ペンタックススレッド・サ ド
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0001名無しさん脚
NGNGペンタォタの変態性について語ろう
0002Tプルーフ
NGNGTプルーフ
0003名無しさん脚
NGNGぺんたくんの書き込みをまとめて下さった方、応援してくださった方、ありがとうございました。
この場をお借りしてお礼を申し上げます。
恥ずかしいやら嬉しいやらで困惑気味ですが、なんとか続けられそうです。
管理人さんとサポートの皆さんにも感謝しております。
ところで、皆さんにご相談したい事があります。
３ｒｄ〜建て直し〜 は、どうやれば見る事が出来るのでしょうか？
どうか、初心者のぺんたくんに教えていただきたいのです。
よろしくお願いします。
162 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/18(月) 22:11
ぺんたくん きてくれないかな
163 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/18(月) 23:36
存続スレはここでいいの？
４−建て直し−の方にぺんたくん居たけど・・・
164 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/18(月) 23:39
荒らしの立てたスレに安住するのか？
165 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/18(月) 23:51
今のうちにちゃんとしたペンタスレ立ててくれ。
166 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/18(月) 23:55
ペンタスレ全部で一体いくつあるんだ？
167 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/18(月) 23:56
荒しが立てまくったんでいっぱいある
168 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 00:27
とりあえずここでいいんじゃない？
>>1は無視すればよろし。
とりあえずまともな話を。
漏れはボーナスでMZ-3買おうと思ってるんだけど、組み合わせるレンズは何がいい？
あ、43mmLimiがいいのは分かってるけど、ボーナス自由になるカネって10万弱だから
標準的なズームレンズ程度しか買えないんだわ。やっぱ、ズーム1本くらいはあっても
損はしないだろうし・・・
しょうもない質問でスマソ。
169 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 00:38
存続age
170 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 00:46
>>168
FA28-70/4が無難ではないでしょうか？
前枠が廻ってしまう事を除けばいいレンズだと思います。
171 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 00:50
>>170
ありがとう。ワイド側が28mmってのは使いやすそうですね。
172 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 01:01
新しいFA28-105mmF3.2-4.5つーのはどうよ？
大型の花形フードも付いてるし。
173 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 01:06
>>172
単純に考えたら28-105より70の方が無理してなさそうに思うんだけど、
そういうもんではないのかな？厨房丸出しでスマソ。なにせ12年振りの
一眼で、しかも当時からそんなに勉強していなかったので基本知識も
希薄なんだわ。消防に教えるつもりでお手柔らかにお願いします。
0004名無しさん脚
NGNG存続age
170 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 00:46
>>168
FA28-70/4が無難ではないでしょうか？
前枠が廻ってしまう事を除けばいいレンズだと思います。
171 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 00:50
>>170
ありがとう。ワイド側が28mmってのは使いやすそうですね。
172 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 01:01
新しいFA28-105mmF3.2-4.5つーのはどうよ？
大型の花形フードも付いてるし。
173 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/19(火) 01:06
>>172
単純に考えたら28-105より70の方が無理してなさそうに思うんだけど、
そういうもんではないのかな？厨房丸出しでスマソ。なにせ12年振りの
一眼で、しかも当時からそんなに勉強していなかったので基本知識も
希薄なんだわ。消防に教えるつもりでお手柔らかにお願いします。
0005名無しさん脚
NGNG0006名無しさん脚
NGNG＜ ヽ
∠ハハハハハﾊハ＿ ゝ
/ ∠_ | １さんってさぁ･･･
/ ∠＿ |
| ￣＼ ／￣￣￣ / | なんかそこら辺の連中と
. |＿＿ ＿＿＿＿ | |⌒ｌ. | 匂い違いますよね･･････
|￣o / ￣￣o／ | ｌ⌒| . |
|.￣/ ￣￣ | |〇| | 厨房というか
. | / |,|_ノ | ドキュソっていうか･･･
. /＿_, -ヽ || | もっとはっきり言うと･･･
. ヽ――――一 /＼ |＼
/ヽ ≡ ／ ＼_| ＼ バカの匂いがするっていうか･･････
/ ヽ ／ ｜ |ー―
/ ヽ ／ ｜ |￣￣
/ヽ_,／ ／|
0007名無しさん脚
NGNGγ∞γ~＼
人ｗ/ 从从) ） ／￣￣￣￣￣￣
ヽ | |┬ ｲ |〃 ＜ＦＵＣＫ ＹＯＵ
｀ｗﾊ~ . ノ） ＼＿＿＿＿＿＿
/ ＼｀「 凸
ぶち殺すぞ・・・・ゴミクズ・・・・！
お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､周りが右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・・・臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
お前の甘え・・その最もたるは、
今この板に立てた､このクソスレだ。
スレを立てればレスしてくれるのが当たり前か・・？
なぜそんなふうに考える・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
何らかの意味がない限り､他人に構ったりなどしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は､彼らになにかしてやったのか？
なにもしちゃあいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何かしらの意味が､見返りがない以上､他人を相手になどしない。それが基本だ。
お前はその基本をはき違えているから、こんなくだらないスレを立ているのだ・・・・！
確かにどんな馬鹿スレでも､レスするものはいる。
しかしそれは・・相手を煽って楽しんでるわけで・・つまりは・・
馬鹿にされてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
0008名無しさん脚
NGNG>>1はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる
それは俺だ。
最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。
７４回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。
おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。
満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
ゲーセンで妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。
お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。
0009名無しさん脚
NGNG0010名無しさん脚
NGNG大型の花形フードも付いてるし。
0011ぺんたくん
NGNGシャッターの調子が安定していないモノについては、ダイヤルで１／１２５にした場合、若干シンクロしない（画面切
れ）トキがあります。
ダイヤルを Ｘ ポジションにするとシンクロしますから、ストロボ使うトキは注意して下さいね。
ストロボついでにもうひとつ。
どのメーカーのどんなカメラも、発光（充電ＯＫ）マークが出た瞬間（充電直後）は公称値のガイドナンバーよりちょっ
と低めです。
だから、発光マークが付いてスグ撮影しなきゃいけないトキは、十分注意してくださいね。
0012名無しさん脚
NGNG0013名無しさん脚
NGNG0014名無しさん脚
NGNGだから，そのことだけ注意していれば(あらかじめ+１しとくとか)
ついた瞬間に、ぱしぱし撮っても大丈夫みたいよ
0015名無しさん脚
NGNG0016名無しさん脚
NGNG0017名無しさん脚
NGNG0018名無しさん脚
NGNG0019名無しさん脚
NGNG0020名無しさん脚
NGNG開発思想を持っている(事実）が、真実はオタク心を
くすぐり高価なレンズを売りつける企画である。
で、こんな事は分かりきっているから、いい写真が撮れると
「さすがリミテッド」と満足し、今一つだと「精進が足らん、、、」と
次への撮影意欲を掻き立てる。
こうして考えると、結構楽しめるじゃんと術中にはまっていても納得できる。
0021カエルのケロ
NGNG============================================================
======================== ＿ ＿ ======================
｜ ===================.／ / ＼=====================
＼＼ /／／ ============= ∧== / / ＿ .＼∧=================
＼ つ ／ =========./ λ/ ＼ｌ／ 丶 / λ================
＼ ま ／ ===========. / λ ｌ / λ===============
＼ ら ／ ========／ .⌒＼ｌ／￣￣ =============
＼ ね =====/ ⌒ ============
え ＼ ===.| <◎＼ ／◎ > ============
／ ！ ＼ ==== | ⌒ ｌ＿＿＿＿ ｌ ⌒ ===========
／／ ！！ ＼ ===| ｌV V｜ ===========
/ ＼ =======λ ＼ ⌒⌒／ 丿丿 .============
｜ .＿＿＿＿入 ＼／ ======
＋ ／⌒ ＿＿＿＿＿＿ ====
＜ ○ ／⌒丶 ===
＜ ○ ｌ ＜ ===
＜○ ノ＿＿＿＿ ＜ ====
￣ =========＼ ＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿ ===== ====＼ ==
0022名無しさん脚
NGNG0023名無しさん脚
NGNG│ │
│ ぺんたくん荒らし中│
│ │
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
0024カエルのケロ
NGNG陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
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0025カエルのケロ
NGNG陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
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0026名無しさん脚
NGNG0027糞ガエルのゲロヘ
NGNG0028名無しさん脚
NGNG>>荒らしさん、この糞スレッドを立てた１さん、ぺんたくん
>その3人同一人物なんだけど(ﾜﾗ
>
>312 名前：311 投稿日：2001/06/24(日) 22:37
>ちなみにぺんたくんのQ&Aはすべてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）
あと「包茎短小白ブタメガネハゲみのぉた氏ね！爆ﾜﾗ」も同一人物。
0030カエルのケロ
NGNG陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
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0031カエルのケロ
NGNG陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
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0032カエルのケロ
NGNG／ ヽヽヽヽ、
/ , ' ,´ ヽヽヽヽヽ、
/ 〃/ ﾉﾉﾊ从 ヽ、
/〃/ ﾉ从八ﾊ ´σ;从ﾊ
( ( ( ( ﾉﾉ从´σ ，从ﾉﾊ
) ) ), '"⌒ ｰ､､ _'" _0/从 ´'
( ( ( ｌ ｌ､. ￣ｌ. ー- ､
) ) ) / ､ | ｀ｰ､ ,-' ｜
( ( ( / .) / , /
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ｌ ￣ ｀ー ､_.| ｀ｰ､
ヽ、 ｀ｰ､ ＼
0033変態糞ガエルのゲロヘ
NGNG0034カエルのケロ
NGNG／ ヽヽヽヽ、
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/〃/ ﾉ从八ﾊ ´σ;从ﾊ
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ヽ、 ｀ｰ､ ＼
0035変態糞ガエルのゲロヘ
NGNG0036変態糞ガエルのゲロヘ
NGNG0037名無しさん脚
NGNG>>118
包茎短小白ブタメガネハゲみのぉた氏ね！ 爆ﾜﾗ
119 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/25(月) 00:20
>>118
とうとう自分で認めましたな（ｗ
0038カエルのケロ
NGNG僕だと、とりあえず
画素数は1000万以上
ラチチュードはリバーサルなみ
記録枚数は低圧縮で100枚
ある程度そろった交換レンズ(20mm〜500mm)
本体価格は実売10万円以内
あと５年くらいで何とかなればいいっすね。
740 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 18:58
デジカメも銀塩も今買うヤツはしょせん数年の間のツナギよ。
感光材が銀塩から半導体に代わるのはどう考えても時間の問題だし、
かといって今のデジカメはどれをとっても糞ばかりだろ。
それまでは銀塩派ならクラカメ磨いてりゃいいし、デジカメ派なら
新しい機種をとっかえひっかえ買い換えてればそれでＯＫ！
741 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 20:37
今のうちにフィルムでバシバシ撮っておきましょう。
多分、ここ何年かが写真史上でいちばんフィルム＆現像代が
安い時代になると思われるのです。
742 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 20:40
ミノルタがαレンズの使えるデジカメをせめてAPSサイズでだしたら。
743 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 20:42
>>741
そうあって欲しいね。でも、いまのラボの品質管理がこのままだと、
デジ化がもっと急速に進んで、ギンエンは駆逐されるよ。
744 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 20:57
>>740-741
同意！
だから、ボディーには金を掛けず、レンズと感材・現像代に金を
使っている。レンズはマウントが変わるとお終いだが。
745 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 20:59
>>742
そんなチマチマした夢は黙ってても向こうからやって来るよ。
今の３５ｍｍサイズはもとより６×９くらいまでなら小遣い程度で、
需要さえあれば８×１０のＣＣＤだって数蔓延で出せるようになる
んじゃない？
その先はどちらかというとレタッチソフトの進化が重要だろうね。
いまどきのソフト（Photoshopなど）のレベルはまだまだ幼稚。
746 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 21:01
745
でたらめだ
0039カエルのケロ
NGNG僕だと、とりあえず
画素数は1000万以上
ラチチュードはリバーサルなみ
記録枚数は低圧縮で100枚
ある程度そろった交換レンズ(20mm〜500mm)
本体価格は実売10万円以内
あと５年くらいで何とかなればいいっすね。
740 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 18:58
デジカメも銀塩も今買うヤツはしょせん数年の間のツナギよ。
感光材が銀塩から半導体に代わるのはどう考えても時間の問題だし、
かといって今のデジカメはどれをとっても糞ばかりだろ。
それまでは銀塩派ならクラカメ磨いてりゃいいし、デジカメ派なら
新しい機種をとっかえひっかえ買い換えてればそれでＯＫ！
741 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 20:37
今のうちにフィルムでバシバシ撮っておきましょう。
多分、ここ何年かが写真史上でいちばんフィルム＆現像代が
安い時代になると思われるのです。
742 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 20:40
ミノルタがαレンズの使えるデジカメをせめてAPSサイズでだしたら
0040変態糞ガエルのゲロヘ
NGNGあんたも懲りないね・・
0041カエルのケロ
NGNG僕だと、とりあえず
画素数は1000万以上
ラチチュードはリバーサルなみ
記録枚数は低圧縮で100枚
ある程度そろった交換レンズ(20mm〜500mm)
本体価格は実売10万円以内
あと５年くらいで何とかなればいいっすね。
740 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 18:58
デジカメも銀塩も今買うヤツはしょせん数年の間のツナギよ。
感光材が銀塩から半導体に代わるのはどう考えても時間の問題だし、
かといって今のデジカメはどれをとっても糞ばかりだろ。
それまでは銀塩派ならクラカメ磨いてりゃいいし、デジカメ派なら
新しい機種をとっかえひっかえ買い換えてればそれでＯＫ！
741 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 20:37
今のうちにフィルムでバシバシ撮っておきましょう。
多分、ここ何年かが写真史上でいちばんフィルム＆現像代が
安い時代になると思われるのです。
742 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/24(日) 20:40
ミノルタがαレンズの使えるデジカメをせめてAPSサイズでだしたら
0042
NGNG0043
NGNG0044
NGNG0045
NGNG0048名無しさん脚
NGNG0049名無しさん脚
NGNG0050名無しさん脚
NGNG0051
NGNG0052名無しさん脚
NGNG0053名無しさん脚
NGNG0054
NGNG0055ぺんたくん
NGNG(２)Ｆ１００−３００／Ｆ４.５−５.６
(３)ＦＡ８０−３２０／Ｆ４.５−５.６
(４)ＦＡ１００−３００／Ｆ４.７−５.８
でしたね。
なるべくわかりやすく書きますが、？？なところは指摘してください。
0056ぺんたくん
NGNG１と２は同じレンズ構成です。
理由は判りませんでしたが、開放では個体差による解像度のバラツキが多く見られます。
中央部の解像度はとても高くても周辺部がアマイのもあれば、全体に平均的なモノもあります。
製造発売から年数も経っています（Ｚシリーズの頃）ので、中古ではレンズに油が出てしまっているモノもあります。
３は、＋２０ミリ分の為なのか判りかねますが、中央部解像度はちょっとだけ高いです。
個体差はあまり見受けられませんでした。
４は、新設計のレンズです。
開放では解像度は１・２とあまり変わりありません。
ちなみに’解像度‘と表現してはいますが、六つ切りぐらいでやっと判る程度差ですから、気にしなくて構わないと思いま
す。
１・２と３と４の色の差は（油が出ているモノは論外）あまり無いと思いました。
しいて言えば１・２・３はＰＥＮＴＡＸらしいちょっと黄色で、４は４３ミリ／Ｆ１．９のようなちょっと赤っぽいナチュラル系でし
た。
４本とも望遠ですからニジミ（色収差）は当然ありますが、かなり良く補正されていると思いました。
絞り羽根は重要（ボケ方）です。
１・２は９枚です。３は８枚。４は６枚です。
ボケ方がイイなと思ったのは、やはり９枚羽根の１・２でした。
望遠ですから狭い角度内に、距離の離れた被写体がひしめき合います。
そのとき、個々の被写体全てにピントは合わせられませんから、どれかがボケますよね。
そう考えると、ボケ具合は結構重要なファクターです。
0057ぺんたくん
NGNG１・２はインナーズームですから、あまり全長が伸びなくて使いよいです。
１は、パワーズーム重視 ですからズームリングの幅が細くてしかも手前寄りにあります。
パワーズームの利点は、構え方を変えなくてすむ事です。
特に１００−３００の様な望遠系は、しっかり構えるのは大事ですから、利にかなった機能です。
左手首は、カメラ底部固定で、左手の指だけで焦点距離を変えます。
ネイチャーアニマル系の撮影が多い方には、慣れると手放せない一本だよとよく言われます。
パワーズームは本来このレンズの為に開発された機能ではないか？と思ってしまいます。
ですが、その分マニュアルズームは使い難さを感じられる事でしょう。
２は１に比べるとズームリングが幅広です。
１のパワーズーム機能を全て取り去ったので、マニュアルズームをより使い良くした様です。
３・４は、テレ側で全長がグイッと伸びますから、先端部をぶつけない様に注意が必要です。
ヘリコイドの繰り出し分もありますから、思ったより伸びてます。気をつけましょうね。
ズームリングの操作では、３は重く感じました。
レンズ重量と繰り出し分と新品の硬さでしょうけれど、指がスベって廻しニクイのです。
中古品や店頭展示品ではそんな事はなくて、使いやすいなあと思いました。
でも個人個人の感じ方は違いますから、実際に手にとってみてください。
使っているうちに手に馴染んでくるタイプのレンズだと思います。
４は、見た目より操作性はいいし、４本のマニュアルズームで比較すると一番良いと思います。
と言うのは、１・２に比べると重量が軽いからです。
ズームリングは手前寄りですが、カメラに装着したときに手元（カメラ側）に重心が寄るので左手を沿えた位置にズームリ
ン
グがある感じで、自然でイイです。
軽い分、取りまわしが良く機動性も高いのですが、３００ミリである事は忘れない様にしたいものです。
いくら軽いとは言え、手持ちではやっぱりブレが気になりますから。
ぺんたくんは、手持ちにチャレンジしてブレまくりました。あはは
0058ぺんたくん
NGNG４本とも、標準ズームＦＡ２８−８０／３５ー５６などに比べるとＡＦ速度はもたもたした感じが否めません。
特に３は遅いな〜と感じます。
前玉（ガラス）が大きく重いので、ギア比を考えると仕方の無いことですし、それに加えて６Ｖでの駆動軸方式の限界を感
じ
てしまいます。
カメラの電池が６Ｖしかナイので、ＡＦモーター割り当て分を考えると仕方ないのですけれどね。
それにしても３は遅い・・・
１・２・４は普通に使える速さです
0059ぺんたくん
NGNG１・２は、ヘリコイドやズームブロックなど、金属部品が多い構造です。
対して３・４は、プラ（樹脂）製部品が多い構造です。
３は（どちらかというと４寄りですが）その中間的構造を持ってます。
金属製部品は耐久度が高く、あまり消耗せず長い間初期性能を維持します。
又、軽い衝撃はへっちゃらですが、あまりに強い衝撃を受けると変形してしまう特徴があります。
ご存知の通り 水分 は厳禁です。
プラ（樹脂）製部品は強度の高い材質とは言え、金属に比べると耐久度は低く消耗しやすい様です。
衝撃の程度さに関係なく元の形に戻る弾力性がありますが、ほんのちょっとの衝撃でも割れてしまう特徴があります。
金属部品は値段が高く、樹脂部品は値段が安い、という特徴もあります。
この事から、
１・２は落下や衝撃さえ無ければ長い間使えるが、そのかわり重いレンズ。
４は軽くて機動性が高いが、使い捨てる覚悟が必要なレンズ。
３は両方の長所短所を併せ持ったレンズ。
と言えます。
0060ぺんたくん
NGNG１・２・３・４どれも特徴があるので、自分に向いたレンズを選ばれるのが良いと思います。
おしまい〜
0061ぺんたくん
NGNG0062名無しさん脚
NGNGぺんたって。
悪あがき、やめようね。
0063
NGNG0064ぺんたくん
NGNGぺんたくんが過去に書き込んだレスを、むやみやたらにコピぺしまくるとお考えですか？
下げ進行なさらず、連続した時間表記を見れば、貼り付けもしつこいレスも同一人物である事は誰の目からみても明白
ではありませんか。
まねっこさん程度ならまだしも、うそぶる事や嫌疑目的もいやがらせの度を越えた行為であると思います。
あなたが、嫌がらせであれ、嵐君であれ、誰であれ、なんとアサハカである事か、とても悲しいです。
この程度で、真偽を見極められる程目の肥えた『カメ板住人達』を騙すとは、あまりに稚拙で情けないです。同情を禁じ
えません。
きちんと生真面目に生活をしている人間に、本物と偽者の区別が出来ないとあざ笑っておられる様ですが、あざ笑われ
ているのは実はあなたである事を早い時期に気付き、将来の日本をしょって立つぐらいの大きな人間になって欲しいと、
心から願っています。
最後にもうひとつ、
破壊行為など短絡的思考に及ぶ事はやはり予想範囲内ですが、管理者とサポートの皆さんに迷惑が掛からない様にし
て下さいね。
でも、これが原因でＩＤ表示が現実化されるかもしれませんね。
0065
NGNG0066名無しさん脚
NGNG0067
NGNG0068
NGNG0069
NGNG0070？
01/09/23 18:50ID:S2dMpa.Y0071名無しさん脚
01/09/24 01:58ID:URIPm82YMZ-5N と Fish-eye Zoom の実売価格っていくらくらいですか？
0072名無しさん脚
01/10/03 23:04ID:05eahk4c0073
01/10/06 14:18ID:R/dwmdfE0074
01/10/13 09:54ID:Au.k1/u6■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています