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170コメント38KB

[ カメラのOEM生産について語りましょう ]

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0001名無しさん脚NGNG
ココのメーカーは実はココのカメラ(レンズ)を作ってる!
みたいな話をしましょう。
PENTAXの28-200なんてホントにあからさまですよね...
0002名無しさん脚NGNG
やっぱニコンでしょ、口径が違うだけなど芸が細かい。
0003名無しさん脚 NGNG
有名で書く程のことでもないかもしれないけど、CT-1
XR-8、FX3、FE10、FM10等は全て兄弟です。
何かの雑誌の読者の投稿コーナーでFM10を買った人の
話が出ていて、やっぱりニコンらしい造りがサイコ−なんて
喜んでいた。編集者も分っていて掲載するのはどうか?
0004おリンパNGNG
OM2000も入れてよう。いぢわる。
0005名無しさん脚 NGNG
おっ!忘れていた。ベッサ3兄弟ももちろん仲間さ。
0006名無しさん脚NGNG
LEICAのデジカメはどーみても、フジ。
0007名無しさん脚NGNG
今、ポンカメのカメラ年鑑’82を見てるんだけど、
コシナCT-1A(80年11月発売)とヤシカFX-3(80年7月発売)
が載ってるね。ヤシカの方が発売が先だけど、当時から
ヤシカFX-3とコシナは関係があったのかな?。
0008名無しさん脚 NGNG
基本的に輸出をメインに考えられた低価格のMF機は
開発コストを掛けられないので1社で集中生産しています。
でも、どれも良いカメラです。
0009名無しさん脚NGNG
一社で集中生産してて出来不出来があったらその方が不思議だ
0010名無しさん脚NGNG
これも知られているけど、ガラス溶解から手掛けている
のは国内ではニコン、ミノルタ、コシナの3社のみ
それを削材/エレメントとして購入している場合と
半完成品や完成品(OEM)として購入している場合
があります。もちろん海外ブランドとしても売ってます。
0011名無しさん脚NGNG
ミルオタも自社生産やめてOEM供給にまわればいいのに。
0012名無しさん脚NGNG
>>11
ライカやニコンのコンパクトを作っていると思われ
0013名無しさんNGNG
オリンパスのデジカメは全部鳥取三洋。
0014名無しさん脚NGNG
>>3

 キヤノンのT60も忘れないでね。輸出専用だけどOM2000そっくし。
0015名無しさん脚NGNG
>>9 発注主の検品レベルの高低で、結果的に出来不出来が出ると思われ
0016名無しさん脚NGNG
>>13
 それをいうなら、オリンパスとニコン(のD1以外)とEPSON
というべきだけど、最初から自分の工場で作って無くて、仕様
等もそれぞれ別なオリジナルだからOEMと言うよりは生産委託。
 それよりも、オリンパスの場合、売れ線の三倍ズームまで付い
てるレンズがキャノン製というのに驚いた。カシオやSONYと同じ
レンズつけてるなんて。
0017名無しさん脚NGNG
>6
ライカのバカチョンはナショナル製だと某カメラ店で聞いたが
0018名無しさん脚NGNG
>>17
松下系列のウエスト電気ですね
0019名無しさん脚NGNG
松下がminiluxやCL作ったのか?
ライカミニはいくらなんでもライカじゃねーだろ(藁
0020名無しさん脚NGNG
>>10
コシナって実は大したメーカーなんですねー。
レンズの主な納入先はどこなんだろう?
ニコンとミノルタが自社生産だとしたら、
やっぱりキャノンとペンタックス?
0021名無しさん脚NGNG
キャノンの蛍石やDOレンズってどこでどうやって作ってるの?
0022名無しさん脚NGNG
>>21
フローライトは溶解から自社製。
DOは、まだ商品化されていないじゃんか。たぶん自社製でしょう。
オハラはガラスだけ。
0023名無しさん脚NGNG
生産元=開発元じゃないだろ?
ぎゃあぎゃあ言う程のもんでもない気がする・・・
0024名無しさん脚NGNG
>ぎゃあぎゃあ言う
大丈夫、マターリ語るスレですよ。
0025名無しさん脚NGNG
少なくともminiluxのファインダーはウエスト電機が設計したのは
確からしいから、全体の設計もウエストがやったのかな?もち
レンズはライカのだけど。
0026名無しさん脚NGNG
>>25
全てウエスト製です。もちろんM6TTLのストロボも
そうですね。きちんとしたカメラ部門があります。
0027名無しさん脚NGNG
>>26
レンズも?
となると「ツァイス+京セラ」みたいなライセンス生産?
0028名無しさん脚NGNG
あんな正々堂々としたもんじゃないだろ
0029名無しさん脚NGNG
日東光学も忘れないでね。
http://www.nittohkogaku.co.jp/product/index.html

あ、交換レンズの箇所の写真が消されている〜
0030名無しさん脚NGNG
>>22
オハラって何ですか?
糞質問だったらスマソ...
0031名無しさん脚NGNG
ガラスやさん
0032名無しさん脚NGNG
キヤノンのT60ってどんなの?初めて聞いた。
0033名無しさん脚NGNG
これだな
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1990_t-60.html
0034名無しさん脚NGNG
>>32
リコーXR-7のFDマウント版のようなやつ
0035名無しさん脚NGNG
>>22 うそ。
ちゃんとした独立会社で作っている。キヤノンはそこから購入。
0036名無しさん脚NGNG
>>35
私も22さんと同じ意見だったのですが、、
いったいどこから購入してるのですか?
0037名無しさん脚NGNG
>>32
ニコンFE10のFDマウント版のようなやつ
0038名無しさん脚NGNG
>>32
なんでTシリーズに入れたんだろう。Aシリーズなら納得するんだけど(AC-1とかかな)
0039名無しさん脚NGNG
>>36
35がうそつき
0040名無しさん脚NGNG

まとめて、表にしてみました

マニュアル機   AE機

ニコン       FM10      FE10
キャノン      −       T60
ペンタックス    −       −
ミノルタ      −       −
オリンパス     OM2000     −
リコー       XR-8      XR-7
ヤシカ       FX3

コシナ       CT1
フォクトレンダ   ベッサ-L,R,T

こうしてみると、ペンタックスとミノルタが無い。
ペンタックスは、SPのKマウント版のK1000香港で作ってたし
ミノルタはX-370上海で作ってたからコシナにOEMじゃないのかな。
0041質問君NGNG
↑これは[コシナ製カメラリスト]ということで良いのでせうか?

ところで、各社がやってるアジア諸国での現地生産ってのは、
現地子会社を設けてるのか、あるいは資本関係の無い現地企業に発注しているのか、
そのへんも知ってみたいですね。PENTAXなんて今やヴェトナム製...
0042名無しさん脚NGNG
SONYのビデオカメラのレンズってタムロン製だと聞いたことがあるけど、
あのデジカメの「ツァイスレンズ」もタムロン?
0043名無しさん脚NGNG
ツァイス=キヤノン
004435NGNG
>>36 事実に関して、意見があるのが不思議。正解は「オプトロン株式会社」
>>39 悔い改めよ。
0045名無しさん脚NGNG
>>40
リコーのXR-7,XR-8に関しては、XR-7mkII、XR-8superというのがコシナ製で、
XR-7,XR-8と言う名前の「リコー製の」カメラが存在します。紛らわしい話で。
コシナ製の2機種のみレンズメーカー製交換レンズで不具合が報告されているようなので
明確な区別が必要です。
0046名無しさん脚NGNG
>コシナ製の2機種のみレンズメーカー製交換レンズで不具合が報告
どゆこと?特にXR8スーパーなんかはレンズとボディの間に
電子連動部分がないからそんな不具合なんて縁がないように
思えるけど。
0047名無しさん脚NGNG
確かタムロンのレンズで、プレビューするとなぜかミラーアップしちゃうとか
読んだことあります。
0048名無しさん脚NGNG
>>44
それはキャノン出資100%のグループ企業だ。
OEM生産とはニュアンスが違うぞ。
悔い改めよ。
0049名無しさん脚NGNG
観音宗のかたですか?
0050名無しさん脚NGNG
確かに、グループ企業ならOEMとはいわないね。
>>44がそれを知らなかったのなら素直に「スマソ」と逝っとけ。
0051名無しさん脚NGNG
XXXタに勤めていた友人が輸出用のレンズは国内販売の物と違うものが付いていると言ってました。
0052名無しさん脚NGNG
>>51
CELTICのことじゃないの?
0053名無しさん脚NGNG
>>51
-Xってついてる、なんて話じゃないでしょね。MD50/2とか外国専用のが
あるのは知ってるけど。
ま、外国から買えばいいだけだけどね、国内仕様の方がグレードが上なんじゃないかな、
たいていの場合。
0054名無しさん脚NGNG
>>45
 確かにXR7のオリジナルはコシナOEMより90g程度重いから、
リコーオリジナルかもしれません。XR8はやはりコシナ製
でしょう。シャッターボタン関係がコシナ流ですし、
発売がリコーの一眼レフ工場の撤退発表後でしたから。
 あとサードパーティーのレンズでトラブルが起きたのは
独自マウントのXR−Pであったと思いますが。

コシナのOEM表を書き直すと、

マニュアル機   AE機

ニコン       FM10      FE10
キャノン      −       T60
ペンタックス    −       −
ミノルタ      −       −
オリンパス     OM2000     −
リコー       XR-8,8SUPER  XR-7MK-II
ヤシカ       FX3

コシナ       CT1
フォクトレンダ   ベッサ-L,R,T
0055名無しさん脚NGNG
>>54にビクセンのVX-1も入れてくれ(マニュアル機)。
0056名無しさん脚NGNG
>>54
これも。
http://www.promaster.com/prodpages/2000pk.htm
0057名無しさん脚  NGNG
ニコレックスF
005854NGNG
>>55
VX-1は知ってるけど、天文専用のスクリーンで一般では無いのでは?
>>56
 海外のプライベートブランドまではちょっと。それ始めると、ヤシカから供給
受けた「YODOBASHI」や、リコーから供給受けた、「SIGMA」なんて言うのもある。
今やコダックのコンパクト-デジカメ製造工場であるチノンの最後期の一眼レフも
コシナだったっけ。
0059名無しさん脚NGNG
>>58
チノンのはこれでしたっけ?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3550835
0060名無しさん脚NGNG
そういや「写真屋さん45」で以前出してたオリジナルブランドのカメラも
Kマウントのコシナ機だったよな…
0061名無しさん脚NGNG
なにっ!そんなのあったの?!>写真屋さん45スペシャル
0062名無しさん脚NGNG
中国製のやつだろ? もう売ってないか?
006344NGNG
>>48 >>50
ほんとガキだな。今は違うの。だから独立企業と言っている。今はもうキヤノン100%資本ではない。
フジノンもニコンもここから買っている。またひとつ利口になったなおまえたち。
0064名無しさん脚NGNG
>>63
今ごろ蒸し返すとは。
そんなに腹が立ったのか。
0065名無しさん脚NGNG
>>61
あったよ。ペンタ部に MANUAL と書いてあります。
どの店で扱っていたのかわからず。けっこう探したんだけどな。
中古で1度見たのと(\9000)、オバハンが使っているのを見ただけ。
0066名無しさん脚NGNG
生産元→供給先の関係を語れる人いますか?
0067名無しさん脚NGNG
ところでボディ以外に。
ニコンSB−24と コンタックスTLA320。
ニコンSB−23と ニコンの赤外線リモコン受光部と キヤノンの赤外線リモコン受光部。
あと、       これと              これ の 発光部。

さらに キャノンの480EGと ナショナルのストロボット。

ま、みんなご存知なところで。
0068名無しさん脚NGNG
コンタのS2ってどうなの?操作部なんかFM2とそっくりだけど。
0069名無しさん脚NGNG
>>68
原型モデルはヤシカFX-3です。ということは長野県中野市
製作モデルです。シャッター音が辛いです。
007054NGNG
>>67

 それを言ったら、サンパックもあちこちで見かける。
0071名無しさん脚NGNG
オリンパスのT18と ナショナルの。
0072名無しさん脚NGNG
ストロボって似てるの多いもんね。
0073名無しさん脚NGNG
俺のOLINPUSの280の話をしろや!ゴルア!
0074名無しさん脚NGNG
>>73 あなたのF280はパチモンです。メイド・イン・ジャパソです。
0075名無しさん脚NGNG

 レンズ関係だと、

 スーパーエルマー 15mm は ディスタゴン 15mm をOEMして貰った物。

 昔、ライカはOEMして貰っても、広角なら「スーパーアンギュロン」、ズーム
なら「アンジェニュー」と正直に書いてたのに、いつの頃からかやめました。
 やはりミノルタあたりと提携した頃かな、ライカのレンズで「ロッコール」
と書いてあって、それの本数が結構あればいやだからかな。
 
0076名無しさん脚NGNG
今ではライカは、ボディもレンズも開発能力ありません。
残っているのは虚名だけです。
0077名無しさん脚NGNG
>>76
ホント!?
0078名無しさん脚NGNG
確か、ライカのRシリーズの何かもミノノレタベースだったような・・
0079名無しさん脚NGNG
ニコンのOEMレンズはどれでしょうね?
AF14mmはタムロンですが?
0080名無しさん脚NGNG
EDの70-300mmもタムロンだね。
ただし、コーティング変更や前玉サイズの拡大等、かなり性能は
向上してるが。
0081名無しさん脚NGNG
>>80
拡大したのはフィルター径だけぢゃないのか?
0082名無しさん脚NGNG
>>80
それでもって光学系がそっくりな70-300mmGもタムロンか。
0083名無しさん脚NGNG
光学系は、おんなじよ
0084名無しさん脚NGNG
安いズームなんざどこでも同じ
0085名無しさん脚NGNG
円形絞りマンセー
0086名無しさん脚NGNG
「オハラ」も「オプトロン」もキヤノングループだったんだ。
みんなキヤノンのガラスを使ってるんだ。
ミノルタだけが自社製?
0087名無しさん脚NGNG
>みんなキヤノンのガラスを使ってるんだ

ハァ?
0088名無しさん脚NGNG
日本最大手の硝子メーカーを知らんのか。
0089名無しさん脚NGNG
http://www.ohara-inc.co.jp/n1_00/gaiyou/gaiyou.htm
0090名無しさん脚NGNG
日東はここに書いてあるだろ。
http://www.nittohkogaku.co.jp/corpo/main3.html

ミノルタも200f4のマクロは、どう見ても間違いなくコシナ。
安物ズームは、全社コシナだな。
0091名無しさん脚NGNG
http://www.canon.co.jp/about/group/g_rdmm.html
0092名無しさん脚NGNG
日東光学はガラスは作れないようだ。
レンズ加工から組み立て?
0093名無しさん脚NGNG
オハラも小さい会社じゃないけど、世界一の硝子メーカーのことをを語らずして
「みんなキヤノン(オハラ)のガラスを使ってるんだ」と言うなんてね。
0094名無しさん脚NGNG
旭硝子は光学ガラスを作ってはいるけど、
カメラレンズ用も?
0095名無しさん脚NGNG
>>93
ほーや、ほーや
0096名無しさん脚NGNG
しかし、ガラスメーカーまでさかのぼってOEMだとか社外製品だとか言う人って、
ピントリングの材質で「これは十川ゴム製のレンズだ」とか言いそうだな。
0097名無しさん脚NGNG
HOYAが光学ガラス国内最大
0098名無しさん脚NGNG

 そういえば、むかしフジから出ていた高級白黒印画紙「ギャラリー」
はイルフォード製だったけど、今度の「レンブラント」は?
0099名無しさん脚NGNG
>>98
王子製紙かどこかがイルフォードに納品してたりして(笑)
0100名無しさん脚NGNG
ちょっとまえ、写真屋さん45で、45レンズとゆうのがあった。
完璧コシナだった。
0101名無しさん脚NGNG
>>98
レンブラントは一応オリジナルでしょ。印画表面のサーフェイスが
独自だもの。
0102名無しさん脚NGNG
FM3はシャッター音がコシナ
0103名無しさん脚NGNG
だとしたらコシナってすごい。
0104名無しさん脚NGNG
どうせニコンもコシナもコパルの縦走りシャッター
使ってるものと思われ。
0105名無しさん脚NGNG
コパルとセイコー、高速化はコパルが得意。
セイコーは小型化が得意。
0106名無しさん脚NGNG

ヤシカFX-3 2000SUPERはコシナと思われ
0107名無しさん脚NGNG
>>106
そりゃがいしゅつもがいしゅつ。中国製説もがいしゅつなんで
無駄な言い争いはやめてね(w
0108名無しさん脚NGNG
FM3Aの外観、コシナっぽくないですか?
0109ネオゆいNGNG
コシナってかめらめーかーですか?
0110名無しさん脚NGNG
ミノルタとニコンのAF200mmマクロってレンズ構成がまったく
同じだけどどっちがオリジナルなの?
あ、OEMとは違うか。
0111名無しさん脚NGNG
レンズのUD、LD、ED、SD……
実際は、みんな同じものですか?
0112名無しさん脚NGNG
>>110
どっちも第三社からのOEM
0113名無しさん脚NGNG
コシナコシナってうるさいね
MF存続の努力は凄いと思うぞ
ミノォタもキヤノソも既にユーザーを
切り捨てた分野だもんな ワラ
0114名無しさん脚NGNG
ミノォタにはX-370っていうゴミカメラがあるのを忘れるな!! 笑
0115名無しさん脚NGNG
あっわりい
お茶濁しね ワラ
0116名無しさん脚NGNG
ゴミ…否定できない…
0117名無しさん脚NGNG
ワインダーもあるし新規なら許せるか?
昔のミノォタを知ってる者には、
妥協の産物でしかないがな
0118名無しさん脚NGNG
確か輸出専用モデルとして1996年デビューだっけ。
まあMFなくなるよりはましか。
MDロッコールも品揃え寂しいが。
0119名無しさん脚NGNG
あれって以前にテクサEX何とかって名前で売ってなかった?
0120名無しさん脚NGNG
互換性あり
ココム違反にならない旧体制カメラ
0121名無しさん脚NGNG
てにとると
もろちゅうごくせい
かおりもくさい
0122名無しさん脚NGNG
テクサのはシーガルの銘板替え。
たぶんミノルタブランドのとは検品レベルの違いのみと思われ。
0123名無しさん脚NGNG
>>122
最近はトップカバーの成形とグリップラバーも違うみたいだよ。
DF500のことじゃなくDF200系も
0124名無しさん脚NGNG
APS発売の時の、各社の低価格機のOEMだらけには驚かされた
0125名無しさん脚NGNG
だってばかみたじゃん
0126名無しさん脚NGNG
そうそう、何処のメーカーも同じで「新製品」だから
0127名無しさん脚NGNG
ニコンの70ー300EDはタムロンの70ー300LDのOEMなのです。他にも14ミリも、ちょっと前にF60と組んで売っていたダブルズームの70ー300(EDなし)もタムロン製です。
 現在、100%自社製産のメーカーって(安いのから高級なのまで)カメラメーカーじゃミノルタぐらいですよ(キャノンはテフノンの小堀、ニコン・京セラetcは日東光学やタムロン・コシナなどで生産)。?
0128名無しさん脚NGNG
>>127
おまえ、「俺はこんなに裏事情をよく知ってんだぞー」とか思ってないか?
0129名無しさん脚NGNG
ミノルタはオール自社?信じられない。
0130名無しさん脚NGNG
>>127
やふーのコピペでしょ?
0131名無しさん脚NGNG
>>127
しかし事実がどうであれミノルタも安いのは中身がダメなので同じ。
安かろう悪かろうでは自社生産だろうが何だろうが有り難みはない。
0132名無しさん脚NGNG
>安かろう悪かろうでは自社生産だろうが何だろうが有り難みはない

逆も言える。
自社生産だろうが何だろうが、品質が良くて安価であれば有難い。

こんな簡単な事もわからない奴が多いんだよな。
0133名無しさん脚NGNG
俺は例え同スペックのタム・シグのレンヅのほうが安価で性能良くても、
やっぱボディと同じメーカーのもの(純正品)を選ぶ。
0134名無しさん脚NGNG
俺もだな。
とりあえずニコンにはニッコール。
観音にはEFレンズ。
というか同一スペックが安価ということはあっても性能や
造りなどで圧勝してることはあまりないようにも思うが。
0135名無しさん脚NGNG
ブランドの話じゃなく製造元の話じゃないのかね?
0136名無しさん脚NGNG
>133&134
安価で性能がいいなら安い方を買う。
ただし、本当に性能が上ならの話だが。
雑誌などのインプレは、今一信用に欠ける。
0137名無しさん脚NGNG
問題は、経年劣化だな
0138名無しさん脚NGNG
いまどき自己満足でやってる一眼(RFもね)だから、ブランドは大事。
おきにいりのボディに安物レンズ(たとえ良いものであっても)なんぞつける気にならん。
0139名無しさん脚NGNG
>>138
そうですね。あなたみたいに実用から離れたところで悦びを感じるヒトは
好きなようにしてください。
0140名無しさん脚NGNG
>139
ひがむなよ
0141名無しさん脚NGNG
あのコンタでさえ、アリャーと同時発売した廉価ズゥームはOEM丸出しだもんねー。
0142名無しさん脚NGNG
ペンタックスにはぜひ廉価品だけでなく
F5や1VのOEMで補完して欲しい。
0143名無しさん脚NGNG
ペンタックスとニコンて回転方向が同じであわせやすいよな。
0144名無しさん脚NGNG
コンタックスとキヤノンて回転方向が同じであわせやすいよな。
0145 名無しさん脚 NGNG
>>144
チト無理ないか?
0146144NGNG
>>145
あぁ、そうか、今キヤノンっていうとEOSなんだな。
漏れはFDの終焉と共に紺太へ逝ったクチだから・・・。
0147名無しさん脚 NGNG
>>146
ナルヘソ
0148名無しさん脚NGNG
ふふ
0149名無しさん脚NGNG
CANON FDの頃ってOEMやってたのかなー。
T70の匡体に合わせたデザイソの35-70mmなんて結構アヤシイ...
0150名無しさん脚NGNG
>>149
FDのころのキヤノンと言えばテフノン…
FDマウントのコシナと言えばT60…
0151名無しさん脚NGNG
小堀とかあべとか今何やってんのかな??
0152名無しさん脚NGNG
小堀製作所は相変わらず操業していますよ。
最近は同業他社が増えたので苦しいようですが。
自社ブランドのテフノンも直販で売っています。
アベノン光機の様子は…。ちょっと、、、、
0153名無しさん脚NGNG
小堀の輸出向けはKOBORON。

ところでKIRONってのは何者?
0154名無しさん脚NGNG
セイコーシャッター萌えー
0155名無しさん脚NGNG
あべのんはLマウント28mmと21mmおよびL→Mアダプター
とか出してるよ。
0156名無しさん脚NGNG
KIRONで検索して引っかかったページのひとつ。
ここに飛んでからページ内をKIRONで検索するよろし。
ttp://urawa.cool.ne.jp/camera/log/t1999_12.html
0157名無しさん脚NGNG
>156
ども。レンズにKINO PRECISIONと書いてあるのは知っている
のだけど、どんな会社かな、と思って。
OSAWAやSUNとかと比較しちゃうと、TEFNONもKIRONも
すごく「まとも」だと思うんだけど、設計は外注なのかな。
0158名無しさん脚NGNG
オオサワとかサンて、もうぶっつぶれたのかな?
0159名無しさん脚NGNG
>>158
昭和時代になくなりました。
0160名無しさん脚NGNG

                 「, -‐-、7
                i.-、 ,-、ヽ _
             =〈 (‐゚ー ) >=ヽ_
             _/ヘ\ )( /へ \`ヽ、
          , ´, ` , ,  , , .  \ \ ヽ
          |//  / /_/ |i |l l l l l |  |  |
           | /,/,|/,|-、WW,土_N |   |  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              / / |' !_゚!   l゚ .!`l  o|  | < びとら様♪
           O /| | 〉o‐:__   ニ´o|   | 。  |  \______
           |o |, -\ `′  " // /\.  |
      _ _   | _ |_ _.- ` ー―/ / /  ヽ |
      , )_)_)_)/ / / ,ヽ∠フ、/ノ//     ヽ |
    /    / `^^^´ヽヘ |   |          | |
  /     /      ノ | || /           | |
      /      /  |~ |レ′ /          | |
0161名無しさん脚NGNG
トップマンは?
0162名無しさん脚NGNG
シャッター製造会社って国内では何社くらいあるの?
0163名無しさん脚 NGNG
機械式は1社、あとは下請け
0164名無しさん脚NGNG
>>162
 大きいところは、コパルとSEIKO。
0165名無しさん脚NGNG
山梨県須玉町の町役場にタムロンの工場紹介のコーナーがあるんだけど
(地元産業の紹介)、そこに生産物としてミノルタのレンズが陳列され
てたよ。
0166名無しさん脚NGNG
>>165
機種名をあげよ
0167名無しさん脚NGNG
>>166
お前が見に来い。
0168名無しさん脚NGNG
デジカメのレンズはほとんどCANON製。

なんて書いちゃ逝けませんか?
0169名無しさん脚NGNG
互換性あり
ココム違反にならない旧体制カメラ
0170夏といえば台風〜揚げ荒らしNGNG
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