社会的地位
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0001名無しさん脚
NGNG最近、とくと思うだが、一部の名前の売れている
カメラマンや高給取りのカメラマンは確実に存在
するにも関わらず、世間一般の「カメラマン」の
イメージは良くてパパラッチ（写写丸）、悪ければ
不定肉体労働者といったものであると最近、冷静に
なって初めて気づきました。
だとすると、安い「プロカメラマン」が我々
ハイアマに対してデカイ態度を取る資格はない
ように思うのだが、どうよ？
プロ＞ハイアマという概念をそろそろ
やめてもらえないか？
0002名無しさん脚
NGNG定義してくれ。それから安いプロカメも。
0003名無しさん脚
NGNG安いプロ＝カメラマン以外にする仕事がない人々
だな
0004名無しさん脚
NGNG0005名無しさん脚
NGNG0006名無しさん脚
NGNGうらやましいな。
0007名無しさん脚
NGNG安いプロ＝MINOLTA
0008sage
NGNG0009名無しさん脚
NGNGベテランと勘違いすれば簡単になれます。
0010うーん、
NGNGどんな職業でも、フリーでやってる人は儲かるかもしれないけど
確かな保証があるわけでもないし、、。
つか、デカイ態度なカメラマンが身近にいないからわかんないよ。
プロの人ってそこそこ人当たりがよかったりするから。
0011名無しさん脚
NGNG単にカメラマン
0012名無しさん脚
NGNGそうよ、最後は、人間性と思うようになった。
それにしても道徳をわきまえないアマチュアが多いわな
0013名無しさん脚
NGNGそれ、底辺プロの決め台詞。
「良い写真は撮れるんだけど、営業が苦手でさ〜。」って。
ニフだとスモークが言ってたね。
0014名無しさん脚
NGNGプロカメラマンに偉そうにされたことあるのかい？
0015名無しさん脚
NGNGまず、・世間一般の「カメラマン」の イメージは悪い。
と言っている。まぁ、これはそのとおりだろう。
で、いきなり
・安い「プロカメラマン」が我々ハイアマに対してデカイ態度を取る資格はない
って、なぜ急にそういうことになるのだ？
0016名無しさん脚
NGNG腕よりもそっちの方が重要だったりして（笑）
0017名無しさん脚
NGNG0018名無しさん脚
NGNG0019名無しさん脚
NGNGまた別の事を思い付く迄の辛抱だ。
0020名無しさん脚
NGNG多くのプロがそうじゃないの？
0021名無しさん脚
NGNGうっすらとした付き合いはあるでしょ？
この人頑張ってるなぁ、とか思うことあるし。
ちょっとなんだなぁって作品についても、別にコンテストに出すんじゃ
なければ、その人が好きで撮っているならその人の最高の作品なんだろう
なぁって思っているよ。
0022普通のアマチュア
NGNG0023名無しさん脚
NGNG0024名無しさん脚
NGNG0025名無しさん脚
NGNG１が見ているレベルは、低いし狭いから気にしなくて良い
0026名無しさん脚
NGNG0027つばめ
NGNG0028sage
NGNG0029名無しさん脚
NGNG服部肝臓の飼い犬。
0030名無しさん脚
NGNG世間一般のイメージが悪い。
→それは「社会的地位」が実は低いからだ。
→ならば、社会的地位の低さがいやで
プロにならなかったヤツとしてのハイアマは好き好んでプロになったヤツより
全体的には上という部分も多いのではないか。
→ならば、ハイアマの発言よりプロの発言を重きとするのはおかしい
というような論理ではないか？
0031名無しさん脚
NGNG0032名無しさん脚
NGNG0033名無しさん脚
NGNGなんでよ？理由を教えれ
0034名無しさん脚
NGNGいや、中学生から煽られても頭に来ないでしょう。
0035３１
NGNGもう寝るっす。スマソ。
0036名無しさん脚
NGNGどこら辺が？
0037名無しさん脚
NGNG落合憲弘は微妙だし
0038名無しさん脚
NGNG0039名無しさん脚
NGNG0040名無しさん脚
NGNG0041名無しさん脚
NGNG気がするが、もしかして同一人物か？
0042名無しさん脚
NGNG生意気でもないらしい。口数はおおいらしいけど。
たるみたれども。
0043名無しさん脚
NGNG0044名無しさん脚
NGNG0045名無しさん脚
NGNG数年前にNHKで、１６才で海女になる子の特集をしてたんだけど、
思いっきり乳首は透けるし、休憩の時はだるだるの黒のﾀﾝｸﾄｯﾌﾟで
小さい胸がほとんど見えてて、何回もビデオ見て抜いたよ。
0046名無しさん脚
NGNGどうせレスが１００くらいいったところで
「今日もたくさん釣れたな」とか言うんだろ？
0047名無しさん脚
NGNGうーん多分それ若い連中を応援するとか何とかの番組だったと思うが、俺も見たけどまったく気づかなかった＞乳首（涙）
0048名無しさん脚
NGNG友人の結婚式で、「お前も一応プロだから、俺たちの写真撮ってくれよな」
とりあえずデジカメで即写真を配ることも考えてＤＣＳ５６０とＰ−２００を
持っていった。式場のカメラマンが忙しく立ち回っていたが、出来るだけ彼らの
仕事の邪魔はもちろんしないようこっちも撮ってた。テーブルに回ってきたとき
「最近はアマチュアも良いカメラ持ってるんだねぇ。」って、ちょっと高見から
言われたので、意趣返しじゃないが「いやぁ、ＯＯＯのプロカメラマンのＸＸです。」って
名刺まで渡してやったよ。俺のテーブルの友人たちは大笑い。
意地悪する訳じゃないけど、街の写真館の人とか、式場カメラマンの中には
やはりアマチュアを小馬鹿にするような態度をとる人もいるのも事実。
00491
NGNG0050名無しさん脚
NGNG0051名無しさん脚
NGNG大人気ない。
0052名無しさん脚
NGNG思いっきりつばめが言いそうなセリフなのだ。ﾜﾗ
0053名無しさん脚
NGNG>やはりアマチュアを小馬鹿にするような態度をとる人もいるのも事実。
写真館とか、「営業が命」の写真撮ってるプロに限って
アマチュアのことを限りなく馬鹿にするね。
写真見る目なんか持ってねぇくせに。変なプライド持っちゃって
痛いの何のって。
0054名無しさん脚
NGNG0055名無しさん脚
NGNG友達の写真にも影響するだろうに。
こんなクズカメラマンンを友達に持つと苦労するだろうに。
0056名無しさん脚
NGNGでも中学校の教師とか中学生に煽られてﾏｼﾞｷﾞﾚしてないか？
漏れのクラスのやつが学歴ﾈﾀで教師煽ったらﾏｼﾞｷﾞﾚして
ずっと嫌がらせされてたよ（藁
0057名無しさん脚
NGNG0058名無しさん脚
NGNG収入が低い奴が自分より地位が低いという訳か
お前は、自分より収入が高い奴にどういった態度で接しているのか
参考にしたいから教えろや
0059名無しさん脚
NGNGＤＣＳ５６０とＰ−２００じゃぷろふぇっしょなるとは書いていないからな
0061名無しさん脚
NGNG＞出来るだけ彼らの
式場のカメラマンが何人もいたのでしょうか？
0062名無しさん脚
NGNG0063名無しさん脚
NGNGどうせ おれがもし かめらまんだったら こんなとき こうしてやるのに
おれがもし かめらまんだったら このあんぐるからとるのに
おれがもし かめらまんだったら
おれがもし
おれがもし
お れ が も し
お れ が も し
ひきこもってるけど
0064>1
NGNG0065名無しさん脚
NGNGお互い様で、忙しく働いている同業者はこっちから譲って相手の立場を
尊重するよな。
0066名無しさん脚
NGNGカメラメーカーに８００万−１０００万クラスのカメラを
作ってもらおう。
0067名無しさん脚
NGNG0068名無しさん脚
NGNG0069名無しさん脚
NGNGビデオカメラの場合完全なプロ用が700万〜1000万ということだ
けども、ビデオカメラマンの放送用・業務用・民生用のどの機材
を使ってるかで、相手のランクを見る現状はむしろ悲惨。
まあ業務用なんか使ってるカメラマンに社会の糞が多いのは事実だが。
0070名無しさん脚
NGNG喜んでいるだろう。
0071名無しさん脚
NGNGたしかに、そんな高見ないい方されたらむかつくわな。
日本だけなんだけどねぇ。人の機材にどうこう言ったりするのって。
まあ俺は明日は土曜日なのに遠足だから、もう寝るけど
あんま腹立てんなよ！
0072名無しさん脚
NGNG0073名無しさん脚
NGNG0074名無しさん脚
NGNG0075名無しさん脚
NGNG0076名無しさん脚
NGNGひろゆき をおいてこの上にでられるヤツはいないからな
0077名無しさん脚
NGNG0078名無しさん脚
NGNG>>75に同意。
もうちょっと詳しく話してほしいな。
0079名無しさん脚
NGNG単独行動がないにしてもこれもってるとプロだからね。
0080名無しさん脚
NGNGビデオカメラマンの場合と違うと思うのは、
写真は基本的には【芸術】なので、たとえプロ
であってもいいカメラの定義が一元的ではない
からプロ専用カメラは無理だと思うが、どうよ？
0081名無しさん脚
NGNG＞写真は基本的には【芸術】
先ず此処が間違いでしょ
0082１
NGNG爆問好きなんで、わかりづらくてスマソ
0083名無しさん脚
NGNG0084名無しさん脚
NGNGなんで？？？？
0085名無しさん脚
NGNGそれと機材は、関係ない問題である。
プロ用カメラの定義が一元的ではないというのは、同意
テレビカメラも同様、各種タイプありますよ。
0086名無しさん脚
NGNGやっぱ初心者をバカにしてるんでしょうか。
0087名無しさん脚
NGNGどんなタイプがあるのよ教えて
0088名無しさん脚
NGNG>>79
DVCプロはともかくﾃﾞｼﾞﾍﾞﾀを「持っている」というのはすごいですなぁ。
ところで、
「これをもっているとプロ」みたいな機材って何か役に立つ（？）というか
その機材の機能以外の面で役に立つことってどんなことですか？
ビデオ・スチールに限らず、聞きたいのですが。
俺としては、機材は大したものを所有してませんが、
撮影するときに、金を払ってアシになってもらってるんだが、
アシがいると、モデルとかの見る目が大分違ってくるように
思うのだが、機材にもそんな効果ってあんのかいな？
0089名無しさん脚
NGNG0090名無しさん脚
NGNG板違い
0091名無しさん脚
NGNG使ってるです。
ＣＡなりアシが居ないと仕事になりませんですわ。スチールは、カメラマンが
もてるけどテレビは、ディレクターがもてる
00921
NGNGカメラの場合、完全な素人のおじちゃんとか
素人がちょっと金に余裕があるとＥＯＳ１ＶＨＳとか
買って、「プロと同じ機材」だから「プロ並の写真とれるよ」みたいな
顔するのはどうかと思いますが。
0093名無しさん脚
NGNG0094名無しさん脚
NGNG>テレビは、ディレクターがもてる
まったく知らないけど、そういうもんすかぁ。
スチールは確かにもてるっちゃーもてるけど（藁
そんなあなたのお気に入りスチールカメラは何よ？
0095名無しさん脚
NGNGタモさん？
0096名無しさん脚
NGNG個人は、Ｆ３
0097名無しさん脚
NGNGテレビもやってるって、いったい何者よ？
0098名無しさん脚
NGNG逆にプロ讃歌してません？
素人が機材持ったくらいじゃプロにはなれん！
プロには我々アマチュアとは違う何かがあるんだ！って感じッスよ。
0099名無しさん脚
NGNG何者か言えないけど
ポスター・パンフ・ＥＮＧ・スタジオ・野球中継もやるよ（藁えない
01011
NGNGあたり前っしょ
>プロには我々アマチュアとは違う何かがあるんだ！って感じッスよ。
なんつーか、とりあえず今の「写真」ほど作品＝製品を作る環境として
プロとアマの差が少ないものって無いじゃん。技術者とかはたいてい一人では何も出来ないし。
まして、プロ野球選手とかになれば、プレーすべてがアマより上ってことだけど、
プロカメラマンにいたってはよほど才能の評価されてる人でもそこまでは
無いでしょ。だから、プロ野球選手だったら
「漏れは、プロ野球選手だぞ！？なんで草野球の監督なんかしなくちゃならんのだ（怒）」
っていうのは正しいと思うけど、
「漏れは、プロカメラマンだぞ！おまえらハイアマの撮る写真とはレベルが違うぞ」
というのは、うそだと思うわけよ。
だから、「プロカメラマン」という肩書き（？）にあこがれたり、無理して
「プロカメラマン」にならないと写真も評価されないような世界には
なってほしくないって感じ。
文が変だな
0102名無しさん脚
NGNG確かにプロカメラマンという肩書きに憧れてプロスト
買ったりする奴はかなり痛い。
0103名無しさん脚
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=991122160
このスレの１と同一人物だと思えて仕方ないのだが,違うか？
0105名無しさん脚
NGNG相手になってもばからしいだけ。
よって
−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
0106名無しさん脚
NGNG改めて言うほどのことかな？
こんなこと大昔からよく出てくるよ。
結論も腐るほどある。
ただな、厳密に考えると言ってることとパララックスが出るぞ
もう少し社会人の平均並に深く？考えたらどうよ
君が伊那や木村・土門いや、協会新人でもいいから取ってからにしてくれ
そしたら変な作家が出てきたなという感覚で少しは、耳傾けて鼻で笑ってやるよ
１の発想ならセイゼイ雑誌の連載程度で大きな顔できると思ってるだろ。
他人様と比較するより個人を磨きな
0107名無しさん脚
NGNG安いプロカメラマンにでかい態度をとられたら「底辺」と言い返して
社会的地位を思い知らせればいいだけです。
アマチュアがへいこらするからいかん。
0108名無しさん脚
NGNGのは尊敬するよ(w
0109名無しさん脚
NGNGどーでもいいがもうかまうなよ
0110107
NGNG会社では上司から社会的地位の差をいつも思い知らされています。
だから・・・ついつい
0111名無しさん脚
NGNG0112名無しさん脚
NGNG0113名無しさん脚
NGNG限りなく不毛でもあるな。
0114名無しさん脚
NGNG0115あぼーん
NGNG0116名無しさん脚
NGNGプロになってみればいいんじゃないの？
底辺プロでもそれで飯食って生活出来るなら凄いと思うけど。
底辺プロにでかい顔されるのが嫌なら、
そいつを超える写真撮って、営業して生活してみな。
写真だけで飯が食えるか食えないか、その差が大きいと思うけど。
リ−マンのハイアマと自営の底辺プロ。
社会的地位は底辺プロの方が低いかも知れないけど、
自営したことある人なら、この徹底的な違いがわかるんじゃない？
0117名無しさん脚
NGNG訳の分からない機能満載のプロ用、業務用の道具いっぱい持ってそう。
王室御用達なんて言葉にも弱そう。
0118名無しさん脚
NGNG0119名無しさん脚
NGNGいいし、上手い人なら実際にプロ並みに上手い写真を撮ること
もあるかも知れない。
プロとして写真で食っていく、というのはどんな状況でも
失敗は許されないし、ハイアマよりずっと厳しい状況で写真を
撮ってると思うな。
社会的地位だったら他の方面で成功した人だったら底辺プロ
よりずっと高い人は多いだろうけれど、そういうことを趣味に
持ち込む必要はないし、ましてカメラ板でそれを論議するのは
激しく板違いと思う。
プロだろうとアマだろうと、自分の仕事に対しても趣味に対しても
謙虚でありたいものだな。
0120名無しさん脚
NGNGいいこと言うね〜
ほんとプロでも謙虚な人多いと思うよ。
謙虚にしてると逆にアマチュアの人に色々聞かれたりして、
かえって鬱になるくらい。
0121名無しさん脚
NGNGNHKのど自慢で優勝したこの俺を、
プロじゃないという理由でバカにするのは許せーん！
0122名無しさん
NGNG0123名無しさん脚
NGNG0124名無しさん脚
NGNG0125名無しさん脚
NGNGアマに「そんなに言うなら写真で食ってみろや」てな事を言う人は
アマにむやみと威張るプロと分類してよろしいか。
「相手がアマと見ると威張り出すプロは人格がダメ」
という結論で良いんじゃないかと。
威張らないプロには尊敬を送りましょうや。
0126名無しさん脚
NGNGプロはいつでも80点以上をマークしなければならない（100点の必要は無い）。
ニコンとミノルタみたいなもんだ。
0127名無しさん脚
NGNG金がないぶってるのは税務署を騙すためのフェイクなのだろう。
あるいは慰謝料がかさむ生活なのか？
0128名無しさん脚
NGNG仕事の単価で考えると、かなりの高給取りになるが、サラリーマンみたいに
月に20日コンスタントに仕事があるわけじゃない。
一日10万稼ぐことができても、月に4日しか仕事が来ないようでは年収480万。
サラリーマンの年収480万と違い、自営業の年収480万は極貧だよ。
0129名無しさん脚
NGNG俺も副業でカメラマンですって申請しようかいな。
0130名無しさん脚
NGNG0131名無しさん脚
NGNGに同意だな。漏れは。
普通有名でもない市井のプロ（あえて底辺とは言いたくない）は
腰が低い人が多いのも事実だし。性格悪い奴は同業者でも鼻つまみだよ。
0132名無しさん脚
NGNG0133名無しさん脚
NGNG結局、写真なんて小説とかよりも遙かに、それを撮る人よりも
見る人の「見る目」に依存している分だけ、低く扱われるのはある意味当然だな。
その意味では、もともと写真というものにとってプロカメラマン・アマなんて
区切りはどの分野よりも無いに近いといえる
0134名無しさん脚
NGNG0135名無しさん脚
NGNGそんなに深くない。単にひがまれているだけ。
子供の頃、バスの運転手になりたかった奴ほど、他の職種に就いた時には
バスの運ちゃんを馬鹿にしたがるのと同じ。
自分がなれなかったのを棚に上げ、それが卑しいものだから、成らなくて
正解なんだと思い込みたいだけ。
0136名無しさん脚
NGNGバイオリニストがピアニストを貶すレトリックに似てる。
0137名無しさん脚
NGNG区切りはどの分野よりも無いに近いといえる
こんな事書いている奴に限って、１年でプロになれるサラリーマンやってたりする。
0138名無しさん脚
NGNG現実に、運転以外にほとんど無能らしい人もいるけどね、バス運転手ってさ。
0139名無しさん脚
NGNGあんたも相当あこがれていたんだね。
まず大型免許取って、それから大型二種にチャレンジだ。
今からでも遅くないかもよ
0140名無しさん脚
NGNG0141名無しさん脚
NGNG仕事の能力が無能でないなら、まだいいじゃないか。
何をやらせても無能なサラリーマンなど掃いて捨てるほど居るもんな。
0142名無しさん脚
NGNG0143名無しさん脚
NGNGただ、関●バスとかの運転手の中には、意味なく猛スピードで
飛ばしてひやひやさせてくれるやつとか、もごもご言うだけで停留所の名前もろくに
発音できないやつとか、行き先の表示を間違えて走ってるやつとか
ドキュソばっかりなのよ。
0144名無しさん脚
NGNG確かにそれは質が低いな。
でも、それぐらい団塊の世代サラリーマンの平均レベルじゃん。
0145名無しさん脚
NGNG0146名無しさん脚
NGNGゴルフのプロとアマに似てないかね。
0147名無しさん脚
NGNG0148名無しさん脚
NGNG0149名無しさん脚
NGNGたくさんの就業形態があるし、撮影対象も用途もバラバラなので
何をして「プロカメラマン」というのか実は良くワカランのだ。
なにがしかの収入を得ていると言うことでは「プロ」と言えるだろうが。
0150田中短徳
NGNGただのカードつくりに徹しているやつらは
カメラを持ったサル。
0151名無しさん脚
NGNG馬鹿にするだろ。
バスの運転手って、公営のだと部落民とか優先だったり
私鉄系でも、極端な低学歴限定とかだったりして、
実質、障害者の職業という感が強いから。
普通のヤツはならない。
「なれなくて」なんてことは無いだろ。
0152名無しさん脚
NGNG0153名無しさん脚
NGNGネタならツマラン
逝ってヨシ
0154名無しさん脚
NGNG＞「なれなくて」なんてことは無いだろ。
なれなかった奴ほどそういう事を言う。
実際、お前はなってないんだろ？
0155名無しさん脚
NGNG0156名無しさん脚
NGNGいや、単に「部落」とか「障害者」とか書いてストレスを発散したかっただけでしょ。
ちなみに、某市交通局の旅客乗用車乗務員は、そう簡単にはなれません。
かなり競争率が高いです。
0157名無しさん脚
NGNG0158名無しさん脚
NGNG0159名無しさん脚
NGNG0160名無しさん脚
NGNG0161名無しさん脚
NGNG市ね
0162名無しさん脚
NGNG0163名無しさん脚
NGNG0164名無しさん脚
NGNG0165あぼーん
NGNG0166吾輩は名無しである
NGNG0167名無しさん脚
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