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あなたの疑問解決!DPE店のネガプリント教室!Part2

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0001名無しさん脚NGNG
某県でDPE店を7店営んでおります。
社長は父ですが、兄貴と僕で実際の業務はこなしておりますので、
大概の事には答えられると思います。
ネガプリントについて分からない事がある方、どんな初心者的な
質問でも、匿名なんですからハズカシがらないで聞いて下さい!

Part1は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=984667156&ls=50
0002名無しさん脚NGNG
前スレより転載

991 名前:とある店員 投稿日:2001/06/21(木) 21:05
えーと、遅くなりましたが、ネガフィルムのパトローネ図鑑を作りました。

まだ撮影してない物も結構あるんですが、そのうちupdateしますんで、
とりあえずよろしくお願いしますと言うことで、ご紹介させてください。

http://www31.freeweb.ne.jp/photo/dpe_faq/
0003名無しさん脚NGNG
>>2
コダックだけ外したのはワケアリですか?
0004名無しさん脚NGNG
まだ、製作中なのでは?
0005とある店員NGNG
>>3
すんません。 まだ撮影していないんですけど、コダックのパトローネって
代わり映えしないから面白くないんです。 気が乗らなくて。(w
0006>とある店員NGNG
前スレで1のレスは終わりって事だから、
今度はあんたが仕切れ。
頼んだぞ!
0007名無しさん脚NGNG
とある店員ではパトローネ以外の事は詳しく分からないと思われ・・・
0008名無しさん脚NGNG
しょせん店員で店主がいないと活動出来ないと思われ...
0009とある店員NGNG
>>7-8

そう煽らんといてくださいな。(w
こればっかりやっていても私の収入にはつながらないので、長ーい目で見ていただければ
幸いでございます。 パトローネの図鑑は私にとっても必要だったので、作成した物です。
(数が多くなるとコレクションしておくのも面倒なものですから)

FAQの叩き台は作ってあるのですが、ほとんどの疑問はスレ1で解決してしまうので、あま
り意味がないんじゃないかと(w

ということで、梅雨で気分が鬱ですが、またーりと行きましょうや。
0010名無しさん脚NGNG
>>9
パトローネなんか集めてて、カミさん何も言わないのか?(藁
0011とある店員NGNG
>>10
図鑑がある程度完成したら無くなりますので、大丈夫みたいです。
0012名無しさん脚NGNG
>>とある店員さん

パトローネ図鑑、一気に見させて頂きましたは。
3Mの怪しい奴が印象的。とある店員さんのところで
焼いてもらいたいかも?^^
0013名無しさん脚NGNG
>>9
>FAQの叩き台は作ってあるのですが、
なんて、結構張りきってんのね♪♪♪
頑張ってね�
0014名無しさん脚NGNG
>>12
俺はどんなフィルムで現像しちゃう店員のいる店ではプリントしたくねー。
0015とある店員NGNG
>>12 今日は雨でまたーりしているので、時々のぞいています。(w

ネガの種類はまだまだこんなもんじゃないのですが、これを作った時点で、パトローネ
回収箱をあさったらこれくらいしか集まらなかったんです。 今は少し増えましたので
またまた怪しいパトローネを追加していきます。

これくらいならどんどん現像してますよ。 悪い色にはならなかったと思いますが、
詰め替え品ですから、途中に光がかぶっていたり、ネガに傷が付いていたりで困り
ものです。
0016名無しさん脚NGNG
とある店員さんも前スレの1さん位の知識はお持ちですか?
0017名無しさん脚NGNG
どんな機械使ってんの?
0018とある店員NGNG
>>13
OS載せ変えている間に、忙しくなってしまって元のファイルを探すのに
苦労してました。 いろいろ手を加えてそのうち公開しまーす。

>>14
あらら、かぶってしまいました。 現像液の調子はコンスト流して見てますし
調子悪くなったら、母液入れ替えですみますので、気楽なもんです。
まぁ、批判はごもっともですが、こちらも商売ですんで。
0019とある店員NGNG
>>16

>とある店員さんも前スレの1さん位の知識はお持ちですか?

 ありません。(キパーリ)

>>17

>どんな機械使ってんの?

さぁ、内緒です。 ふふふ
0020名無しさん脚NGNG
質問!
いつも出してる薬局の同時プリント翌日仕上げ36枚1本¥760の所が
フジスーパーデジタルプリントって言う仕上げなのですが、
最近、近所にやはりフジスーパーデジタル仕上げのスピード仕上げの
カメラ店が開店して、試しに出してみたら1枚¥20の現像料¥500で
¥1220掛りました。値段なりの仕上がりなら良いのですが、
どう見てもカメラ店のスピード仕上げの方が悪いのです。
やはりスピード仕上げでは仕上がりが悪いのでしょうか?
0021名無しさん脚NGNG
>>18
変なフィルムと同時とかその直後に現像して、他のフィルムまでダメになる事はないんですかぁ?
0022とある店員NGNG
>>20

集配ラボと個人店の違いになりますが、考えられるのは、、、

1,開店したてで操作に慣れていないためきちんとした仕上げになっていない

2,同じ機械ではないので何ともいえませんが、デジタルプリントですから
  集配ラボに見慣れた目には違和感がある。

位ではないかと思いますが。 集配ラボでは現像を一気に流すため、大量の薬剤を
使っています。 安定させるのにシビアに管理していることと、変動しにくい、
があると思います。 だから、うまくいっているようであれば、集配ラボへ出すと
良いと思いますが、いかがでしょうか。 スピード仕上げのメリットは「スピード」
にあるわけですから。
0023とある店員NGNG
>>21
水に濡れたフィルム流すと途中切断とかの事故になりますので、気をつけています。
本当に訳が分からないフィルムは、集配ラボにその旨記載して現像してもらいます。

ただ、1本流したくらいでは変になりません。 じわじわとへたっていくことはあり
ますが、コンスト流して比重はかってテストして、悪ければ母液を入れ替えます。
0024とある店員NGNG
>>22の補足です。

>>20よく読んでませんでした。 薬局は自家処理してなければ、取り次ぎで
集配ラボがやっています。 自家処理だとすれば、機械が違う影響だと思い
ます。
0025名無しさん脚NGNG
>>24
フジのデジタルプリンタって何種類もあるの?
0026とある店員NGNG
>>25

メインはフロンティアでしょうが、ロッキーという光学露光式のミニラボに
オプションを取り付けてプリントできるようにしてあるハイブリッドタイプ
もあります。 元々はインデックス用の物だったと思いますが、発展してい
ってデジタルプリント対応になったと思います。

詳しくは、

http://www.fujifilm.co.jp/minilab/rocky.html をごらんあれ。
0027名無しさん脚NGNG
スーパーデジタルプリントのプリント袋に入ってくるのは全てフロンティア。
したがって、>>20が出したカメラ屋はキャリブレーションのセッティングが
おかしいと考えるのが妥当。
と、DPE屋の店員だったらこれくらいの事は答えないと。
ちなみにフロンティアの場合、大型ラボとミニラボのフロンティアの違いは、
毎時の処理枚数のみで、スキャナやプリンタなどの解像度スペックは同じ。
もう少し勉強してからレスしないとダメみたいだね。
偉そうに語っている俺はフジには詳しいが他のラボ機は全然わからん(藁
0028名無しさん脚NGNG
一本ネガ出すたびに2本AGFA VISTAくれるんです。
もう30本もたまってしまいました。
0029名無しさん脚NGNG
>>27
そうそう、へたれなラボマンが設置すると最初からめちゃくちゃな色になる(W
0030名無しさん脚NGNG
>>28
アグファのフィルムなんていらねーから
その分安くしろって言いたいね〜。
0031名無しさん脚NGNG
>>27
あはは。正直でよろしい。
0032名無しさん脚NGNG
フロンティア神代
0033名無しさん脚NGNG
よし、フジに関しての質問は>>27がレスしてくれ。頼む。
とある店員はちと頼り無くてダメだな。
パトローネのスレでも立ててそっちに移動!

と言う訳で、コダックとコニカに詳しい方急募!
0034名無しさん脚NGNG
俺よ〜り〜 か〜る〜い〜 フロンティア〜♪
俺よりかるい〜♪
フロ〜ンティア フロンティア〜♪
俺よりかるい〜♪
0035名無しさん脚NGNG
>>30 あぐふぁってそんなに悪いの?
0036名無しさん脚NGNG
>>34
懐かしー!
所ジョージだっけ?
0037名無しさん脚NGNG
まさおという名の中学生
0038名無しさん脚NGNG
>>35
良くはないと思われ・・・
0039名無しさん脚NGNG
そんな〜 おんなの〜 ひ〜とりごと〜
0040名無しさん脚NGNG
確か15日の午後6時頃だったよ。
あそこに鉄塔が見えるだろ?
あの辺りから南の方に向かって、オレンジ色に
輝く物体が、不規則な動きをしながら飛んで行ったんだよ。
UFOかと思うかって?
う〜ん、あんな物は初めて見たからわかんないけど、
一緒に見ていた彼女はUFOだって興奮してたよ(笑)

さて、どうですか?大槻教授。
あれもプラズマですか?
0041名無しさん脚NGNG
逝ってよし!
0042名無しさん脚NGNG
なーにばかなこといってるの
あなたの話ちっとも科学的じゃないよ
そーんな出鱈目な話はないでしょ
あれはプラズマに決まってるでしょ
人魂とかUFOとかすぐ言う人いるけど
ちゃーんと実験したんだからそれが科学でしょー
0043名無しさん脚NGNG
大槻教授〜。
科学科学って、世の中には科学で説明出来ていない事が
沢山あるでしょ?
そんなにプラズマだって言うなら、あんたがあのビデオと
同じようなプラズマを作って証明して見せてよ。
それもしないで、何でもプラズマにしちゃう教授の意見こそ
科学的じゃないじゃないか!
0044名無しさん脚NGNG
ところで、韮沢さんは今回初公開のビデオをお持ちだそうで。
0045名無しさん脚NGNG
はい、秋山さんどうぞ!
0046名無しさん脚NGNG
そーんなこと言うと単位あげられないよ
再履修で落とすと困っちゃうよ
科学は奥が深いんだって、なんでも説明できるんだって
プラズマは馬鹿にする人はね、科学わかってない人だよ
あなた知らないかもしれないけど、日産のエンジンにもプラズマだったよ
赤い画面のパソコンもプラズマだったよ
今度の薄い大きいテレビもプラズマでしょ
僕がちゃんと調べたんだから間違いないんだって
僕のコマなんだから僕がルールなんだよ
0047名無しさん脚NGNG
ぼくのいんけいからきのうぷらずまがでました。
かあちゃんにおこられました。
0048名無しさん脚NGNG
お願いします!
三択の女王 竹下景子さんに全部!
0049名無しさん脚NGNG
ところで、UFO研究家でもあり番組プロデューサーでもあります
矢追純一さんは今のビデオを御覧になられて、いかがな感想をお持ちでしょうか?
0050名無しさん脚NGNG
結婚式の費用をお願いします!

篠沢教授に全部!!!
0051名無しさん脚NGNG
あれはナチスの秘密兵器だったんです
0052名無しさん脚NGNG
さらに倍!ドン!
0053名無しさん脚NGNG
せーのっどんっへーちゃんさすが!
0054名無しさん脚NGNG
おし〜ね〜。タケちゃんニアピン!
0055名無しさん脚NGNG
中州産業大学教授
0056名無しさん脚NGNG
はい、書きなさい!
0057名無しさん脚NGNG
さあ、帽子を脱いでください!
0058名無しさん脚NGNG
最後はやはりこの人に。
はらたいらさんに全部!
0059名無しさん脚NGNG
おーいヒデキそんなに賭けなくても10万超えるぜ
0060名無しさん脚NGNG
さあー、それでは竹下さんとはらさんはいっぺんに開けてみましょう!
ふたりが外れだったらお返しします。
せーのードン!

『月の位置を目印にした』 『月の方角を頼りに進んだ』

正解!!!
0061名無しさん脚NGNG
僕には全然分からないんですけど・・・
0062名無しさん脚NGNG
はらたいらさんに5000点
0063名無しさん脚NGNG
おもろい!つーか懐かしい!
0064名無しさん脚NGNG
お笑い頭の体操
0065名無しさん脚NGNG
ロート、ロォトロート…
0066名無しさん脚NGNG
はちじだよ〜〜〜
0067名無しさん脚NGNG
こんぺいちゃんに1枚やって!
0068名無しさん脚NGNG
お笑いマンガ道場ってなかった?
0069名無しさん脚NGNG
だん吉なお美のおまけコーナー
0070名無しさん脚NGNG
>>68
確か、川島なお美が出てたよな(W
0071名無しさん脚NGNG
川島和津美?
0072名無しさん脚NGNG
だん基地なお美のおまけコーナー!
0073名無しさん脚NGNG
>>71
かなぶんの方が好き
0074名無しさん脚NGNG
sorry,kabutayo
0075名無しさん脚NGNG
鳥の雛
(かあ〜ちゃん、僕達の巣がだんだん臭くなってくるよ)
母鳥
『ばかだね〜、そこは巣じゃなくて、鈴木義司の頭だよ』
0076名無しさん脚NGNG

>>75
うけた!!!
0077名無しさん脚NGNG
司会は柏村さんだっけ?
0078名無しさん脚NGNG
そんな
0079名無しさん脚NGNG
カッシー、な。
0080名無しさん脚NGNG
小堺の田中邦のモノマネっておもしろいよね。
0081名無しさん脚NGNG
>>80
昨日ダウンタウンの番組でやってたな(W
0082名無しさん脚NGNG
秋ひとみ も思い出してね。
0083名無しさん脚NGNG
高いワイン好もうが、所詮はおまけコーナー女
0084名無しさん脚NGNG
ついでにエバも思い出してね。
0085名無しさん脚NGNG
エヴァではないんだよな。若い衆には難しいかの。
0086名無しさん脚NGNG
>>77、>>79
「木偏にホワイト」
0087名無しさん脚NGNG
おお
0088名無しさん脚NGNG
ン?
0089名無しさん脚NGNG
だん吉といえば、ぶらり途中下車
0090名無しさん脚NGNG
>>85
分かる俺ってオ・ヤ・ジ?
0091名無しさん脚NGNG
あえて言おう、君はオヤジであると
0092名無しさん脚NGNG
だんkitty35もよろぴく
0093名無しさん脚NGNG
おやおや車さんカメラなんかわかるんですか?
0094だんきちNGNG
モナースレで景品に出したのに
だれももらってくれなかったyo!
0095名無しさん脚NGNG
う〜ん・・・お笑いマンガ道場を知ってるとオヤジか〜・・・
ところで、当時の出演者は皆生きてるのかな?
0096名無しさん脚NGNG
富永一郎と鈴木義司のマンガバトルが楽しみでした♪
0097名無しさん脚NGNG

司会のおっさん見ないねー。
0098名無しさん脚NGNG
名古屋の放送局で作ってたんだよね?
0099名無しさん脚NGNG
この間みた時、富永先生が妙に痩せちゃってて悲しかったYO。
0100名無しさん脚NGNG
糖尿かな・・・富永一郎。
0101名無しさん脚NGNG
中京テレビね。あの2人が欠けるまでは番組は終わらないと聞いたことがある。
0102名無しさん脚NGNG
司会だった柏村さんはお亡くなりになられたんじゃ・・・
0103名無しさん脚NGNG
>>102
そうでしたか・・・合掌。
0104名無しさん脚NGNG
age
0105名無しさん脚NGNG
カメラ板なのにお笑いマンガ道場の話題でおわっていく・・・。
このスレも成仏できまい・・・。
0106名無しさん脚NGNG
柏村たけあきさんは、今は役職についていて健在ですよ >102,103
0107名無しさん脚NGNG
これって一体何のスレなんだ??
0108名無しさん脚NGNG
お笑い写真同情
0109名無しさん脚NGNG
もうおれ写真とるのアホらしなってきたわ。
もっとはやくしっとけばよかったよ。
どんなにコストパフォーマンスの高いカメラとレンズかっていい、
フィルムぶちこんで、露出の勉強もしてきて、電車賃はらって時間使って
薩英にいってきても、出したラボがあほばかりなんてね。地方にプロラボなんてないよ。

ラボがなけりゃあ、ネガでいくらとってもしゃーないのね。初めてしったよ。
リバサルでとっても、フィルムスキャナもってなけりゃあ同じこと。

もうデジカメにいくわ。まじで。
それじゃあね。
0110名無しさん脚NGNG
>>109
すっごく疑問なんだが、リバーサルで撮ってもプリントしないと気がすまんのか?
普通、ライトボックスでルーペとか、プロジェクターとかに行かんか?
0111名無しさん脚NGNG
>>109
白黒自家プリントの世界へヨウコソ。
0112名無しさん脚NGNG
まぁ、知ったかバカは写真とらなくても結構。
>>109はせいぜいがんばってデジデジしてくれや。
0113名無しさん脚NGNG
ラボの腕が信用できないなら、自分でプリントすりゃあいいだけのことじゃん。
フィルムの現像だけしてもらえばいいのさ。
0114とある店員NGNG
パトローネ図鑑だけ少しupdateしました。 どぞよろしく。
http://www31.freeweb.ne.jp/photo/dpe_faq/
0115名無しさん脚NGNG
part2になってしぼんでしまったね、このスレ(藁
0116名無しさん脚NGNG
前スレの1が立てたスレならともかく、
とある店員が立てたスレじゃ頼りないよ・・・
前スレ1!カムバック!!!
0117名無しさん脚NGNG
バロリスでも可
0118名無しさん脚NGNG
同時プリント後のネガをスキャンしたら汚れが。
よく見ると、すべてのスリーブに薬剤が乾いたようなあとがある。

これって、お店に文句言えば、クリーニングしてもらえる?
0119名無しさん脚NGNG
クンニリングできるんじゃないの?
0120名無しさん脚NGNG
>>118
現像の段階が問題臭いね
うちではたとえかなり保存状態がわるくて汚れたネガを持ってこられても
親切にネガ洗浄してるよ

文句いえば絶対やってもらえる
それに118さんのも含め、大抵の汚れは割と楽に綺麗になるから
手間といえば手間だけどでもそれほどではない
モンクイウベシ
0121名無しさん脚NGNG
フィルムクリーナー液って、フジのやつとか、あとHCLが新しく出したやつが
あると思いますが、どれがいちばんですか? 乳剤面に対するダメージが最小
なのをキボンヌ。
0122118NGNG
>>120
カメラのキ●ムラに電話したら、ネガを送ってくれといわれました。
向こうの口調は、汚れがつくはずはないけど、送ってくれば一応見てやるといった感じ。
う〜ん、なんかむかつく・・・

ラボでの問題かもしれませんって、おい!
店頭で処理してるのに他人事のようにいうな〜!
0123名無しさん脚NGNG
>>122
ネガが汚れたり傷付いたりの場合
最初から最後まで、疑ってばかり
調査しても出来るだけ非は認めない方向へ持っていく
むかつく〜 きぃ〜
0124名無しさん脚NGNG
質問!!質問!! fuji の 逆輸入の現像液を扱ってるところ知ってますか?
あと、1さんの店は なんの現像液使ってます〜?
0125名無しさん脚NGNG
最近、良くDMが送られてくるんですが、「フォーカス」って、フィルムとか
印画紙がえらく安いですね〜 ここを使ったことある人いますか?
0126名無しさん脚NGNG
事実上の廃刊になったんじゃ?
0127名無しさん脚NGNG
ああ、来月で終わるとこね。
0128名無しさん脚NGNG
>>126-127
被ってる(藁
現金問屋なら、「ウィング」「アサヒペン」あたりは知っていたのですが
「フォーカス」ってカラー印刷で金がかかってるんですよねー
0129名無しさん脚NGNG
>>128
それ以外は知らず??  直接 輸入せにゃならんのかな?>逆輸入の現像液
0130名無しさん脚NGNG
とある店員がいなくなって死んだな。このスレ。
>>27は富士の話題だけでも責任持つように。
0131名無しさん脚NGNG
ここで聞いていいのかな?
だいぶ前なんだけど、同時プリント出して
家に帰ってよく見たらコマ番号が順番になってなくて
バラバラに入ってて、しかも指紋だらけですごく汚かった。

これって店員がメシでも食いながら人の写真見たってこと?
それとも中身入れ間違いか何かで一度違う人の所にでも
行ってたってことなんだろうか?
(翌日仕上げの店だったから何日か後で取りに行った…。)
もう何ヶ月も前の話で、それ以来そのDPEには出してないけどね。
なんだか嫌な気分になったよ。

注・エロ写真とかじゃなくて、風景写真です!
0132名無しさん脚NGNG
ここにいたやつが
いなくなったのか?

>>131
俺ではないがすまんな...

多分、ミニラボで仕事してたやつが
暇で見ていたか

受け渡しで間違って渡して
もらったやつが気がついて返しにきたかの
どちらかだろう
(多分、受け渡しミス)

それと、エロ写真はプリントして現像所のやつで
自分用にプリントしたりしてるから
関係ないと思うぞ


それと、他の質問だけど
ネガに傷は現像所もやるけど
カメラにも問題が多い場合があるから
ゴミの場合は現像所が悪い
フィルムのクリーンニングを
無料でやらせればすむことだけど
自分でも出来るぞ!!

現像所にはあんまり偉そうに文句はいわないほうがいい
どうせ、保証してもらえても同じフィルムを
もらえるだけだから
0133名無しさん脚NGNG
DPの仕事が最近一段と減りました〜
転職せんとあかんかな〜
0134名無しさん脚NGNG
DPEに関する質問スレッドは、こちらですか?

今日、DPEの店にAPSのプリント(のみ)を頼もうとしたところ、
納期は預けてから中4日で、営業日を考えると実質1週間と言われました。

どこでプリントを依頼しても、内製化しているところはなく外注なので、
それより納期が早い所は他を探しても無いと言われましたが、
本当でしょうか?

急ぎの用事だったのですが、納期に間に合わないと聞き、
プリントを断念せざるを得ませんでした。
0135名無しさん脚NGNG
プリントって焼き増しの事かな?
焼き増しならそれくらいかかるのかも?

でもスピード仕上げの店ならすぐにやってくれるよ。
0136名無しさん脚NGNG
>>130
とある店員が立てたスレだから死んでいると思われ。。。
0137名無しさん脚NGNG
>>134
どういう注文をしたのかまで書いてもらえると解答できるんだけど。サイズとか
ダイレクトプリントを注文したとか。
プリントだけじゃわかんないですよ。
0138名無しさん脚NGNG
>>136
富士の話題だけでも責任持つように。
0139136NGNG
???
何で俺が?

>>130 >>136
が とある店員?

???
0140名無しさん脚NGNG
一句できました。
ある店員 自作自演で 自画自賛
0141名無しさん脚NGNG
つーか、前スレの1って自分以外の奴が作ったスレを無視するなんて性格悪いよな。
2月頃だったっけ?すげー荒れたのがあのスレの1の自作自演って言われてたけど、
本当かも・・・
0142名無しさん脚NGNG
数日前から、ウチの近所に柏村たけあきの選挙ポスターが
貼ってある。
0143名無しさん脚NGNG
>>140
それは禁句・・・
でも藁た。
0144名無しさん脚NGNG
>>142
もっかしてまんが道場のひと?
0145名無しさん脚NGNG
とある店員もパトローネスレでもたてればイイのに。
0146名無しさん脚NGNG
>>142
「木偏にホワイト」のあの人か?
0147名無しさん脚NGNG
あのスレの1ってとある店員にライバル意識剥き出しだな(ワラ
0148名無しさん脚NGNG
誰も、とある店員を賞賛したりしてないのにな。
あのスレの1は自分が自画自賛してたのと混乱してるのかな?
0149名無しさん脚NGNG
>>147
あのスレ1って良く分からないが(知りたくもないが)、
俺はパトローネ図鑑おもしろいと思うよ。
マジでスレたてて色んな人から情報もらった方がイイと思う。
スレ違いでやるから煽られるんじゃないのかな?
0150とある店員NGNG
久々の登場でございます。
色々書かれておりますが、私はこのスレを立てたわけではありません。
自作自演も何も細工はしておりませんので、あまり煽らないでくださいまし。

で、私はこれから忙しくなる時期なので充電しているのでございます。(笑
これからも時々登場しますので、よろしくでございます。

>>149

パトローネ図鑑お褒めいただきありがとうございます。 まだ撮影しなきゃ
ならないのがあるのですが、時々upしますので、お声かけてください。
他のコンテンツが何もない変なページです。(笑
0151名無しさん脚NGNG
間抜けだな〜とある店員。
もう少し上手く自作自演しなきゃ。
0152名無しさん脚NGNG
DAも知らずに一生懸命自作自演してる奴ってなんなんだろう・・・
0153名無しさん脚NGNG
とある店員を自作自演扱いしてるのは、自作自演がばれたあのスレの1か?
0154名無しさん脚NGNG
>>134
それは、リバーサルの話ですか?

ネガでただの焼き増しなら、中4日って・・・どこに住んでるの?
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