トップページ⇒camera
149コメント36KB

ポラロイドのピンホールキットって

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚NGNG
日本ポラロイドのサイトで見たんですけど、
これ面白いんでしょうか。
ピンホール写真のことはよくわからないので、
詳しい人、論評をおねがいします。

ttp://www.polaroid.co.jp/
0002名無しさん脚NGNG
とってもグレート!
軽くて持ち運びも便利。
チタンボデーのピンホールカメラ欲しい。
ツァイス様のピンホールカメラ欲しいなあ。
究極のレンズだ。
0003名無しさん脚NGNG
只の穴がツァイス製かよ(w >>2
0004名無しさん脚NGNG
>>3
コーティングに秘密があるのだ。
0005名無しさん脚NGNG
津アイスのピンホールなら欲しいよ。ボケ味、立体感も考慮されていると思われ。
0006名無しさん脚NGNG
7月5日発売と聞いたけど…ちょっと欲しいかも。
0007名無しさん脚NGNG
空気が写るのだ。
0008名無しさん脚NGNG
これってピールアパートフィルムなんだね。
プロっぽいというか、面倒くさいっていうか・・・。

デジタル製品の開発ができないポラロイドが、
開き直ってローテク製品を作ってしまったと思われ。
00096NGNG
数日前にパンフレット見たんだけど「今、ピンホールカメラが若者に受けている」
みたいな事が書いてあったよ。
興味あるんだけど値段がな〜チェキ買えるもんな(藁
0010名無しさん脚NGNG
厚紙製とは言えども、はじめから自分で工作する手間やらなにやら
考えたら、結構割安でお手軽。フイルム2パック付きでこの値段なら、
良いんじゃないでしょうか。心惹かれます。

レンズ系無しの発色が魅力のピンホールなので、
カラーフイルムセットの方がセピアフイルムセットより楽しそう。
0011名無しさん脚NGNG
同意。
カラーフィルムの2本パックで5000円以上するし、
フィルムホルダーも付いてることを考えると、価格はこんなもんでしょう。
フィルムの価格以下で売るわけにはいかないだろうから。
とりあえず明日、店頭で見てみよっと。
0012名無しさん脚NGNG
昼休みに見てきたよ。
パッケージがカワイイ。
00131NGNG
誰か買ってみた人いますか?
0014名無しさん脚NGNG
買ったよー。カラーフィルムセットのほう。
ボディの箱を折って組み立てる順番がちょっと分かりにくいのだが、まあ、組み立ては簡単だと思う。
それと、写真の仕上がりは、全体的に青っぽくなる。(相反則不規のせい?)
でも、なんかポラっぽくボワーッとした感じで、味わい深〜い写真が撮れるよ。
ピンホール写真は初めてなんだけど、ちょっと感動した。
0015名無しさん脚NGNG
もう買ったの?すばやいね。
ホルダはしっかりしたの付いてる?
0016名無しさん脚NGNG
その前に公認掲示板のような扱いの
ハリコ板へのリンクをはずしなさいね。
0017なっちありがとう( ● ´ ー ` ● ) NGNG
なっちありがとう( ● ´ ー ` ● )
0018名無しさん脚NGNG
その前に公認掲示板のような扱いの
ハリコ板へのリンクをはずしなさいね。
001914NGNG
ホルダーはちゃんとしたものだけど、遮光板がついてないんだよな。
でもそれより問題なのは、三脚取付け用のブロックが両面テープでボディに付けるだけなので、
フィルムを引き抜くときに簡単にはずれる。なんらかの工夫が必要。
0020名無しさん脚NGNG
あんがと。
そのホルダを使って何か作れないかな、と思ってたんだけどね。
引き板は無しで作れるものを考えよう。
0021名無しさん脚NGNG
三脚ないと絶対撮れない?
0022名無しさん脚 NGNG
これが売れてポラロイドの経営が持ち直せばいいね。
0023名無しさん脚NGNG
fフィルムバック交換式を狙わなければ
引き蓋などいらん。
俺もかおう。
ビューカメラでもつくるか。
0024名無しさん脚NGNG
>>23
ビューカメラの撮影手順を知っている?
引き板無しなら、ピントどうやって見る?
0025名無しさん脚NGNG
ロータリーホルダー
しらないの?
0026名無しさん脚NGNG
>>24
ピンはピンホールだからいいんじゃん?
フレーミングはしらんが
0027名無しさん脚NGNG
>>25
それを知っているのならいいんだけど。
でも、そのままじゃ使えないし、そんなのを使うのに「ビューカメラを自作」というのが
なんか金銭感覚が変。
ま、好きにしな。
0028名無しさん脚NGNG
自作するんでちゅよ
0029名無しさん脚NGNG
ロータリーホルダから自作するの?
せめてスライド式にしといた方が現実的だよ。

そんなものから作ろうという根性があるのに、どうしてポラバックだけ
出来合いを買おうとするの?

まあ、がんばんな。
003014NGNG
>>24
ピンホールはパンフォーカスなので、ピントを見る必要はありません。
>>26
フレーミングは感です(笑)。ファインダーはない。
カメラの真後ろから見たときに、カメラ前面の幅が画面の幅の目安になると
取説には書いてあるけど、あまりあてになりません。
0031名無しさん脚NGNG
>>30
ピンホールの話は既に飛んでるの。>>23を読んでね。
そいつのフィルムバックを使って、ビューカメラ制作に挑戦する人が居るそうな。
0032名無しさん脚NGNG
>>31
このひとのことか?人生さまざまだ。
http://www.fujifilm.co.jp/instant/products/pin04.html
0033名無しさん脚NGNG
810のポラってポラロイドしかないよな・・・・。
ええのか?
0034名無しさん脚NGNG
810だろうが何だろうが「ポラ」といえばポラロイド
0035名無しさん脚NGNG
フジのはインスタント。
フジの810のインスタントはないぞ。
0036名無しさん脚NGNG
フジはフォトラマ
インスタントは一般名称。
0037名無しさん脚NGNG
最近はINSTAXワイドの方をを売りたいらしい。
0038名無しさん脚NGNG
つかインスタントの4×5、8×10と、ポジやネガの4×5、8×10は
サイズが違うから。32はインスタントじゃないだけでしょ。

関係ないが、プロカメラマンがプルーフィングで「じゃ、ポラ切りまーす」
とかいって使うフィルムは、ほぼ100%フジなのが真実。
0039名無しさん脚NGNG
真実だ。
0040名無しさん脚NGNG
どうでもいい

ま、ピールアパートとインスタントは区別してほしいが
0041名無しさん脚NGNG
>>40
意味不明。ピールアパートはインスタントフィルムの一種じゃん。
それを言うなら、「ピールアパートとインテグラルは」ではないのかね。
00421NGNG
結局、きょう買ってきました。
無事完成したので、あした天気よければ撮ってみます。
0043名無しさん脚NGNG
あげ
00441NGNG
5枚ほど撮影しました。面白いけどちょっと難しいです。
色が深いのと、全体的に柔らかくボケた感じとで、
確かに普通の写真とはぜんぜん雰囲気が違いますねえ。
どこまでがピンホール写真ならではの特徴で、
どこからがポラロイドフィルムの特徴なのか、
私には判断できませんが・・・。
0045名無しさん脚NGNG
>>38
>つかインスタントの4×5、8×10と、ポジやネガの4×5、8×10はサイズが違うから。

フジに8×10サイズのインスタントがあるの?
004638NGNG
>>45
>フジに8×10サイズのインスタントがあるの?

もちろん無いよ。俺の発言は、33の
 >810のポラってポラロイドしかないよな・・・・。
 >ええのか?
に向けて「32の作例はフジの8×10ネガで撮ってるんでしょ」
と言いたかっただけ。
0047名無しさん脚NGNG
漏れも買った。でもさ。
ピンホールは基本的に屋外で撮るものなんだろうけど、
なんたってこの暑さだから(東京在住)。
とりあえずの2枚撮っただけで日射病になるかと思ったよ。
カメラと三脚抱えて絵になる景色を探し回るのは、
秋にならないとなあ。
0048名無しさん脚NGNG
>ピンホールは基本的に屋外で撮るものなんだろうけど、

そうでもないよ。
無風状態の屋内の方が、静物の長時間露光には向いている。
004947NGNG
なるほど。
でも何分とか何十分とか露光した場合、ポラロイドのカラーバランスはどうなるんだろ。
0050名無しさん脚NGNG
相反則不規のこと?
そりゃあるんでしょうね。

大きいストロボとか持ってないの?
005147NGNG
持ってない…鬱死。
0052名無しさん脚NGNG
諦めるのはまだ早い。
熱に強いもの限定になるが、1kW写真電球を買おう。
0053名無しさん脚NGNG
ビニールテープを貼ったりはがしたりして、シャッターの役割をさせるあたりが大胆だよなぁ。
さすがアメリカ企業!・・・と思ったけど、どうやらこの商品は日本オンリーらしいね。(ワラ)
0054名無しさん脚NGNG
アメリカじゃ、こんな組立てキットなんか売れないだろう。
つか、アメリカ人には組立てられないかも。
0055名無しさん脚NGNG
カメラ屋に置いてある赤い表紙のカタログが雰囲気よくて気に入ったよ。

買おうかな。
0056名無しさん脚NGNG
もうちょっと待てばサイレックスという会社から別のキットが
発売されるよ。
0057名無しさん脚NGNG
>>56
えっ、それどうゆうの? フィルムは? もっとしっかりしてるの?
俺55じゃないけど、情報きぼーん。
0058名無しさん脚NGNG
>>53
>ビニールテープを貼ったりはがしたりして、シャッターの役割をさせるあたりが大胆だよなぁ。

そうだな、普通はパーマセルテープにするよな。
005953NGNG
>>59
いや、確かにパーマセルのほうがいいんだけど、
俺が言いたかったのは、ちょっとちがくてさ、
いちおうは名の通ったメーカーの製品なわけだから、
簡素であってもちゃんと型を起こして、
シャッターの部品を作るべきじゃないのかってこと。
もしかしてポラロイドって、型代すら・・・。
0060名無しさん脚NGNG
ポラロイドのピンホール買いました
土日が楽しみ
0061名無しさん脚NGNG
なぜかデジタルカメラのレビューに混じって記事が。
http://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/07/24/628173-000.html

おれも買いに逝きます。
0062名無しさん脚NGNG
けっこう面白いね。はまるかも。
0063名無しさん脚NGNG
61のレビュー、詳しいことが書いてあって参考になったよ。
欲しくなってきたぞ。
0064名無しさん脚NGNG
紙製のボディがだんだんボロくなってきた…。
0065名無しさん脚NGNG
ケンコーのピンホールレンズじゃ満足できないので
こんど買ってくる。
0066名無しさん脚NGNG
限定のセピアフィルムセットを
買ってしまいましたボディは青色

子のフィルムは国内で単品販売はしないそうな・・・
0067名無しさん脚NGNG
使ってみたけど
確かにおもしろい!
何十万もするレンズでも撮れない写真がとれた!!
難しかったけどね
0068名無しさん脚NGNG
うん。難しいね、なかなか。
同じ場所で粘ってるうちに陽射しや雲が変わってきたり、
フィルム引くの失敗したり・・・。
そんな中でたまに上手く撮れるとすごく嬉しい。
0069名無しさん脚NGNG
うーん 面白いかも
最初はホントに写るのか不安だったけど
不思議だ
0070名無しさん脚NGNG
ピンホールって針穴のこと?
それで写真撮れるの?教えてくんなまし
0071名無しさん脚NGNG
そうです。お父さんが若かったころは針穴写真と呼んでました。
一応、針穴写真の特長を書いとくと、

1.レンズを使ったときのようにシャープな画像が得られない=独特の柔らかいタッチになる。
2.ものすごく絞り込んだ状態なので、カメラの直前から無限遠までピントが合う。
3.日中でも長時間露光になる。

てなところです。普通のカメラとは別世界の、ひじょーに味わい深い写真が撮れますよ。
0072名無しさん脚NGNG
>お父さんが若かったころは針穴写真と呼んでました。
今でも針穴写真と呼ぶよ。
0073名無しさん脚NGNG
いま流行(なのか?)の「ドット柄」を「水玉模様」と呼んでいたようなものだ。
0074名無しさん脚NGNG
ありがとう
分かったようなわからないような・・・
レンズがないってことはシャッターはあるのでしょうか
0075名無しさん脚NGNG
当然シャッターは必要。
長時間露光ならレンズキャップで代用することもある。
簡単な解説はここ見て。他にもピンホールカメラで検索すると
けっこう出てくるよ。これで遊んでいるひとは多いよ。
http://www.ne.jp/asahi/kotenn/08220927/5ph/indexp.htm
0076名無しさん脚NGNG
おおっ
なるほど!勉強になる
でも自作は難しそうなので、ポラのピンホールカメラ買おう
青いボディのがいいかな
なんか小学生の工作みたいだ
0077名無しさん脚NGNG
俺は自作する
0078名無しさん脚NGNG
なかなか萌えないがこんなレポートもあった
http://www.zdnet.co.jp/imacwire/0108/07/ic_simple.html

自作も楽しいと思う。
また、LマウントやM42のカメラを持ってればこんなのも安上がり。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/mediajoy/mjc/ph28/
メディアジョイの他にもケンコーやアベノンで似たようなものを販売してる。

ピンホールって夏のアイテムというイメージだ。
0079名無しさん脚NGNG
針穴部分のことをピンホールレンズって言うんですか?
0080名無しさん脚NGNG
ピンホールはピンホール
ピンホールレンズなんて言い方は、なんかおかしいような気がする。
0081名無しさん脚NGNG
タタミの上の製品写真というセンスがブツのチープさとあいまって情けなさを
強調しているな。 >>78

そういや数年前にペーパークラフトのピンホール35mmカメラというのが売って
いたが、いまは売ってないんだろうか(蛇腹付きでえらくカッコは良かった)。
0082名無しさん脚NGNG
>>78
続きがよみたいものだ
0083名無しさん脚NGNG
>>81
ペーパークラフトカメラ、最後に見たのは東急ハンズだったなあ。
本当に欲しいのなら、ハンズに聞いてみたら?
0084名無しさん脚NGNG
>>81、83
そのペーパークラフトカメラの蛇腹って
 a)布製で伸縮する
 b)紙製で伸縮する
 c)紙製で蛇腹風の印刷がされている
のどれですか? なんか興味深いです。
蛇腹が付いてれば画角が変えられるから便利だろうね。
0085名無しさん脚NGNG
確か紙で蛇腹を折るやつだと思う。
008684NGNG
Thanks!
紙の蛇腹、すごい! 動かしているうちに崩壊しそう・・・。
0087名無しさん脚NGNG
ポラロイドもここまできたら紙の蛇腹で作ってちょ
0088名無しさん脚NGNG
発見した。
http://homepage1.nifty.com/uechin/daiary/0101pin.htm
0089名無しさん脚NGNG
>>88
これはあんまし萌えん。ヲタ度高すぎ。
009084NGNG
>>88
おお! 組立てに30時間!?
フレームなんかは紙じゃないほうが良さそうなものだが。

これと比べるとポラロイドのは超シンプルだねえ。
0091名無しさん脚NGNG
>>88
マニアでない限り、ここまではやりたくないわな
0092名無しさん脚NGNG
個人的にはセピアフィルムの限定品が欲っしいです
http://www.polaroid.co.jp/product/business/pinhole/pinhole.html
↑
0093名無しさん脚NGNG
>>92
669のフィルムに85Cのフィルターつけて撮影がベストかな?
0094名無しさん脚NGNG
俺は669にフジのLBA-8(85Cと同じくらい?)を付けて撮ってみた。
かなり暗い曇りのときはいいけど、ちょっと明るいときは赤っぽく転ぶね。
ちゃんと補正するなら、晴れ、明るい曇り、暗い曇りの3種類ぐらいの
フィルターが必要かも。
0095名無しさん脚NGNG
フィルターワークの件は詳細キボーン
009694NGNG
カメラのレンズと違って、ピンホールをふさげばいいだけだから、
わざわざ高価なゼラチンフィルターを切って使う必要はないと思う。
照明用のカラーフィルターか色セロハンでいいんじゃないかな。
0097名無しさん脚NGNG
>>96
名案だ!
0098名無しさん脚NGNG
>>96
ピンホールフォトキットのマニュアルに書いてあるよ。
0099名無しさん脚NGNG
昨日ヨドバシで買ってきた
どうしても青く写ってしまうのだが、
フィルターかまして解決するのでしょうか?
85Cってどこで買えるの?
親切な人教えてください
010094NGNG
>>99
大きなカメラ屋(プロ機材が売ってるとこ。ヨドバシにもあるよ)で
「ゼラチンフィルターはありますか?」と聞いてみよう。
すると、たいていはコダック(85Cとか)じゃなくてフジのが置いてある。
94で書いたように3種類ぐらい用意するのがベストと思われるが、
付けっぱなしにするなら「LBA-2」か「LBA-4」がいいんじゃないかな。
アンバー系のフィルターね。

なんであれピンホール写真なんだからさ、そんなにシビアに考えずに
雰囲気重視でいきましょう。
0101亀ヲタえなりNGNG
ポラロイドって倒産したんじゃなかったのか?
0102名無しさん脚NGNG
大丈夫だったみたいね
0103名無しさん脚NGNG
先月報道されたのは「米ポラロイド、破産か?」ってことだよ。
とりあえずは大丈夫だったらしいけど、先行きは暗いだろうね。
0104名無しさん脚NGNG
日本ポラロイドのサイト行ったらピンホールフォトキットのあとにも新製品が出てた。
ポラの先行きは暗そうだけど、消耗品商売だからすっぱり終わるってことはないよな。
でも、新製品ってのがシャオのどうでもいいフィルムなのが泣けてくるが。

ピンホールフォトキットが最後のプロダクトだったらカメラメーカーの最期として
ある意味美しいかもしれん。と、経営危機のニュースを聞いたときに一瞬思った。
0105ポラロイドヲタNGNG
>>104

>ピンホールフォトキットが最後のプロダクトだったらカメラメーカーの最期として
>ある意味美しいかもしれん。と、経営危機のニュースを聞いたときに一瞬思った。

ちょっとワラタ そしてナミダ
確かに美しいっちゃ美しいね。
0106名無しさん脚NGNG
ニコンがそうだったら、もっと笑えるぞ。
0107名無しさん脚NGNG
ニコンの最後の製品として美味しいのは、これしかない。
http://shop.nikon-image.com/catalog.cfm?catid=62
0108名無しさん脚NGNG
すごいな、ニコン。

キヤノンせんべい、ペンタックス大福、ポラロイドクッキー、ライカトルテ・・・・・・
いろいろ欲しいYO。
0109名無しさん脚NGNG
ミノルタコヤキ。
0110名無し三脚NGNG
これって、ストロボ同調速度無限大だな。
ある意味すごい製品だ。
0111名無しさん脚NGNG
ちょっと違うんで内科医。

ストロボ使うときでもシャッタースピードを気にせんでよい
というなら、それはそうかもしれんが。
0112名無しさん脚NGNG
旭光学は花粉用マスク売っています・・・
0113名無しさん脚NGNG
実はいまハマッテイマス
ポラロイドさんセピアフィルム単品売りしてください!
0114名無しさん脚NGNG
ポラロイド185っていうカメラを買うと、
セピアフィルムが5箱付いてくるよ。ただし158,000円ナリ。

http://www.polaroid.co.jp/product/business/model185/model185.html
0115名無しさん脚NGNG
>>113
「セピアフィルムを単品売りして!」という声が殺到すれば、発売してくれるんじゃないでしょうか。
よって、このスレに書き込むよりも、ポラロイドのカスタマーセンターに電話したほうがよいかと。
0116名無しさん脚NGNG
>>110,111
ピンホールカメラにストロボってありなの?
ばかでかいガイドナンバーが必要な気がするが。
0117名無しさん脚NGNG
1カットのために何回も発光させればいいのだ。
ただし何回が適正かはわからない。
0118116NGNG
おお、多重露光ですか。これ結構面白そうですね。
誰かやった人いる?
0119117NGNG
ピンホールの場合、ストロボを使わないほうが
多重露光的な撮り方は簡単にできるよ。
たとえば露光時間10秒で人物を撮るとして、
最初の5秒は手を上げてて、残りの5秒は手を下ろすとか。
0120116NGNG
なーるほどね。
0121名無しさん脚NGNG
フィルム引くの難しいよー。
何枚か失敗しちゃった・・・高いのにぃ。
0122名無しさん脚NGNG
慣れたら簡単
カメラバックと平行に、途中で止めずにね
0123名無しさん脚NGNG
ポラは失敗はとっておきな
まとめて送れば新しいのくれるよ
0124名無しさん脚NGNG
>>123
まじっすか!? 自分のせいで失敗したものでも?
0125名無しさん脚NGNG
んなわけないだろ
0126名無しさん脚NGNG
なんか最近、週末は晴れないな・・・(東京)。
青空をバックに撮りたいよー。
0127名無しさん脚NGNG
今までプロだけのものと思ってたピールアパートフィルムが、
素人にも使えるようになった、というのが嬉しいよ。
ペリッとはがすの、憧れだったからなあ・・・なんて厨房は俺だけ?
0128名無しさん脚NGNG
カラーもいいけど、
タイプ665でネガ&ポジも楽しそう
0129名無しさん脚NGNG
669でエマルジョントランスファーやりたい!
0130名無しさん脚NGNG
665のネガは使えるよね。
粒子が細かいし、独特のマターリした階調性がイイ!
0131名無しさん脚NGNG
>>129
エマルジョントランスファーって何?
知っている方教えてください
0132名無しさん脚NGNG
生乾きで剥がして筆でレタッチするのです。水彩画みたいになるでし。
0133名無しさん脚NGNG
http://www.polaroid.co.jp/product/business/dlabo/emaljon_shiyou.html
http://www.polaroid.co.jp/product/business/dlabo/image_shiyou.html
ここを見よ!
0134名無しさん脚NGNG
132が書いてるのはイメージトランスファーのほうです。
0135名無しさん脚NGNG
半可通スマソ!
0136名無しさん脚01/08/26 22:48ID:mt6nTIa2
それで「ピンホールフォトキット」は、どのくらい売れてんのかな?
まさか10万台とか売れる商品じゃないだろうからねえ。ちと気になる。
0137 01/09/01 23:04ID:c8o5Q48Y
age
0138 01/09/06 16:20ID:FmhGga3k
フレーミングが上手くいかなくて困っているわけですが、
皆さんはどうしてますが。
フィルムが高いので、「数撃ちゃ当たる」にはしたくないのですが・・・。
それとも「運も実力」のうちですかね。
0139 01/09/17 12:17ID:sZfql.GM
漏れはそんなに悩まんぞ。
35mmカメラの35mmレンズぐらいの画角だってことを頭に入れておけ。
なんだったらコンパクトカメラも一緒に持っていって、
ファインダーを覗くといい。あとは「運も実力」のうち。
0140ばよえ〜ん01/09/23 10:02ID:2TSYGUrY
ヲレも買ってこようかなぁ。
カメラ屋行っていつも目の前で悩んでるからなぁ。

んで、セピアのセットを買って、フィルムだけを誰かに売る。
そして持ってるフジので撮影だな。

最近ポラフィルム切ってなかったけど、フィルム生きてるかなぁ。
ちょっと心配。
0141名無しさん脚01/09/23 15:50ID:YjhRclOk
>>140
>最近ポラフィルム切ってなかったけど、フィルム生きてるかなぁ。

これはフジのピールアパートフィルムのことを指してるのれふか?
0142ばよえ〜ん01/09/23 20:43ID:2TSYGUrY
>141
そそ、ポラバックでつかっってまふ。

んでもって、フィルムは冷蔵庫でねてまふ。
0143ばよえ〜ん01/09/24 16:18ID:t0vvySpw
今日、セピアのセット刈ってきた。
セットのフィルムは2001年12月までのだった。
さては、在庫処分の為かぁ?
0144名無しさん脚01/09/24 17:16ID:W2c72pXw
ランニングコストから考えるとあれだけど、コンタクトプリントみたいなもん
だから過度にニジマナイザー回路でいいんじゃないの。
135の一眼レフのレンズキャップに穴開けた(アルミ箔に穴開けたのくっつけま
した)ので撮ったら、滲みすぎだった。アルミ箔だったからすぐやぶけちゃっ
たし。
0145>>14301/09/24 22:23ID:Sjll4hNU
なるほどね。それでセピアのほうは限定発売ってことになってるのかも。
セピアがなくなったら白黒フィルムをセットして売るつもりか。
0146名無しさん脚01/09/24 22:42ID:04KCwADI
セピアフィルムは、「ポラロイド185」購入特典用に輸入したフィルムが、
185の出荷遅延(ポラのサイトに書いてあった)によって余ったものと推測される。
0147名無しさん脚01/10/04 00:42ID:5uCzpc1Q
age
0148名無しさん脚01/10/04 11:04ID:V12cjcrU
ちょっと前にan-anで紹介されてた。女性にも売れるかな?
0149名無しさん脚01/10/04 12:06ID:zmKp/qg2
>>3(ツァイスのピンホールレンズ)
わーい、出遅れた。
アぺノンなんか板んぱガラスにスポット残して蒸着かなんかやってるんでしょ?
んじゃ、板んぱにT*コートすりゃよいじゃん。
JENAレンズとかいって2枚のガラスの間にJENAの空気を封入したもんがきっと出
るに違いない...ワクワク
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています