露出について勉強したい
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0001初心者
NGNGマジレス希望。
0002名無しさん脚
NGNG0003名無しサンマイクロシステムズ
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝クソスレにつき終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0004名無しさん脚
NGNG0005It's＠名無しさん
NGNGストーリー・キング バンザイ！！
0006名無しさん脚
NGNG×story king（意味不明）
◎streaking
0007名無しさん脚
NGNG先ず覚えろ。それからだ
0008名無しさん脚
NGNG0009名無しさん脚
NGNG0011名無しさん脚
NGNG露出で悩む必要もありません。
困った時はカメラ任せにしちゃいましょう！
0012名無しさん脚
NGNG0013@@
NGNGhttp://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/azusa/
● 女子校生 エッチ画像 足フェチ 美脚 おっぱい 水着●
http://www.nakayubi.com/netidol/sweetclub/aki/
http://210.188.227.39/ad-rank/in.cgi?id=idolhtm
0014名無しさん脚
NGNGF5ならそうでも無いかと言うとそうでもないので
やはり記憶しなけりゃならん。
なんとかならんか？
0015名無しさん脚
NGNG聞くだけ聞いて後はしらんのくれくれ君は一生物にならん。
0016がんた
NGNG露出計なんぞついとらんからな。
0017名無しさん脚
NGNG自分の装備や現在の露出決定方法くらい書けと。
１は露出を学ぶ前に常識を勉強しろ。
0018名無しさん脚
NGNG自分のカメラの露出計で
露出をはかるのが
一番安くて正確な方法だよ
自分でライトを組み立てて撮るようになったら
ミノルタのフラッシュメーターＶを買いましょう
その時にお金に余裕があるときには予備用にフラッシュメーターＩＶを
買ってください。
0019名無しさん脚
NGNG0020名無しさん脚
NGNG0021名無しさん脚
NGNGバーカ、意外にもそれって難しいよ。
ただグレースケールかざして反射光露出系で測れば良いと
いう物ではない。
ちゃんと光の性質と測光の意味を知らずして使うと逆に
無茶苦茶になるよ。
>>19
１は無視して露出談義と逝こう
>>20
お前も馬鹿、自分で考えろ。
大型ストロボで撮影しているときメーター壊れたらどうする？
そんなこときかねーとわかんねえのか。
0022名無しさん脚
NGNG単体露出計は最低二つ
カメラボディーも最低二つ
それとポラバック付きボディーもしくはポラバック
これが最低の装備
これで露出を間違えるようならカメラ辞めるのも
視野に入れておいたほうが言い
でも、この装備なら撮り間違えは無いはずです
0023名無しさん
NGNGhttp://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/aiko/
無修正アイドルおま○こ写真館
アイドルおま○こ丸見えの過激芸能スキャンダルサイトです。
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0024名無しさん脚
NGNGとか、そういう軽いのはダメですか？
0025名無しさん脚
NGNG入射、反射両方計れる奴。
信用できるＴＴＬ露出計付いてる物だったら、それすら持って行かない。
事もある。
0026名無しさん脚
NGNG21や22はただのバカアシだから放置しとけ。
0027名無しさん脚
NGNGうるせーな！！
そんな露出はカメラに訊け！！
なんて嘘...
単体露出計で測ってそれで撮影するとき
段階をきって露出計のでかたと、２４さんの
適性露出を比べて決定すれば
以後から露出の決定する参考になります
0028名無しさん脚
NGNGお前グレーカードを使っても
露出が決められないのか？？
頑張れよ！
応援してるぜ
尊師のテープ聞いて
もっと修業しようぜ
0029名無し三脚
NGNG－ ＴＴＬ測光フル活用 － 」 毎日新聞社 定価1700円 はどうだ。
18 % 反射板付きだ。しかし、反射板が挟まっていないと思ったら
表紙裏の印刷だった。本書の難点は、題名が長すぎることだ。
0030名無しさん脚
NGNG訂正：本書の難点は著者がアホなことだ
0031名無しさん脚
NGNG激しく同意！馬場の作例みてみな、素人以下。あのクソ写真では
まったく説得力がないだろ。
0032名無しさん脚
NGNGはぁ？
誰がグレーカード使って決められないと書いたかね？
すばらしい妄想ぶりです。
理論的に露出決定すれば別にグレーカードもお手の物！
ただし、いちいちカード出してカメラ覗いてフレーム変えて更に測光方式
検討してとややこしいだけ。
だから俺は入射光でポンだよ。
なーなー、そこまでいう２８に聞きたいな。
グレーカード使って反射光式で正確に露出出す場合の測光方式は何が良い
のか書いてみて。
そこまでいうんだから当然かけるよな。
あと、理由もな。
0033名無しさん脚
NGNG0034名無しさん脚
NGNG0035名無しさん脚
NGNGそれじゃだめな場合、中央部重点にするかスポットにするか
という段階があって、次に補正とかの段階を経るのがいいんでないか。
ひょっとしていきなり補正にはまり込んでない？＞１
0036名無しさん脚
NGNGクソ評論家のクソ作例みているだけじゃだめよん。データとるのは
そんなにやっかいじゃないんだから。
0037名無しさん脚
NGNGと言うより、どこをどう表現したら良いかというイメージが無いんだろう。
「この景色は良いな」となんとなく撮ってるうちは露出をどうこう言っても
仕方ないと思うが。
0038名無しさん脚
NGNG0039名無しさん脚
NGNG脱ぎたくもなるか
0040名無しさん脚
NGNG沢山撮って経験積むのが一番じゃないかと思う。
0041名無しさん脚
NGNG0042名無しさん脚
NGNG「平均測光」で４割は当たる。
「中央部重点測光」で８割は当たる。
「スポット測光」で１０割当たるかどうかは当人次第だと思う。
「多分割評価測光」で１０割当たるほど、世の中は甘くはないようだ。
0043名無しさん脚
NGNGヒストグラム（表示）付きデジカメじゃなくても、
フォトショップ等のソフトで確認できるじゃん。
40は、撮ったその場で確認したいってことなのかな？
0044名無しさん脚
NGNGα７の輝度分布の事じゃない？
便利そうだけど。
0045名無しさん脚
NGNGα７ってデジカメなの？
40は、「ヒストグラム付きのデジカメ買って」って
書いてるけど・・・
0046名無しさん脚
NGNG004745
NGNG勘違いした。申し訳ない。
0048名無しさん脚
NGNG４０が、デジカメ買って……露出の勉強……
と書いたのに、
４１がα７で十分と書いた。
これを俺は「デジカメ買わなくてもα７の
輝度分布表示で十分ヒストグラムのかわりに
なるから、なにもデジカメを買わなくても」
というように読んだ。
ｽﾏｿ。
あれ便利そう。
0049名無しさん脚
NGNGスナップにはむかんが
0050名無しさん脚
NGNG「なんとなく良い景色」だから、なんとなく撮って写ると
勘違いしてるうちは露出なんて考える必要なし
それで「あれっ？」っとおもったら勉強すればいいよ
漠然と勉強したほういいかも・・・
ならカメラ任せで十分撮れる
0051名無しさん脚
NGNG日中はオーバー目。朝夕はアンダー目。
人物はオーバー目。建物、車はアンダー目。
順光はオーバー目。逆光はアンダー目。
にしとくと、わりと見た目の自然な感覚に近いカモ。
0052名無しさん脚
NGNG絞りが何のためにあるのかです。
暗いとこ良く写るようにいつも一杯開けておけばいいしひかりの調節は
シャツタースピードですべてやればいいのにと思います。
両方いじるなんてややこしくてよく分かりません。
プロの人は両方いじるみたいですけどプロだからですか。
プロは何か特別なことしてるのでしょうか。
0053名無しさん脚
NGNG毎日５回モスクの方角に祈っています
その時に、シンクに問題がありませんようにと祈るが
プロとアマとの違いです
他にも、太鼓をたたいて踊り狂うなど
色々あるのですが、全部をアマのかたがたに
教えることは出来ません。
これはプロ・ＳОＢ規定で決まっています
もっと詳しく知りたい場合は事務局に相談してください
0054名無しさん脚
NGNG流しですかやはりプロは料理場からきっちりしないとということですね。
規定についてもっと知りたいので事務局の連絡先教えていただきたいで
す。もすくわにカメラの神様とかいるのですか。
露出ってますます奥が深いんですね。
それと露出の時針をまんなかになるようにすればいいとお店の人に言われた
のですが絞りがずれて小さくなってると針が動かないときもあるのでいつも
絞りをいっぱいに開けておくとらくなこともあるのでやってます。
そうするとたいがいどんなときも針が真ん中になるように出来るので
このやりかたが気に入ってます。裏技です。
0055名無しさん脚
NGNG元連邦方面に祈るなら
ウクライナのキエフの方向に祈ってください
発競るでキエフのファインダーが使えるように祈るのです
裏技は人に言わないので裏技です
この辺にうろついている亀をタに総攻撃を受けるので
書かないようにしましょう
店の店員は全員バカです信じてはいけません
一緒に祈りましょう
0056名無しさん脚
NGNGすいません良く読むとＭＯＳＵＫＵでした。
何か色々教えていただける先生みたいで嬉しいです。
（発競るで、亀をタに総）というとこが良く意味が分かりません。
先生は何時頃お祈りされますか同じ時間に僕も祈りたいです。
効果が倍になるかもしれないので。
先生も僕の裏技みんなにいわないでくださいね。
2ＣＨて初めてやりましたがこんなにすぐ色々教えてもらうなんて
しりませんでした。
0057名無しさん脚
NGNGカメラオタク＝亀をタ
祈るのは
10：00
13：00
18：00
21：00
23：00
それと、寝る前と起きた後
太鼓を使うのは9月から11月の第三木曜日まで
効果は２倍でなく二乗になります
三人揃えば三乗なので効果は飛躍的に上がります
信じてはいけない店の店員は
渋谷東口店二階の店員全員です
0058名無しさん脚
NGNG0059名無しさん脚
NGNGありがとう画材ます。
この際先生にもう一つお聞きしたいのですが多分割測光とか中央重点
とか色々あるみたいですが多分割測光のカメラの分割したそれぞれの
露出の調整をどうやって撮るとき一瞬に調整するのか分からないのです。
特に分割したとき明るいとこと暗いとこが出たときそれぞれを暗くしたり
明るくしたりしないといけませんが電子頭脳というやつで目にもとまらぬ
早さでやってるのでしょうか。どんな仕組みなのでしょうか色んな本読み
ましたがどこにも載ってないので裏技なので誰にも言わないのかなと
思ったりしてます。
昔、ヤシカエレクトロというのがありましたがそれが走りなのでしょうか。
絞りと、シャッターしか無いカメラと、ＡＦとかＡＥとか書いたプロ用の
カメラの違いはこのあたりのことを言うのかなといつも思っています。
0060名無しさん脚
NGNG面白いですね
どうでも良いのですが、
仕事でカメラを使っていて
カメラの露出計を信用した事が無いので
よく判りません、それに気にも留めていません
カメラにАＥもＡＦも糞もありません
そんなものは丸めてドブに捨てましょう
そして、セコニックから始めましょう
お金があるならミノルタのフラッシュメーター４
そして祈るのです
0061名無しさん脚
NGNG返答ありがとうございます。10：00に１回目のお祈りやりました。
何か力がわいてくるようです。
僕がお聞きしてるのは多分割測光の時たくさん分割したそれぞれを明るくしたり暗
くしたりしてそれぞれ針が真ん中に来るようにカメラがより厳密に調整したことを
撮るとき１回で終わってることが不思議なのです。９分割なら９回カメラが動かな
いといけないのにです。暗いとこは１秒ぐらい時間をかけたり明るいところは５００
分の１で良いこともあるからです。
それと多分割の時例えば９分割とした時露出の誤差等で写真が９つにモザイクのよ
うになりそうなのにあまりなってないのも不思議です。これも裏技なのか本には書
いてないようです。
このあたりもお祈りを続けていると分かるようになるのでしょうか。
カメラは奥が深そうです。
これからもみなさんよろしく教えてください。
13：00のお祈りに向けて準備します。
0062名無しさん脚
NGNG13：00のお祈り終わったところです。
自分が何が分かってないかが分かってきそうです。
0063名無しさん脚
NGNG23:00のお祈り終わったらまた報告します。
少しは分かるようになりたいです。
18:00のお祈りに向けて又準備します。
0064名無しさん脚
NGNG一生懸命、修業するぞ！！
こちらは夜の一時前
一日のお祈りは終わったので寝ます
ニューヨークからでした
0065名無しさん脚
NGNG21：00のお祈り終わったところです。
64の書き込み読むと先生はもうニューヨークで寝たみたいなので一緒にお祈りでき
なくて効果が薄くなるのが気になりますが23：00のお祈り２倍やってみます。
ニューヨークといえば去年早朝ヒルトンホテルのとなりのビルの噴水前でブルドック
撮ったけどあの犬今どうしてるかなー。
修行して又撮りに行くぞー。元気にまってろよ犬くん
0066名無しさん脚
NGNG23:00のお祈り終わりました。
もう少しして寝るので又お祈りします。
まだ、さっぱりです。
0067名無しさん脚
NGNG寝る前のお祈り今終わりました。
ところでこのスレッドたてた1番の人は露出の勉強の問題解決したのだろうか気にな
ります。
でわお休みなさい。
グーグー
0069名無しさん脚
NGNG0070１
NGNGマジレス希望。
0071名無しさん脚
NGNG0072名無しさん脚
NGNG何に対してなのだね
具体的に書かないと解らないよ
それとこんな話し初めて聞いたが
>>32 グレーカード使って反射光式で正確に露出出す場合の測光方式は何が良いのか書いてみて。
32がいるなら教えてくれよ
0073名無しさん脚
NGNGグレーカードを、人を撮るんだったら
顔の当たりでもってもらって
スポットで計って、その出目をセットする。
女の人ならちょっとオーバーに振って。
ではダメなんですか？
良く雑誌にはそんなふうに書いていますけど……
グレーカードってダメなんですか？
0074名無しさん脚
NGNG0075名無しさん脚
NGNGあれだよ。カメラの露出計ってのはさ、とりあえず黒いものも白いものも
中間のグレーに再現しようと露出を調整しようとするわけ。んだもんで、
そのままだと黒いものは白っぽく、白いものは黒っぽく写っちゃうから、
黒いものを黒く再現するときはマイナス（暗い方）に補正して、白いもの
を白く写したいときはプラス（明るい方）に補正したら良いの。
これだけ覚えて、後は実践と経験だなす。
0076名無しさん脚
NGNGグレーカードと反射光露出計使って計る行為を聞いてるのではなく
＜その場合の測光方式は、何がいいのか＞つう質問の意味を聞いてい
るだけです。
君の方法は、まあ正しいのかも知れないが・・逆光や半逆光時の決定
で下手すると飛んじゃうことがあるから気をつけないとね。
グレーは、確かに中間値だけど想定している光は、被写体全てに均一に
当たっている事だからね外で撮るときには、光をよく見ないと外れるこ
ともあるよ
0077名無しさん脚
NGNGスポット測光とか平均測光とか中央重点平均測光とか部分測定とか多分割測光とかか？
カメラのTTLメータなら、グレーカードが画面いっぱいになるようにして測光すれば
どの方式でも同じ値になるはず。
あ、多分割評価測光だけは油断できないかも。コンピュータが勝手にくだらん計算を
しているらしいから。
0078名無しさん脚
NGNG＞どの方式でも同じ値になるはず
なってくれたら嬉しいんですけど、なってくれません。
0079名無しさん脚
NGNG照明ムラ。
0080名無しさん脚
NGNGわかってない？
008179
NGNGいったい何が問題で何を聞きたいの?
本当に教えて欲しい事があるのなら、もうちょっと詳しく書いて。
質問するふりをして、アマい答を返してくる奴を返り討ちにするとか、
自分の知識をひけらかしたいという事なら、それはそれでいいけど。
0082名無しさん脚
NGNG78
＞なってくれたら嬉しいんですけど、なってくれません。
76の説明じゃ解らなかったか？君の計っているのは平面で
自然界の複雑な光を考慮に入れないと上手くいかんわ。
0083名無しさん脚
NGNG0084名無しさん脚
NGNG夜、寂しい街灯の下にﾄﾚﾝﾁｺｰﾄを羽織って立ち、
歩いてきた女性とすれ違いざまに、ｺｰﾄを広げる
ことが露出の勉強の為に良いとおもうゾ。
そうそう、全裸では失礼だからｷﾃｨちゃん柄の
ﾌﾞﾘｰﾌを着けるようにﾅｧ～。
008679
NGNG＞76の説明じゃ解らなかったか？
斜め読みしていたのもあるけど、ちょっと分かりづらかった。
＞自然界の複雑な光を考慮に入れないと上手くいかんわ。
18%グレーで露出を決める、入射式メーターの1回で答えを出す、
これらの方法の「限界」が見えているレベルですか。
それ以上のことを教えだすと、教える奴と質問した奴が喧嘩に
なる確率は80%以上だから、今回はパスしておく。
じつは、だれかに喧嘩ふっかけるつもりだったんでしょ？（W
おもしろそうなテーマだから、暇だったら付き合ったんだけど、、、
0087名無しさん脚
NGNGﾜｲﾄﾞｵｰﾌﾟﾝだよぉ～。其れじゃだぁめですくゎぁ～。
0088名無しさん脚
NGNG0089名無しさん脚
NGNG今夜も寝苦しいからな。ﾕﾙｾﾖ。
0090名無しさん脚
NGNGたとえ光線むらがあっても、同じ条件下では問題にならない。
ボディー側の問題であると言う事がわかってないようす。
009179
NGNGなるほど、そういうことを聞きたかったのか。
その現象は「そんなもん」だとあきらめるしかない。
そういうカメラで、「どの測光方式を選ぶべきか」というのは
正確なメーターと比較して決めるしか方法がないよ。
平均測光が良い、とか、部分測光の値が正しい、とか
そういう風に決められるものじゃないよ。
0092名無しさん脚
NGNGふつう対象物はできるだけ条件を整えるのが一番じゃん。
それが、対象物の条件がちがうと返す人は脊髄反射的脳内ベテラン厨房ってことでしょ。
009379
NGNG＞たとえ光線むらがあっても、同じ条件下では問題にならない。
測定感度分布が一様でない場合、問題大ありだよ。
0094名無しさん脚
NGNGじつはメーカー毎にあるいは機体ごとにけっこうレベルがちがうってはなしだけど、
結果としてはそう言う事も含むよ。
009579
NGNGという質問なのかな、簡単に言うと。
そりゃテストしてデータ取るしかないでしょ。
こんな簡単なオチじゃだめ？
0096名無しさん脚
NGNG＞じつはメーカー毎にあるいは機体ごとにけっこうレベルがちがうってはなしだけど、
そんな話は94で初めて出た。
＞ああ、もう。だからそういうことだろ。もう。ばか。
わかれという方が無理と思われ
0097名無しさん脚
NGNG露出みたいな測定という決まり切ったことと、それをどこで折り合いを
付けるかという感性の曖昧なことをこんなとこでマジレスしても煮詰ま
ってるよ。
分かる人はほっといても自分で理解できるわけだしそれ以外は無視。
それより先生が言ってたモスクに僕と一緒にお祈りしよう。みんな。
あれから十日経ちましたが少しは僕、成長したでしょうか先生。
0098名無しさん脚
NGNG0099名無しさん脚
NGNG>>32 グレーカード使って反射光式で正確に露出出す場合の測光方式は何が良いのか書いてみて
そんで質問がきたので話がややこしくなっちまった
0100名無しさん脚
NGNG0101名無しさん脚
NGNGOverでした
0102名無しさん脚
NGNG全部脱いでみたら？
010379
NGNGじゃ俺は余計なところに出てきて邪魔しちゃったわけね。
ごめん。
86みたいな書き方したら、もう本命は釣れにくくなったな。
申し訳ない。
0104名無しさん脚
NGNG結局、このスレで初心者に一番適切なアドバイスをしているのは
>>75
だけだな。
0105名無しさん脚
NGNG0106名無しさん脚
NGNGなんかおかしな方向に逝ったようだ。
しかも「１は無視して」かよ（ﾜﾗ
0107初心者
NGNGかきこんで頂いてるとは露とも思わず。かきこみ遅れました。
すんません。
質問の前提の機材は、基本的に中央重点の測光メーターのついたマニュアルカメラでポジ
撮影をしています。結構明暗差の激しい場面や、ハイキーなんかでの表現をしたいなー
と思い、入射、反射両型の露出計を使用してます。因みに反射光式のカメラ内蔵測光メーター
を使うときは、グレーカードを使ったり、舗装道路や手のひらで基準露出データを頭にいれて
から測光、補正、撮影しています。
経験でなんとなく分った気もするんですが、もっと凝った露出設定をしたいと
思い、参考書を教えて欲しいと思いスレを立てました。
特にスポット測光を駆使した測光術なんかに興味ありです。。
いろいろなアドバイスありがとうございました。
0108名無しさん脚
NGNGそれって、やってることは初心者の域を飛び出してるよ・・・
0109名無しさん脚
NGNGグレーカードと一緒に並べてスポット
メータで測ってみそ。それから、どいふな
理由でどいふに露出決めたかメモりながら
撮影して、それをポジの上がりと比べて
みそ。>>107
0110名無しさん脚
NGNG使うなんて、とてもじゃないが勧められないわ。
マクベスぐらい買え。
0111名無しさん脚
NGNG0112名無しさん脚
NGNG0113名無しさん脚
NGNG0114名無しさん脚
NGNG0115名無しさん脚
NGNGそこまでやるのならやり方が違う
スポットでクレーを念頭におき撮影しても細かい設定はできないよ
スポットで計った１８％値を使用フイルムの任意の濃度に変換するデーター
をもてばいいだけじゃないの）藁
とりあえずグレーカードを計り抜ける一歩手前の露出にするのに補正量が
いくつか実写してごらんよ。解ればハイライトにしたいところがハイライトに
できるやろ
0116名無しさん脚
NGNGみたいな？
かってにかいぞうかなんかにそのネタがあったような
0117名無しさん脚
NGNG0118名無しさん脚
NGNG> 舗装道路や手のひらで基準露出データを頭にいれてから
> 測光、補正、撮影しています。
これさ、よく聞くけどだれがこんないい加減な露出の計り方言い始めたんだろうね。
共に１８％はずれているし、手のひらなんて日本人でも人によって２段くらい差が
出るって。
俺なんか単体使う以前のリアル厨房時代でもそのいい加減さに気付いてやらなかった。
むしろフレーミングして中で露出食われやすい空とか、真っ黒な所とか外してその
まま測候するだけでそこそこに値になったぞ。
いまでも単体使わないで参考値出すときにはそうしている。
0119名無しさん脚
NGNG普段基準値とかって全然気にしてないんだけど、やっぱアスファルトとかを
基準で計って、たとえばある木を撮るときはその基準から何段補正とかやる
わけ？
絵作りの中心に添えたいものを直接測光して、表現意図にあわせて補正をか
けるモノだと思ってた。
0120名無しさん脚
NGNGfukuwonuge
0121名無しさん脚
NGNGだから自分の肌の色に合わせて補正値を変えるんだよ
0122トニー
NGNG自動車の撮影のときは反射角度を加味してアスファルトで測ったりしてる。
んでさー、それで巧く行ってるからここで話している訳で、それを
頭ごなしに否定しちゃダメだよ。ここにいる人たちが君みたいな低レベル
だとは限らないんだからさ。（笑）
0124名無しさん脚
NGNGポジの場合、ハイライトが描写範囲を超えるとかあるぞ
>>107が書いたことは、>>115の方法で解決するしかない。
ほかの方法は、クズに等しい
0125名無しさん脚
NGNG空を見上げて一円玉でいこう
0126名無しさん脚
NGNG0127名無しさん脚
NGNG0128名無しさん脚
NGNG0129名無しさん脚
NGNG補正値出すのに１度テストする必要はあるけど、１度やっちゃえば後は簡単だよ
0130名無しさん脚
NGNG0131名無しさん脚
NGNG皆、反射光式使って入射光式の光の計りかたに置き換えてるよ（大爆
入射光式つかえばそんなことしなくて良いのにね。
反射光式の特性を生かした計りかた理解できないのだね
宝の持ち腐れで終わりなんだ 馬鹿じゃないの
0132名無しさん脚
NGNGほんとの事書かれて怒らないやつがいると思うのか
適当にベンチャラ使うのが大人だぜ
0133名無しさん脚
NGNG0134名無しさん脚
NGNG0135 名無しさん脚
NGNGhttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&imgsafe=off&safe=off&q=%96%EC%8AO%98I%8Fo&lr=lang_ja
0136名無しさん脚
NGNG0137名無しさん脚
NGNG0138名無しさん脚
NGNG光を選択しコントロールするほうがもっと大切
0139１
NGNGごっつぁんです！
0140名無しさん脚
NGNGいとおまえら楽しいか。
内容の展開がホント手に取るようにど素人の典型的ワンパターン、はっきりいって気
持ち悪いよ。
きっとネガフィルムなんか使って一丁前にマイナス補正したつもりで町の1Ｈ現像機
にあっさり逆にプラス自動補正されてるの知らずに出来上がったサービスサイズの
プリントみて俺の腕も上がったもんだと自慢げに仲良しさん達に見せて回ってるん
だろうなー
0141名無しさん脚
NGNG0142名無しさん脚
NGNG0143名無しさん脚
NGNG当然４×９＝３６だが、
オートブラは知ってるようだが、それを手動でやっていると思われたらしく
１ポーズ３枚×４ポーズ＝１２枚
しかとらないのにフィルムがなくなるから、
モデルさんに「撮影会には１２枚撮りじゃなくて、３６枚撮りもってきた方が良いですよ」
とこっそりアドバイスされた
0144名無しさん脚
NGNG気取ってオートブラなんてやるもんでないと冷や汗がでたことでしょうね。
今度からしっかり露出決めれるようになってから撮影がんばりましょうね。
あのときのモデルより
0145名無しさん脚
NGNGところで９枚つうこた1/3でも３絞りだよな
君のカメラ露出計壊れてるから９枚にしたのか？
ちなみに答えなくていいです。馬鹿にしてるだけですので
0146名無しさん脚
NGNGそういうの好きです。
僕もまぜて。
0147名無しさん脚
NGNG0148名無しさん脚
NGNG0149名無しさん脚
NGNGグレイカードの代用に使っていた帽子。
紛失して以来ときたま思い出して帽子屋によるが希望のものがない。
実用新案特許なんて言わないから「グレイカードにもなります帽子」
作ってくれ。
0150名無しさん脚
NGNG他人のフラッシュにぴたり同調させるなんて至難の技だぞ。
0151名無しさん脚
NGNG１６ミリをまわして、他人のフラッシュで決定的瞬間をものにするという
手法を聞いた事が在ります。
いまのビデオでも車のなかなんか他人のフラッシュでてらされたショットをストップモーションで
抜いてますね。
0152名無しさん脚
NGNG入射と反射..
結論
スポットでグレーカードを使うとき
このときの露出は平面の撮影をするときに効果的です
グレーカードを使ってとるときにの露出は
フォトグラファーの適性露出ではなく
メーカーの指定の適性露出の基準値です
（これは大切で、RDP3を使用の物撮りではこの値を基準にポラを見て露出の最終決定します）
反射を単体で使う場合に、届かない被写体を測るのに使うことが多のも事実です
-----------------------------------------------------------------------------------
入射は半円急の光を１８％カットする半円形のデフューザーつきだから
曲線で形成された被写体に対して効果的
（ポートレートはこれを使っておいて間違えないでしょう）
映画の場合は届かない所の露出をとって
から簡単にラチュードを計算して
フィルムの表現域内かチェックすることもありますね
0153名無しさん脚
NGNG報道・ワイドショウでは当たり前のことだ。
つーか、話しの流れと全然違うだろう。
0154名無しさん脚
NGNGいとおまえら楽しいか。
内容の展開がホント手に取るようにど素人の典型的ワンパターン、はっきりいって気
持ち悪いよ。
きっとネガフィルムなんか使って一丁前にマイナス補正したつもりで町の1Ｈ現像機
にあっさり逆にプラス自動補正されてるの知らずに出来上がったサービスサイズの
プリントみて俺の腕も上がったもんだと自慢げに仲良しさん達に見せて回ってるん
だろうなー
再びこれ読んでもきっと「僕こんな事知ってるんだぞー」って色々書くんだろーな
気の毒だけど得る物がいっさい何もないよ。
ど素人達の手に取るような話の展開ほんとぞっとするよ
おまえらそろそろ止めてくれるかなー
それともまだぐたぐたぐたぐたくだらん能書きたれたいのかなー
0155名無しさん脚
NGNG0156名無しさん脚
NGNGちょっと待て！
そんなでたらめな結論があるか
反射光式は、
＜反射を単体で使う場合に、届かない被写体を測るのに使うことが多＞
こんなことのためだけにあるんじゃない
いいか１８％グレーを計るなら入射光式持ってるだけで事足りるんだよ
おまえも含めて宝の持ち腐れさ
0157名無しさん脚
NGNGあれは何の為にあるのでしょうか？
0158名無しさん脚
NGNG>>156
コピぺでなくて残念だったな
どうでもいいけど、馬鹿ばっか
極限状態で撮影をしたことが無いやつが
偉そうなこと言っても冗談にしか聞こえないな
本に書いてある露出計の使い方なんかどうせ基本だ
応用編の露出計の使い方を憶えろよ
死ぬまで他人のアゲアシでもとってれば？
>>157
半球を出し入れできる露出計は露出を
面として測る時に有効
0159名無しさん脚
NGNGああ、給料の遅配で一週間水だけで生きてたときとかか？＜極限状態
独立のあてもなく食えないアシはかわいそうだねぇ
一生そうやって水だけ飲んで生き続けな(ﾜﾗﾜﾗ
0160名無しさん脚
NGNGまま、そう怒りなさんな。
ここは2chなんだから｡
楽しく遊んでストレス解消。
0161名無しさん脚
NGNG実世界でさしたる意味もなく罵倒し合うコトなんざ
そうそう出来んでしょ（藁藁
0162名無しさん脚
NGNG怒ってるようだが
説明が全くなっていないのがおもろい。
0163名無しさん脚
NGNGここで話さなくてはならないの？
そんなの必要ないんだけど……
厨房に教える気ないのなら、
こんなところ見ない方が精神衛生上いいよ。
だいたい（自分も含めて）単体露出計欲しいけど
高いし…… というレベルの人間ばっかりなんだから、
（質問している人間は、ネ）
プロの撮影環境なんて、聞いてほとんど参考に
ならないよ。
0164名無しさん脚
NGNG0165名無しさん脚
NGNG極限状態での露出決定方法と言う意味がよくわかんねーけど。
極寒の北極で遭難しかかっている時だろうと、空調バッチリのコーヒー付き
（個人的にはアートコーヒーが好き）のスタジオだろうと一緒だろう。
何を言いたいのかよく分からん。
ま、入門書だけ読んでりゃ物になると思ったら大間違いという事を言いたい
なら同意するけど、結論出さんあんたも痛いぞ。
0166名無しさん脚
NGNG別に単体露出計は高くないぞ。
安い物なら１万ちょっとからある。
中古でそこそこのでも２万くらいからあるよ。
つーか、アマチュアって変な買い方するの多いとおもうよ。
フラグシップ機ドンと買ってレンズもＬ系、それでいてメーター
無いとかさ。
だったらボディーを１ランクくらい落として差額でメーター
買えばいいのに。
限られた中でどういう選択するのがベストなのかという判断
できないんだよね。
0167名無しさん脚
NGNGおすすめは？
中古そこそこ２万ってのはそそります。
だいたいなにを基準にして選べばいいのか
さぱりわからないので、なんか教えてもらえると
うれしいです。
反射・入射両式の方が、やっぱりいいんですかね？
あ、これは個々人の撮影スタイルにもよるか。
0168名無しさん脚
NGNG0169名無しさん脚
NGNG156だが俺の言わんとすることが理解できないようだが
見当違いの事書かれても何て答えれば良いんだ？
極限状態で計るよりフィルムの特性と露出計の特性を理解して
普通の状態で正確に測れることのほうが役に立つし理論に裏づけ
されていない測定で君の言う極限状態で毎回正しい結果は、得られない
と思うよ。
俺は、ポジでもピシャリ当てることができるから極限状態では、いらないな。
0170名無しさん脚
NGNG>半球を出し入れできる露出計は露出を面として測る時に有効
照度の比を測るもんだ。だいたいなんだい？「露出を面として測る」ちゅうのは？
0171名無しさん脚
NGNG0172名無しさん脚
NGNG真横からも受けるだろ。後ろの光は関係ないよな。
0173名無しさん脚
NGNG0174名無しさん脚
NGNG0175名無しさん脚
NGNG163じゃないが・・
入射光式のフラッシュメータ（付き）であれば何でもいいのじゃないの
最近のは、性能も良いから問題なく使えると思う。
反射光式で測る必要性は、そんなに多くないよ。カメラも反射だしね
＜揚げ足とりとかかれたから＞
ここで反射光式について書いてる人たちの多くが１８％グレーに拘り過ぎ
とおもう。反射光式は、どんなもの測っても１８％グレーに再現されるから
１８％に近いものを測ると標準の露出が得られるのだけど白を写して白に再現す
ることも黒を写して黒を再現することも、逆に白を写してグレーにも黒にも
再現できる。使うポジの特性曲線を見る間でもなく簡単に実写でデーターが得られる。
次の段階では、ダイレクトプリントで再現できる輝度域をスポットで調べておいて
実写の段階で被写体輝度域を測りどこまで再現できるか把握もできる。
使いこなせば便利な測定器
0176名無しさん脚
NGNGなんと言ったっけ、セコニックのものすごく簡単な作りの奴。
あれなら新品でも実売１万円しなかったと思うぞ。
あと、メーターの名機と言われるスタジオデラックスも今や中古相場は
１万円していない。
オープンロケならこれで十分だよ。
フラッシュ光計れるミノルタのオートメーターも中古で１．５万円くら
いからある。フラッシュメーターもⅢ型なら２万円くらいかな。
メーターって落としたりでもしない限り早々壊れる物でもないし、中古
の精度気になるなら、買うときに新品と並べて調整してもらうのも良い。
ひとまず安い中古でも言いから買って勉強する方が良いとおもうよ。
0178名無しさん脚
NGNG> ＜揚げ足とりとかかれたから＞
せっかくだが面倒くさい。
入射で自分なりのデータあるからいいわ。
0179名無しさん脚
NGNGそう、普通に撮影するなら入射で十分
問題が起きたときや入射で補えない場合
使えば良いだけ
ただ、ダイレクトプリントをメインにする方には、便利かな
0180名無しさん脚
NGNG>メーターって落としたりでもしない限り早々壊れる物でもないし、中古
スタジオデラックスはガラスの名機、
一度の落下でだいたい逝く。
0181名無しさん脚
NGNG雅美か？（藁
0182名無しさん脚
NGNGフラッシュメーターを買いましょう
それに、単体のメーターを買うぐらいのレベルで写真をとっているなら
ストロボを使うこと視野に入れなくてはいけません
ストロボデラックスはおもちゃです
0183名無しさん脚
NGNG0184名無しさん脚
NGNG間違えた..
スタジオデラックスだったね
0185名無しさん脚
NGNG一日考えたのですが凄く使える方法と思うのですが
設定方法を詳しく教えてください
0186名無しさん脚
NGNGまず出た目で撮って、画像モニタとヒストグラムで具合調べながら
ＥＶ値の修正。同一ＥＩ値で処理するフィルムだったら
ほぼ同様の露出が得られる・・・・って邪道か？
0187名無しさん脚
NGNGなるほど便利な使い方だね
心配なのは、ダイナミックレンジが少ないために電気的に
補正されるハイライトとシャドーなんだけどコントラストな
場合でもポジに置き換えることができるのですか？
0188名無しさん脚
NGNGそうそう。
デジカメをマニュアルで使うと露出の勉強になるよね。
銀鉛よりラチチュードが狭いから、±1/3段くらいしか許容範囲がないし。
でも露出計としては、高すぎるなぁ
0189名無しさん脚
NGNGこいつは中々勉強に使えるよ。
0190名無しさん脚
NGNG１Ｎとの併用で使った感じではそんなに大はずれしなかったっすね。
ハイライトになる部分はモニター上で黒く点滅して警告出るし、
補正の傾向もＥＯＳどうしで似ているんで。
過激な補正は安物デジカメのように自動的にかかったりしないっす。
もうすぐ新型デジカメ１Ｖが出るそうだから
中古の価値の下がったのを１台かっといて、ポラパック＆露出メータ兼用
で使うのが吉かと。特にモデルさん撮したりするときには良。
0191名無しさん脚
NGNGすごいことになってるんだなー
いや、勉強になりました。
0192名無しさん脚
NGNG確かに銀塩（特にネガ）よりLatitude狭いから
シビアに露出狙うには良いかも。E990やE995だとちょっとした
高い露出計と同じくらいで買えるから現実的だよね
漏れもやって見よ。ヒストグラムは出るの？＞Ｅ995
0193名無しさん脚
NGNGそう簡単には露出計のかわりにはならないよ！
スポット測光できないからね。
ただ，ポラがわりってのは，すっごくいいね！
ヒストグラム＆白飛び警告は，超便利！
とくに単体露出計を使わない（使えない）場合，
たとえばフラッシュをとにかくE-TTLで同調させなきゃ
ならない場合（マニュアル調光している余裕がないときやね）
D30併用すると，すっごく安心だよ！
0194名無しさん脚
NGNGしょーがねーなぁ。コイツラ。
0195名無しさん脚
NGNGそんな問題じゃないと思うがね
0196名無しさん脚
NGNGすげー、世界中のどの写真家よりもあんたは凄いね
露出計とポラを全否定しちゃうんだから
世界中のカメラマンが全員あんたみたいな心眼で撮影してたら
セコニックは明日にでも倒産だ(ﾜﾗ
0197名無しさん脚
NGNG必ずしも否定することはあるまい。
露出計で計るとき、露出計が必要なシビアな
条件なら露出計の計測値はかなり違う。
経験の方が大切というのが194の趣旨なら
194に賛成。でも194は只の豚の脳みそ野郎だろうが（ﾜﾗ
0198あのな
NGNG247 名前：237 投稿日：2001/08/07(火) 01:18
会ってハメ会うわけじゃなし、この板で楽しくやれれば
いーじゃんよ。ブスだろうがネカマだろうが悪魔だろうが
関係無し！
0199名無しさん脚
NGNG誤爆？
0200名無しさん脚
NGNG豚の脳みそ流行出死種（藁
0201名無しさん脚
NGNG外で普通の状態の話よ。コントラスト時なんかハイライトが
ドンだけ飛ぶのか把握困難だし・・
スタジオじゃ恐ろしゅうして出来んわ。
外なら太陽と周りの状況で解るが明るさに
完全に対応して体が反応してる訳じゃない
サチリが解るのは、便利だよな買いたくなった。
0202名無しさん脚
NGNG0203名無しさん脚
01/09/05 01:55ID:DnOt1iKk詳しい方、お教えください。
１）１８％グレーと言うのは、白と黒のセンター値ですが１：６４の被写体光域でカブリ+0.1をＥｍとすると
なぜ１０Ｅｍに１８％グレーが来るのでしょうか？ハイライトがわに１絞り5/6シャドーがわに４絞り1/6のポ
イントになります。アダムスは、中間に位置すると書いていますから双方に３絞りづつのはずです。
2）輝度域の広い被写体を１８％の反射や入射光式で測定した場合ネガだとシャドー部が記録されないと思います。
反射光式だと単純に１：６４から算出して最暗部輝度点の4絞りを基準にしてシャドー露出で良いものでしょうか？
或は、３絞りで感度基準点からシャドー部露出を考えるのでしょうか？
0204名無しさん脚
01/09/05 01:58ID:HNXt7BMc難しすぎて解んない。
でも、漏れそんな事解らなくても写真撮ってるけどな？
理系ヲタはキショイ。
0205名無しさん脚
01/09/05 10:49ID:X9PYk73o俺の読んだ本には一般の被写体の感度域はだいたい5EVだから
中間の2.5EVのところに18%グレーを合わせるようなことをと書いてあったが
自分では入射光式しか使ったことないから詳しいことはわからん
ネガでシャドー部写したい場合は単純に測光値から１～２絞り開ければいいんでは
そのための広いラチュードでしょ？
0206名無しさん脚
01/09/05 11:58ID:sI3wRtgYアダムスがどういう意図でどう言ったかは知らないけど、18%グレーは
厳密に中間に位置させなければならないわけじゃない。
感材は“濃くなる”方向に広いラチチュードを持つからね。
＞３絞りで感度基準点からシャドー部露出を考えるのでしょうか？
減感等でトーンコンパクションもしない、明るい方は別にどこまで写るのか
気にしないのであれば、安全側で撮ればいいんじゃない?
ハイライトを飛ばさないように、だとか、シャドウを潰さないように、とか
そういう発想じゃないですよ、ゾーンシステムは。
記録したい輝度差を記録したい感材にどうやったら写せるのか、というのが
肝要なので、ハイライトかシャドウのどちらかを犠牲にするのなら、単なる
「露出補正」でいいってことね。
きっとこういう回答を聞きたいわけじゃないんだろうけど、もう一度よく考え
なおしてみたら？
0207名無しさん脚
01/09/05 12:32ID:.YdQEzWEレスありがとう。ゾーンを問題にしているわけではないのです。
私の問題は、>>206が書いている輝度域の差をネガ記録する方法なのです。
シャドーを基準に露光しハイライト側の適正露出範囲部に期待しているわけです。
輝度差が非常に大きい場合は、露出計の標準被写体輝度１：６４
ならばハイライトは、適正露出部内に収まるでしょうが
シャドー側が通常の測光では、切れてしまうはずです。
このような場合の露出補正の理論的方法論を知りたいのです。
具体的には、被写体輝度暗部点と感度基準点の扱いで
5/6絞りの違いがあります。かぶり+0.1より左側での描
写も期待するべきか否かを知りたいのです。
0208名無しさん脚
01/09/05 12:41ID:.YdQEzWE経験だけでもちろん十分に撮影できると思います。
私は、闇雲に試行錯誤をして遠回りをした結果、理論を知りたいと
考えました。1から2絞りと書くのは、簡単です。そして、誤差も許
容範囲でしょう。しかし、すべてに当てはめるなら試行錯誤を繰り返す
必要があります。1を知り１００を知るために聞いています。
0209名無しさん脚
01/09/05 13:00ID:sDrOnqeI18%はもともと、「真っ白な物」の反射率と「真っ黒な物」の反射率の
幾何平均だと記憶しています。
（「真っ白な物」は塩化銀で89％、「真っ黒な物」は黒鉛で3.6％じゃなかった
かなあ？自信ないです。）
だから、アダムスの言う「中間」とは一致しないと思います。
ご参考まで。
0210名無しさん脚
01/09/05 13:00ID:jb4WZ7PY18%はもともと、「真っ白な物」の反射率と「真っ黒な物」の反射率の
幾何平均だと記憶しています。
（「真っ白な物」は塩化銀で89％、「真っ黒な物」は黒鉛で3.6％じゃなかった
かなあ？自信ないです。）
だから、アダムスの言う「中間」とは一致しないと思います。
ご参考まで。
0211名無しさん脚
01/09/05 13:15ID:sI3wRtgYアダムス本は読んでいるみたいだから回りくどい説明は省略しちゃうけど
シャドウを再現しつつハイライトも(できるだけ)救いたいという意図で、
低輝度側を限界ギリギリに露光しようという発想は、ちょっと危険ですな。
厳密なフィルムテストによるデータ取りを行って、それに従って実行する
のなら、まだそういった離れ業も有効でしょうし、実際そういうギリギリの
線を渡るような作家も居ます。
でも、普通はフィルムのラチチュードを広げる方向で考えた方が楽では?
ラチチュードを広げるというより、ガンマの寝ている足を使ってトーンを
圧縮すると言った方がアダムス流でしょう。
やり方は知ってますよね?
0212名無しさん脚
01/09/05 13:26ID:Eq5mncu.知識は大切だが、知識では写真は撮れんと言っておこう。
大学を卒業しても日常生活で使う知識の殆どは小学校卒業程度で十分だというのと
同じだ。
悪いが俺は203が何を言っているのかわからんが一応、写真で食っている。
猿楽当たりの出版社の元社亀で色温度をよく理解していないのも知っている。
HIROMIXなんかスタジオのストロボ使えないのはけっこう有名な話し。
プロの現場ってそんなもんよ。
あんたがカメラメーカーや感材メーカーの研究員というのなら重要な知識だろうが
「上手い写真を撮る」という上ではさほど重要な知識ではないと思うがいかがだろう。
変に知っていて頭でっかちにならない方がむしろ得策だ。
0213名無しさん脚
01/09/05 14:40ID:sI3wRtgY写真で何を表現したいか、が問題なんだよ。
たとえ「先生」と呼ばれる大御所のカメラマンであろうが、自分の絵造りに
必要無い知識は存在するし、逆に、半月前はじめてカメラを買った入門者で
あっても、自分の表現したいものに必要な知識というものは存在するんだ。
ゾーンシステムを知らない、ACストロボ使えない、そんなプロでも食っていけ
るからといって、プロでもない人間はそれを知る必要が無い、なんていうのは
ぜんぜんトンチンカンな話だ。
0214名無しさん脚
01/09/05 14:52ID:Eq5mncu.悪いがお前がトンチンカンだ。
もし、その知識が自分の表現上どうしても必要だと言うのなら探求すべきだ。
で、そのアダムスだかの知識が何に役立つんだね？説明してくれ。
自分の表現を突き詰め探求していって必要だと言うのなら必要だが、その前
に突き詰める所突き詰めたのかねと言いたい。
逆にそんな物突き詰めなくたって十分表現は出来ると言う事だ。
あくまで俺の経験だが技術論争、特に機材論争とかする奴に上手い奴はさほ
どいねーということだ。
むしろお前出せば一発で分かるような先生クラスですら、難しいことは分か
っちゃいねーという事だ。
だから、あまり理論を突き詰めることは無駄じゃないのかという訳。
> ゾーンシステムを知らない、ACストロボ使えない
知らんね。
必要であれば調べるけど、必要も無いし今だ支障も無いから調べる必要も無い。
0215名無しさん脚
01/09/05 14:53ID:sI3wRtgY＞どいねーということだ。
はいはい、あんたの経験なんて関係ネーヨ
0216名無しさん脚
01/09/05 15:06ID:sI3wRtgYだから、それを訊ねてきている人が居るんでしょ。
＞その前に突き詰める所突き詰めたのかねと言いたい。
「その前に突き詰める所」って、一体どんなところなんだい?
コギャルのパンチラ撮る技術とトーンコンパクションして目に見える風景を
余さず印画に焼き付ける技術。どっちを目指そうが人の勝手だろう?
あんたはファインプリントの方法論に悩む人に向かって「女のパンツを盗撮
する技術を先に習得してからだ」と言ってるようなもんだ。
＞逆にそんな物突き詰めなくたって十分表現は出来ると言う事だ。
だから、パンチラ写真が上手になって、いろんな表現ができるようになっても
嬉しくともなんともない人だっているの。
＞必要であれば調べるけど、必要も無いし今だ支障も無いから調べる必要も無い
ほら、あんただって同じじゃないか。興味ないものには手を出さないんだ。
それで食っていけるんだから幸せだね。
あんたとは逆に「とにかくフィルム詰めて写真を撮れ」という方法論が必要無い
人だって居るし実行する気も無い人だって居るのよ。
なにも勉強だけで良いと言ってるんじゃないよ。
考え無しに100feet撮るより、考えながら3駒撮った方が上達する分野もある。
そういうこと。
0217名無しさん脚
01/09/05 15:27ID:Eq5mncu.> 「その前に突き詰める所」って、一体どんなところなんだい?
理論にとらわれず撮れるように慣れと言うことだ。
> コギャルのパンチラ撮る技術とトーンコンパクションして目に見える風景を
余さず印画に焼き付ける技術。どっちを目指そうが人の勝手だろう?
そりゃ勝手さ。
だから俺の「知識厨房になるな」も勝手だろう。
> あんたはファインプリントの方法論に悩む人に向かって「女のパンツを盗撮
する技術を先に習得してからだ」と言ってるようなもんだ。
おいおい、極論過ぎてお話にならねーな。
たとえを出すのは結構だがファインプリントと盗撮の関連点は何よ？
でだ、ファインプリント語っている奴が満足にモノクロのノーマルなプリントす
らできねーなら仕方ねーだろう。
そこんとこどうよと聞きたいね。
もちろん出来るならいいさ。
> ＞逆にそんな物突き詰めなくたって十分表現は出来ると言う事だ。
だから、パンチラ写真が上手になって、いろんな表現ができるようになっても
嬉しくともなんともない人だっているの。
やたらとパンチラに拘るね、本当は撮りたいのか（藁
あんたの喩で言うのならファインプリントの技術をいくら極めてもその前段階の
写真がどうしょもなけりゃしょうがねえだろうと言うことだ。
違うか？
その前段階すっ飛んじゃってファインプリントの技術上げるのはラボマンには必
要でもカメラマンならその前だと言うことだ。
良いものフィルムに収めれば後の処理はいくらでもアウトソージングできる。
だけど、現像処理の技術高めて撮影外中にしたらそれはお前の作品じゃ無くなる
んだよ。
> ＞必要であれば調べるけど、必要も無いし今だ支障も無いから調べる必要も無い
ほら、あんただって同じじゃないか。興味ないものには手を出さないんだ。
それで食っていけるんだから幸せだね。
極至当然。
だって必要無い、知識で頭でっかちにして自慢する以外に何の役に立つ？
理解できんね。
> 考え無しに100feet撮るより、考えながら3駒撮った方が上達する分野もある。
そういうこと。
ここだけ激しく同意。
がむしゃらにシャッター切るのは初期段階、それを越えたら考えて撮らないとな。
だけどステップがおかしい奴が多い。そう感じた訳よ。
0218名無しさん脚
01/09/05 15:41ID:sI3wRtgYおう、バレたか。
0219名無しさん脚
01/09/05 22:13ID:DnOt1iKkあなたの書いている事、私もそのとおりと思いますね。
私は、もう２０年も前にゾーンを２年ほど試行し止めたので現在は、アダムスの
方法を行うつもりは、ありません。アダムスと書いた時点でややこしくなったのか
もしれませんね。
高輝度時の白から黒までをストレートで再現したなら被写体に写る個々の物体の
濃度幅が狭くなり、弱い写真になってしまう感じをもっています。
ネガの直線部にドカンと輝度域を乗せて力技で焼きこみをしています。
実践は、現在のところ問題ないのですが極まれに高輝度息を持つ被写体に出会うと
戸惑ってしまいます。私は、８絞りから増えるごとに増えた量の1/2の露出を多く
かけるようにしています。（ハイライトにもシャドーにも輝度域が等しく伸びると
仮定して）これで、ほぼ希望のネガを得ているのですが自分の考えが正しい物なのか
調べていくうちにあのような疑問が出てきたわけです。
>>212
私もこの道で食って２５年、いろんな考えが在って良いと思いますよ。
私は、料理・貴金属の撮影がメインなので再現については、非常に気になる部分
なのです。むしろ、ポジのほうが簡単ですね。私は、この問題を解決します。
そして、何かにフィードバックできれば幸いかな？聞くのは、専門分野なのに少々恥ずかしい
気持ちがします。
0220名無しさん脚
01/09/09 13:57ID:8oBLNh0oあーあ、言っちゃったよ。たとえ写真を撮ると言う行為の上で、２０３の
ような知識は必要ないとしても、それを知ることが何かの足かせにな
るよな事は決して無いだろう。
あんたはあんたの言ったことが、自分では意識していない歪んだ僻
みから生まれ出でた、単なるおせっかいな説教だと言うことを自覚し
なさい。
0221名無しさん脚
01/09/09 22:10ID:ENqFYhpc単なる経験的平均値に過ぎず、知覚的にはシャドー重視で逝くのが吉って話じゃないの？
0222名無しさん脚
01/09/09 22:14ID:ENqFYhpc0223名無しさん脚
01/09/09 22:41ID:LvhI4ecgそれだったら、単にネガフィルムにはハイライト側の方が強い
（要するにアンダーよりオーバーの方が救える）っていう
特性があるから、っていう話にならない？
0224名無しさん脚
01/09/09 22:48ID:izj53DcE何処まで理解して書いてるのか見当がつきませんが私の理解を超えた発言なら
耳を傾けたいけれど・・・２２２がそうでないと言ってるみたいだけど？
0225名無しさん脚
01/09/09 22:56ID:izj53DcE適正露出と標準露出は違いますから
適正露出部の右側を活用するに過ぎないから救えると言う発想は、違うと思う。
アンダーなら情報が無いから救えないけどリニアに変化している部分に露光域が
あっても階調再現が出来るから何もおかしくないと思うけど・・
0226名無しさん脚
01/09/09 23:38ID:4calKbOMアフリカンと北欧人じゃ、反射率違うか。
0227名無しさん脚
01/09/10 11:07ID:B.6UsN9E黄みがかるかどうかだけなんだな。
だから白人の肌を前提にした露出法は日本人にもそのまま通用する。
0228名無しさん脚
01/09/10 11:13ID:xmF3LXcoたまたま日本人の肌の反射率はその前後、じゃなかったっけ？
0229名無しさん脚
01/09/10 11:36ID:ZRXvSC9wヨーロッパ系ユダヤ人は肌がピンク
アラビア系は緑
日本人は黄色
アメリカ・インディアンは赤
グレーカード見れば判ると思うけど
日本人の普通の肌は１８％よりも明るいでしょ？！
0230名無しさん脚
01/09/10 11:53ID:KaSZtEXA＞日本人の普通の肌は１８％よりも明るいでしょ？！
見た目「明るい」かどうかが問題じゃないのよ。どれだけの反射率があるか。
今ちょいと Web で調べたら、やっぱり >>228 で書いたようなことが複数
書かれてるサイトがあるけど？
ttp://www.surfline.ne.jp/h.furusho/photo/phototec/ttexp.htm
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/08j.htm
ttp://www.google.com/search?q=cache:PeI-g-YtLVM:member.nifty.ne.jp/maineco/bpc/monthly/990209/990209_2.html+%95W%8F%80%94%BD%8E%CB+%83O%83%8C%81%5B+%94%A7&hl=ja&lr=lang_ja
0231名無しさん脚
01/09/10 13:09ID:TfLusBO6ダイジョブカ？？
228は露出の取りかとを言っているんじゃなくて
日本人の肌の反射率のことを言ってるみたいだぞ
白黒の撮影で１８％のグレーバックを使うとよく判るんじゃない？
書いてあることばかり読んでないで撮影したほうが良いぞ
>>やっぱり >>228 で書いたようなことが複数
>>書かれてるサイトがあるけど？
この書き方、どうレスすればいいの？？
これはどう？？
「あなたの>>288を読んだ読解力が足りません」
0232名無しさん脚
01/09/10 13:13ID:Ii223bfQ故鈴木その子女史と松崎しげるとでは、何絞りぐらい違うんだろうか?
0233名無しさん脚
01/09/10 13:25ID:xmF3LXco俺は >>228=>>230 なんだが何か？
○ やっぱり >>228 で書いたようなことが複数書かれてるサイトがあるけど？
× やっぱり >>228 で書いたようなことが書かれてるサイトが複数あるけど？
だけどな（ｗ
要するに >>228 で書いているとーりってことよ。
0234名無しさん脚
01/09/10 13:27ID:TfLusBO6松崎しげる氏の場合鈴木女史の露出から１段開けると
完璧だと思う
露出計の出目から+1/2でポラ適性露出
現像でさらに+1/2でOKです
0235名無しさん脚
01/09/10 13:46ID:TfLusBO6>>..たまたま日本人の肌の反射率はその前後
これどういう意味？
要するに、日本人の肌は１８％のグレーバックと
偶然同じ程度の反射率だということでしょ？
それなら、このグレーバックの前で取ると背景と人物の明るさが均一になるはずでしょ
でもならないんだよね
今回は「もう少し頑張ろう」をプレゼントします
0236名無しさん脚
01/09/10 14:14ID:Sbv0/DjE212 は楽譜読めなくてもモー娘。に入れるからクラシック音楽やJazzを学ぶ
に値しないと主張している厨房にしか見えない。。。
>203 さん、
>１）１８％グレーと言うのは、白と黒のセンター値ですが
ほかにもレスついてるけど、１８％グレーはKodakグレーチャートでも
最白と最黒の中間から大きく外れているＭマークのところですよね？
真中じゃないですよ。
>2）輝度域の広い被写体を１８％の反射や入射光式で測定した場合ネガだとシャドー部が
>記録されないと思います。
もちろんです！
だから、写真家はみんなトライＸを感度設定200または320にして
撮ってるじゃないですか！そしてゾーンシステムがシャドー部を基準
に撮影し、ハイライトを基準に現像するのもそのためでしょう。
0237名無しさん脚
01/09/10 15:32ID:lZwx1ufA>に値しないと主張している厨房にしか見えない。。。
心情は同意。
しかし、現実には、フジのタイタニックの吹替えが「あれ」で、
40%の視聴率を獲得し、「結果オーライだ」というヨノナカだからな。今は。
0238名無しさん脚
01/09/11 12:40ID:0/.Vb.fkけど、分かっていない奴がものすごい多いのもオタの世界。
オタに絶大な人気を誇る物、例えば２ちゃんでも板がある「葉＆鍵」であって
も、そのセールスは「千と千尋の神隠し」には遠く及ばない。
それで何が言いたいかというとカメラオタク、写真オタクの講釈が必ずしも業
界標準ではないと言う事。
ここでもさも知識を貯えることが重要だみたいにぬかしている頭でっかちいる
けど第一線のカメラマンほど難しいこと知らない人は多いぞということ。
オタクの知識、講釈って実践ではまず役立たないということだ。
0239名無しさん脚
01/09/11 14:16ID:KAyarQQA其れは、多くの方がご存知の事と思うのですが被写体を露出計がどのような設定で
測定しているのか具体的に知りたかったわけです。単純にスポットのシャドー基準露出設
定を使えば良いかも知れませんがメーカー・機種により値が異なりますし補正は、
ポジの設定ではと疑問が出てきます。特性曲線状の１８％点がどのような考えで出ているのか
解ればゾーンなど考えなくても輝度域が大きな被写体でも簡単に補正値が出るのではと
考えた訳です。
露出計は、標準輝度域６４に設定されＨg／Ｈm＝1.0（mカブリ+0.1点/g標準反射板）
で感度基準点から3絞り１/３に有るそうです。
0240名無しさん脚
01/09/11 14:50ID:KAyarQQA頭でっかちは、わたしのことなのかなぁ？
このスレは、露出についてだから書き込んだのですが質問内容は、基礎の基礎と
思いますがね。
私は、物事を言い切るほど狭い価値観を持っていませんからあなたの意見を否定しません
けれどあなたの意見で各方面のカメラマン像を束ねる事は、困難でしょう。
書いている事が抽象的で意味を持たないと思いますが書き込む事で何か意味を持つのでしょうか？
0241名無しさん脚
01/09/11 15:33ID:0/.Vb.fkそういうあんたもこのスレッド全て読んでない様だけど（藁
0242名無しさん脚
01/09/11 16:10ID:NpYz4bQE>メーカー・機種により値が異なりますし
禿同。
比べてみると確かに違う。あれでどうして露出が測れていたのか謎だ。
ペンタックスとセコニックではピターリ１EVちがう。個体差や機種による差ではなく。
無論、気づいてからはテスト撮影をしてきっちり傾向把握をしたが。
＞238
システムを過信するのもどうだかな。
0243名無しさん脚
01/09/11 17:10ID:KAyarQQAなんども購入していますがセコニックとミノルタでは、２/３毎回違いますね。
おそらくＪＩＳの定められている校正値範囲内なのでしょうが不思議に思います。
（ミノルタが２/3アンダー）
＞露出計は、標準輝度域６４に設定されＨg／Ｈm＝1.0（mカブリ+0.1点/g標準反射板）
＞で感度基準点から3絞り１/３に有るそうです。
説明不足でした・・・・此れだとゾーン２に対応しているのですが本によると・・
１８％グレー点から暗部輝度点までが4絞2/3、１８％グレー点からハイライトまでが1絞り2/3
しかないのです。解らないのは、１８％グレーからハイライトまでの露光域が何故1絞2/3にしか
ならないのかと言う所です。普通ならば１８％グレーから左右に3絞りづつ広がるはずです。
何方か解る方がいましたら是非、説明していただけませんでしょうか。
0244名無しさん脚
01/09/11 17:33ID:RMqtBk3cのですよ？
> １８％グレーからハイライトまでの露光域が何故1絞2/3にしか
> ならないのかと言う所です。
そこが１８％グレーでいいのでは？そういう定義のはずです。
> 普通ならば１８％グレーから左右に3絞りづつ広がるはずです。
なぜそうなるはずだと思うのですか？真中にくるのは50%グレーでは？
１８％グレーがなぜ標準露出測定に使われているかは既出ですが
だいたい屋外で人のバストアップを記念写真に撮るときに、肌の色、
顎のしたの影、髪の毛の色、背景のごちゃごちゃを全部平均して
やると18%グレーボードと同じ濃度のことが多いだからですよ。
大根の値段から土地の値段までありとあらゆる物の値段を全部
ひっくるめて平均をだしたのが「物価」というのといっしょです。
白と黒のちょうど中間として使っているわけでないです。
0245名無しさん脚
01/09/11 18:32ID:KAyarQQA本気でそう考えている方がいらっしゃるとは思いませんでした。
誤解されているようですから書きますが・・・・
写真の特性は、対数で表示し考えます。
反射濃度では、１８％グレーがその中間に位置します。
グレースケール上の濃度範囲が前述であるなら１８％から2.5絞り
開けたり絞れば、黒になるわけです。
特性曲線上では、1絞り0.3ですから露光域１．５のセンターが１８％
グレーです。
よく、お書きになっている被写体反射平均値のことを言われる方がいらっしゃいますが
それでは、多様な被写体や露光域変化に対応できませんね。偶然がこのような風説になったと
思いますが多くの方が信じているのでしょうか？
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/08j.htm#2.2
初心者用でしょうが先ずここあたりを読んでみてはいかがですか。
0246名無しさん脚
01/09/11 18:35ID:KAyarQQA＞開けたり絞れば、黒になるわけです。
開けたり絞れば、黒や白になるわけです。
0247名無しさん脚
01/09/11 19:11ID:RdQv7p1s「僕ちんはヲタクなんかより物知りなんだぞー」
「ヲタクなんて僕ちんに比べたら屁みたいなもんだぞー」
「本当のお利口さんは僕ちんだけ。他のみんなは理屈なんて考えなくていいんだぞー」
要約するとそういう事をいいたいのかね？
0248名無しさん脚
01/09/11 19:28ID:3ldveeJgだから１８％なんて中途半端なのが真中なんですね。目から鱗。
知らなかったの恥ずかしい。。。リンク先で勉強しちゃった。
中間から黒方向と白方向で段数が違うのは
シャドウ部でフィルムの特性曲線の足が寝てるから？
0249名無しさん脚
01/09/12 23:10ID:7BuXRWUs0250名無しさん脚
01/09/12 23:13ID:7BuXRWUs0251ほほろん
01/09/13 01:35ID:DHDVqqck私は、スポット測光、オールマニュアルだけど、
経験を元に絞りリングとシャッターダイヤルの調整で補正してるよ？
わざわざ補正ダイヤル使う心理が分からん。
ちなみに、Ｆ４じゃよ。
マルチコントロールバッグあり。
0252名無しさん脚
01/09/13 01:38ID:UKUT5f1w当然だろ。何言ってんだ？
0253ほほろん
01/09/13 01:44ID:DHDVqqckいや、ニューＦ１も使用してるが、
ニューＦ１の方にも補正ダイヤルがあるでしょ？
あれは、ＡＥで使用するときのためにあるってことか？
いやあ、マジでマニュアルしか使ったことないのですよ。。。
0254名無しさん脚
01/09/13 01:48ID:.GNiOdsoもう何も書くな、しゃべるな、息するな。
回線切って今すぐ首吊れ。
0255ほほろん
01/09/13 01:59ID:DHDVqqckだそうだが、実際、ああいった機能はプロは
使わないことが多いそうだね。
（プロは使えるものは何でも使う、とかいってる
人もいたけど、まあ、目的にもよるのだろうが。。。
ハイアマチュア用に新機能を追加しているのでは、
といっているプロもいるし。）
それを聞いてから、一部の雑誌やハウツー本で
ＡＥロックのやり方について解説したものが
あるが（馬場氏のものとか。。。）、
ああ、あれはアマ向けに書かれたものなんだ、
と思っている。
だって、マニュアルの方が楽だし
（ＡＦは使えることもあるが）、
なぜＡＥの操作を習得するのに苦労しなきゃなんない
のか全く分からんよ。。。
（私が年なだけか？ 苦藁）
0256名無しさん脚
01/09/13 02:18ID:pE5hcga20257名無しさん脚
01/09/13 05:28ID:wKO2ZzHg■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています