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ファインダー倍率って何か教えろ、きもちわりい奴等

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0001名無しさん脚NGNG
教えろ。
0002名無しさん脚NGNG
ファインダーの倍率。
0003１NGNG
きもちわりい
0004名無しさん脚NGNG
Windowsユーザーには解るめぇ…
0005sageNGNG
sage
0006名無しさん脚NGNG
さよなら............
0007名無しさん脚NGNG
倍率ドン！　さらに倍！
0008名無しさん脚NGNG
はらたいらに1000点
0009@@NGNG
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0010１はきっと頭が悪いんだなNGNG
１は間違いなく死ぬほど頭が悪いんだな
0011名無しさん脚NGNG
ファインダー倍率とは例えば１眼レフの５０ｍｍレンズを覗いたとき
ＯＭと他のメーカーのを覗けば分かるよ。
他のは見えるものが小さく見えるよ。１００パーセントだと５０ｍｍレ
ンズだと裸眼とほぼ同じように見える。フィルムの対角線のレンズだと
同じになるよ。

ちなみに良く混同する視野率は実際フィルムに写る範囲との比率。
１００パーセントだとフィルムと同じ、それより小さいと逆の言い方す
ると見えてるよりたくさん写り込んでしまう。
0012名無しさん脚NGNG
>>11
ファインダー倍率が１００パーセントってどういう意味ッスか？
0013名無しさん脚NGNG
50ｍｍレンズ装着時、∞位置にてファインダーを通さないで見る場合と通した場合で対象物が同じ大きさに見えることだよ。
0014名無しさん脚NGNG
>>13
サァンクス。つまり「ファインダー倍率が１００パーセント」＝等倍
て訳ですね。
0015名無しさん脚NGNG
そういうこと。
0016名無しさん脚NGNG
最近のAF機の倍率が低いのは、スクリーン上の
コンデンサーレンズが省略されてるからだな。
0017名無しさん脚NGNG
>>16
ちゃいまっせ。
>>14
倍率をパーセンテージで表す事は稀でっせ。
0018名無しさん脚NGNG
「きもち悪い奴等」なんかに聞こうとするからウソ教えられるんだよ。
0019名無しさん脚NGNG
コンデンサーレンズを使ってないファインダーは糞
0020名無しさん脚NGNG
>>16
コンデンサーレンズって像を拡大するためにあるの？
おれはファインダーの周辺光量の補正のために入ってるんだと
思ってたんだけど？
0021名無しさん脚NGNG
ライカＭシリーズとかの事だね。
0022名無しさん脚NGNG
コンデンサーレンズ入れると倍率は上がるね
接眼レンズだけで倍率を上げると、周辺部が
ボケたりして見づらくなる
0023名無しさん脚NGNG
>>22
どこに入れるかによる。

ピントグラス像の倍率を、単純な凸レンズを通して見ているような構造を
想像したのかな？
そんなの、俗に言うウエストレベルファインダーぐらいだよ。
0024名無しさん＠１周年NGNG
IOSは０.７２倍とかで他よりやや小さいが、
理想的な倍率は何倍だろう。
大きい方が必ずしも良いとは言えないかも知れない。
0025名無しさん脚NGNG
ピント検出時だけ高倍率になり、構図を決めるときのは低倍率で
一覧性の高いファインダーになるのがいいね。
例の視線入力とかでズーミングするファインダーとか作んないかな？
0026名無しさん脚NGNG
コンタ一眼に関する限り、コンデンサーレンズが入っている方
が倍率が低く、周辺光量の低下が少ない。
0027名無しさん脚NGNG
>>23
ﾊｧ？
ペンタプリズムは入ってるとはいえ、基本的にはスクリーン像を
ルーペで拡大して見てることには変わりない
0028名無しさん脚NGNG
周辺光量はスクリーンの特性であって、コンデンサーレンズは無関係
0029名無しさん脚NGNG
２８はばかです
0030名無しさん脚NGNG
へぇ。という事は谷山さんのAria用スクリーンの周辺光量
低下は改善の余地ありってことか。
0031名無しさん脚NGNG
>29
2chなんだから他人を馬鹿にするのもいいが、根拠くらい示せ厨房
0032名無しさん脚NGNG
コンデンサーレンズは周辺光をアイピースに効率良く
導くためにつけられています。
したがって２８はばかです
003331NGNG
何だ、思い込み厨房が釣れただけか。
がっかり
0034名無しさん脚NGNG
周辺光量の関係の有無については、両派とも根拠を示す
までには至ってませんな。
0035名無しさん脚NGNG
周辺光量はコンデンサーレンズの有無ではほとんど変わらないよ
変なスクリーンを使った場合は多少差が出るかもしれんが。

それよりスクリーンのほうがはるかに重要
0036名無しさん脚NGNG
スクリーンが周辺光量に影響するってのは原理は知らないが
ＬＸのスクリーンをＭＸに入れてみて経験済みだな。周りが暗いんだ。
0037名無しさん脚NGNG
スクリーンと一体になっているフレンネルレンズをスクリーンの特性に
いれるのか？スクリーンの特性はマット面の形状による拡散性の事を
さすのではないかね。
0038名無しさん脚NGNG
スクリーン表面自体がフレネルとマットを兼ねてるのが
今は主流だと思われ
0039へらへらNGNG
周辺部分の主光線がピントグラスに入射する角度とスクリーンの拡散性と
ファインダー接眼部分の（肉眼も含めて）有効な入射瞳径によって、ファインダー
の周辺の明るさが決まりま砂。

昔の広角レンズとかは、周辺の主光線がけっこう傾いていたりするので
いまどきのボディに付けるとファインダー周辺が暗くなったりします。
もちろん、本当に周辺減光しているってのもあるでしょうが。
こういう場合には、スクリーンの前にフレネルレンズでも置けば、周辺は
ぱっと明るくなりますよ。
0040名無しさん脚NGNG
うーん、どっちが表裏はともかくマット面とフレンネルはそれぞれ別面に
形成しているもんだと思うけど？
0041名無しさん脚NGNG
誰かと思えば、へらへら君
本物？
デジカメ板から引越しかい？
0042名無しさん脚NGNG
F値の小さいレンズは発色が・・・・。

その節はお疲れさん。
0043へらへらNGNG
どうも恐縮です。
こちらには写真の専門の方も多いようなので、勉強させていただくつもりです。
よろしくお願いします。
スレと関係ない書き込みですみません。
0044名無しさん脚NGNG
>>40
そんなスクリーン見たことないよ
0045名無しさん脚NGNG
一方がマット、他方がフレネルという意味だと思われ
0046名無しさん脚NGNG
いろいろ読んでみて
解ってる人は解ってるようだが
フレネルは周辺光量と関係ないと言い張ってるバカだけは
救い難いな。
よそで言うなよ恥かくぞ。
ていうか日本語すらあやしい。
フレネルが周辺光量の低下を防ぐものだからといって、
スクリーンの性質が周辺光量と関係無いとは言っていないのに
頓珍漢なつっこみ。
メーカーによってはそれを補正する目的でスクリーンとフレネルとセットで供給していた程だ。
スクリーンの事に付いては少し前のカメラ毎日に載ってたから読め。
0047名無しさん脚NGNG
カメラ毎日なんてとっくに潰れたんだよ
知らないのか？このハッタリ厨房め！
0048名無しさん脚NGNG
>>47
だから「少し前の」なんじゃねーの？少しがどのくらいかは知らんが。
0049名無しさん脚NGNG
>>46
フレネルとコンデンサーレンズは別物だよ
もう一回過去ログ読んでみてね
0050名無しさん脚NGNG
コンデンサーもフレネルレンズとそうでないものがあるが
この場合スクリーンに切ってあるフレネルがどう言う目的かと言う
話なので、その例として出しているので合目。
0051名無しさん脚NGNG
たぶん別冊の事だろう
0052名無しさん脚NGNG
最近のスクリーンは片面が平面になってるのが多いけど
技術の進歩なのかね
0053名無しさん脚NGNG
昔のMF機はフレネルとコンデンサー両方入ってるのが多いが
この場合コンデンサーはやっぱり単純に倍率を上げるための物？
0054名無しさん脚NGNG
コンデンサーていうのはレンズの役割の名前で
フレネルっていうのは形式の名前です。
0055名無しさん脚NGNG
最近のスクリーンは小さな恋のメロディーの特集やってないのかね？
0056名無しさん脚NGNG
>54
そんな抽象的なことを訊いてるのではない
0057名無しさん脚NGNG
>>56
抽象的かね？
ものすごく具体的な説明だぞ。
0058名無しさん脚NGNG
コンデンサーレンズって引伸機にも入ってるよね（集光式とか）。
引伸機の場合は光源位置から見たときのネガの高倍率化なんて
必要ないんで、コンデンサーレンズってやっぱり光を均等に回す
ため＝周辺光量を明るくするためのものじゃないかなぁ。
0059名無しさん脚NGNG
マット面に一回結像してて、さらにフレネル面でアイピース方向に
光を向けてるから、コンデンサーレンズは周辺光量とは関係
ないんじゃない？
プロジェクターや引き伸ばし機のコンデンサーレンズは根本的に
役割が違うような気がする
0060名無しさん脚NGNG
ピークの4倍やフジの5.5倍のルーペは
一番下に大きい平凸レンズがあるんだけど
それを外すと確かに倍率は下がるよ
フジの5.5倍のやつを外してみたら
4.5倍くらいまで下がった
0061名無しさん脚NGNG
58
ウン、いいとこつくね。
引き伸ばし機は、固定倍率でなら君の書いてること当たってる
光を引き伸ばしレンズの絞りへ方向付けしている。

ファインダーのコンデンサーレンズも同じで接眼レンズに向けて
方向付けしている。これが無いと周辺が暗くなるよ。
0062名無しさん脚NGNG
あのー
空中像式ならともかくマット面で一回拡散してるんだから
やっぱりコンデンサーレンズで光を方向付けっていう理論は
理解できないんですけどー
ほとんどのAF機でコンデンサーレンズが省略されてるのに
周辺光量が落ちたなんて話は聞かないんだけど、これも説明
してもらえますかー
0063名無しさん脚NGNG
追加

大判のスクリーンを見れば解るよ

スクリーンをセンターから垂直に見ると真中が明るい
端を見るなら外側からレンズ後部方向を見ると明るく見える
0064名無しさん脚NGNG
フレネルレンズタイプなら光を中心へ集められるから省略できる
0065名無しさん脚NGNG
昔のMF機では確かにコンデンサーレンズで周辺光を集めてたのかも
しれないが、マット面が進歩して今では倍率以外ではコンデンサー
レンズのメリットはなくなった、という解釈でいいのかな
0066名無しさん脚NGNG
62
１００％拡散したら凄く暗くなる。マット面では、透過しながら拡散している
と考えたほうが良い

そのままでは周辺部の光は、外へ方向性を持っている
0067名無しさん脚NGNG
65
ファインダー倍率低下でピンが合わせずらいだけなら良いが
フレネル使うと精度が落ちる

機械任せだけならいいのだが
0068名無しさん脚NGNG
試しにうちのAE-1を調べてみたよ
（下から上）フレネル→マット→コンデンサーレンズ
マット面になるべく垂直に光が通過するように工夫されてる
こういう場合はコンデンサーレンズも
周辺光アップに関係してると思われ
0069名無しさん脚NGNG
単純なはなし両眼でスクリーンを見ると立体に見える
それほどにスクリーンと言うものは素通しに近いのだ
だからコンデンサーがいる。
スペース的な問題からフレネルを加えてあるのが普通だ
ただし、、ペンタプリズムがあればの話。
0070名無しさん脚NGNG
でも最近のAF機ってフレネルすら無いんだけど・・？
0071名無しさん脚NGNG
ＡＦ採用
　↓
マットでピン合わせしない（させない）
　↓
被写体の見栄えを良くするため、ピント検出能力を
落としてまでマットを明るくする
　↓
集光のためのフレネル不要
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0072名無しさん脚NGNG
>>71
低EV時ののAF能力を上げるためにわざと明るくしとるんでは？＜AF機
んなことないか？
わからん…
0073名無しさん脚NGNG
AFはボディーの底でやる事が多いのであんまり関係ありません。
スクリーン自体はズーム全盛となったことと
AFがあるためにピント合わせ能力が不要になったことから
どちらかと言うと素通しに近くなっています。
そのことから言うと強力なコンデンサーが必要になるはずですが、
フレネルが無くなっているのは、
ファインダー倍率が落ちたので遠くから眺められるようになった、
あるいは強力なコンデンサーの開発が出来た。
ただ自分のAF機を確認してフレネルがホントに無いかチェックしてみよう。
0074名無しさん脚NGNG
しかし、このスレの連中って．．．
0075名無しさん脚NGNG
...きもちわりぃ奴らです。
0076名無しさん脚NGNG
まあ、落ちこぼれはそうやって言うしか無いわな。
0077名無しさん脚NGNG
bakaka???
0078名無しさん脚NGNG
F-801/F90/F100はコンデンサーレンズがないですね。
0079名無しさん脚NGNG
>>78
確認しますが、スクリーン上のコンデンサーユニットが無くペンタがむき出しなのか、
フレネルが見当たらないのか、どちらでしょう？
0080名無しさん脚NGNG
ペンタックスMシリーズのプリズムを思い出してしまったよ。
底が凸に膨らんでいるやつ。
0081名無しさん脚NGNG
オリンパも底が凸だよ
0082名無しさん脚NGNG
そういうのは「コンデンサーレンズが無い」に分類されるのかな？
今の議論では。
0083名無しさん脚NGNG
コンデンサとペンタプリズムが一体になっただけだから「有る」だと思うが。
0084名無しさん脚NGNG
>>83
常識的にはそうだよね。
なら、>>79の言う「スクリーン上のコンデンサーユニットが無くペンタがむき出し」
の状態であっても、コンデンサーレンズが無いという状態に直結しない可能性も
あるわけだ。
0085名無しさん脚NGNG
age
0086名無しさん脚NGNG
フレネルはよく見ないと分からないよーん
0087名無しさん脚NGNG
最近のファインダスクリンはフレネル見えるほど
荒い作りじゃないし、そんな簡単にボロださないよ。
0088名無しさん脚NGNG
コンデンサー省くならフレネルの度を上げないとだめ？
0089名無しさん脚NGNG
それだけ上げても駄目
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