイラには、やっぱしデジカメの方が便利だなぁ。
スナップみたいなんしか撮らないしなぁ。

俺みたいなのが撮るようなくだらないクズ写真なんか、紙にするだけ無駄だし
だいたいメンドイ。
画質を重視するような写真なんか撮ってないしな。
Webにアップして通知しちまえば、こっちはみんなの都合考えずに済むし、
みんなは自分の都合の良い時間に見れる。
わざわざ紙の写真を見るために、また都合合わせて集まるのも大変。

ま、集まって話ながら見るのってのも楽しいんだけどさ。
みんな社会人になっちゃうと、なかなか予定合わなくてムズカシイよね。

ま、フィルムが全て優勢ってこともないんじゃないかな。
こういう俺みたいなユーザにはデジカメって方が便がよかったりする。
0576575(続き)NGNG
大体、家庭で買える程度のインクジェットプリンタの性能なんかたかが知れてるし、
こんなんでフィルムのプリントの代わりにプリントしてるヤツなんていない。

デジカメユーザは「紙」になんかしないよ。

紙はかさばるし邪魔だし劣化するし、必要ない。
写真はWebにアップしたりCDにして配ればいい。
「友達の分も焼き増し〜」なんてもうメンドくてやってられない。

当方30代半ばだが、年々周囲のネット普及率が上がり、今では9割に達する。
紙の必要性が段々なくなってきてる。
0577569NGNG
あ、スマソ
シャッタースピードじゃなくて、高速連続撮影です
D1とかだと、秒5コマとか撮れるじゃない?
D30とかも一緒かな?

たくさんのレス、サンクスコです
0578名無しさん脚NGNG
>>576
>デジカメユーザは「紙」になんかしないよ。

自分がそうだからって
何でもかんでも一般化するのはどうかと……

もしそれが本当なら、何であんなに急激にプリンターの性能が
向上しているのですか?
需要があるからこそ、性能がアップし、価格も下がるのだと
思いますが……
まあ、年賀状(などの)需要というのもあると思いますが。

わたしは銀塩ですが、スキャナで読みとって
安いプリンターでプリントして遊んでいますよ。
注意すれば褪色すくなくてすみますし、
だいたい強烈な光源に晒していなければ
けっこう持つと思うのですが……
わたしは押しピンで玄関に貼っています(藁
0579名無しさん脚NGNG
だいたいがモニタでしか見ないというなら・・。
そもそもデジカメがこれだけ高解像度になる理由も、
フィルムスキャナが高性能化する理由もないのでは。
今やプリンターも「写真画質」でなくては売れないし。
漏れは安物プリンタでどんどんプリントしてるよ。
経年変化とかはつらいけれど、見て遊ぶだけなら楽しいし。
それで気に入ったのはプリントに出して保存版にする。
0580名無しさん脚NGNG
>>577
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d30/system.html
秒3コマだそうな。S1Proは1.5コマだったと思う。
0581575NGNG
そうですね、紙にしないことを一般化するのは少々おかしかったですね・・・。

けど、銀塩にする人とデジカメを使う人では、このように使い方が
そもそも違うので、同じ「カメラ」として比べるものじゃないと
言いたかった訳です。

プリンタ・・・同じく、年賀状にしか使いません。。。
デジカメ画像をプリントしたいときには、現像屋に持って行きます。
でも、高いですねぇ。。。
0582>NGNG
画素数競争は、まあ、業界のイナ―シャみたいな物ですね。
ヲレ的にはVGA出力でISO3200相当位まで感度を
がんばってくれたほうが嬉しいけど。
0583名無しさん脚NGNG
来年、エプソンからmcのいい奴が出るらしいけど
0584名無しさん脚NGNG
>>577
D30は秒3コマだよ。ちなみにD1は秒4.5、D1Hは秒5、D1xは秒3だ。

なお期待されてるEOS-1Dだが「あくまでも噂で」秒9〜10コマ、焦点距離1.3倍
400万画素CCD、80万円で10月発表、12月発売だという。
0585名無しさん脚NGNG
動でもいいがあんたらヨドバシみたいな大型量販店で
プリンタの実演してるのみたことあるでしょ?

あれのデジカメ画像見て動思うのよ?
そっちょcくにどんぞ!
0586名無しさん脚NGNG
>>584
>なお期待されてるEOS-1Dだが「あくまでも噂で」秒9〜10コマ、焦点距離1.3倍

フルサイズCCD(C−MOS?)だって聞いているけど?
キヤノンの社内的にはフルサイズ受光素子の生産ラインができたと伝わっていると聞きます。
どうなのでしょ。
0587575NGNG
みんながそのような幻想を求めるから、そういう需要ができるのであって、
その結果、各製品の高解像度化、高性能化が促される。
けど、現実は違う。
インクジェットの「写真画質」など、まだまだだと思うんですよ。>>579
プリントには到底及びません。

どうしても紙にしたいものは現像屋でプリントしてもらいますが・・・あまり
機会はありません。
0588名無しさん脚NGNG
>>585

あぁ・・・あれのカラクリをご存じないんですね。。。
0589名無しさん脚NGNG
>>586
あくまでも噂なんでな。
もっとも新しい噂の元はココ↓

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=3803&reno=3800&oya=3769&mode=msgview&list=
0590名無しさん脚NGNG
すげぇ綺麗なプリントだなあと思ってみてみると原版が4X5だったりする。

やっぱり元データが重要なのね・・・。
0591名無しさん脚NGNG
>どうしても紙にしたいものは現像屋でプリントしてもらいます

ラボではデータをインクジェットでプリントしています。(プ
0592569NGNG
みなさん、たくさんのレス、サンクスコです

S1って、どういう交換レンズが使えるんでしょう。

一秒3コマ撮れれば充分ですね。
今もFUJIを使ってますが、2秒1コマってカンジです。。。
0593名無しさん脚NGNG
違いますよ
田舎者君(藁 >>591
0594名無しさん脚NGNG
焦点距離が1.3倍(というか画角が1/1.3)になるのでは魅力薄いですね。
0595名無しさん脚NGNG
インクジェットプリンタの弱い「淡い色」を使わないような画像を使用します
0596名無しさん脚NGNG
S1proはニコンFマウント。AF-SやVR以外のAFニッコール&AiSレンズが
使える。焦点距離は1.6倍だよ。あと最低感度はISO320相当だから、
日中で、明るいレンズの開放付近は使いづらいよ。
0597名無しさん脚NGNG
さぁ、妄想も誇大化してきました!!
0598名無しさん脚NGNG
((((((((( 電波注意報 )))))))))
0599名無しさん脚NGNG
あと、グラデーションがなく、込み入った画像だな。キヤノソで淡い夕焼け
なんかプリントすると・・・・・。
0600名無しさん脚NGNG
>>592
S1Proはつらいと思うね。
なにせF60Dだし。
デジの具体的な話はデジカメ板も見るとよろし。
D1系 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=996140512&ls=50
S1Pro http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=988417591&ls=50
D30(乱立したり荒れまくったりするが一応)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=994427193&ls=50
0601569NGNG
なるほど…S1proをちょっと考えてみることにします
情報サンクスコです

ペンタがMZのデジタルかなんかを出すという話も
聞きましたが、それもちょっと気になりますね
0602569NGNG
>>600

了解です
0603受信中NGNG
((((((((( A )))))))))
_______________│______________

キヤノンのプリンタはぐらでが弱いね。グラデ重視なら、エブソン。
解像度重視なら、キヤノンじゃよ。
0604名無しさん脚NGNG
デジカメのプリントもかなり綺麗だと思う
0605名無しさん脚NGNG
D1系補足
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=991813346
0606575NGNG
えっ、あれってインクジェットなんですか・・・。知らなかった。>>591

FUJIの「デジカメプリント」って、「写真プリント」って言ってるから
てっきり。。。
0607名無しさん脚NGNG
ピクトロです。
0608名無しさん脚NGNG
ピクトロは「レーザー露光熱現像転写方式」ってゆう昇華型の一種です。
0609名無しさん脚NGNG
銀塩のプリントとインクジェットを、同じ土俵で比較するのは
どんなものでしょうか。しかし、紙に打ちつけるドットの細かさについては、
相当なものだと思いますよ。あとは、ドライバによる「表現」とか、
「インク」そのものの耐候性、演色性の問題かと。
いま、フィルム→スキャナ→インクジェットによる作品で、個展を
ひらく準備をしています。
0610名無しさん脚NGNG
>>606
フジのFDiサービスはインクジェットでもピクトロでもないです。
正真正銘、銀塩のカラーペーパーのプリントです。
プリンターはデジタルプリンターの「フロンティア」を使用します。
フロンティアはネガやリバーサルの場合はスキャナーで読み込んで、
色補正、濃度補正、レンズ補正(写ルンですの場合)、シャープネス強調、
ハイパートーン(自動被い焼き)等の画像処理を自動で行い、カラーペーパー
にレーザー(最新機種のフロンティア330はLEDだったかな?)で露光します。
デジタル化による最大のメリットはプリント品質の安定性の向上で、面露光
プリンターとは雲泥の差です。
デジカメの場合は持ち込まれたメディア(スマートメディア等)を「DIコン
トローラー」と呼ばれる「各種メディア読み取り用PC」でデータを取り込み
DIコントローラー内で適切に画像処理した後にフロンティアにデータ転送して
カラーペーパーにプリントします。
0611名無しさん脚NGNG
>>562
カプラーが感光するわけではないので、カプラー(というかカプラーが閉じ込め
られているオイルドロップレットの数)では解像度は決まらないです。
ハロゲン化銀粒子の数から計算すると、135サイズの場合600万画素程度だった
と思います。
0612名無しさん脚NGNG
>>610
>DIコントローラー内で適切に画像処理した後にフロンティアにデータ転送

どういう処理ですか?
0613610NGNG
>>612
DIコントローラーの内部処理についてはあまり詳しくないのですが、デジカメ
のAWBの失敗を補正するような処理が入っているようです(最近水中写真とかで
色のクレームが多いらしいです、原因はデジカメの方にあるんですけどね)。
昔はFinePixの特定の機種の場合に特別な色補正をかけるようなこともしてい
ました。
0614612NGNG
>>613
回答ありがとうございます。

Photoshopなんかで加工したBMPをフロンティア出力したいのですが、
そういう画像にも補正処理が入るのでしょうか?
大伸ばし前の、覆い焼き&色見本を作りたいのですが。
グレースケール・カラーチャート等を出力してみて、それに合わせたデータを作っても、補正処理が入ったら意味ないですね。
0615名無しさん脚NGNG
>>604
日中屋外の撮影に限ればたしかにデジカメでも銀塩なみのプリント
ができると思います。
ただデジカメでストロボ使うと色がめちゃめちゃになるケースが多
いですね、AWBがおばかなんだと思うけど。
そのなかでまあましなのはフジのデジカメかな。僕がテストした中
では40iが一番すばらしかったです、40iで撮影してFDiでプリント
つくると、驚くような見事なプリントが出てきます。
最新機種の「ポルシェデザイン」なやつは感度が一絞り分下がった
せいか、プリントの品質という観点ではだいぶ後退してしまったよ
うに思います。
0616610NGNG
>>612
DIコントローラーでどんな処理をしてるか「ブラックボックス」
なので、612さんの目的には向いていない気がします。
プロラボとかなら「画像処理なしのベタ焼き」とか指定できるの
かもしれませんが、勉強不足でよくわからないです、すみません。
0617612NGNG
>>616
いえいえ、大変参考になりました。
ありがとうございます。
0618名無しさん脚NGNG
フジのデジタルプリンターフロンティアは、従来の印画紙とは違う専用ペーパーを使用します。

この専用ペーパーが曲者なんだけど、気が付いた人いない?

あと1年位するとクレームが出てくると思うんだけど・・・
0619名無しさん脚NGNG
>>618
どのペーパーのこと言ってる?
こないだ出たやつ?
0620名無しさん脚NGNG
>>618
>フジのデジタルプリンターフロンティアは、従来の印画紙
>とは違う専用ペーパーを使用します。
>この専用ペーパーが曲者なんだけど、気が付いた人いない?

「性能をフロンティアに最適化した」ってだけで塗られてる乳剤
や素材は従来のペーパーと大差ないはずだけど...

>あと1年位するとクレームが出てくると思うんだけど・・・

一年後?画像保存性がらみ???なんだろう...
差し支えなければ教えていただけませんか?
0621名無しさん脚NGNG
俺も聞きたいぞ!
ピクト炉のことじゃねーだろな
0622名無しさん脚NGNG
>>618
1年くらい経ったらって、もうフロンティア出て2年経ってるんだが。
0623618NGNG
>>622
だから後1年なんです・・・
0624618NGNG
>>621
ピクトロはERにドナーが変更になってますから、
まだピクトロの方が・・・・
0625sageNGNG
フロンティアでクレーム?
そんな話、聞いたことないよ。

>>623
なんかわけわかんないけど、一年後を愉しみに待つとしよう...

>>624
ピクトロと比較されてもなぁ...
全然別物じゃん...
0626625NGNG
しまった!あげちゃった...
0627名無しさん脚NGNG
618はフロンティアが欲しいけど買えないのでピクトロで我慢してる奴?
0628名無しさん脚NGNG
>>618のレスもまんざらではなさそう・・・
来春発売のフジのデジタルプリンタは従来のFAペーパーを使うそうだ。
露光方式もレーザー露光じゃなくなるみたいだな。
0629名無しさん脚NGNG
ミニラボの新機種はみんなデジタル露光になってゆく??

なら銀塩で写しても結局デジタルっぽい写真しか出来なくなっちゃう?!
0630名無しさん脚NGNG
>>629 そんな事は写真を撮ってみてから気にしたほうがいいと思われ。
見た目だけなら、フロンティアでプリントすると200万画素クラスデジカメでも銀塩写真に。
0631名無しさん脚NGNG
>>629
モノクロやれ。
0632名無しさん脚NGNG
最終、銀塩ペーパー使ってれば、銀塩写真って事になるのか〜
銀塩フィルムは滅びても、銀塩ペーパー残ってゆく??

純粋銀塩は、モノクロの世界だけにいずれは、そうなる。かな?
0633600NGNG
いや、モノクロはトーンカーブをいろいろいじれるところに
特徴がある。スキャンして、フォトショがよい。
0634名無しさん脚NGNG
>>633
フォトショは、表面的なことだけ。印刷目的ならいいけどね。
モノクロプリントのRCとバライタじゃ、階調違うし、質感だって
大幅に異なるからね。そう簡単に片付けられんのよ。
0635名無しさん脚NGNG
カラーネガの世界ではもう5年もすれば
純粋な銀塩プリントなんて望めなくなる。

今年のラボショウじゃ基幹ラボ向けの高速プリンターまで
デジタル露光の機械が発表されてたし。

でも、300〜400dpi 各色8ビットのままで
デジタルラボ機が広がってゆくのはなんだかナー
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