どうして絞るとピントが合うのですか？
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0001厨房A
NGNG何方様か厨房な私にもわかるように解説して頂ける方
居りませんか？
私には大きな疑問なのですか、スレをたてる程でもない
小さな疑問だったらすみません。
では、宜しくお願い致します。
0002名無しさん脚
NGNG…と思ったが、素人目にもわかるように説明するのって
けっこうしんどいな。俺も厨房？
誰か説明できるやついる？
0003名無しさん脚
NGNG0004名無しさん脚
NGNG0005名無しさん脚
NGNG3年ぐらい信じていた時期があった。
0006名無しさん脚
NGNGじっくり時間をかけて露光するから、全体がくっきり逝くわけで。
じっくり時間をかけないと、全体がぼけぼけになるので砂。
そのまんまやんけ。＞俺も厨房確定
0007名無しさん脚
NGNG0008名無しさん脚
NGNGあっさり逝くとアメリカーンになるわけだ。
ちと違うか？
0009名無しさん脚
NGNG濃い＝ピントの幅が広い
薄い＝ピントの幅が狭い
0010名無しさん脚
NGNGピントが合ってるように見えるところが長くなるのね
0011名無しさん脚
NGNG漏れもだが (ﾜﾗ
0012名無しさん脚
NGNGttp://www.photo.net/photo/optics/lensTutorial
を読め。
0013名無しさん脚
NGNG0015名無しさん脚
NGNG0016名無しさん脚
NGNGだから、何で？
0017名無しさん脚
NGNG厨房は厨房らしい態度で聞けやｳﾞｫｹｪ
0018名無しさん脚
NGNGだから厨房らしい態度で聞いとるんやｳﾞｫｹｪ
0019厨房A
NGNG私は目を細める=視力が低下して見えたような気がする。というか
コントラスが下がるというか輪郭がぼけて見えたような気がする
と、思ってましたが...
目を細める=絞る、ということですか？
>>8
レスありがとうございます。絞りのシステムは解るのですが...
>>10
贅沢言ってすみません。今一つ理解できません。
絞るとXの字が細くなるのですか？？
>>12
お手数お掛けします。しかし英語殆ど読めません。
また、日本語の本でも読んだことはありますが
絞り開放では情報が一度にレンズに入ってくるからぼける、
といった説明で増々理解に苦しんでおります。
0020厨房A
NGNGすみません。上記レスはわたしではありません。
0021名無しさん脚
NGNG焦点深度と許容錯乱円は分かる？
0022厨房B
NGNG0023厨房A
NGNG順番が逆になってすみません。
やはり、素人に説明するのはかなり骨の折れることですか？
簡単に、厨房に解るように説明して欲しい、と言うこと事態
間違ってますか？
0024厨房A
NGNG0025名無しさん脚
NGNGみんな理屈じゃなくて、だってそうするとそうなるんだから
てな感じで納得して使っているわけで。
きちんと理屈でわかってる奴は少ないのよ。ｵﾚﾓﾅｰ
0026名無しさん脚
NGNG理論的にはその向こう側にも同じ角度で広がるはずでしょ？
で、レンズを通ってきているって事はその光は円形なの。
で、人が見てこの像は点だって思えるボケの範囲（フィルム面の
前後）が許容錯乱円。で、その前後の円と円の長さが焦点深度。
で、これは円の大きさは焦点距離には関係なく同じ大きさだから
絞りを絞って入ってくる光の幅が狭くなると焦点深度が深くなって
（角度が小さいから）ピントが合っていると人が感じる範囲が広くなるってわけ。だから厳密に言えば常にピントは一つの撮影距離にしか
合ってないんだよね。わかった？
0027名無しさん脚
NGNG「みんな理屈じゃなくて、だってそうするとそうなるんだからてな感じで納得して使っている」
おいおい、自分がそうだからって「みんな」だなんて乱暴な。
0028名無しさん脚
NGNG底面は平行。その底面に平行な平面を考える。
この平面がフィルム。
で、レンズを通ったある物体の像は、こんな2つの円錐形でフィルムに当る。
頂点を合わせた所がフィルムに当っていると、ジャスピンね。
で、この2つの円錐を動かすと、フィルムに当っている円が大きくなるでしょ?
これが、ピンぼけの状態。でも、ちょっと位ずれてても、ピンぼけには
見えないでしょ？どれくらいずれててもピンぼけに見えないか、
これが許容錯乱円。135では0.003mmとか言われている。
で、今度は、円錐の形を変えてみよう。
底面が大きい「ずんぐり型」と、底面が小さい「とんがり型」。
ずんぐり型の方は、ちょっとずれただけでも、円が大きくなるでしょ？
とんがり型は方は、ちょっとずれても、円は小さい。
だから、とんがり型の方は、ちょっと位ピントがずれていても気にならない。
大きい口径のレンズを開放で使うと、ずんぐり型、
絞りを絞ると、とんがり型。口径が小さいと、開放でもとんがり型になるの。
これで、分かってくれる？
0029厨房A
NGNGはい、だいたいわかりました。いえ、わかったような気がします。
＞だから厳密に言えば常にピントは一つの撮影距離にしか
合ってないんだよね。わかった？
絞るとピントが合ったように見えるということですよね。
0030名無しさん脚
NGNGピントリングをつかってくれ。
不自然な日本語で何かと思っちまったぢやんか。
0031厨房A
NGNG解りました。自分なりに。目から鱗が落ちたようです。
つまり、前玉が大きい=円錐の底面が大きい、ということで
良いんですよね。
どうもありがとうございます。
質問して良かったです。
0032厨房B
NGNG0033名無しさん脚
NGNGのも分かりやすいね。
0034厨房A
NGNGお騒がせしました。すみません。
0035名無しさん脚
NGNGじゃなくて、本当はピントは一点にしか合ってないんだけど
焦点深度内だと合っているように見えるってこと。
まあ、あくまでも理論上だけど。
0036厨房C
NGNG0037名無しさん脚
NGNG(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0038厨房A
NGNGはい、わかりました。
御親切にありがとうございました。
0040名無しさん脚
NGNG0041更に厨房な質問
NGNGでも、なんか釈然としない。
だって、２８の説明でいくと、ピントが合ったときには光がフィルム面の
一点に集まることになってしまわないか？子供の頃、虫眼鏡で紙を焼いた時のように。
でも実際はそうはならない。ちゃんとクッキリした「像」として見える。
なんで？
0042名無しさん脚
NGNGそれは、太陽そのものが点じゃなく視直径を持った物体だから。
無収差レンズでも、太陽は「点」にならないよ。
0043名無しさん脚
NGNG004442
NGNG0046名無しさん脚
NGNG>>43の言う通り。
レンズのどこ（中心であろうが、周辺であろうが）を
通った光でも、同じような円錐を形作るようにするために、
みんな苦労しているの。歪な円錐が、これ即ち収差だね。
あとね、虫眼鏡で紙が燃えるのは太陽の像を紙の表面に結像させている
からだよ。同じようなことを家の中の蛍光灯でやると、蛍光灯の
像が結像する。紙が燃えないのは、蛍光灯に太陽ほどのパワーがないから。
0047更に厨房な質問
NGNGってことは、28のいう「2つの円錐の頂点」がフィルム面上に
無数に集まって36mm×24mmの「像」を形成していると考えて
いいの？
でも、それだと何故、絞り羽根の形状がボケの形状を左右するのか？
う〜ん、わからん。
0048更に厨房な質問
NGNG＞からだよ。同じようなことを家の中の蛍光灯でやると、蛍光灯の
＞像が結像する。
へ〜！そうなんだ！知らなかった。
太陽光だろうが蛍光灯だろうが光を集めると皆一点に集まるもんだと
思ってた。さっそく、虫眼鏡で実験してみます。
0049名無しさん脚
NGNGどうでもいいけど（ｗ
0050名無しさん脚
NGNG「無数の円錐」だと語弊があったかも。
小さな円錐が平行にたくさんあるんじゃないのよ。
円錐の底面は必ずレンズの口径（有効径）。
光軸付近では「鼓」型の円錐で良いんだけど、
それ以外の部分では、ちょっと歪な円錐
（底面の中心と頂点を結ぶ直線が、底面に対して垂直ではない。
ホントは円錐じゃないんだけど。）になる。
いや、正直な話、これ以上のことを文章だけで説明するには、私には無理です。
原理は簡単なんだけど、図を描けないと。
推薦図書のスレにあったけど、これを読んでみてください。
『(カメラマンのための) 写真レンズの科学』吉田正太郎[地人書館]
私はこれで勉強しました。
0051名無しさん脚
NGNG説明を求めるレベルの話ではない。
0052名無しさん脚
NGNGこういうこと言う奴に限って実は何も解ってない。
そんなに簡単なら、初心者にわかり易く説明してみろよ。
出来ないくせに。
0053名無しさん脚
NGNGかなりジニアスだと思うぞ。
いっとくけど「人に聞かずに本で読んだ」なんてのは却下するからな。
0054名無しさん脚
NGNG焦点深度が変わるなんて知らなかった頃だ。友人に
この質問されてその場で考え即答したことがある。
ま、今じゃ俺も東大生だからジニアスなのかもね。
0055名無しさん脚
NGNG>ま、今じゃ俺も東大生だからジニアスなのかもね。
この一行で、こいつが東大生じゃないことがバレバレ。
0056名無しさん脚
NGNG凸レンズの結像そのものの原理についての話になってきているんだけど
・光が物質波であること
・異なる媒質の境界で波動が屈折を起こすこと
・媒質の境界を球面に近似される面にするとフォーカスが出ること
最低この3つを自力で発見できたなら、君はホイヘンスかドブロイ並みの
ジニアスだ。
u-tokyoに通うなんて時間の無駄だから、さっさと辞めてどこかのラボに
行った方が人類的な規模で貢献できるぞ
0057umpero
NGNGてめえ、さしずめインテリだな。
0058名無しさん脚
NGNG0059名無しさん脚
NGNG開口率と焦点深度の関係がわかっていないのに
＞この質問されてその場で考え即答したことがある。
なんで被写界深度が変化する理由を答えられたんだろう？
0060名無しさん脚
NGNG0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG周辺光量の低下って、レンズ構成次第で、ある程度は抑えられるっつーことすか?
光量だけじゃなく、レンズ構成次第で、周辺部の絵ズラにも違いが出るんすか?
0062名無しさん脚
NGNGそれじゃあ、ジニアスに質問した奴は、絞れば焦点深度が大きくなるとまで
わかっていながら、被写界深度が深くなる理由がわからなかった、ってこと？
ジニアスの友達だけあって、ジニアスと紙一重な奴だな。
0063名無しさん脚
NGNG>レンズ繰り出すと(マクロみたいに)、口径値がちっこくなったようなもんすか?
「口径値」って用語の定義次第だけど、これが口径を表すものなら、繰り出した
ところで変化するわきゃない。変化するのは焦点面がレンズを見込む角度だね。
>周辺光量の低下って、レンズ構成次第で、ある程度は抑えられるっつーことすか?
何を聞きたいのかよくわからんが、軸外から見込んだレンズを開口部の姿を
歪ませて、面積を大きくすることは充分可能だから、レンズ構成で周辺光量の
低下を抑えるというのは、当然可能だよ。
というか、一眼レフ用の広角レンズは、おしなべてそういう工夫が入っている。
>光量だけじゃなく、レンズ構成次第で、周辺部の絵ズラにも違いが出るんすか?
これも「絵ズラ」という言葉の意味を明確にしてもらわないと何とも言えないが
周辺部分の像倍率と中心部分の像倍率を異なる値にして投影する事は可能だよ。
いわゆる魚眼レンズとかは、この類。
こういう答でいいのか?
0064名無しさん脚
NGNG俺は、写真が撮れればいいや。
006560
NGNGどうやらオレは焦点深度と被写界深度が違うものだと知らなかったらしい。
0066名無しさん脚
NGNGおお、恥かかせるつもりはなかったんだが。
焦点深度と被写界深度は、言葉が似ているので混同している人は多いようだな
ぜひ、どっかのサイトで説明文でも見つけて読んでみてくれ
0067名無しさん脚
NGNG0068名無しさん脚
NGNGここの説明は大変わかりやすかったが正しいかどうかは判断できないよ、俺には。
「焦点深度」なんて言葉、はじめて聞いた…
0069名無しさん脚
NGNGここの説明も大変わかりやすいぞ。ダメな気もするけど。
0070名無しさん脚
NGNGしかし絞りとの関係が出てないから
絞りを絞るとなぜ焦点深度が深くなるかは
ここからでは分からないカモ。
0071名無しさん脚
NGNGいや、焦点深度と被写界深度の関係についてのみの話。
図が出ているから、この図でレンズ直径が小さくなったら
焦点深度と被写界深度がどう変化するかを想像したら
絞りとの関係はおのずと理解できるのでは。
0072名無しさん脚
NGNG太陽光は平行光なので(距離が無茶苦茶遠いので、そう見なせる)
一点に収束するからだと思われ。
0073７０
NGNGなるほど。了解。
0074名無しさん脚
NGNGぜんぜん違う。
近距離でも点光源は点に収束するし、大きさのあるものは大きさをもつ像を結ぶ。
太陽が点になるのは、太陽の視直径が小さいからだよ。
よく見れば「点」ではなく大きさを持った像を結んでいるはずだ。
おおよそレンズの焦点距離の1/100ぐらいの大きさでね。
0075厨房A
NGNG三角錐の説明はとても解りやすいものでした。
また、御照会頂いた本やホムペで絞り羽の形状によるボケ方の違いも
調べてみようと思います。
そこで図々しくも最後にもう一度お教え頂きたいのですが、ズームレンズは
何故ボケ方が良くないと言うのでしょうか？具体的にどう良くないのですか？
また、そのメカニズムもよかったら教えて下さい。
昨日に続き鬱陶しい質問かも知れませんがお許し下さい。
0076名無しさん脚
NGNGいいのもあるよん。大口径の望遠ズームなんかは概ね問題ない。
0077名無しさん脚
NGNG円錐の頂点ではなく、途中でぶった切った断面になる
理想レンズでは、点光源のボケは、瞳の形、すなわち絞りの姿と相似形に
なり、明るさの分布が一様になっている。
明るさの分布が一様で形が円形であるボケが、一般的に良いボケ、といわれ
ている。ここで、絞りの形がボケに重要であることがわかるであろう。
先の説明では、光束を「円錐」と表現している人が居たが、正確には円錐と
限らないのである。たとえば絞りが五角形であれば、それは五角錐だ。
次に、明るさの分布であるが、これはズームレンズだから悪い、といえる
ものではない。単焦点レンズであっても球面収差の補正状況によれば、
マージナル光は一様な分布とはならず、周辺が明るくなったり中心が明るく
なったりもする。
ごく乱暴に言えば、写真レンズの第一目的は「写ること」であるので、焦点
面での収差補正を第一として設計するべきであり、ピントが合った点こそが
目的で、ボケ部分は、単なる途中経過とも言える。
比較的複雑な群枚構成となるズームレンズでは、収差補正も複雑なプロセス
を経ているので、焦点面に到達する前や、その後ろの光路が多少いびつに
なることはあるかも知れない。
以上、きわめて乱暴な説明なので、これが真実だと思ってもらっては困る。
あくまで概念的な説明なので、後は自分で勉強するように。
0078名無しさん脚
NGNGせっかく書いていただいたのですが、さっぱりわかりません。
007977
NGNG0080名無しさん脚
NGNG0081元セラミック家
NGNG言ってみれば絞りだけなんだよ。f200とか300くらいのね。
絞りを絞るってことは、そういうことなんだよ。
0083名無しさん脚
NGNGあとね、収差のほかに、口径食っちゅうのもあるのよ。
本当は「円錐」の形は、>>77が書いているように、
絞りの形になるべきなんだけど、
レンズの前玉と後玉に邪魔されて、その「円錐」が歪むことがあるのね。
そうなると、フィルムに当った像は、円ではなく、ラグビーボール状になる。
そして、レンズの周辺ほどラグビーボールになりやすい。
で、収差とか口径食が絡み合うと、そりゃあもう、大変なことに
なるわけよ。
0084名無しさん脚
NGNGズームレンズだからといって一概にボケが良くないことはない。
ボケの善し悪しを決めるのはまず収差補正の善し悪しだと考えていい。
では、この場合の収差補正とはなにか？
いくつかある収差の内、ボケ味に関連するのは
球面収差・コマ収差・非点収差といわれるもので
要するに像がぶれたりにじんだりすることに関係するものである。
入門者用ズームは価格を押さえるため、また高倍率のズームでは
その構成の複雑さゆえこれら収差を補正しきれない。
よって、ズームでは解像度が低い描写と汚いボケが出ると思われているが
非球面レンズを使ったりしてある程度補正をかけているレンズも
あるので、ズームだからといって一概にはボケが汚いとは言えないのである。
メカニズムは７７が書いた通りである。
0085厨房Ｄ
NGNGやっぱ深いんやね〜。
0086名無しさん脚
NGNG口径が小さいとぼけ方が悪くなるのですか？
>>77
ちょっと難しそうですが勉強してみます。
>>81
ちょっときっかけがつかめたような気がします。
>>82
パンフォーカスとはピント固定した撮影法ですか？
それとも総てにピントが合うことを言うのですか？
厨房な質問すみません。
>>83
その円錐がズームでは歪みやすいと言うことで
よろしいですか？
>>84
安価なズームは概ねボケが良くないということですね。
0087厨房A
NGNG0088名無しさん脚
NGNG真面目に勉強しとるんやね。礼儀正しいし。
俺も見習わないとね。
008984
NGNGボケだけではなく焦点深度にある像の描写も良くないです。
解像度が低く、甘い描写になります。
また点光源のボケが楕円形になったりします。
ただこれはかなりシビアな話なので、使う人が分からない
もしくは「まあこんなもんだろ」と許せれば、それはそれで
いいことでしょうね。
まあ大体は初心者だから気が付かないでしょうし、
それに気が付いたら非球面レンズを使えばいいでしょう。
009077
NGNG円錐そのものが歪むというのも無くはない。「火面」というキーワードで
探してみたら、どこかに説明が落ちているだろう。
しかし、円錐が歪むというより、円錐を構成している光線の分布の密度
みたいなものに偏りが生じると思った方が正解に近い。
＞安価なズームは概ねボケが良くないということですね。
すごく乱暴だが、おおむね当たっているのかも知れんな。
0091厨房A
NGNGとんでもありません、実は仕事中です。
>>89
丁寧に説明して頂きありがとうございます。
更に高価なレンズは高価だから高級品という考え方から
如何に高価であるかということも教えて頂けました。
>>90
何度もレス頂きありがとうございます。
早速、検索してみました。「火面」というキーワード
はたいへん有り難いものでした。
図解まであって大助かりです。
009277
NGNG＞はたいへん有り難いものでした。
人に言ってみた手前、自分でも検索してみたんだが、なんか中国語のページと
消火器の使い方みたいなのしか見つけられなかった。
googleで見ただけだけど。
よく調べられたね、で、どこにたどり着いたの？
0093８９
NGNG誤解の無いように言っておきたいのですが
必ずしも非球面レンズのような高価な玉を使ったレンズ以外では
高解像度の絵が得られないということではありません。
あくまでも個々のレンズの設計の善し悪しが重要です。
歪曲収差以外は絞ればある程度減少出来ますから
入門用レンズの中にも写りのいいレンズはあります。
また収差はレンズの味という部分にも関係してきます。
よっていままで書いてきたことはあくまでも一般的な解釈であり
写りに関しては個人的な好みということが絡んできます。
ですから単純に「高級レンズ＝自分好みの描写をするレンズ」とは
言えません。
またそういう部分があるからこそ自分好みのレンズを選ぶ
楽しみがあるのだとも思います。
0094厨房A
NGNGhttp://www.asahi-net.or.jp/~nr8y-ktu/syuusa.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/06j.htm
カメラのレンズではなくて難しいのですが...
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/ya2/iwai-iol/Paper.htm
>>93
ありがとうございます。よく覚えておきます。
0095銭なし隊腸
NGNG凄い本を教えてくれてありがとう。これから
この本で勉強します
このスレにカキコ無かったら気付かんかったよ
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