アオリについて教えて下さい！
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0001名無しさん脚
NGNGとは言っても高いカメラなので、これから３年計画でマターリ買う予定なのですが…。
本の解説で、どうしても理解出来ないのが、ティルト／スウィングのアオリ解説です。
なぜ、バック側をティルト／スウィングした時だけ、被写体の形を変える効果が出るのか、幾ら考えても分かりません。
また、逆アオリとはどういう場合を言うのでしょうか？
光軸をどっちに傾けても同じ角度なら、ボケの効果は同じ様に思えるのですが…？
大型カメラユーザーの方、どうか解説お願いします！
0002名無しさん脚
NGNG「幾ら考えても分かりません」なら理解不足だろうね。
退屈な教科書からじっくり読んでみよう。
というか、実機でピントグラスを見ながら実感した方が話は
早いんだけどね。
アオリの目的は大別すると、
・焦点面のコントロール
・パースのコントロール
であり、それらをレンズとバックの操作で両立させるというのが基本。
0003あおり
NGNGそれは俺だ。
最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、
俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、
オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。
しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。
７４回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。
おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。
満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。
お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。
0004あおり
NGNGよれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。
0005名無しさん脚
NGNGあなたが読んでわからないという参考書のほうが
図解していてわかりやすいと思うよ。
「レンズの中心からフィルムの端に線引いてごらん」でわかるかなぁ？
「逆アオリ」というのは、
通常のアオリは
被写体を多くピント面付近に入れてシャープにしたり
パースによる歪みを補正するために使うんだけれど、
逆にピントを来ないようにしたり
歪みを大きくしたりする方向に動かすことをいいます。
00061
NGNG只今、玄光社から出ている二冊の本を読んだ位なのですが…
他に、アオリについて解説された教科書のような物があるのですか？
是非紹介して下さい…カメラ買うその日迄に出来るだけスムースに撮影出来る様、なるべく知識を付けておきたいのです。
どうも理論的に理解しないと気が済まない性格なもので…。
レンズ側とバック側の傾き方は同じなのに、どうしてバック側をいじった時だけパースも変わるのか、そこらへんが書いて無いのです。
そういうものだ、と言われれば、そうなんでしょうが…
レンズ側の原理は理解出来たのですが。
0007名無しさん脚
NGNGそんなもん、本を読んでわからんのなら、ビューカメラ１台買って
実際にやってみろ。
なにが３ヵ年計画だ。３時間でわからんようなら人間やめてしまえ。
以上、あおりでした。
でも、本を読んでもわからん人は、実際にやってみりゃいいというのは
本当だよ。
「逆あおり」なんてイカサマな言葉なんて憶えないこと。
00081
NGNGなるほど、ピントを多くの所に持っていくのが、通常の使い方で、その逆を言うのですね。
ところで、アオリ機構でベースティルトとセンターティルトがある様ですが、人物写真で写真の上部の人物の顔だけにピントを合わせる様な写真を撮りたい時、どちらの機構が有利なのでしょうか？
私の今の知識では、センターの物は逆アオリの際、画面中心の物しかピントをくっきり残せない様な気がするのですが…。
0009名無しさん脚
NGNGあんた、やっぱり実際にやってみた方がいいよ。
中央でピン出してチルトしてからライズするとか、
チルトしながらピン出しするとか、いろいろあるんだから。
なにをためらってるの？ ビューカメラなんか安いんだから買ってしまえよ。
00101
NGNG実際にやってみたいのは山々なんですが、中古でも二十万近くする物は流石にためらいます。
一応永く使う事を考えて新品をと考えていますが、（レンズは中古かもですが）カンボ社の45SFか、最近出た同じ仕様でバック部を6×9に出来る奴…を購入予定です。
レンズはとりあえず広角系を一本考えてますが、袋蛇腹というのは何㍉のレンズから必要なものでしょうか？
0011名無しさん脚
NGNGそりゃ書いていないでしょうとも。
そんなの嘘ですから。
前鳥居でピンをいじって、後鳥居でパースいじるのは、その方が楽だから。
あおり量の少ないカメラなら、そんなこと言ってられないよ。
前板・バック両方駆使して望みの位置関係を造りだします。
0012５
NGNG>>8
＞センターの物は逆アオリの際、画面中心の物しかピントをくっきり残せない様な気がするのですが
そんなことはない。アオったあとでピントを動かせばいいの。
人物写真ならどうせあとでピント動かすんだから
センターでもベースでも使い勝手は一緒。
商品撮影だとアオるたんびにピントが動いたり他のアオリ要素が動くのがいらつくので
センターチルトであるかどうかは大切（撮影所要時間を短くできる）なんだけれど
とりあえずあなたには気にする事ではなさそう。
数万円のビューカメラの中古と数万円の標準レンズ（１５０ｍｍ位）買って
いろいろいじってみなよ。
いじりなが参考書読むのが一番。
で、なんたらの法則とかの名前は覚えなくて良いよ。
ピント面とレンズ面とフィルム面はおうぎ型になるっていうのだけ知ってればいい。
アオリの種類だって原理的にはチルトとシフトしかないんだし
シフトだって形はうごかさないで
もっともっと大きな画面のどこをトリミングしているかの違いだって考えればいい。
0013名無しさん脚
NGNG最初からそんな高いの買わずにね、3万円ぐらいのでいいじゃん。
69共用も難しく考えないでいい。国際規格のロールフィルムホルダを買えば?
お店の人に聞いてみりゃいい。
袋蛇腹はあおり量にも関係するから一概にいえない。
0014名無しさん脚
NGNG変形についてはどう考えればよいのですか？
0015名無しさん脚
NGNG質問の意味がわからん?
YAWのこと? パースのこと?
0016名無しさん脚
NGNGそんなすごいもんじゃないよ。
0017名無しさん脚
NGNGyawってなんですか？
なんて読むんですか？
ヤウ？
00181
NGNGよく本を読み返すと、被写体の形をティルトやスウィングで修正するのは、「原則として」リア側で行う…と書いてありますね…。
アオリに形修正とピント面コントロールの機能があって、同じアオリ量でも、前側がピント面変化の比重が大きくて、後ろはその逆…という解釈でよろしいでしょうか？
00191
NGNGシャインプルフの法則、頭で理解する迄かなりの時間を要しましたです。（藁
暗いところのストロボ併用撮影で、ピントが合わせづらい時に役に立つかなと思うのですが。
>>13
数万でモノレールビューカメラ買えるのですか？
私が中野の某店で捜したところ一番安いのでも、ジナーなんとかが十数万でしたが…
袋蛇腹は広角でのキツイあおりをやりたいので必要かなと思ってます。
フジフィルムのクイックチェンジやインスタントフィルムホルダーが、国際規格と言われている物に使えるのか、謎です。
0020
NGNG0021名無しさん脚
NGNG---ってのがアオリ---
00221
NGNGモノレールビューカメラじゃない45FAの事ですよね、それ？
やはり全てのアオリが使いたいというか、使えないと、理解が中途半端になってしまう気が…
あとカンボにこだわるのは、バック部のレボルビング機能に魅力を感じたからです。
あれって、ポラバック付けても自由回転出来るんですよね？
0023
NGNG十万でレンズとﾎﾞﾃﾞｨ揃えていぢくり倒したほうが利口。大判カメラは
カタログ眺めて楽しむものじゃない。
0024名無しさん脚
NGNGチンカス厨房は写るんですでもつかってりゃ
いいんだよ、資源の無駄、逝ってくれ
これがホントの煽り（ﾜﾗ
00251
NGNG迷いますねぇ…
実際に使う事が無くても持っていたいというか、出来る事を全てやって遊びたい感じです。
あんな大きな物は一台しかおいとけ無いんで、これならとりあえず不自由しない一台が欲しいのです。
マッタリ買ってる場合じゃないかもしれません、実際に触ってみないと得られない知識の方が多いのかもしれません、が…
ところで今の参考書の作例写真見て、欲しいと思ったレンズに、コマーシャルエクター10inchというのがあるのですが、このレンズ、販売元とか全く不明です。
入手法や価格御存じの方いらっしゃいませんでしょうか？
0026
NGNGキミにはコマーシャルコンゴーで充分
0027名無しさん@GOBANDB
NGNG缶ビールならべて、ピントグラス見れば一発で分かるよ。
ところで何を撮りたいの？
0028素浪人
NGNGずっと前に生産終わってて中古でしか流通していないです。
大体がレンズが黄ばんでいて、使い物になりません。（私にとっては）
値段は無闇に高いですけど。銀一にいけばあるかも。
中古で4×5を買うなら、TOYOやホースマンの美品を狙って下さい。
必ずしも最高機種じゃなくても十分仕事にも使えます。
ジナーなら、Ｆは華奢なのでお勧めしません。Ｓがかっこいいです。
全体の歪み（0位置にしたときに平行垂直がでてるかどうか）と
ネジ類の閉まり具合で選んで下さい。
締めかたも、目一杯締めようとせず、動かなくなるまで締める
ということに気を付けて下さい。目一杯締めるとすぐに馬鹿に
なりますから。笑）
0029名無しさん脚
NGNG素浪人さんはどんなカメラ使ってるの？
00301
NGNGそう、コンゴーのCMコンゴーと関係あるのかなと思ったのですが、どうも違うぽいです。
もしかして、どえらく高いモノなんでしょうか？
あれ、何㍉で最小絞り幾つのレンズなのでしょうか？
>>27
色々撮りたいですが、まず人物、風景、静物等を撮りたいですね。
夜景も撮りたいです。
00311
NGNGそうですか、情報ありがとうございます。
レンズの味を確かめたいので、銀一へ行って捜してみます。
0032名無しさん@GOBANDB
NGNG>色々撮りたいですが、まず人物、風景、静物等を撮りたいですね。
>夜景も撮りたいです。
基本的に表にカメラを持ち出すケースが多いわけね。
なら、フィールドにしないときつい、というよりモノレールを持ち出すのはほとんど無理。
ＴＯＹＯがいいでしょ。
00331
NGNG無理なんでしょうか…
本には、しっかりとした三脚と、持ち運びの苦を気にしない意志があれば、野外での使用も決して不可能では無い、とありますが…。
カンボの重さも四㌔位ですし、レンズ、ストロボ、三脚、クランプ含めても八㌔以内に収まってなんとかイケルかなと考えてはいるのですが。
0034名無しさん脚
NGNGしっかりとした三脚と、持ち運びの苦を気にしない意志があれば、野外での使用も決して不可能で
は無い
無理だと言っているに等しく無いか。
0035名無しさん@GOBANDB
NGNG１５０付きのフィールド＋ポラロイドの５４５ｉフォルダー＋フィルム１箱＋露出計１個
で５キロになった。
カメラとホルダーで４キロだから、がっちりした三脚ってやっぱり５キロは欲しいのでは？
それにバッグが重いんだよ。ＰＣでも同じだけど。
モノレールはレンズボードも大きいし、フィールドより軽くはならない
あおり機構が重いんだから。レールの長いの付けたままだとトランクになる。
0036名無しさん脚
NGNG中古のトヨビューとレンズは150mmを新品で一本。あと三脚は夜景なんかも取るなら
カメラの倍の重量は欲しい。20万のカメラを5万の脚に乗せるぐらいなら10万の脚に
5万の中古トヨを乗せよう。
0037名無しさん脚
NGNG三脚は Quickset の Husky 3 段とか 4 段でまずは
良いんでわ。
0038名無しさん脚
NGNGたとえリアスタンダードが動かないカメラでも、使い方次第なんだよ。
これじゃ、ちょっとわかった時点で「少しでもあおり量の大きいカメラ」が欲しく
なるのが目に見えているね。
ビューカメラって、そういう選び方するもんじゃないよ。
何でも付いているのが偉いAF一眼とは違うんだから
0039名無しさん脚
NGNGまあ、そうだけど4ｘ5にハスキーだとちと物足りないよ。
ジッツォの4型か5型。ぎりぎりで3型が俺の経験上の基準。
0040名無しさん脚
NGNGいつまでたっても写真は撮れないよなあ。理屈をいくら積み上げたって
写真にはならんから、とにかく実物に触れないことには話にならん。
コマーシャルスタジオに飛び込むとか、写真学校に潜り込むなどして
経験してみるといいぞ。
0041名無しさん脚
NGNGでたよ、初心者の馬鹿が大判使うのに
レンズの味を確かめたいだと！！！
おまえ、レンズの味より、光の調子とか
フィルムの方が重要だとは思わないのか？？？
厨房カメヲタの「レンズの味」うんぬん、うざすぎ
0042名無しさん脚
NGNGぺろぺろぺろ、うーん、レンズクリーナーの
味がします。大判は大きいから舐めがいがあります！
ぺろぺろぺろ
銀一で沢山舐めて味わってください!>>1
店員がみているときはNGヨ（ｗ
0043名無しさん脚
NGNGなめとんのか
0044名無しさん脚
NGNG民間人相手にそ～ゆ～言い方しなくても
良んではないか。あ、これ煽りのスレか。
失礼。（わ
0045名無しさん脚
NGNG0046名無しさん脚
NGNG0047名無しさん脚
NGNG能書きが多すぎるのよ。
耳年間ってやつ。
しかも全部中途半端な知識だからボロカス言われるんだよ、>>1は。
自分じゃ理論派のつもりなんだろうが、本当の理論派なら、あおりの何たるか
程度は、書籍を読むだけで完璧に理解できるはず。
それができないようじゃ、体で覚えろ。
高いカメラを買いたいと思うのは結構だが、大判でそんな高校生みたいな
見栄張っても、あまり意味ないぞ。
0048名無しさん脚
NGNGなのだから、何言っても無駄？
0049名無しさん脚
NGNGできなきゃ安い中古をかって実践する。それでも分からないなら独学は無理だな。
0050名無しさん脚
NGNG0051名無しさん脚
NGNGカードくらい持ってるだろ？
３６回払いだ。
0052名無しさん脚
NGNGレンズもコマエク中古なんてショボい事いわずに、純正のシナロンにしとけ
0053名無しさん脚
NGNGこれならバレずに済むかも（ﾜﾗ
00541
NGNG大型カメラについては、本当は何処のカメラがいいかは使った事も無いので分かりませんが、やはりカンボ45SFの形が好きなので、少し無理をして一年半計画で買う事にしました！
コマーシャルエクターも欲しいですが、とりあえず当初の撮影目的に合わせて、FUJINON SWD 90mm/5.6をいっとこうと思います。
三脚はジッツォ３型が必要ですか…まあ最初は慣れるまで屋内で練習します。
趣味なので、あくまでも独学でやりたいと思います。
今日は皆様、本当にありがとうございました！
0055名無しさん脚
NGNGブツ？ポートレート？風景？それによって、モノレールとか
組立暗箱とか選択肢が全然違ってくるよ！格好だけで入るとえらい
回り道することになりますよ。
0058名無しさん脚
NGNG0059名無しさん@GOBANDB
NGNGでだ、>>54 の >>1 殿
>大型カメラについては、本当は何処のカメラがいいかは使った事も無いので分かりませんが、
>やはりカンボ45SFの形が好きなので、少し無理をして一年半計画で買う事にしました！
カンボ45SFは持ってるけどね、屋外持ち出しは大変だぞ。
車もバンかワゴンじゃないと大変。みたいなもんだよ。
0060
NGNG0062名無しさん脚
NGNG0063名無しさん脚
NGNGそう、レンズは、味とか言わずに現行品かそれに近いスタンダードなものを買いなさい。
カンボが悪いという意味ではないがレボのもつ意味使う上でそんなに意味がないと思う。
おれは、まずフィールドカメラを買うことを薦めるがどうしてもテクニカルビューを買いたいというの
ならばジナーｐ中古でいいから買ったほうがいいと思う。間違いないよ。
次に薦めるのは、ホース万のＬだね。それと、本体よりも付属品の入手をまず考えたほうが賢明で
あおりの練習なら、２５０ｍｍがイメージサークルが大きいのでいいよ。
あと、５年すればアンタも購入当初は、何であんなにややこしく、時間をかけてアオリ
してたんだろうと思うようになるよ。
0065名無しさん脚
NGNG屋外に広角蛇腹使用以外で持ち出すのは、大変よ。
若いころでも、亀足２人付けていった。
0066煽りの練習
NGNG逝ってよし！
逝ってよし！
逝ってよし！
練習終わり。
0067
NGNG0068素浪人
NGNG続けて使えば3日で慣れるでしょう。なにもかも。
最初にビューカメラを選ぶのも重いけど、基本がわかるって意味ではいいんじゃないのかな。
0069名無しさん脚
NGNG好きにしな。
要は「格好いいから欲しい」んだろ?
それなら何を言われても、自分の気に入った格好のを買わないと意味無い。
写真を撮るのなら話は別だけど。
0070アオリ
NGNG0071名無しさん@GOBANDB
NGNGhttp://www.photo.net/photo/pcd0074/philip-and-george-boston-garden-13.tcl
0072名無しさん脚
NGNGマンフロの055だな。
これじゃちょっと弱いぞ。
ちゃんとしたきゃ、こんなもんじゃ済まない。
風の対策も大変だしね。
0073名無しさん脚
NGNG0074名無しさん脚
NGNG0075名無しさん脚
NGNG0076名無しさん脚
NGNG何ミリのレンズだ？あんな繰り出し量でピンと合わないぜ。
あの天気と露出倍数を考えるとあの三脚じゃ怖いな。
0077名無しさん脚
NGNG0078名無しさん@GOBANDB
NGNGhttp://www.photo.net/photo/
の中の
http://philip.greenspun.com/dogs/george
を詳しく読んでおくれ。
いわば世界で一番有名な犬といったところ。
９５年あたりの写真だよ。
非常に好きなサイトですわ。
0079名無しさん脚
NGNGピント合ってるじゃん。
0080名無しさん脚
NGNG撮りたい被写体不在、
厨房カメヲタ相手に大判レンズの味を騙る
夜はガイドレールでオナニー
サッサト逝け、厨房
0081名無しさん脚
NGNG0082名無しさん脚
NGNG軽いし。割と安い。
0083名無しさん脚
NGNG使い方をよくわかっている人で、あの軽さが魅力な人、そして
カメラの仕上げにこだわらない人にはいいかも知れないが。
0084名無しさん脚
NGNG>何ミリのレンズだ？
これがわからないのに、
>あんな繰り出し量でピンと合わないぜ。
こんな事を言うとはねえ.....
犬を撮っていると仮定して、たぶん1:2ぐらいの撮影だね。
90mmとかなら余裕じゃん。
おとなしい犬なんだろうね。サモエドかな?
0085名無しさん脚
NGNG>少し無理をして一年半計画で買う事にしました！
まずモノレールを買い、半年後にフロントスタンダードを買って、
一年後にいよいよリアスタンダードを買い、一年半後にようやく
ベローズとレンズボードとグランドグラスを買う、とかいう計画
なのでしょうか?
ちょっと気になります。
0086名無しさん脚
NGNGなんかなぁ。ほんだら、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yt8i-tmd/index.htm
に行って色々訊いてみれ。ttp://www.photo.net も良いね。
0087ななしさん＠４×５
NGNG初めての大判カメラセットはフィールドカメラに、フジノンかニコンの１８０ｍｍ
レンズに、カットホルダー５枚もしくはフジのクイックロード、ホースマンかトヨ
の６×９か６×７の４×５用国際規格ホルダーを買いましょう。このセットならば
ハスキーの三段、ジッツォ４０７Ｌ、スリックプロフェショナルⅡ、ベルボンＭＫ７
で余裕です。
なおフィールドカメラのお奨めはタチハラ４×５かトヨフィールド４５Ａ２Ｌ、４
５Ａ２が使いやすいです。
ちなみに私はフィールドカメラでなくビューカメラを使ってます。一人で撮影するに
は車使用は絶対。また車から離れた場所での撮影は台車かキャリーがないと移動するの
が非常に難しいので、一人で持ち運び可能なフィールドカメラを買いましょう。
0088名無しさん脚
NGNG＞台車かキャリーがないと移動するのが非常に難しい
そういうモノレールビューもあるが、そんなのばかりじゃないよな。
4x5"なら中ぐらいのトランクに軽く収まるのが普通じゃん。
モノレールをフィールドで使うのは、カメラが大きい・重たいという問題より
風対策が大変だ、というのが大きいと思うが、どうよ
0089名無しさん脚
NGNG0090名無しさん脚
NGNGでも、カメラ本体にレンズにフィルムホルダに
露出計にルーペにフィルムに冠布にフードに
三脚を加えてみ。結構なもんよ。
0091名無しさん脚
NGNG７～８キロもする三脚なんてとても持ち歩けんよ。
0092佐伯あおり
NGNG0093名無しさん脚
NGNG0094名無しさん脚
NGNG0095名無しさん脚
NGNG酸欠死しそうになった人？
0096名無しさん@GOBANDB
NGNG他にレンズが一本じゃ意味無いだろうし、フィルムホルダー、露出計、ルーペ、冠布、
フィルムの箱、その他レンチ、メジャーなど
そして三脚。
やっぱり荷物は多い。
0097名無しさん脚
NGNG君のカメラトランクってカメラだけしか入らないの？
カブリはともかく、カットフィルムホルダーやらの小物を納めるスペース
無いかね?
0098名無しさん@GOBANDB
NGNGトランク型（平らなやつ）を持っているから全部入るが
今度は持ち上がらなくなるよ。
0099名無しさん脚
NGNG0100名無しさん@GOBANDB
NGNG>レンチとメジャーはなんに使うの？
レンズレンチだからタダの板だけど、無いとレンズが緩んだ時に困る。
レンズボードが共用でレンズの付け替えもあるの。
メジャーは接写状態では露出補正のための必需品。
http://home9.highway.ne.jp/settuya/aplet.htm
これが必要なんで。
0101名無しさん@GOBANDB
NGNG見つけてきたぞ。
下手な本より、はるかに良くまとまっている資料ではあるが
それでも、読むよりやってみた方が早いけどね。
http://www.toyoview.co.jp/aori/ogatatop.htm
0103なんとか
NGNG個人的には、日本語とは思えないカタログコピーが好きなのですが。
0104名無しさん脚
NGNGWISTAそのものはポッと出のメーカーじゃなく、昔からあるけど。
このスレで今まで名前が出ていない、という意味？
というか、ざっと見てここで名前が挙がったメーカーって、TOYOと
SinarとCAMBOぐらいじゃない？ Linhofも出ていたけど三脚の話だったし。
ここで名前が挙がったかどうかなんて問題は、カメラの出来とは何の関係も
無いっしょ。
0105名無しさん脚
NGNGおれは、スタジオでジナーp2使ってるんだけど、こりゃ多分、ほんとに
使いやすいんだろうな・・・。サブで、ジナーfがあるんだけど、比べ
ちゃうしねぇ。
おれが知りたいのは、まず、トヨビュー。ジナーなんぞと比べたら安いし、
使ってる人も多い（面識ないから使ったことないんだけど）。あと、
カンボ。中古屋で安いから。ホースマンも聞きたいけど、あれはそれなり
の値段だよね。
そうだなあ、「あ、ちょっと煽ろう」とか、「あ、ちょっとフォールしよう」
とかいうレベルでの使い心地を知りたいなあ。
ジナーとトヨとカンボとホースマン。使い比べた人って、なかなかいない
とは思うんだけど、「問題なく使ってるよ」とか、聞いてみたい。
勿論、おれが欲しいのはジナーp2なんだけど、なんせ、高いから。
いろいろ使い慣れた人、教えて下さいな。
0106名無しさん脚
NGNG8×10に引き伸ばしたけど、建築を正面から水準器を使って
撮ったので、4×5のライズと思われたよ。
0107名無しさん脚
NGNG酒井特殊カメラ製作所（ＴＯＹＯ） www.toyoview.co.jp/
Ｌｉｎｈｏｆ www.linhof.net/linhof/linhof.htm
Ｓｉｎａｒ www.sinar.ch/
山崎光学研究所（Ｃｏｎｇｏ Ｌｅｎｓｅｓ） www.cosmonet.org/~congo/
Ｓｃｈｎｅｉｄｅｒ Ｏｐｔｉｃｓ www.schneideroptics.com/
Ｒｏｄｅｎｓｔｏｃｋ www.rodenstockoptics.com/
0108Tプルーフ
NGNGTプルーフ
0110名無しさん脚
NGNGホース万のＬ型の高い奴も良いよ。トヨは、使い心地では、大分落ちる
ただ、全部問題なく使えるし馴れが肝心
外には、ジナーＳを持っていくことが多い。いいカメラだよ
0111名無しさん脚
NGNGその前にマックで十数万でも出てた
PなれてるならPがいいとおもう
0112名無しさん脚
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