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５０ミリは本当に標準レンズなのか？

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0001名無しさん脚

NGNG

巷では５０ミリが標準とされているが、あなたの考える標準レンズは何ミリ？

0002名無しさん脚

NGNG

ポートレートなら５０ミリ。
風景なら３５ミリ。
何を撮るかによって標準レンズってのは変わるのではないでしょうか？
もっとも、人によって考え方は色々だと思いますが。

0003名無しさん脚

NGNG

自分にとっては常用レンズなので２８ｍｍ（←標準ちゃうやん！）

0004名無しさん脚

NGNG

人によって違うのは当然でしょう。
その意味では２８ミリだって標準になりうると思います。
その人にとって一番安心できる距離感、それが標準レンズではないでしょうか。

0005名無しさん脚

NGNG

ペンタックス、リミテッドの４３ミリが標準。
３５ミリでは間延びし、５０ミリでは狭すぎる　らしい。

0006名無しさん脚

NGNG

目で見るのと同じように形が写るのは
やっぱ５0mmなんでしょうか？３５だと
パースがついてしまう。

0007名無しさん脚

NGNG

計測上の標準レンズと実際多用するレンズは意味が違うと思う。
頼むからポートレート85mm信仰はやめてくれ。

0008名無しさん脚

NGNG

85mmは「人間という被写体の大きさ」に対して
ちょうどいい画角なんだよ。
寄り過ぎず離れ過ぎずの間合いもいい。

相手が｢人間サイズの静物｣なら話は別だけどね。

0009名無しさん脚

NGNG

はいはい。つまらない人間だねぇ。

0010＞7

NGNG

何ミリがよい？

0011名無しさん脚

NGNG

俺的には50mmは自然に見たままで写る、という意味で標準だと思う。
ただポートレイトの85mm信仰は見たまま、より少し画角を狭めることで
美しくみせる、という意味があると思う。
実際少々丸顔でもバランスが悪くても自然に見せてしまう魔力が。（藁
まあ元のレベルが高ければ標準だろうと広角だろうといい写真は撮れるが。
一応モデルに撮らせていただいてる立場としては、感謝の意味も含めて
モデルに喜ばれるような写真を用意したいところだしな。（藁
でも50mmは何となく撮るスナップにはとても親密な画角と距離感が魅力だ。

0012名無しさん脚

NGNG

風景を見ると43mm、人を見ると77mmくらい。
それが、肉眼で見た普通の視角だ。
この、普通の視角というのが、写真ではだいじなんだ。
なんといっても、人間の眼がいちばん凄いんだからね。

0013名無しさん脚

NGNG

>>12
ペンタヲタ丸出しだな。（藁
もっとも俺も43mmは好きだが。
まあ視角も個人差はあるだろうし。
50mmという固定概念に挑戦してみたことは意義があるだろうな。

0014馬鹿（壽）

NGNG

５０ミリ１本で風景、スナップ、ポートレートetc．．．
なんでも撮れると信じて疑いませんけど、万人に標準かと聞かれれば
”そんなことはない。”ですね。
”俺の標準は２８－８０、全部の画角！”って欲張りな人間も中にはいますから。

0015名無しさん脚

NGNG

まあ俺も50mmは気に入ってるがな。
何より安くて明るくて高画質で庶民の味方。
（F1.4で３万も出せば買えるレンズなんて他にないな）
確かに足さえ使える状況だったら風景、スナップ、ポートレイトと
応用範囲は広いな。
ただネイチャーだと足場が問題になってAF-S28-70に頼ることは多い。

0016名無しさん脚

NGNG

ポートレートには50mmよりもうちょい長い方が使いやすい。個人的には60mm位が良い。

75mmまで行くと、今度はモデルとの距離が長くなりすぎて、ちょっといや。

0017名無しさん脚

NGNG

というとマクロレンズがいいわけか。
でもマクロレンズはどうして55mmとか60mmのが多いのか。
理由を知ってる人いたら教えてくれ。
（昔の標準に55mmや58mmが多かったのと同じ理由なのか）

0018名無しさん脚

NGNG

しばらく60mmマクロつけっぱなしにしていた時期があったな。
今思えばなんでそんなことしてたんだろ。

0019名無しさん脚

NGNG

28-70/2.8L一本でいいもーん。
でも使うのは35mmと70mmあたりが多い

0020名無しさん脚

NGNG

ポートレートはほとんど28ｍｍ。
距離感の近い感じが良い。
仕事写真ではでない、親密な感じになる。

24ｍｍも良し。
かなり歪むから角度が難しいけれど、
アップなど撮ると、ほとんどモデルをくっつきそうで
その距離感が、やっぱり写真に出て、良い感じ。

85ｍｍのポートレートって、
すごくよそよそしい感じするよ。

0021名無しさん脚

NGNG

マクロに60mmが多いのは、少しでもワーキングディスタンスを取りたいから。

60mmが良いと言っても、実際に使っているのは、58mmだね。

0022名無しさん脚

NGNG

50を「標準」と呼ぶにはちょっとアップすぎるかなぁという感じはありますよね。
感覚として。

0023名無しさん脚

NGNG

135 の 50mm が「標準」いうのは、今はもう
単にそういう称号だと思ってればいんでないの。
「標準」だから偉い、とか使わないといかん
とかいうことはないしょ。適材適所で使ったら
いいんであって。

0024名無しさん脚

NGNG

50mmって、今の標準ズームの役割を果たしてたんじゃないの？
それ一本で済ませられるような。

よく「絞れば広角、開ければ望遠」とか言うし。
その言葉の真偽はともかく、いまならズーム逝っとくか
35mmと85mm二本持ってた方が楽だと思われ。

0025mojo

NGNG

何せ泣く子も黙る「標準」だからなあ。

標準光のもと標準レンズで標準露光を与え標準点にきっちり
標準焦点をあわせ標準写真をとる標準マニア。

この標準レンズが使いこなせなきゃタコだなーんてのは、もはや
古い標準だから気にしなくてもいいのだよ。

0026名無しさん脚

NGNG

ポートレートは撮らないけど、自分は単焦点の85mm＆90mmを自分にとっての標準として使っています。
理由は「人間が何かを真剣に見つめたときのまなざしに近い画角」といわれているから。
写真を通して自分の視線を伝えることができれば、と日々考えながら、
85mm＆90mmを使っています。ﾍﾀｯﾋﾟﾀﾞｹﾄﾞﾈ

たまに50mmとか使うと、ほんと使いやすいと思う。

0027元写真学生

NGNG

標準レンズの焦点距離は像面の対角線長で定義されているので、
１３５の場合は√（２４×２４＋３６×３６）≒４３．３mm。

したがってペンタックスの４３mmと言うのが理論的に最も標準
レンズに近いことになります。

いわゆる一眼レフ用の“標準レンズ”としては、大体４０mm～
５７mm程度のレンズが市販（昔も含めて）されていますが、ボ
ディーとの相性やバランスについて良く考えられており、コス
トも安く、光学特性的にも優れたものが少なくないので、馬鹿
に出来ません。

ただし“標準レンズ”にこだわりすぎると、被写体やその場に
応じたレンズの選択に制約がでやすいため、あまり気にしない
方が良いかと思います。

私もＴＰＯに応じて１０５mmや９０mm、５７mm、２８mmを基準
画角として使用していましたが、自分のスタイルがある程度固
まるまでの“基準”として考えると良いのではないでしょうか。

0028mojo

NGNG

まぁ「基準」や「標準」となるポイントが無いと、広角や望遠という
概念もつかみにくいというのはあるな。
俺はなかなか交換レンズが買えなくて50ミリ一本で鬱々と過ごした
時間が長かったから、いやでもそれで撮るしかなかったのだ。

だもんでお手軽コンパクトで38ミリとか43ミリといったレンズで
間合いをはかるときに今でも一瞬躊躇することがあるよ。

0029名無しさん脚

NGNG

＞標準レンズの焦点距離は像面の対角線長で定義されている

定義されているわけじゃなく、これもまたコジツケの1つに過ぎないと思うが？

＞４３mmと言うのが理論的に最も標準

だから「理論」だなんて言うほどのものじゃないわ。

0030名無しさん脚

NGNG

28mmが標準のやつ、空欄を埋めてみｺﾞﾙｱ
超超広角＝全周魚眼
超広角＝
広角＝
標準＝28mm
中望遠＝
望遠＝
超望遠＝
超超望遠＝天体望遠鏡

0031名無しさん脚

NGNG

超超広角＝全周魚眼
超広角＝対角魚眼
広角＝12-24mm
標準＝28-35mm
中望遠＝50-135mm
望遠＝180-300mm
超望遠＝400-600mm
超超望遠＝天体望遠鏡

0032名無しさん脚

NGNG

超超広角＝全周魚眼～対角魚眼
超広角＝12-18mm
広角＝20-24mm
標準＝28-35mm
中望遠＝50-135mm
望遠＝180-300mm
超望遠＝400-600mm
超超望遠＝天体望遠鏡

0033名無しさん脚

NGNG

超超広角＝20mm
超広角＝21mm
広角＝24mm
標準＝28mm
中望遠＝31mm
望遠＝35mm
超望遠＝40mm
超超望遠＝45mm

0034名無しさん脚

NGNG

>>33
ﾜﾗﾀﾖ
無限遠は５ｍ？

0035名無しさん脚

NGNG

ＯＭ－１や２に５０mm付けると、両目開けても、あまり違和感無いぞ

0036名無しさん脚

NGNG

>>35
OMのﾅﾆはでかいな。ﾋﾞｸﾘｰしたよ。

0037名無しさん脚

NGNG

>>36
OMaeのﾅﾆはでかいな。ﾋﾞｸﾘｰしたよ。

0038名無しさん脚

NGNG

>>37
OMaeノモナー

0039名無しさん脚

NGNG

両目をあけてファインダーをのぞいて違和感がないのが58ﾐﾘだった。
目が変なのかな。

0040名無しさん脚

NGNG

それはファインダー倍率によって変わるしね

0041名無しさん脚

NGNG

目が広角に出来ていたり望遠に出来ていたり。

0042名無しさん脚

NGNG

しないって（藁
でも、人によって標準の感覚は異なるようだ。
俺は50mmを厨房遠として使っている。これと28mm以下が１本あれば満足だ。

0043名無しさん脚

NGNG

一本逝っとく？

0044LXわーい

NGNG

４３ｍｍが人間の視野と同等の画角なので、５さんが言ってるとおり４３ｍｍが
標準として妥当です。
でも、カメラとしての"スタンダード"の歴史はライカによって作られたものが
多いです。５０ｍｍが標準と言うのも、ライカが５０ｍｍを採用したからです。

0045名無しさん脚

NGNG

標準ヲタだけど、視野は水平で190°くらいだ（藁
瞳孔間隔72mmもあるんだぜ、俺。

0046名無しさん脚

NGNG

５０ミリが標準っていうのは、そもそもライカが自社製品を売りさばきたいが為に無理矢理当てつけたもの　なの？

0047名無しさん脚

NGNG

個人差で、視野も一人一人違うしなぁ・・・・
ただ、一眼レフの場合フランジバックの関係から
50mmちょっと下の焦点距離は短焦点かつ単焦点レンズなら必然的に
レトロフォーカス（逆望遠）タイプのレンズ構成になっちゃうしなぁ。
なんか、標準と言うとガウスタイプばかりでこれで決まっちゃっていたりして。

0048名無しさん脚

NGNG

あのー、
50mmが標準なんてのは、一眼レフ以前からなんですけど。

0049名無しさん脚

NGNG

戦前のレンジファインダーから標準は50mmだった。
ただ一眼レフ黎明期に55mmや58mmの標準レンズが多かったのは
>>47にある理由と聞くが。

0050名無しさん脚

NGNG

>>48
おまえ馬鹿。ライカに50mmが付いてたからって、それが
標準ってことにはならねーよ。
「標準レンズ」なんてねーんだよ。
大体よ、いま売ってるコンパクトカメラに、50mmって
付いてるか？　大体、28mmとか35mmとかだろ？　そこ
から考えてみろよ。　50mmは、確かに標準レンズって
呼ばれてるよ。しかし、その理由を正当に言えるか？
言えるわけねーよな。
おまえまじで、逝ってよし。

0051名無しさん脚

NGNG

>> 大体よ、いま売ってるコンパクトカメラに、50mmって
>> 付いてるか？　大体、28mmとか35mmとかだろ？

コンパクトカメラを例に挙げて屁理屈を言っているようにしか聞こえないんだけど。
５０は正当な理由をいえるのかな？んっ？んーっ？？

0052名無しさん脚

NGNG

age

0053名無しさん脚

NGNG

sage

0054名無しさん脚

NGNG

１３５フォーマットの「標準レンズ」は５０ｍｍ±３ｍｍ以内の
焦点距離を持つレンズとします。

これは決定事項です。

0055ななしさん

NGNG

カメラ雑誌には毎年「50mmを見直そう！」という記事が載る。
使い方によっては広角にもなり、望遠にもなる。
メーカーも赤字で出してるからＣＰがいい。

で、買った。
しかし、広角にも望遠にもならなかった。
開放(F1.4)で撮っても背景はボケないし。

0056名無しさん脚

NGNG

47mm-53mmの間のレンズって50mmしかないような．．．

0057名無しさん脚

NGNG

>>50だけどよ（妙な切番に当たっちまったな）。
正当な理由か。
パースペクティブは、確かに50mmは自然だな。しかし、
画角として考えれば、狭いだろう。普通に写真撮って
れば、これは気づく筈だぞ。フジのTXでも使ってれば
違うだろうけどな。
コンパクトカメラにいわゆる「広角レンズ」が使われてる
のは、それが「自然な画角」だからだよ。ファインダー
覗いた時に、違和感が無いような画角が選ばれてるんだよ。
そんなことも解らないのか？
馬鹿２号決定。

0058名無しさん脚

NGNG

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
|　レンズはα50mmF1.4D、でもストロボは４灯だﾌｯﾌｯﾌｯ…
|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼／
　　　　　　　　ノノ人＼＼
　┌=┏━┓ノノ　　　ヽ.　 ┌=┏━┓ ﾋﾟｶﾁｭｳ！
　○=┗━┛ 　━┓━ |　 ○=┗━┛
　 |　|5600HS||ヽ　 ┛　 |　　 |　|5600HS|
　└└-ロ┘ ＼/＼￣￣＼└ └-ロ┘
　　　　　　/￣＼|　MINOLTA |￣＼
　　　　　　|＼○|￣￣￣α９ヽ
　　　　　　|　￣|　　/￣￣￣ヽ.　　 |
　　　　　　|　　 |　　/ /￣￣￣ヽ　|
　　　　　　|　　 | 　|　.|　　　　　　|　 |
　　　　　　＼＿|￣ヽ |　　　　　　|￣
　┌=┏━┓　　　　ヽ＿　＿/　┌=┏━┓ ﾋﾟｶﾁｭｳ！
　○=┗━┛　　　　　　　￣　　　○=┗━┛
　 |　|5600HS|　　　　　　　　　　　　　|5600HS|
　└└-ロ┘　　　　　　　　　　　　└└-ロ┘

0059名無しさん脚

NGNG

>>55
＞開放(F1.4)で撮っても背景はボケないし。

１０メートルぐらい先にピント合わせてるの？

0060テッサー35/3.5

NGNG

テッサー35/3.5

0061名無しさん脚

NGNG

>>59
おまえ、よっぽど50mm好きの、揚げ足取りだな。

0062名無しさん脚

NGNG

まあ近接距離か背景までの距離があれば50mmF1.4は
綺麗にぼける。
でもそうでないときは大人しく厨房炎を使うべき。
漏れは50mm好きだが万能レンズとは決して思わない。

0063名無しさん脚

NGNG

帯に短しﾀｽｷに長しですな･･･何か性に合わない。
３５と８５の２本を持ち歩いた方が俺は便利。

0064名無しさん脚

NGNG

浅亀の調査ではどのメーカーの５０も他の焦点距離のレンズよりはるかに解像度が高かった。

0065名無しさん脚

NGNG

>>61
？？？？？

0066レンズ屋

NGNG

５０ｍｍが標準と言われているのは、
単にこの４５度角のレンズが作りやすいだけ
であるという気もするが・・・

0067名無しさん脚

NGNG

包括角度はダブルガウスで60度ぐらいまでなら何の苦労も無いです。

0068名無しさん脚

NGNG

フランジバック・・・

0069名無しさん脚

NGNG

50mmが標準です。
50mmを標準として使えない人が
標準以下なだけです。

0070名無しさん脚

NGNG

総括・結論。

ここまでの議論をまとめて結論づけると
つまり、標準レンズはＰＥＮＴＡＸのリミテッド４３mm
であり、それ以外の「標準レンズ」はただ安いだけの
バッタもんということになりました。

これにて終了

0071名無しさん脚

NGNG

うわ、すげえつまんね！

0072名無しさん脚

NGNG

>>70
おいおい、>>64の内容が反映されてないぞ！

0073名無しさん脚

NGNG

>>70
キヤノソＥＦ50ｍｍＦ1.0Ｌに比べれば、
ＰＥＮＴＡＸのリミテッド４３mmも安物ではないんでしょうか。

0074名無しさん脚

NGNG

EF50/1.0は、もはや「標準」なんて生やさしい物じゃないような気がするが。

0075名無しさん脚

NGNG

安物と言えない50mmにはズミルックスＲもあるぞよ。
（一応一眼レフ用ということで・・Ｍならノクティルックスも）

0076名無しさん脚

NGNG

ヤシコンプラナー1.2/55と言うのもある。

0077名無しさん脚

NGNG

野糞ニッコールもお忘れなく

0078名無しさん脚

NGNG

>>74
　そう思う。あれは「超大口径レンズ」だと思う。
発売された頃は、電子カメラ用（デジカメじゃないよ、マビカみたいな
アナログ電子カメラ）とうわさされた。そういえば、キヤノンは最近
まで監視TVカメラ用として50/0.95も供給されていたともいう。

0079名無しさん脚

NGNG

ヤシカエレクトロ35のヤシノン40ミリが俺にとっては標準。
カメラはこれしか無いからなんだけど。
標準レンズはココロの距離？

0080名無しさん脚

NGNG

50mmが好きな人が居るのは何の不思議も無いのだが
50mmを「標準」と呼ばせなければ気が済まない人の精神構造は理解できん

0081名無しさん脚

NGNG

「標準レンズ」は英語だと「normal lens」。
普通（画角）の、といったニュアンスね。
「standard lens」とはいわないし、「標準規格」
というふうな意味あいも無い。

0082名無しさん脚

NGNG

>>79
　普通、ｴﾚｸﾄﾛ35といったら、45mmだから79の機種はGLかGX
ですか。電池どうしてます？電池アダプタでうまく動く？
家では予備の35CCNもあるからこれでも良いけど。

0083名無しさん脚

NGNG

>>81
standard lens(es)という言い方はあるよ。カテゴリーを指す用語として
はよく使われてる。もちろんnormal lens(es)とも言うけど。

0084名無しさん脚

NGNG

誰がなんと言おうがボクの標準は85mm

0085名無しさん脚

NGNG

昔は標準レンズといえば50mmのことをさしていた。
一頃、雑誌カメラマンが「オレ流標準レンズでヨシ」という記事を書き
それが望遠、広角に偏ったレンズを選択してしまう者の
心の支えとなってきた経緯が有る訳だ。
望遠、広角を標準なんていう奴は、いくら綺麗ごと並べた所で
カメヲタ出身の厨房にしか見えないんだヨネェ～。（ﾜﾗ

0086名無しさん脚

NGNG

そういう>>85も「５０ミリ＝標準」信仰の信者也
野糞が鼻糞を笑う。

0087名無しさん脚

NGNG

単に言葉の定義の問題でしょ？
標準レンズなんてのは、カメラに標準的にセットして売るレンズ、ぐらいの
意味しかないと思うのだが。
今じゃ28-80mmあたりの暗いズームが「標準レンズ」になるんじゃないかね？

0088名無しさん脚

NGNG

>>87に概ね同意。
ただ、各々に自分固有の標準があってもそれはそれでいいと思う。

0089８８

NGNG

つまり、単に言葉の定義の問題なんだね

0090名無しさん脚

NGNG

漏れの標準レンズは、やっぱり50mmだな。
但し、カメラはニューマミヤ６だけど。

0091名無しさん脚

NGNG

>>89
その通りです。
50mmレンズの遠近感が肉眼で見た光景と似ている、だとかいうのは
単なるこじつけです。
対角線画角が45度のものを標準と呼ぶ、というのも、誰かが勝手に
決めた「定義」のひとつにすぎません。それこそ「50mmを標準と呼ぶ」
と勝手に主張しているのと同じことです。

どういう定義を採用するかは人の勝手なのですが、大勢の人と円滑に
意思疎通をはかりたいのなら、135判では「50mmを標準と呼ぶ」という
定義を採用するのが無難ですね。

0092名無しさん脚

NGNG

>>91
同意でござる。
そこであえて“自分にとっての”標準という枕言葉をつけるなら、
それはそれで個人の勝手、というわけで砂。

0093名無しさん脚

NGNG

雑誌「カメラマン」の厨房教育はソコソコ浸透してるようだな。（藁

0094名無しさん脚

NGNG

月刊カメラマンが中綴じのホリデーオート別冊の創刊準備号として出るよりもずっと前から
この手の議論はあったぞ。
>>93は、たまたま月刊カメラマンで読んだだけのようだが。

0095名無しさん脚

NGNG

最近月カメからやっと卒業した厨房だろ？ほっといたれよ（藁

0096名無しさん脚

NGNG

フイルムの対角線長とほぼ等しいのが標準レンズ

0097名無しさん脚

NGNG

「標準レンズ」なのか「標準」レンズなのか

日本語ってﾔﾔｺｼｲ

0098名無しさん脚

NGNG

>>96
誰が決めたのだ

0099名無しさん脚

NGNG

>>98
平川氏

0100名無しさん脚

NGNG

ﾀﾞﾚｿﾚ

0101名無しさん脚

NGNG

３５ｍｍがでる前から決まってます。

0102名無しさん脚

NGNG

>>97
どうして「標」「準レンズ」とか「標準レン」「ズ」の可能性を検討しないのか？

0103名無しさん脚

NGNG

「標準」「レン」「ズ」！

0104名無しさん脚

NGNG

>>101
無駄だ。３５からしか発想できない奴ばかりだから
教えるな。

0105ジーコ

NGNG

>>103
カンペキダ！

0106名無しさん脚

NGNG

標「準レンズ」なのでは？

0107名無しさん脚

NGNG

「標準」の「レン」が沢山！沢山！

0108ナッチ

NGNG

木票三隼レンズ

0109名無しさん脚

NGNG

>>108　おしいな
木票三隼Ｖソス"　が正解だ。

0110名無しさん脚

NGNG

木票三隼Ｖソスいじゃなかったﾉｶｰ

0111名無しさん脚

NGNG

木西三隼Ｖ｀ノスいじゃなかったﾉｶｰ
　示

0112名無しさん脚

NGNG

木票ｼ隼Ｖソス"かと思ってた

0113名無しさん脚

NGNG

もう、もとがなんだかわからんぞ。

0114名無しさん脚

NGNG

木西三隹Ｖ｀ノス
　示　十
まで逝かないと。どうせなら

0115名無しさん脚

NGNG

木西三隹Ｖ｀ノスい
　示　十
の間違い。鬱氏

0116名無しさん脚

NGNG

なにがなんだか

0117名無しさん脚

NGNG

夜は３５ｍｍ、昼は２８ｍｍが標準！

0118名無しさん脚

NGNG

木西こ隹Ｖ｀ノスい
　示　ノ十

0119名無しさん脚

NGNG

>>118
macだとズレズレデース

0120名無しさん脚

NGNG

スマソ、Winでもずれた、鬱だ。

0121名無しさん脚

NGNG

きにしこふるとりぶいのすいしめすのじゅう？

0122名無しさん脚

NGNG

１１９
俺のパソコンで108-118が読めないのは、書いたのがｍａｃだからなのか？

0123名無しさん脚

NGNG

>きにしこふるとりぶいのすいしめすのじゅう
新しい標準レンズの略称だな。

0124名無しさん脚

NGNG

略称にはなってないな

0125名無しさん脚

NGNG

長くなってる・・・

0126名無しさん脚

NGNG

木西こ隹Ｖ｀ノスい
　示ノ十
これでどうだ！

0127名無しさん脚

NGNG

ひふみよいむなここのたりふるべゆらゆらとふるべ？

0128名無しさん脚

NGNG

とにかく俺は２８ｍｍだ。

0129名無しさん脚

NGNG

木西こ隹Ｖ｀ノスい
　ニノ十
　小

どおよ！

0130名無しさん脚

NGNG

ああ、またズレタ。逝ってきます・・

0131名無しさん脚

NGNG

>>127
ドラクエ2

0132名無しさん脚

NGNG

ＤＱＮ

0133名無しさん脚

NGNG

木西こ隹Ｖ｀ノスい
　ニノ十
　小

まいったか！

0134129

NGNG

まいりました、ありがとう。

0135名無しさん脚

NGNG

どーも、79です。
ちなみに私が所有しているのはエレクトロ35GXです。(40mm、F1、7）
あまり使っていないので電池は取り替えたことすらありません。
どこにも売ってない緑色の電池が2本入っております。

0136名無しさん脚

NGNG

で、皆は５０mmレンズで何撮る？

0137名無しさん脚

NGNG

結構何でも撮るな。
風景にスナップ、上半身ポートレイト。
他に35mmと85mm、135mmを持ち歩いてるから状況によって使い分けるが。
50/1.4が一番稼働率高いような気がする。
あとやはり夜や室内は明るいので活躍度大。

0138名無しさん脚

NGNG

>>135
おー、最終期種だね。
http://sendai.cool.ne.jp/hogono/electro/electro.htm

0139名無しさん脚

NGNG

6x6の75mmが一番標準に近いのではないでしょうか。
35mm換算で、約43mm位、しかも眼と同じように、縦横比に差が
ありません。
2眼レフにはよく見られるレンズで、私は愛用しております。

0140名無しさん脚

NGNG

肉眼視野は横長じゃないですか？ハイビジョンの説明にもそう謳われてたような。

0141名無しさん脚

NGNG

エレクトロ３５でいうと、初代では45ｍｍだったのが
シリーズの終わりのほうでは40mmになった。
これは40mmが45mmよりもいわゆる標準に近かったから？

0142名無しさん脚

NGNG

じゃあ、自分好みの描写をする50ｍｍレンズって何よ？
オリはニッコールしか持ってないから、
比較のしようもないんだけどさ。

0143名無しさん脚

NGNG

５０ｍｍボンバイエ！

0144名無しさん脚

NGNG

５０/１、４　だったら何が好みよ？

0145名無しさん脚

NGNG

ズイコーとキャノソEFもってるが、キャノのほうが色のリがいいような・・・。
どっちがすきというわけでないし、違いがわかるような写真を
撮るうでもない。

0146名無しさん脚

NGNG

どうでもいいけど観音のUSMの静かさは萌え

0147名無しさん脚

NGNG

観音の50/1.4USMはオリンパ、ペンタ、ヤシコン、ニコンの50/1.4
に比べ内面反射防止処理が圧倒的に丁寧で、逆光に一番強い
という事だったですね（写真工業誌）。アタシのP50/1.4と実際
比べてみたいな～。

0148名無しさん脚

NGNG

漏れはニッコール使ってるが友達のEF50/1.4で撮ったの
見せてもらったら開放でのボケの感じがポートレイトには
いい感じがした。
ただこの板でUSMがどうのとかホコリがどうのとか書かれてる
の見ると心配になる。
ヤシコンのP50/1.4も味があっていいな。
（悪条件までは知らんが）
ニコンはピントが合った部分がシャープなのが魅力か。

0149名無しさん脚

NGNG

ニッコールって本当にシャープなの？
キャノンとくらべるとさあ・・・

0150名無しさん脚

NGNG

ピントが合った部分はシャープに決まってるよな、ふつう・・・

0151名無しさん脚

NGNG

50/1.4D < 50/1.8S シャープさ???

0152名無しさん脚

NGNG

ニコンはシャープっつうかカタいわな。ＭＦの話しで最近のＡＦは知らないが。
ど－でもいいけどキヤノンの５０／１．４は高いな。

0153名無しさん脚

NGNG

マイクロUSMでフルタイムマニュアルフォーカスを
実現するための差動機構代では。

0154名無しさん脚

NGNG

最高の50mmレンズのひとつであることに間違いはなかろうが、
“標準レンズ”と呼ぶにはあまりに敷居が高い感じがするな。

0155名無しさん脚

NGNG

>>149
硬い、と言いたいの？

0156名無しさん脚

NGNG

>>147
ミノルタを無視すんな

0157名無しさん脚

NGNG

>>152
今の1.4Dも観音の1.4と比べるとカタイ感じがする。

0158名無しさん脚

NGNG

観音の1.4は性能相応に高いな。
簡単に手が出んよ。

0159名無しさん脚

NGNG

>>156
ミノルタの1.4って円形絞りらしいが。
身近にミノヲタいないので分からない。
ニコンの1.4Dより良かったら彼女の甘に
どうかと思うのだが。

0160名無しさん脚

NGNG

>>159
素直に1.8にしとけ。

0161名無しさん脚

NGNG

α50mm/F1.4 は良いよ。よく写る。
50mm/F1.8 より良いだろう。ニコソ1.4D
と比べたことはないが、AiS50mm/F1.8 と
くらべて写りを比べて、劣るという印象は無し。

0162名無しさん脚

NGNG

↑　ほうほう。

0163名無しさん脚

NGNG

今までの流れからすると、50ｍｍを常用レンズとして
使ってる人は少ない。
というか、皆無・・・・・・か？

016435/3.5

NGNG

35/3.5

016550/1.0

NGNG

50/1.0

0166名無しさん脚

NGNG

50mmって、厨房のころ金が無くてレンズが買えなかった時に、50mm一本だけで
写してたころを思いだすんよ。
だから、ちょっと行き詰まった時に初心を思い出して、自分に喝を入れるには
ちょうどいいね。

0167名無しさん脚

NGNG

>>163
んなこたーない。俺は自分の持ってないマウントのボディを手に入れたら
とりあえず50mm単焦点を押さえるな。やっぱ、一番使いやすい。
その後は保険として28mm。

0168147

NGNG

>>156
あー失礼失礼。偉大なる円形絞りのミノルタを忘れてました（ｗ

0169名無しさん脚

NGNG

ミノ　αスウィートⅡがでるらしい

0170名無しさん脚

NGNG

Ｄ１はマウント変えて出すべきだったなぁ
んじゃＦ６はどうだい？

0171名無しさん脚

NGNG

>>163
俺、去年写真始めて、
５０ｍｍと２８ｍｍと２８－２００ｍｍの
３本持ってるけど、使うのはほとんど５０ｍｍ。
中途半端な画角かも知れないけど、
明るいし、ちょっと絞ればシャープに写るし、
すげー気に入ってる。
ちなみにニコンのAi-S50mmF1.4ね。

017235/3.5

NGNG

35/3.5

0173名無しさん脚

NGNG

＞１７２
ＳＴ？

0174名無しさん脚

NGNG

>>173
今後この手のが来ても真面目に相手にしなくていいよ。
書き方の癖からしてＴプルーフ荒らしと思われ。
（Ｔプルーフのレンズも35/3.5だから）

0175名無しさん脚

NGNG

最近はトリオターも手に入れたらしいぞ＞Tプルーフ荒らし

0176名無しさん脚

NGNG

50mmレンズは、なんであんなに安いんだ？
同じ開放絞り値でも他の焦点距離よりも断然に安いだろ。

0177名無しさん脚

NGNG

安物ガラス使ってるとこへもってきて
枚数も少ないし口径も小さい。
さらに設計も古く作りもちゃちだから。

0178名無しさん脚

NGNG

基本的に｢戦略レンズ」なんだろうね。安くしてなるべくボディと抱き合わせ
で売りたいっていうのが長い伝統だったんじゃないの。そういう意味では
お買い得だけど、ほんとは使いこなしがむずかしい。人物が複数いるところ
を撮ると深度が足りないことが多いとかね。

0179名無しさん脚

NGNG

今の標準ズームとやらみたいに、昔は標準付きがボディ買うとき
あたりまえの時代がずっと続いた。
その頃の50ｍｍなら戦略レンズといって値段以上の価値があるものも
あったのだが、ＡＦになってからは50ｍｍが戦略もくそもないのでは？

0180名無しさん脚

NGNG

いわれ尽されたことだが、５０ｍｍは中望遠だ。標準ズームはクソレンズだ。
初めの一本には３５ｍｍｆ２を買え。

0181名無しさん脚

NGNG

例えば、どのメーカーでもいいけど、
３５ｍｍと５０ｍｍで値段が違うよね、
同じf1.4でも。
５０ｍｍのほうが設計しやすいとか
シンプルにできるというようなことはあるの？
５０ｍｍより長焦点でも短焦点でも
高いのは、なんでかなと思ってるのよ。
つくりがちゃちいというのは分かる。

0182名無しさん脚

NGNG

５０ｍｍは作りやすいよ。大口径にしたとき、収差を抑えやすい。その分小さくなるし。
当然、広角や望遠は収差を抑えるのに金がかかる。

0183名無しさん脚

NGNG

>>181
サンキュウ

0184名無しさん脚

NGNG

やっぱり50mmは作りやすいのかぁ。レトロにもテレフォトにもしなくていい辺りが
いいのかなぁと漠然と思ってたんだけど。

0185名無しさん脚

NGNG

>>184
そういう意味合いなら、70mm前後が一番作りやすい。

0186名無しさん脚

NGNG

しかし70mm単焦点って国産一眼レフ用にあるのか・・。
35mmF1.4はもう少し安く出来ないかという気もする。
キヤノン35/1.4Lも実勢があと５万安かったら迷うことなく
買ったが・・。

0187名無しさん脚

NGNG

キヤノン35/1.4Lは、手で研磨してるんだっけ。
なら高くなると思うよ。

0188名無しさん脚

NGNG

研削非球面って手で研磨してるのか・・。
知らなかった。
24/1.4Lやニコン28/1.4Dもそれで高いのか。

0189名無しさん脚

NGNG

>182,183

作りやすいというより、設計が枯れていて、収差の取り方とかの勘所がよく知れているから、というのが大きいのでは？

勿論、３５／Ｆ１．４はより作りやすいのは確かだし、８５／Ｆ１．４より安くなるのも確か。

0190名無しさん脚

NGNG

にしては85/1.4より安い35/1.4がなかなかないな。
MF時代のAiSぐらいか。

0191名無しさん脚

NGNG

>>152
キヤノンの５０／１．４が高いのは真剣にプラナーの真似してるから。
「新種ガラス」は高いのじゃ。
>>166
まったく同感です。わし４１歳。

0192名無しさん脚

NGNG

ＥＦ50/１、８　コストパフォ王？

0193名無しさん脚

NGNG

age!

0194名無しさん脚

NGNG

とったら判ると思うけど、
1.4と2のボケの描写ってそんなにかわらん。
たぶん開放では前玉周辺の光量が足りないせいかと思うんだけど
暗い方でも良いと思うよ。
あ、全く同じではないけど、
1.7に比べて阿呆程ぼけるわけでは無い。
あとは、金のかけ具合によって絞りや内面反射がどうなっているかだけど。

0195名無しさん脚

NGNG

EF50 1.8の５枚絞りは萎える。
1.4にしてよかった。画質には満足してる。

0196名無しさん脚

NGNG

バルナック型のライカとかライカ互換機のファインダーは５０ｍｍ用。
３５ｍｍとか使う場合には外付けファインダー使わなきゃならないし、当時はレンズも高かったから、
みんな必然的に５０ｍｍを使う。
５０ｍｍの写真はつまらないとかいわれていたのは、そのせいもあると思う。
逆にズーム全盛の今こそ５０ｍｍが新鮮．．．つーことは、ないかな．．．

個人的に５０ｍｍ（附近）は６本～７本あるので、もう買わない。

0197名無しさん脚

NGNG

50mmは7本くらいあるけど、まだまだ買うだろうなぁ。
安いし、その割には良く写る。
でもAF時代以降のはもういい。どれもあんまり変わらなくてつまらん。
昔の（少なくとも20年以上前の）はいろいろ個性的な物が多くて面白い。

0198名無しさん脚

NGNG

常用は35ミリだが標準は50ミリ繁用は28ミリ

0199名無しさん脚

NGNG

だよなあ。結局俺なんか２８ｍｍと３５ｍｍ、５０ｍｍだけで１６本持ってるぞ・・・
書いて鬱になった。篠ゥ

0200名無しさん脚

NGNG

いいかげん５０ｍｍ買いそろえるのはやめて、５０ｍｍで何をとるのか考えようよ。
っといっても、中古をもらったり買ったりするたびに増えていく５０ｍｍレンズ．．．
レンズキャップの代わりか．．．．

0201名無しさん脚

NGNG

それはある。
ジャンクでかったら1000円から500えんだから

0202名無しさん脚

NGNG

レンズキャップがわりといえば、マジでレンズキャップに穴あけて
写ルんですのレンズを嵌め込んだ工作をどこかで見た。
当然、ピントが合う範囲なんて知れているし、写りも酷いものだと
思うけど、なんだかこういう工作する人って楽しんでるなー、って
思っちゃう。
ちょっとうらやましいね。

0203名無しさん脚

NGNG

>>202
一眼じゃ近接専用になるかも知れんが、ライカあたりなら本来のレンズ
位置に近いので、そのまま「写ルんです」みたいに使えるかも？

0204名無しさん脚

NGNG

六個売る28/３、５　最初見た時、50mmだと思った

0205名無しさん脚

NGNG

50ｍｍ。軽いし、小さいからな

0206馬鹿（壽）

NGNG

目で見た自然な画角とは言い難いけど、写真を撮るのには便利な画角。いいね。

0207名無しさん脚

NGNG

本当に１本って言われたら、５０�@を選択するかも。
もちろん２８�@や３５�@も好きだけど、必ず１本は
持ってでるもんな。

0208名無しさん脚

NGNG

逆にいうと50mmを捨てたときに新しい写真時代が始まると言うことです。

0209名無しさん脚

NGNG

好きな焦点距離を３つ、って言われたら
24mm、35mm、70mm
やっぱり50mmはいらないや。

0210名無しさん脚

NGNG

５０ｍｍいいよ。開放が好き。たいていどこのメーカーのでもいいね。

0211名無しさん脚

NGNG

レンズは５０ｍｍ一本で通す！ときめたら、機材はすごく安くつくのだけど^^;
流し撮り以外はなんとか、こなせそうだけど、どうよ？
望遠は引き伸ばしで対処することにするとか（笑）。

0212名無しさん脚

NGNG

好きな焦点を３つっていわれたら
24mm,50mm,85mmだね。
やっぱ、５０ｍｍを軸に考えちゃうよね。

0213名無しさん脚

NGNG

漏れは、35mm,50mm,90mm

0214名無しさん脚

NGNG

>>211
前貧乏だったのでやってました。（藁
50/1.4Dまんせー。

0215名無しさん脚

NGNG

好きな焦点距離か・・・２８ｍｍ、３１ｍｍ、３５ｍｍかな。
ヅーム買えゴルァ！！って突っ込みはなしね。でかいのも暗いのも嫌！

0216名無しさん脚

NGNG

21,35,75なんてのもいいじゃん！

0217名無しさん脚

NGNG

>>208
そのセリフを50mmを極めるどころか50mmに慣れるまでにも達せずに言う人が多くて鬱ですね。

0218名無しさん脚

NGNG

50mmはスナップにはいいけど、風景撮ってると実際には
このあたりの焦点距離はあまり使わないのは何故だろう

0219名無しさん脚

NGNG

>>217
禿しく同意。208 がそうであるとは決めつけないけど、
せめて 50mm/F1.4 を開放でちゃんと使えるように
なってから、しった風なことを言って欲しいモンだね。

0220名無しさん脚

NGNG

>>216
おれ、ペンタで、20mm、35mm、77mm。
50mmも使うけどね。

0221名無しさん脚

NGNG

標準レンズは人それぞれ。俺は写真始めた頃は２８ミリだったのが
３５、５０（ここまで３５mm判）、６×６の８０になった。撮る
頻度が一番多いレンズという意味で。

0222名無しさん脚

NGNG

>219

50/1.4を開放でちゃんと使う？
マジで笑わせてもらったよ。

今時そんなことを言う奴がいるとわ。

0223名無しさん脚

NGNG

>215

さりげなく31mmなんて書いている所をみると、ペンタソ？

0224名無しさん脚

NGNG

>>222
ネタかと思って突っ込んでなかったんだがやっぱ、おかしいよな（ﾜﾗ
50mmにしても85mmにしても開放で使うもんだと思ってる厨房が居て困る。

0225名無しさん脚

NGNG

よこれすすまそ。
暗いところで開放にするときあるんですが、あれってだめなんですか？

0226名無しさん脚

NGNG

いいです

0227２２５

NGNG

２２６さん、ありがとう。

0228名無しさん脚

NGNG

どもども

0229名無しさん脚

NGNG

よこれすすまそ。
暗いところでハメ撮りするときあるんですが、あれってだめなんですか？

0230名無しさん脚

NGNG

だめです

0231名無しさん脚

NGNG

いいです

0232名無しさん脚

NGNG

嵌め撮りはフラッシュ焚けゴルァ！！

0233名無しさん脚

NGNG

35ｍｍ＞50ｍｍ　レンズ使用頻度♪

0234名無しさん脚

NGNG

　　　　　　　　　　　｢, -‐-､７
　　　　　　　　　　　　i.-､ ,-､ヽ _
　　　　　　　　　　　　 =〈 (‐ﾟｰ )　>=ヽ_
　　　　　　　　＿／ﾍ＼ )( ／へ＼｀ヽ、
　　　　　　　　 , ´,　｀　,　, 　,　, .　　＼＼ヽ
　　　　　　　　 |//　　/ /_/ |i |l l l　l l |　 |　 |
　　　　　　　　　| /,/,|/,|-､WW,土_N | 　 | 　|　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / / |' !_ﾟ!　　 lﾟ　.!｀l　 o|　　|　＜　びとら様♪
　　　　　　 O /|　|　〉o‐:__ 　ﾆ´o|　　 | ｡　 |　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|o |, -＼　`′　 " //　/＼.　 |
　　　　　　_　_ 　 | _ |_ _.- ｀ー―／ /　/　　ヽ　|
　　　 ,　)_)_）_）/ / / ,ヽ∠フ､／ノ/／　　　ヽ |
　　／　　　/ ｀＾＾＾´ヽﾍ | 　 |　　　　　　　　 |　|
　／　　　 /　　　ﾉ　|　||　/ 　　　　　　　　 |　|
　　　　　　/　　　 /　　|~ |ﾚ′ / 　　　　　　 |　| .

0235吾輩は名無しである

NGNG

>>222
「MFできちんとピントを合わせれるようになってから」ってことでしょうか

0236名無しさん脚

NGNG

好きなほうでいいんじゃネイカ

0237名無しさん脚

NGNG

50/1.4D or 50/1.8S
　　　　　　　　　　　　　　どっちが良いか脳？

0238名無しさん脚

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　＼|／
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ( ゜Θ゜|　＜　びとらは逝ってよし
　　　　　　　　　　　　　⊂　∵ ｜　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　=〈　∵　>=ヽ_
　　　　　　　　＿／ﾍ＼ )( ／へ＼｀ヽ、
　　　　　　　　 , ´,　｀　,　, 　,　, .　　＼＼ヽ
　　　　　　　　 |//　　/ /_/ |i |l l l　l l |　 |　 |
　　　　　　　　　| /,/,|/■■■■■ | 　 | 　|　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / / |'■■■■■o|　　|　　＜　＆＃％＆！＠＃＄％
　　　　　　 O /|　|　〉■■■■■ |　 | ｡　 |　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|o |, -＼■■■■//　/＼.　 |
　　　　　　_　_ 　 | _ |_ _.- ｀ー―／ /　/　　ヽ　|
　　　 ,　)_)_）_）/ / / ,ヽ∠フ､／ノ/／　　　ヽ |
　　／　　　/ ｀＾＾＾´ヽﾍ | 　 |　　　　　　　　 |　|
　／　　　 /　　　ﾉ　|　||　/ 　　　　　　　　 |　|
　　　　　　/　　　 /　　|~ |ﾚ′ / 　　　　　　 |　|

0239名無しさん脚

NGNG

>>237
ボディがF90以降ならD対応してるのは1.4だけ。
画質は開放のボケや柔らかさを求めるなら1.4D、
絞ったときのシャープさなら1.8S、だと思う。

0240名無しさん脚

NGNG

子供が生まれるのですが、やはりEF50mm F1.4あたりは用意したほうがいいですか？

0241名無しさん脚

NGNG

他にレンズがあるなら、養育費にまわした方がかみさんもハッピー

0242子育ての参考に

NGNG

http://www1.ocn.ne.jp/~fumi/hentai.htm

0243名無しさん脚

NGNG

TOPの写真が可愛い

0244240

NGNG

この間子供を撮るからと言って、EF100mmF2.8ﾏｸﾛを買ったばかりです。

0245名無しさん脚

NGNG

［子供を撮るから］という口実でシステムを充実させとるのう…。

0246名無しさん脚

NGNG

50/1.4はいいよ。
新生児にフラッシュは使いにくいし。
という口実で他にも使用範囲は広い。

0247名無しさん脚

NGNG

↑具体的にどの位の暗さ・明るさまで使えるのだ？

0248名無しさん脚

NGNG

背景ボケボケでよければISO400でかなり暗い部屋でも
手持ちで逝ける。

0249名無しさん脚

NGNG

そうだな

0250名無しさん脚

NGNG

いや、その用途には35ミリ1.4か28ミリ2ないしは1.8
お金持ちなら24みり1.4だろう。

0251名無しさん脚

NGNG

３５ｍｍｆ１．４だろうね。ない場合はｆ２で。

0252名無しさん脚

NGNG

ＦＴＭ使えないのはイヤ。

0253名無しさん脚

NGNG

EF35mmF1.4ﾏﾝｾｰ

0254名無しさん脚

NGNG

too expensive and too big!

0255名無しさん脚

NGNG

>>254
そうさ、その通りだよ！
ＦＤの頃は無かったレンズだよね。

0256名無しさん脚

NGNG

Ａｉｓなんか小さいし安いのにね

0257名無しさん脚

NGNG

餓鬼産れる前後に35mm1.4を１眼とレンジファインダー
両方に買っちゃたよ。フィルターはFLだけだが。

0258名無しさん脚

NGNG

>>257
いい心がけですな。

0259名無しさん脚

NGNG

レンジは寄れんからなあ・・・ﾌｳ

0260名無しさん脚

NGNG

なのか？

0261くまちん

NGNG

>>1
50mmは望遠レンズですよーだ。

0262名無しさん脚

NGNG

４時ですよ～だ

0263810マニヤ

NGNG

＞あなたの考える標準レンズは何ミリ？

　300mm。

0264名無しさん脚

NGNG

１７０ｍｍ（ちんこのサイズ）

0265４５野郎

NGNG

＞あなたの考える標準レンズは何ミリ？
150mm

0266名無しさん脚

NGNG

143.27mm標準

0267名無しさん脚

NGNG

５０ミリが標準といわれるゆえんは
やはり、目で見たように写るからであろう。
作りやすく安価であったので普及したという点もあろう。
さらに、歴史に残る写真の多くが
５０ミリで撮られているからでもあろう。
ただ、オレには縦位置だと５０ミリが
ちょうどいいのだが横位置だと３５ミリがいい。
そう考えるとオレにとっての標準は
たぶん（５０＋３５）/２で４２．５ミリ
ということのような気がしている。
だから、ペンタの４３ミリとかズイコーの
４０ミリとかを使ってみたいと思うのだ。

0268名無しさん脚

NGNG

漏れも135では標準は40mmになってる。
ＯＭかミノヲタＣＬ／ＣＬＥかminiluxでカバー
広角に21か28mm
標準に40mm
望遠に85mm～100mmを持って行く事が多い。
40mmを使えないシステムではズームか35+85。
50mm～65mmはマクロレンズを使ってしまう。というかそういう撮り方
で使う機会が多い。

0269名無しさん脚

NGNG

広いも長いもTPOや主観だから、単なる基準で良いだろが。
標準なんて便宜上の標準、メートル原器みたいなものさ。

0270名無しさん脚

NGNG

FA35mmF2（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
近づいて撮るなら50mmのほうがいいけど

0271名無しさん脚

NGNG

>69
結局そういうこと。
同語反復になるが、
オレにとっての標準がオレの標準。
具体的にはオレの場合４０ミリ前後であろう
としかいいようがない。

0272名無しさん脚

NGNG

271の追加
ただ、目で見ているように写るという意味でいえば
４０ミリ前後に落ち着くのではないかと思う。

0273名無しさん脚

NGNG

268だが鳥を撮る奴が600mmが標準と言っていても何も不自然に感じない。

0274・/b>

NGNG

0275久方ぶりの申請人

NGNG

>>274

0276名無しさん脚

NGNG

ここは誤爆では、、、

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